Re: [Talk-de] Post u. Telefonkarte
Ich habe schon vor Ewigkeiten jemandem vom Devserver geschrieben, dass ich im moment keine Zeit dafür habe. Wundert mich, dass das immernoch da ist. Gruß Am 04.02.2013 13:45, schrieb Lars Lingner: Hallo, kennt jemand den Autor der Telefonkarte? http://post.openstreetmap.de/ Die Seite ist auf dem deutschen OSM-Server und funktioniert nicht mehr. Wenn sie nicht gefixt wird, wird sie wohl abgeschaltet. Bitte hier melden falls jemand weitere Infos hat. Viele Grüße Lars ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenStreetMap gender-biased
Am 04.10.2012 17:01, schrieb Martin Vonwald: Am 4. Oktober 2012 16:35 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Als wesentliche Beweisstuecke werden die Anzahl von getaggten Bordellen ins Feld gefuehrt und die Tatsache, dass eine Wiki-Abstimmung zu amenity=childcare mit 15 Abstimmenden nicht die erforderliche Beteiligung erreichte. Wobei man hier schon zugeben muss, dass sich bei der childcare-Abstimmung einige nicht gerade mit Ruhm bekleckert haben. Die Anzahl der Abstimmenden zeigt sicher von mangelndem Interesse dafür über den eigenen Tellerrand zu blicken. Und die Begründungen vieler Ablehner taten wirklich, wirklich weh Das stimmt, wobei die Proposal-Seite ja auch so immerhin gefunden und das Tagging-Schema genutzt werden kann. Allerdings klingt es in dem Vortrag so, als würde in den Proposals entschieden, was gemappt werden darf oder was gerendert wird (selbst das wird nicht so ganz klar). Da scheint ein Missverständnis zu bestehen, wie OSM funktioniert und dass grundsätzlich jeder alle Tags entsprechend seiner Interessen nutzen kann. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einbindung von Openstreetmap auf Internetseite
Am 05.08.2012 19:54, schrieb Albrecht Will: Hi Christian, dein Tip führt auch zu einem Ziel, bei dem ich allerdings nicht die Möglichkeit sah, eine Markierung zu setzen. Am Übersichtlichsten geht das Setzten mit http://staticmap.openstreetmap.de/wizzard/ Bei http://www.karten-generator.de/osmkarten.html habe ich nur die Möglichkeit gesehen, eine Marke mit Hilfe einer Adresse zu setzen. In der Natur ist das dann problematisch. Weiß jemand dafür einen Rat? Für die Seite nicht, aber noch eine Seite: http://m.osmtools.de/ Da kann man einen Marker (nur einen) setzen und erhält auch HTML-Code für ein IFrame zum einbinden oder einen Link zum irgendwo posten. Text kann man dazu allerdings nicht eingeben, bin mir aber auch nicht sicher ob das eine Anforderung war. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Downloadprobleme Aerowest
Am 03.01.2012 18:08, schrieb Matthias Gutjahr: Hab's mit verschiedenen Browsern probiert, geht immer noch nicht. Die Karte lädt, nur der Download funktioniert nicht :( Gibt es da etwas neues? Bei mir funktioniert es auch nicht. Die Karte wird angezeigt, aber der Download resultiert (nach ewiger Ladezeit) in einem Timeout. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osm-Kartenlink mit Marker
Am 28.09.2011 10:00, schrieb Jan Tappenbeck: Hi ! das ist gut - so kenne ich das noch nicht. In meinem Links [1] werden immer noch die Bearbeitungsfunktionen (unten) angezeigt. Kann man diese irgendwie unterdrücken ? Für den IFrame wird das ausgeblendet, also iframe=1 an die URL hängen: http://m.osmtools.de/index.php?mlon=10.670533mlat=53.869304icon=7zoom=17iframe=1 Gruß Gruß Jan :-) [1] http://m.osmtools.de/index.php?mlon=10.670533mlat=53.869304icon=7zoom=17 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Osm-Kartenlink mit Marker - Doku dazu ?
Am 28.09.2011 19:23, schrieb Jan Tappenbeck: Hi ! woher kennst Du die Parameter - gibt es eine Doku ? Gruß Jan .-) Liegt eventuell daran, dass ich die Seite erstellt habe. :) Mehr Parameter gibt es aber auch nicht. Höchstens die Shortlink-Parameter wären eventuell noch erklärensbedürftig. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mapserver
Am 18.08.2011 17:48, schrieb Wolfgang: Hallo, ich bin nach der Anleitung http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ajoessen/Mapserver vorgegangen. Der Mapserver läuft, aber die Auflösung der Bilder ist wesentlich schlechter als auf den heruntergeladenen Aufnahmen, wenn man sie direkt betrachtet. Kann man da noch was einstellen, oder muss ich damit leben? Eventuell hilft in JOSM Rechtsklick auf die WMS-Ebene und der Menupunkt Auflösung ändern. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aerowestbilder
Am 28.07.2011 07:31, schrieb Jan Tappenbeck: Hi ! es scheint soweit zu sein und in http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=13207 wird schon angefragt ob und wie man das ganze in JOSM einbinden kann. Weiß hier einer etwas dazu ?? Gruß Jan :-) Die Einbindung in JOSM mit dem ImportImage Plugin klappt wohl nicht mit Merkator Projektion. Woran liegt das und kann man da vielleicht was machen? Auf jeden Fall mal danke für die Mühe und die tollen Luftbilder, an alle die mitgewirkt haben. Die sind wirklich bei weitem besser als die Bing Luftbilder (zumindest hier in der Gegend). Sogar im Wald lässt sich einiges erkennen. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Aerowestbilder - Umprojektion - Lösung im forum.open.....
Am 28.07.2011 16:14, schrieb Jan Tappenbeck: Hi ! wenn das mit den Luftbildern immer nur mit einer Umprojektion geht - wäre es dann nicht möglich lokal seine Bilder mit GDAL oder ähnlichem lokal umzuprojezieren. Leider habe ich mir dieses aus zeitlichen Gründen noch nicht weiter angesehen. oder gibt das rechtliche Einschränkungen ? Gruß Jan :-) Hi ! hierzu steht unter http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=13207 #21 schon etwas. Nur was soll das bringen? Das Plugin kann eben nur bei EPSG: 4326 überhaupt etwas darstellen. Mit Merkator kommen bei mir nur Fehler. Entweder müsste das Plugin gefixt/erweitert werden oder man bräuchte eine andere Möglichkeit um eine .jgw zur Georeferenzierung in JOSM zu nutzen. Oder man wandelt die irgendwie um, in etwas das JOSM unterstützt. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Konzept für Daten, Karte und Renderer
Am 05.06.2011 00:28, schrieb Garry: Es kann genausogut die Strasse als auch der Wald falsch erfasst sein. Das eine dem anderen anzupassen ist also eine Mappen für den Renderer... Was hat das mit Mappen für den Renderer zu tun, Objekte im Verhältnis zueinander korrekt zu positionieren? Erfassungsungenauigkeiten gibt es immer, aber wenigstens die relative Lage kann man durch Beobachtung in der Realität korrekt eintragen. Genauso wie man auch vermeintliche Kurven im GPS-Track zu Geraden macht, wenn da eben keine Kurve ist. Und wenn die Straße genau die Grenze zwischen Wald und Wohngebiet darstellt, erfasst man eben die Straße. Wenn die Straße vom Verlauf her nicht korrekt aufgezeichnet ist, ist dann eben auch der Wald falsch. Es geht nicht um einen Waldrand, der 20 Meter von der Straße entfernt liegt und sinnvoll seperat erfasst werden kann. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Konzept für Daten, Karte und Renderer
Am 31.05.2011 18:41, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 31. Mai 2011 18:26 schrieb Frederik Rammfrede...@remote.org: Von mir aus soll sich jeder das Leben so schwer machen, wie er will, solang er es nicht *anderen* schwer macht. das war ja der Ansatzpunkt: m.E. macht man den anderen das Leben schwer, wenn man Dinge verbindet, die gar nicht verbunden sind, und man für kleine Verfeinerungen erstmal die nicht zusammengehörigen Objekte mühsam auftrennen muss. Das kann aber auch andersrum passieren. Wenn man weiß die Straße bildet die Grenze zwischen z.B. Wald und Wohngebiet und man die Lage der Straße verfeinern will, ist es eventuell sogar erwünscht, dass sich die Flächen mitbewegen. Bei nicht verbundenen Dingen kann es dann aufwändiger sein, da man mehr einzelne Nodes korrigieren muss. Oder es ergeben sich sogar Fehler, wenn man die Flächen eben nicht auch korrigiert (dass z.B. eine Fläche über die Straße ragt, obwohl das in der Realität nicht der Fall ist). Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wikifiddling, access car / motor_car
Am 07.05.2011 00:40, schrieb Stefan Bethke: Die Frage, die die ganze Diskussion losgetreten hatte, war ja, was in motorcar enthalten ist, und was dann ein PKW wäre. Läßt man diese Form der Vererbung weg, wird's schon viel einfacher. Wenn wir also zu der Überzeugung kommen können, dass motorcar im Wesentlichen dem deutschen PKW entspricht, dann paßt das für mich. Was nutzt man dann für Zeichen 251[1]? Und wurde bisher nicht (vor motor_vehicle) für Zeichen 260[2] motorcar=no motorcycle=no genutzt? Beides bezieht sich nicht auf PKW. Gruß [1] http://osmtools.de/traffic_signs/?signs=251 [2] http://osmtools.de/traffic_signs/?signs=260 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3
Am 28.04.2011 13:10, schrieb Matthias Julius: Bei OSM geht es schließlich vordergründig um die Daten. Es nützt uns relativ wenig, wenn jemand seine gerenderten Karten unter eine freie Lizenz stellt. Da sind manche durchaus anderer Meinung und wollen auch Produced Works unter einer freien Lizenz sehen. Oder am besten überhaupt niemand der Geld mit den Daten verdient (nach dem Motto ich möchte nicht Datenlieferant für Firmen sein). Ich wollte mit meiner ursprünglichen Mail nur darauf hinweisen, dass Firmen auch mit der ODbL an den Daten verdienen können, ohne irgendetwas an die Community zurückzugeben. Dass die Community eventuell garnichts zurückbekommen möchte, wenn es sich nicht um Daten handelt, ist wieder eine andere Geschichte. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] mobil-parken.de
Am 29.04.2011 14:57, schrieb Stefan Bethke: Im Wiki sind Varianten von Kraftfahrzeug (motorcar) eingerückt, so als seien sie Spezialisierungen. Ich verstehe z. B. hgv als Untermenge von motorcar. Deswegen meine Frage nach PKW. Das deutsche Verkehrszeichen mit dem PKW bedeutet aber definitiv nur PKW, und schließt Anhänger, LKW, etc. aus. Für PKW nehme ich den Schlüssel car. Also z.B. car=yes für PKW frei (1024-10). Über den Schlüssel lässt sich natürlich streiten, da hier Verwechslungsgefahr mit motorcar besteht, vielleicht wäre passenger_car auch eine Alternative. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3
Am 27.04.2011 10:45, schrieb Sven Geggus: Sebastian Hohmannm...@s-hohmann.de wrote: Das Argument hab ich nie verstanden. Was definierst du denn als Missbrauch? Und seit wann sind Firmen verpflichtet etwas zurückzugeben? Share Alike Lizenzen oder auch dei GPL sind so gebaut, dass Änderungen zwangsweise unter der selben Lizenz stehen müssen. Der Grund hierfür ist dass niemand value added Profdukte mit proprietärer Lizenz anbieten kann. Dieser Schutz ist es den PD nicht hat. Ein aktuelles Beispiel wäre Google und Mapmaker, der jetzt in USA gestartet wurde. Wären unsere Daten PD hätte Google direkt mit dem Import unserer bereits stark verbesserten Tiger basierenden Daten starten können. Trotzdem sind Firmen bei Share-Alike nunmal nicht verpflichtet generell etwas zurückzugeben, wie es häufig impliziert wird, sondern eben nur bei entsprechenden Anwendungen, die auch abgeleitete Datenbanken mit neuen Daten erstellen. Ein Produkt attraktiver zu machen, geht ja auch auf andere Weise (schnellere Server, besseres Routing, ..). Dass Share-Alike auch seine Vorteile haben kann, ist klar, nur ist dadurch eben nicht sichergestellt, dass in jedem Fall etwas zurückfließt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Auswertung der ersten Reaktionen auf Lizenzwechsel Phase 3
Am 26.04.2011 10:25, schrieb Michael Kugelmann: Am 26.04.2011 09:14, schrieb Markus: Das ist kein Grund, die Community /nicht/ zu fragen ;-) Schon gar nicht in einem freien Projekt. Diskussionen z.B. auf der SOTM und in Mailinglisten findest Du keine Befragung? Die erste Diskussion fand auf der SOTM 2007 statt! ggf. gemeinsam zu PD zu wechseln PD geht für mich gar nicht! Dafür sind Geodaten auch heute immer noch zu wertvoll als dass da z.B. Firmen die Daten missbrauchen werden (und dabei auch nichts an die Community zurückgeben)... :-( Das Argument hab ich nie verstanden. Was definierst du denn als Missbrauch? Und seit wann sind Firmen verpflichtet etwas zurückzugeben? Mit einer Share-Alike Lizenz werden nur manche Anwendungen verhindert oder erschwert, trotzdem kann eine böse große Firma Geld damit verdienen, ohne auch nur einen Cent oder Datenpunkt zurückzugeben. Gleichzeitig sind aber eventuell erwünschte Anwendungen nicht möglich oder stark erschwert, weil sie z.B. die Verknüpfung mit proprietären oder Non-Commercial Daten verlangen. Was jetzt in der Praxis tatsächlich besser ist, darüber kann man sich ewig streiten, aber es ist doch nicht so, dass mit einer Share-Alike Lizenz alles fair und frei ist. Es kann helfen, es kann aber auch erwünschte Entwicklungen behindern. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fotomapping mit JOSM
Am 04.03.2011 20:16, schrieb Markus: Ich möchte gern: - einen GPS-Track laden - Fotos dazu - Bing dazu - und dann im Workshop zeigen, wie man Objekte zeichnet und attributiert Nun gibt es in dem Gebiet aber bereits Daten... Alle drei Varianten sind ungünstig: - wenn ich keine Daten lade, stehen die Zeichenwerkzeuge von JOSM nicht zur Verfügung. - wenn ich nur einen kleinen leeren Ausschnitt lade, ist die ganze Zeichenfläche schraffiert. - wenn ich alles lade braucht man nichts mehr zeichnen Wie könnte man das machen? (die Übungs-Daten werden nicht hochgeladen) Was spricht dagegen das Gebiet runterzuladen, Daten löschen soweit es sinnvoll erscheint und dann als .osm speichern und dann im Workshop laden. Wenn es sowieso nicht hochgeladen werden soll, kann man so beliebige Ergänzungen durchführen. Oder eben einfach eine komplett leere Datenebene. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel ohne Datenverlust + bessere Versionskontrolle + Qualitaet durch Sichtung
Am 18.12.2010 20:26, schrieb Andreas Perstinger: Deine Gründe sind ja ok, ich verstehe halt die Leute nicht, die sich vor einem Datenverlust fürchten und deswegen nicht zustimmen wollen. Sie erhoffen sich, dass aus ihrer Nichtzustimmung insgesamt so viel Datenverlust resultieren würde, dass der Lizenzwechsel überhaupt nicht stattfindet und damit überhaupt keine Daten gelöscht werden müssen. Nur wie bei taktischem Wählen kann das natürlich auch genau das Gegenteil bewirken (aber vielleicht meintest du diese Tatsache auch). Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Josm Presets auf Funktionstasten und Mehrmonitor-Nutzung
Am 11.12.2010 18:38, schrieb Johann H. Addicks: Am 11.12.2010 14:10, schrieb Florian Gross: allerdings ist hier irgendwann auch mal mit dem widesten screen schluss ;) Dann wird es Zeit für einen zweiten Monitor. ;-) Ich will Dir die Illusionen nicht nehmen: Josm lässt sich nicht sinnvoll auf zwie Monitoren benutzen, zumindest nicht solange diese nicht übereinander hängen. Könntest du das etwas ausführen? Ich kann JOSM wunderbar auf zwei Monitoren nutzen. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Bing Fotoauflösung josm-potlatch
Am 04.12.2010 22:33, schrieb Benjamin Lebsanft: Hallo, warum ist eigentlich die Bildauflösung bei potlatch so viel besser als im josm? Find ich auch schade, dass die Bilder nicht wie beim WMS Plugin einfach vergrößert werden, wenn man die maximale Auflösung überschreitet. Bei zu geringen Zoomstufen verbindet JOSM schon gern mal das, was in der Nähe ist. Nervt ein wenig. Zu den Luftbildern siehe die andere Antwort und gegen das versehentliche Verbinden STRG gedrückt halten. Wenn neben dem Fadenkreuz ein Pfeil mit einem Node oder Way-Symbol erscheint, dann weiß man, dass der neue Node entsprechend verbunden wird. Wenn man STRG während dem Klicken gedrückt hält, wird der neue Node jedoch mit nichts verbunden. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am 10.11.2010 14:25, schrieb Fabian Schmidt: http://osm.informatik.uni-leipzig.de/map/ Die Karte bitte ich als Skizze zu verstehen, deshalb sind nicht alle Wege eingefärbt (keine Brücken, Flächen etc., für die ich die Stildatei nicht überarbeitet habe sowie kleine Verarbeitungsfehler). Schonmal eine sehr schöne Sache, da man so zumindest schonmal weiß, welche Daten schon sicher und wo es noch unklar ist (von denen die dargestellt werden). Allerdings hätte ich noch eine Anregung. Könntest du statt Rot Blau verwenden oder wenigstens das Grün etwas heller machen, damit sich die Farben besser unterscheiden lassen. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechler
Am 10.11.2010 22:33, schrieb Fabian Schmidt: oder wenigstens das Grün etwas heller machen, damit sich die Farben besser unterscheiden lassen. Geht es Dir um den Kontrast zwischen rot und grün? Laut meinem Empfinden und laut Hexcode ist das grün dunkler als das rot. Hilft ein helleres rot? Ja. Die beiden Farben bedeuten ja etwas sehr gegensätzliches, sind aber leider nicht für alle sehr leicht zu unterscheiden. Ich bin mir auch nicht sicher welcher Farbton am besten wäre, aber eine der beiden Farben deutlich heller als die andere zu machen, wäre sicherlich hilfreich. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ***SPAM(-1.4)*** Re: Portal Vorschlag (Was: Re: OSM quo vadis)
Ich fand die Farben des orginalen Vorschlags[1] besser und auch den Hintergrund finde ich eher ablenkend. Eventuell wäre es aber ohne Labels gerendert tatsächlich besser. Der Kontrast Hintergrund zu Text ist in der mittleren Box bei [2] nicht mehr so super. Gruß [1] http://osmtools.de/portal2/ [2] http://jugglingsource.de/osm/portal.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern und co
Am 26.10.2010 16:35, schrieb Steffen Heinz: Am 26.10.2010 16:27, schrieb Peter Wendorff: Die Adressinterpolation ist dann sinnvoll, wenn sie nur in einem kleinen Abschnitt interpoliert, z.B. zwischen zwei Abzweigen/Kreuzungen. Dann kriege ich nämlich schonmal raus: Hauptstraße 27 ist zwischen OpenStreetMap-Platz und OpenLayers-Weg. hab ich so gehandhabt! was ist eigentlich die Koordinate der Hausnummer? die Einfahrt? (möchte nicht aufs Grundstück tappern) ich kenne hier (mindest) ein Haus was auf der (Hausnummer) Straßenseite keine Zufahrt hat. sondern von einer anderen Straße (ist schon was vertrackt ;) ) Ich glaube dafür gibt es keine feste Regel. Manche setzen die Hausnummer in die Mitte des Hauses, andere an den Eingang. Wenn man die genauen Koordinaten nicht ermitteln kann (weil man z.B. kein Luftbild hat), kann man die Hausnummer auch einfach grob an die richtige Position neben die Straße setzen. Auch mit GPS würde man direkt neben dem Haus vermutlich keine bessere Position erhalten (da müsste man schon aufs Dach steigen..). ;) Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hausnummern und co
Überleg dir einfach, was diese Interpolation bedeutet und wann sie nützlich ist: Es bedeutet: Du findest Hausnummer x zwischen Hausnummern a und b, und deshalb in dem und dem Abschnitt. Wenn das die ganze Straße ist, dann hab ich nichts gewonnen - denn dass Hausnummer 27 irgendwo auf der Hauptstraße liegt, weiß ich ja: ich hab ja die Adresse. Etwas mehr verrät die Interpolation aber schon. Wie du schon richtig erwähnt hast, weiß man, dass die Adresse zwischen den Hausnummern a und b liegt: a (1) --- b (42) Wenn man nun Hausnummer c (12) sucht, dann weiß man nicht nur, dass sie in der Straße liegt, sondern kann auch annehmen, dass sie eher in der Nähe von a als in der Nähe von b liegt. Wenn man noch etwas weitergeht und eine gleichmäßige Verteilung der Hausnummern zwischen a und b annimmt (und dies auch tatsächlich zutrifft), kann man sogar noch genauer sagen, wo die gesuchte Nummer liegt. Natürlich findet man nicht immer eine ganz gleichmäßige Verteilung vor. Auch gibt es zwischendrin immer mal Unregelmäßigkeiten (4a, 4b, .. oder Nummern die ausgelassen wurden), die das Eintragen von einzelnen Nummern wieder notwendig machen. Insofern ist es natürlich sinnvoll, die Nummern gleich alle einzeln einzutragen. Wenn die Häuser gleichmäßig verteilt sind, dann kannst Du das aber auch vor Ort schon notieren und entsprechend viele einzelne Punkte einsetzen, anstatt zu interpolieren. Wenn man unterwegs nur Anfangs- und Endnummer aufschreibt und zwischendrin hinschreibt gleichmäßig verteilt, um dann zuhause alle Nummern einzeln einzutragen, dann interpoliert man doch auch, nur eben manuell. Ich bin mir nicht sicher, ob man es dann nicht lieber bei einer Interpolation belassen sollte, da man die Nummern ja nicht wirklich einzeln erfasst hat. Jedenfalls wenn man sich nicht absolut sicher ist, es auch einigermaßen korrekt hinzubekommen (dass es also wirklich gleichmäßig ist). Bei einer Interpolation hat man die Information, dass die Verteilung gleichmäßig ist natürlich nicht, sondern kann sie nur annehmen. Insofern kann es schon sinnvoll sein von Hand zu interpolieren. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Portal Vorschlag (Was: Re: OSM quo vadis)
Am 25.10.2010 11:58, schrieb Peter Körner: Am 24.10.2010 12:35, schrieb Sebastian Hohmann: Analog zu den vorherigen Vorschlägen[1][2] habe ich mal eine Portalseite gebastelt: http://osmtools.de/portal/ Schön dass du den Vorschlag umgesetzt hast. Schade finde ich, dass wir nun wieder nur *eine* Karte auf der Startseite hatten. Die Ursprüngliche Idee war ja mehr, möglichst viele Projekte, Karten und Beteiligungs-Techniken auf das Portal zu bringen, damit jeder was findet, das ihn anspricht. OSM bietet ja so viele verschiedene Möglichkeiten sich einzubringen, dass 3 Boxen einfach nicht reichen. Das war der Ausgangspunkt für die Durch-Zapp Boxen. Als Beispiel möchte ich mal folgende App zeigen: http://www.facebook.com/REWEGroupKarriere So ähnlich könnte man durch die vielen Garmin-, Smartphone und Slippy-Karten scrollen und dabei spielerisch das OSM Universum Kennenlernen. Um eine Auswahl an anderen Karten zu sehen, braucht man einen Klick auf Andere empfohlene Karten. Wenn man sich in einer Box Karte für Karte durchklicken muss, hat man viel weniger Platz und Übersicht. Vielleicht bin ich ja altmodisch, aber ich finde es so einfach sinnvoller. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Portal Vorschlag (Was: Re: OSM quo vadis)
Am 25.10.2010 16:41, schrieb Peter Körner: Am 25.10.2010 15:27, schrieb Sebastian Hohmann: Um eine Auswahl an anderen Karten zu sehen, braucht man einen Klick auf Andere empfohlene Karten. Wenn man sich in einer Box Karte für Karte durchklicken muss, hat man viel weniger Platz und Übersicht. Aber warum fokusierst du dich so auf Karten? Es war doch einer der Ausgangspunkte dieser Diskussion, dass wir viel mehr als Karten ermöglichen: Routing, Smartphone-Anwendungen, Suchen, Statistiken, und vieles mehr. Auf der Seite sind doch schon Routing und mobile Anwendungen zu finden. Ich verstehe einfach nicht, warum ein Durchklicken Sache für Sache besser sein soll, als eine Übersichtsseite, wo man einfach schnell durchscrollen kann. Erinnert man sich z.B. daran eine bestimmte Anwendung da mal gesehen zu haben, müsste man sich eventuell zig mal durchklicken, anstatt direkt gezielt in ein paar Sekunden auf den Link zu kommen. Vielleicht kann man ja Andere empfohlene Karten durch Andere empfohlene Anwendungen ersetzen, aber ansonsten sehe ich da kein Problem. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tags
Am 25.10.2010 20:27, schrieb Markus: Hallo Martin, Deine Kritik teile ich und sehe sie als Verbesserungsvorschläge. *Howto_Map_A* ist aber nicht irgend eine Liste - sondern ein Konzept. Und wie ich meine ein gutes. Es ermöglicht die Suche mit einem deutschen Begriff: von A wie Altenheim bis Z wie Ziehbrunnen. Der Schlüssel ist mit einem Bild beschrieben. Ähnliche oder alternative bzw. ergänzende Schlüssel sind verlinkt. Idealerweise wäre das Ding in JOSM eingebunden: man gibt Ziehbrunnen ein, und bekommt ein Bild zur Erläuterung, und ein Formular um diesen in deutschen Begriffen zu beschreiben (Tiefe, Alter, etc). Sehr viel findet man allerdings auch über die Wikisuche. Altenheim führt z.B. direkt auf DE:Tag:amenity=nursing_home. Wenn man also in die deutschen Tagbeschreibungen immer schön alle Schlüsselwörter einbaut (sinnvollerweise ganz normal in die Beschreibung), dann kann man auch schon sehr viel finden. Natürlich hilft das nicht wenn man mal etwas stöbern will, sondern nur, wenn man etwas Bestimmtes sucht. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Portal Vorschlag (Was: Re: OSM quo vadis)
Am 23.10.2010 20:10, schrieb Guenther Meyer: Deshalb braucht es eine Portalseite, die eben KEINE grosse Slippymap direkt zeigt; denn das weckt bei den Usern falsche Erwartungen. Analog zu den vorherigen Vorschlägen[1][2] habe ich mal eine Portalseite gebastelt: http://osmtools.de/portal/ Wie unschwer zu erkennen ist, habe ich mir die drei Spalten abgeschaut, aber den Inhalt etwas verändert. Kommentare dazu: Hauptseite: - Kurze Beschreibung des Projektes mit Link auf Anfängerseite im Wiki - Kartennutzung für Endanwender (primär, also erster Kasten), Infos für interessierte Nutzer der Daten, Infos für potentielle Mitarbeiter oder Unterstützer - Der Text soll klarmachen, dass viele Anwendungen rund um OSM existieren und nicht nur die eine Mapnik-Karte (und OSM hauptsächlich die Daten liefert) - Schneller Zugriff auf unsere Karte, aber auch auf andere Karten, deshalb im ersten Kasten unten zwei Links abgesetzt vom Text für schnellen Zugriff - Nur ein Menu (zwei Menus wie in Vorschlag [2] finde ich unübersichtlich, da man erst analysieren muss wo was verlinkt ist) - Zu Mitmachen gibt es bestimmt noch ein besseres Bild Empfohlene Karten und Anwendungen: - Ähnlich wie das Schaufenster auf openstreetmap.de (auch einiges davon abgeschaut) - Oben direkt Link auf die ausführliche Wiki-Seite, da hier natürlich nur eine kleine Auswahl der Karten gezeigt werden kann - Kleiner Ausschnitt der Karte, der einen Ausblick auf den Kartenstil gibt, mit kurzer Beschreibung, damit die Anwender einen Eindruck der Karten bekommen - Mit Überschriften der einzelnen Karten für bessere Übersicht und schnelleres Auffinden der gewünschten Karte - Einteilung und Inhalt ist natürlich erstmal beispielhaft, sollte aber schonmal die richtige Richtung sein Karte - Die Karte ist im Vollbild, bis auf die Suchleiste oben (und dem Link zurück zum Portal), somit hat man dank des Portals ohne Karte mehr Platz für die Karte auf der eigentlichen Kartenseite - Die Suchleiste sollte auch auf kleineren Bildschirmen somit ohne Scrollen zu erreichen sein - Links auf osm.org mit Permalink-Parametern könnten direkt auf die Karte umgeleitet werden, damit die Links gültig bleiben Das das Thema hier aufgekommen ist, habe ich die Seite erstmal auf deutsch gemacht, natürlich müsste man das dann entsprechend lokalisieren, so wie es auch jetzt schon auf osm.org der Fall ist. Gruß [1] http://www.remote.org/frederik/tmp/osm3col/ [2] http://svn.toolserver.org/svnroot/mazder/osm-portal-layout/Vorschlag%20-%20OSM-Startseite%20-%20Portal.png ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Portal Vorschlag (Was: Re: OSM quo vadis)
Am 24.10.2010 13:23, schrieb aighes: osmtools.de/portal wrote: Da jeder unsere Daten ohne Einschränkungen nutzen darf, gibt es unzählige Karten für die unterschiedlichsten Zwecke. Dazu zählen nicht nur Onlinekarten, sondern auch Anwendungen für mobile Geräte oder den Computer. Das beißt sich aber mit unseren Lizenzbedingungen ;) Ohne Einschränkungen würde bedeuten, dass unsere Daten PD sind. Besser wäre: Jeder kann unsere Rohdaten nutzen. Daher gibt es unzählige Karten Ja, damit hab ich auch etwas gehadert. Eventuell könnte man auch sagen Jeder kann unsere Rohdaten frei nutzen. so wie im zweiten Kasten. Das frei sollte ja eher zutreffend sein und ist eher üblich für solche Lizenzen. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Portal Vorschlag (Was: Re: OSM quo vadis)
Am 24.10.2010 13:30, schrieb fx99: On 10/24/2010 12:35 PM, Sebastian Hohmann wrote: Analog zu den vorherigen Vorschlägen[1][2] habe ich mal eine Portalseite gebastelt: http://osmtools.de/portal/ OpenStreetMap ist die Wikipedia der Geodaten. Menschen wie du und ich erstellen eine freie Weltkarte. Neu hier? Im Wiki gibt es weitere . Also doch die Weltkarte !?! Naja, Free Wiki World Map wird OSM ja schon genannt. Weltkarte dürfte auch leichter zu verstehen sein, als Weltgeodatenbank oder sowas. Was OSM genau ist, muss so oder so klargemacht werden, da schließlich schon alleine der Name nicht OpenWorldGeoDatabase ist sondern OpenStreetMap (und damit missverständlich). (Über die Formulierungen kann man natürlich trotzdem streiten.) Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Portal Vorschlag (Was: Re: OSM quo vadis)
Am 24.10.2010 13:26, schrieb Peter Wendorff: 3) das Bild in der dritten Box find ich blöd - besser vielleicht einfach schöne Bilder von Mappertreffen und Mappern bei der Arbeit? Sichtbar werden sollten Spaß und Gemeinschaft - das fehlt mir in dem Bild irgendwie noch. Kann ich nur zustimmen, aber leider hatte ich auf die schnelle kein anderes Bild.. ;) Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Portal Vorschlag (Was: Re: OSM quo vadis)
Am 24.10.2010 13:26, schrieb Peter Wendorff: 1) Ich hab hier ein Ubuntu mit 'ner vertikalen Auflösung von 768 Pixel. mit Standard-Firefox (Statusleiste, Adressleiste und Tabs) und den beiden Leisten des Betriebssystems wird etwa ein Drittel des Entwurfs am oberen Rand verschenkt. Ich würde die breite graue Box (OpenStreetMap ist die Wikipedia der Geodaten. Menschen wie du und ich erstellen eine freie Weltkarte. /Neu hier?/ Im Wiki gibt es weitere Informationen über OpenStreetMap http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Newbie.) hochziehen, entweder zwischen Überschrift und Menülinks oder das etwas zusammenrücken. Das ist ziemlich weit auseinander, das ist richtig. Ich habe mal das Logo etwas kleiner gemacht und die Elemente etwas näher zusammengeschoben: http://osmtools.de/portal2/ (zum Vergleich auf einer seperaten Seite) Findest du es so besser? 2) Ich will Javascript nicht zur Pflicht auf der Startseite machen (das nur, um den JS-Ablehnenden zuvorzukommen). Ich würde aber die Auswahl wie vorher schon vorgeschlagen wieder einbauen, und in der linken Box mehrere Beispiele zur Auswahl geben, jeweils mit Bild und Link. Das kann auch als alternative Auswahlliste zu der Seite andere empfohlene Karten dienen. Als ich damit angefangen habe, wollte ich das auch erst so machen. Dann aber habe ich gemerkt, dass es (zumindest meinem Empfinden nach) durch das JavaScript nur komplizierter wird. So wie es jetzt ist, kommt man mit einem Klick zu einer Übersicht von Karten, die man einfach durchscrollen kann. Mit dem JavaScript (zumindest sofern ich die Idee richtig verstanden habe), müsste man sich einzeln durch die Beispiele klicken. Das finde ich als Benutzer aufwändiger und nerviger, ganz unabhängig davon, ob ich JavaScript mag oder nicht. Falls ich da etwas falsch verstanden haben sollte, wäre es nett wenn du es nochmal erklären könntest. 4) Die Sprach/Länderauswahl passt zumindest bei mir wunderbar noch oben in die Linkliste (neben registrieren) und wäre damit nicht nach unten noch ein zusätzlicher Block, der auf der ersten Bildschirmseite teilweise fehlt. Aber höchstens ohne beschreibenden Text davor? Jedenfalls finde ich es unten garnicht so schlecht. Zum einen wird es oben dann eher voll, etwas Luft zum Atmen finde ich nicht verkehrt. Zum anderen leuchtet es für mich auch ein, erst die international gültigen Informationen zu lesen, bevor man dann auf eine Länderseite wechselt. Andererseits ist es natürlich nicht auszuschließen, dass es da unten übersehen wird. 5) das Mapnik-Kartenbild ist zwar teilweise gerade dadurch in der Kritik - aber ich würde (ohne das von vorneherein für besser zu erachten) vielleicht mal damit spielen, eine Karte als Hintergrundbild einzusetzen; mit ganz leicht transparenten Blöcken darüber. Meinst du als Hintergrund der ganzen Seite, oder nur der Boxen in der Mitte? Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM quo vadis
Am 22.10.2010 21:27, schrieb Ulf Lamping: Am 22.10.2010 20:20, schrieb Frederik Ramm: Der Benutzer soll unsere Karte nicht als Atlas und Lexikon benutzen, Es bringt uns aber auch keine wirklichen *Vorteile*, kein Routing auf osm.org zu haben, keine Garminkarten und keinen Atlas. Wenn wichtige Karten (und ausführliche Listen) direkt auf osm.org verlinkt sind, ohne dass man sie erst im Wiki suchen muss, dann hat der Benutzer die verschiedenen Anwendungen doch viel schneller als jetzt, nur für die *eine* Mapnik-Karte müsste man dann eben auch einen Klick weiter es zur Zeit der Fall ist. Es kann dann beim unbeteiligten Interessenten der Eindruck aufkommen: Die können ja nicht mal Routing und zum Drucken sind sie auch nicht wirklich in der Lage. Genau der Eindruck (die können ja nichts) kommt eben jetzt auf, da die Vielfalt der möglichen Anwendungen einfach nicht vorhanden ist. Erst wenn man im Wiki die richtigen Seiten findet, wird einem so langsam klar, worum es sich bei OSM wirklich dreht. Und ein: Auf dieser Seite kannst du Routing machen, auf jener Ausdrucken und dort, dort und dort sind Garminkarten wirkt auch nicht unbedingt so, als ob wir unser Metier wirklich beherrschen. ;-) So ist es aber nunmal? Sollte man einfach so tun, als gäbe es nur osm.org und alle anderen Projekte die rund um OSM entstanden sind ignorieren? Wenn sich mal herumspricht, bei OSM gibt es eine klasse Karte die alles kann was ich möchte, viel besser als bei Google - kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen das es dem Projekt Schaden würde ;-) Ich hätte auch nichts gegen so eine Anwendung, aber vielleicht nicht auf osm.org. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM quo vadis
Am 17.10.2010 18:03, schrieb Karl Eichwalder: Jonas Krückelo...@jonas-krueckel.de writes: [...], dass es die aktuelle Webseite ihnen unnötig schwer machen. Warum zeigt die Webseite eine Karte an und nicht mehr Informationen über das Projekt? Das liegt wohl daran, weil man nicht alles auf die erste seite packen kann. Aber Help Wiki ist doch links an erste stelle im grauen kasten verlinkt. Persönlich find ich es auch doof, dass man links heutzutage oft nicht als solche erkennen kann und dass man immer erst mit der maus drüberrutschen muss, um klickbares zeug zu finden -- wahrscheinlich ist das aber für die Generation Web 2.0 kein problem. Sicher kann man nicht alles auf die erste Seite packen. Man könnte aber gut in ein paar Sätzen erklären, dass man hier nicht auf einer Kartenseite gelandet ist, sondern auf einem Projekt, dass die Daten für Karten sammelt und bereitstellt. Zudem könnte man dann noch auf ein paar Vorzeigeanwendungen und Linklisten verweisen, damit deutlich wird, dass hinter OSM eine ganze Community aus Datenverwendern (privat und kommmerziell) steht, die aus den Daten evtl. schönere oder andere Karten machen, als auf der Hauptseite zu sehen sind. Wenn man osm.org irgendwo gesehen hat und mal neugierig nachschauen will, was das ist, dann fördert die sofortige Anzeige der Karte irgendwie falsche Erwartungen. Zwar ist im Wiki alles verlinkt und mit ein paar Klicks zu erreichen, aber wenn man das nicht weiß, bringt das wenig. Da bringt man schnell mal einige Zeit zu, um alle Informationen zu finden. Ich finde das könnte man den Besuchern doch einfacher machen. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM quo vadis
Am 17.10.2010 20:07, schrieb Karl Eichwalder: Sebastian Hohmannm...@s-hohmann.de writes: Wenn man osm.org irgendwo gesehen hat und mal neugierig nachschauen will, was das ist, dann fördert die sofortige Anzeige der Karte irgendwie falsche Erwartungen. Kannst du die behauptung belegen? Repräsentative Studien kann ich natürlich nicht bieten, nur meinen persönlichen Eindruck und Erfahrungen aus meinem Umfeld. OSM ist nunmal primär keine Karte, trotzdem wird als erstes eine angezeigt. Da fände ich eine kurze Erklärung und ein Schaukasten schöner Projekte, wie auch andere vorgeschlagen haben, besser. Ich find's gut, dass eine umschaltbare(!) karte _groß_ angezeigt wird. Könnte man ja durchaus auch *einen* Klick weiter anzeigen und dafür wichtige Informationen auf die Startseite packen. Oder wenigstens eine Seite mit wichtigen Informationen leichter erreichbar machen, nicht nur über das Wiki (muss man erstmal drauf kommen, dass da sowas steht). Wie willst du sonst regeln, wer alles auf die startseite darf? Man wird dort kaum alle Garmin-, alle wander- und alle fahrradkarten und alle autokarten, sowie alle routinglösungen wie auch alle POI-extrakte in kleinstfenstern darstellen können. Wer entscheidet denn, welche Karten aktuell angezeigt werden und wie die aussehen? Und wieso in Kleinstfenstern? Es sollen ja nicht alle Karten auf eine Seite, sondern es soll leichter sein andere Projekte zu finden, die OSM benutzen. Irgendwie muss man es eben entscheiden. Dann stimmt man halt für ein paar Projekte ab die direkt auf die Seite kommen und verlinkt desweiteren eine ausführliche Liste im Wiki. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 1 Jahr Lähmung von OSM durch Lizenzwechs el?
Guenther Meyer schrieb: und dann gibt's noch Leute, die gar nix kapiert haben, indem sie ihre Edits unter PD stellen, sich aber ueber die Nutzung unter ODBL beschweren... Darf man als PD-Befürworter keine Meinung zu einer Lizenz haben? Sicher, sobald PD-Daten veröffentlicht sind, kann jeder damit machen was er will. Nur müssen sie auch erstmal veröffentlicht werden. Die Daten ohne Veröffentlichtung direkt in eine restriktivere Lizenz umzuwandlen, dagegen kann ich sehr wohl sein. Oder sollte man auch dafür sein, dass z.B. staatliche Daten PD sein müssen, gleichzeitig aber nichts dagegen haben dürfen, wenn die Daten ohne Veröffentlichtung direkt einer Firma übergeben werden, die sie dann unter eine unfreie Lizenz stellen? Das ist doch sinnlos. Insofern kann man doch auch dafür sein, dass OSM die Daten als PD _veröffentlichen_ soll, aber gegen eine Veröffentlichung unter ODbL. Mit den CT gibt man ja auch der OSMF die Möglichkeit, die Daten unter CC-BY-SA oder ODbL zu veröffentlichen, man stellt sie ja nicht selbst unter diese Lizenzen bevor man sie hochlädt (oder sehe ich das falsch?). Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 1 Jahr Lähmung von OSM durch Lizenzwechs el?
Guenther Meyer schrieb: Sicher, sobald PD-Daten veröffentlicht sind, kann jeder damit machen was er will. Nur müssen sie auch erstmal veröffentlicht werden. Die Daten ohne Veröffentlichtung direkt in eine restriktivere Lizenz umzuwandlen, dagegen kann ich sehr wohl sein. Natuerlich. Nur im Falle von OSM sind die Daten sowieso oeffentlich, also stellt sich die Frage gar nicht. Selbst wenn sie nicht oeffentlich waeren, koenntest du das immer noch machen. Nur werden die Daten unter einer anderen Lizenz veröffentlicht. Gerade mit der ODbL als Datenbank, kann man wohl kaum einzelne PD-Daten rausziehen, selbst wenn die irgendwie geflaggt wären. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 1 Jahr Lähmung von OSM durch Lizenzwechs el?
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Peter Körner wrote: Nur werden die Daten unter einer anderen Lizenz veröffentlicht. Gerade mit der ODbL als Datenbank, kann man wohl kaum einzelne PD-Daten rausziehen, selbst wenn die irgendwie geflaggt wären. Genau das erlaubt PD: man kann damit machen was immer man will, z.B. auch verschlüsseln und als closed source verkaufen . Vorsicht. Die ODbL (oder auch das Datenbankrecht allgemein) ist ja gerade dafuer gemacht, um auch solche Inhalte zu schuetzen, die von sich aus - weil sie z.B. Fakten sind, oder weil sie PD sind - keinen Schutz geniessen. Selbst wenn Du also lauter PD-Daten aus der ODbL-Datenbank rausziehst, hast Du einen Extrakt aus einer ODbL-Datenbank vor Dir, der nach ODbL-Regeln behandelt werden muss, sonst verstoesst Du gegen Lizenz bzw. Datenbankrecht. Das ist natuerlich ein bisschen absurd - ich sage meine Daten sind alle PD, aber Du darfst sie trotzdem nicht einfach so aus OSM holen. Da fragt man sich, was passiert, wenn man seine eigenen Daten aus Versehen loescht und sie sich dann wieder aus OSM runterlaedt... aber das Gesetz will es so (tm) ;) Und weil es so absurd ist, kann ich ja wohl auch sagen, dass ich gegen die ODbL bin und lieber PD für OSM hätte. Ich finde das widerspricht sich nicht. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] neues Wiki-Style: Seite beobachten
Jan Tappenbeck schrieb: Moin ! kann mir einer sagen wo der Button für das beobachten einer Wiki-Seite geblieben ist ? Der Stern oben rechts, neben View history. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM: MapPaint-Stil verloren? Alles in blau
bundesrainer schrieb: Ich weiß nicht wie ich es verbrochen habe, aber seit gestern zeigt mir JOSM die Map nur noch in Blautönen an. [1] Zwar gibt es einzelne Variationen bei den ways, die POI sind aber durchgängig hellblau, keine Icons, nichts. Hat jemand eine Idee, was hier mit dem MapPaint-Stil passiert ist und wie man das wieder beheben könnte? STRG+W ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Bauchscmerzen
ant schrieb: On 18.07.2010 04:06, Sebastian Hohmann wrote: ant schrieb: On 17.07.2010 11:47, Sebastian Hohmann wrote: Wenn ich jemanden meine Daten geben und sagen das steht unter der CC0, dann darf er sie natürlich beliebig lizenzieren, auch ohne sie vorher zu veröffentlichen. Nur möchte ich meine Beiträge schließlich der Allgemeinheit zur Verfügung stellen,nicht der OSMF, die es dann direkt in ODbL umlizenziert. Du möchtest deine Beiträge der Allgemeinheit zur Verfügung stellen, aber nicht der OSMF? Das musst du mir mal erklären. Gerne. Ich möchte es als PD allen zur Verfügung stellen, nicht NUR der OSMF, die es dann direkt umlizenziert und erst dann veröffentlicht. Es geht um das Argument, wer seine Daten als PD ansieht habe automatisch auch kein Problem damit, wenn sie NUR unter einer anderen Lizenz veröffentlicht werden. Mit anderen Worten, du wünscht dir ein OSM/PD. Gibt's aber nunmal nicht. (Aber natürlich steht es jedem frei, etwas derartiges ins Leben zu rufen...) Ich spreche damit vor allem an, dass man der ODbL zustimmen muss um sich PD zu wünschen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Bauchscmerzen
Markus schrieb: Hallo Sebastian, dass man der ODbL zustimmen muss um sich PD zu wünschen. Man kann sich doch gleich PD wünschen... Wie? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Bauchscmerzen
Dirk-Lüder Kreie schrieb: Am 18.07.2010 16:52, schrieb Sebastian Hohmann: Ich spreche damit vor allem an, dass man der ODbL zustimmen muss um sich PD zu wünschen. Die Lizenzfrage ist nicht vorrangig als Abstimmung über die Zukunft des Projekts gedacht. Sie ist dazu gedacht um unverbindlich seine Meinung ausdrücken zu können, aber gebunden an die Zustimmung der ODbL, was das tatsächliche Ergebnis der Meinungsäußerung verfälschen kann. Nicht nur weil man eventuell die ODbL nicht mag, sondern auch aufgrund von Angst vor Datenverlust, weshalb offenbar ja auch viele dagegen stimmen wollen. Insofern bedeutet eben, dass jemand der seine Edits als CC0/PD ansieht, dass er damit automatisch jeder weiterlizenzierung zustimmt. Genau das bedeutet es eben nicht, jedenfalls ist es nicht Sinn der Sache. Wenn ich mir PD wünsche, dann dass die Daten als PD *veröffentlicht* werden, nicht dass sie direkt in eine komplizierte Lizenz ungewandelt werden. Später kann man dagegen freilich nichts mehr tun, aber einmal sollte es eben in die Public Domain entlassen werden. Natürlich wünsche ich mir als CC0-Verfechter eine Anschlussveranstaltung, in der erörtert wird, ob die CC0 als Lizenz in Frage kommt, und ob genügend Mapper dem zustimmen würden. Das hätte man ja eigentlich schon vor Jahren machen können, als klar wurde, dass die CC-BY-SA nicht ganz ideal ist. Dann hätte man sich entweder die jahrelange Arbeit an der ODbL sparen können oder jede Diskussion um PD wäre vom Tisch gewesen. Hätte, wäre, wenn bringt jetzt natürlich nicht viel, aber wenigstens jetzt könnte man eine richtige Umfrage durchführen, auch wenn es keine Umfrage sein soll. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Bauchscmerzen
Dirk-Lüder Kreie schrieb:
Am 16.07.2010 22:05, schrieb Sebastian Hohmann:
Frederik Ramm schrieb:
(Das ist ja das Schicksal des PD-Anhaengers: Jeder kann jederzeit
meine PD-Daten nehmen und irgendwelche Restriktionen obendrauf setzen
- das ist jemand, der fuer PD ist, also schon gewohnt.)
Nur dass es mir wenig nützt zu sagen meine Daten sind PD wenn sie nie
als PD veröffentlicht werden. Sicher kann jeder PD Daten nehmen und
unter eine beliebige Lizenz stellen, aber dazu müssen sie auch erstmal
in der Public Domain veröffentlicht sein. Das sind sie aber nicht wenn
sie direkt unter der ODbL veröffentlicht werden.
Wenn ich also gegen die ODbL und für PD bin, habe ich keine Möglichkeit
das auszudrücken.
Rechtlich sowieso nicht, denn mit PD akzeptierst du jede Lizenz, aber
politisch hast du die Möglichkeit {{PD-user}} auf deiner Userseite im
Wiki einzutragen, und bei jeder Gelegenheit anzubringen, das Carthago
zerstört werden muss.
Wenn ich jemanden meine Daten geben und sagen das steht unter der CC0,
dann darf er sie natürlich beliebig lizenzieren, auch ohne sie vorher zu
veröffentlichen. Nur möchte ich meine Beiträge schließlich der
Allgemeinheit zur Verfügung stellen, nicht der OSMF, die es dann direkt
in ODbL umlizenziert.
Ich finde man kann nicht davon ausgehen, dass jeder der gerne CC0 hätte,
automatisch auch die ODbL gut finden muss oder die Lizenz ganz egal ist.
Dann müsste man ja nicht für CC0 sein. Bei den jetzigen
Abstimmungsmöglichkeiten fallen alle die aus irgendeinem Grund ablehnen
aber PD trotzdem gut finden, komplett unter den Tisch.
Gruß
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Ortsteil wie taggen?
Hallo, durch die gerade laufende Diskussion über das Adressentagging bin ich wieder auf die Frage gestoßen wie eigentlich Ortsteile eingetragen werden können. Ich habe vor langer Zeit auch schon eine Wiki-Seite[1] erstellt, die eventuell als Ausgangspunkt dienen könnte. Ich bin mir jedenfalls noch nicht ganz sicher, welches der beste Tag ist. Irgendwie gibt es nicht wirklich eine richtig passende Übersetzung und natürlich sollte es auch im Rest der Welt für ähnliche Situationen anwendbar sein. Gruß [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema/Additional_tags ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Bauchscmerzen
ant schrieb: On 17.07.2010 11:47, Sebastian Hohmann wrote: Wenn ich jemanden meine Daten geben und sagen das steht unter der CC0, dann darf er sie natürlich beliebig lizenzieren, auch ohne sie vorher zu veröffentlichen. Nur möchte ich meine Beiträge schließlich der Allgemeinheit zur Verfügung stellen,nicht der OSMF, die es dann direkt in ODbL umlizenziert. Du möchtest deine Beiträge der Allgemeinheit zur Verfügung stellen, aber nicht der OSMF? Das musst du mir mal erklären. Gerne. Ich möchte es als PD allen zur Verfügung stellen, nicht NUR der OSMF, die es dann direkt umlizenziert und erst dann veröffentlicht. Es geht um das Argument, wer seine Daten als PD ansieht habe automatisch auch kein Problem damit, wenn sie NUR unter einer anderen Lizenz veröffentlicht werden. Ich finde man kann nicht davon ausgehen, dass jeder der gerne CC0 hätte, automatisch auch die ODbL gut finden muss oder die Lizenz ganz egal ist. Dann müsste man ja nicht für CC0 sein. Bei den jetzigen Abstimmungsmöglichkeiten fallen alle die aus irgendeinem Grund ablehnen aber PD trotzdem gut finden, komplett unter den Tisch. Ein Lizenzwechsel zu PD stand, wenn ich mich recht erinnere, nie zur Diskussion. Es gibt die Option, damit man angeben kann, dass man gerne PD hätte. Wenn das aber nur geht, wenn man für die ODbL ist, wird das Ergebnis verfälscht. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Bauchscmerzen
Manuel Reimer schrieb: Sebastian Hohmann wrote: Und selbst wenn OSM garnichts zurückbekommt (so wie es jetzt faktisch gesehen ja auch schon vorkommen kann), dann ist es zumindest immernoch gute Werbung, wenn ein großes Unternehmen auf OSM setzt. Wenn z.B. Google Maps OSM Daten einsetzt und einer fragt Warum OSM, gibt doch schon Google Maps, dann kann man sagen Moment Mal, Google Maps basiert zum großen Teil auf OSM. Dieser Vorteil existiert nur in dem Umfang, wenn eine Lizenz verwendet wird, die eine Quellenangabe erzwingt, also voraussetzt, dass das entsprechenden Unternehmen angibt, dass OSM-Daten genutzt werden. Nicht unbedingt. Es ist doch sehr wahrscheinlich, dass irgendjemand seine eigenen Daten wiedererkennt und man somit darauf aufmerksam wird, dass OSM genutzt wird. Bei so einem Giganten wie Google wäre das wohl relativ sicher. Somit könnte man immernoch Werbung damit machen, selbst wenn keine Quellennennung vorhanden ist. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Bauchscmerzen
Frederik Ramm schrieb: Ich habe in dieser ganzen Lizenzwechsel-Debatte viel darauf hin gearbeitet, dass beide Seiten einander respektieren. Diese dritte Option ist mehr oder weniger auf meinem Mist gewachsen, und ich finde, sie ist ein guter Kompromiss - diejenigen, denen PD wichtig ist, haben so wenigstens die Moeglichkeit, das offiziell zu Protokoll zu geben und werden nicht einfach so ueberfahren. Im Gegenzug dafuer, dass ihre Meinung wahrgenommen und respektiert wird, akzeptieren sie, dass das Gesamtprojekt eine nicht-ganz-so-freie Lizenz, naemlich die ODbL, verwendet. (Das ist ja das Schicksal des PD-Anhaengers: Jeder kann jederzeit meine PD-Daten nehmen und irgendwelche Restriktionen obendrauf setzen - das ist jemand, der fuer PD ist, also schon gewohnt.) Nur dass es mir wenig nützt zu sagen meine Daten sind PD wenn sie nie als PD veröffentlicht werden. Sicher kann jeder PD Daten nehmen und unter eine beliebige Lizenz stellen, aber dazu müssen sie auch erstmal in der Public Domain veröffentlicht sein. Das sind sie aber nicht wenn sie direkt unter der ODbL veröffentlicht werden. Wenn ich also gegen die ODbL und für PD bin, habe ich keine Möglichkeit das auszudrücken. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzwechsel-Bauchscmerzen
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Manuel Reimer wrote: Ich weiß auf jedem Fall, dass ich in der Freizeit nicht letztlich für irgendwelche Unternehmen arbeiten will, die die Daten nehmen und garnichts zurückgeben wollen. Ich finde, dass diese Ansicht zu sehr von Neid und Missgunst gepraegt ist und so gar nicht zu dem Geist in diesem Projekt passt. Schon heute ist es so, dass Unternehmen wie Privatleute OSM nutzen koennen, ohne etwas zurueckzugeben. Ich gehe sogar davon aus, dass die ganz ueberwiegende Mehrheit der OSM-Nutzer nichts zurueckgibt (z.B. jemand laedt sich eine Garminkarte herunter und spielt sie auf sein Geraet - was gibt der zurueck?). Ich sehe darin kein Problem und keine Gefahr; wir sind grosszuegig, wir erlauben das. Ob das jetzt der private Wanderer ist oder das Unternehmen, das 500 Aussendienstmitarbeitern unsere Karte auf ihr Garmin-Geraet laedt - beide duerfen unsere Daten gleichermassen verwenden, und niemand von uns kommt an und fordert, dass das Unternehmen von den gesparten 10.000 Euro oder der Privatmann von den gesparten 20 Euro etwas abgeben solle. Weder das Unternehmen noch der in meinem Beispiel genannte Privatmann muessen uebrigens nach aktueller Lizenz irgendjemandem verraten, dass sie OSM-Daten einsetzen. Diese Nutzungsmoeglichkeiten existieren heute schon, dennoch wuerde niemand von uns deswegen behaupten, dass er in seiner Freizeit letztlich fuer irgendwelche Unternehmen arbeitet. Wir arbeiten alle fuer eine freie Weltkarte. Wer die dann nutzt und fuer was, steht auf einem anderen Blatt und ist uns in der Regel ziemlich egal. Dem kann ich nur zustimmen. Letzlich wird durch eine virale Lizenz nicht erreicht, dass etwas zurückgegeben wird, wenn ein Unternehmen von OSM profitiert, sondern nur wenn es auch eigene Daten reinmischen muss. Einem anderen Unternehmen reichen die OSM Daten vielleicht und muss so nichts zurückgeben, spart aber vielleicht genausoviel ein. Ich sehe da keinen großen Unterschied, eigentlich finde ich es sogar eher unfair. Denn letzlich ist es doch auch so: Wenn ein Unternehmen sich vorstellen kann die Hauseigenen Daten für OSM freizugeben, dann wird es das vielleicht sowieso tun, da es einfacher ist alle Daten aus OSM zu ziehen und sie somit auch noch gleich von der Community mitgepflegt werden (wenn es denn Daten sind die dafür geeignet sind). Wenn aber einem Unternehmen der Aufwand zu groß ist die Daten bereitzustellen oder sogar garnicht dazu in der Lage ist, weil die Daten vielleicht jemand anders gehören, dann wird es OSM eben garnicht nutzen. Ich kann darin keinerlei Vorteil erkennen. Im Gegenteil, wenn ein Unternehmen OSM nutzt, dann wird es sicherlich auch froh sein, wenn es der Community gut geht und somit vielleicht auch freiwillig etwas spenden (muss ja nicht immer Geld sein, z.B. Hardware die sie nicht mehr brauchen). Und selbst wenn OSM garnichts zurückbekommt (so wie es jetzt faktisch gesehen ja auch schon vorkommen kann), dann ist es zumindest immernoch gute Werbung, wenn ein großes Unternehmen auf OSM setzt. Wenn z.B. Google Maps OSM Daten einsetzt und einer fragt Warum OSM, gibt doch schon Google Maps, dann kann man sagen Moment Mal, Google Maps basiert zum großen Teil auf OSM. Außerdem finde ich sowohl die CC-BY-SA als auch die ODbL nicht gerade einfach zu verstehen und nicht gerade rechtlich eindeutig. Wenn man Abseits von Standardanwendungen erstmal einen Anwalt konsultieren muss, ist das dann auch wieder so eine rechtliche Hürde, die es durch OSM doch eigentlich nicht mehr geben sollte. Gruß, Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Travelling salesman braucht tagelang zum Starten
Tirkon schrieb: Moin, Ich versuche das Programm Travelling salesman auf meinem Desktop-PC zu starten. Später möchte ich es gern mobil einsetzen, um beim Mappen zu sehen, wo auf der OSM Karte ich mich befinde und was die Karte dort schon zu bieten hat. Gestartet habe ich das Programm über den Webstart auf dieser Seite: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Traveling_salesman Ich habe die Karte für Niedersachsen ausgewählt und an dem Download knabbert das Teil nun schon 16 Stunden. Von den verbleibenden 5 Stunden, die das Speichere Wege noch dauern soll, wird innerhalb von 6 Stunden nur eine heruntergezählt. Dabei rödelt das Teil unaufhörlich und unüberhörbar über die noch nie so laut gewesene Festplatte. Ein Prozess namens plugin-container.exe, den ich bisher nicht gesehen habe, lädt kontinuierlich mit 8kbyte aus dem Netz. plugin-container.exe klingt nach FireFox. Seit kurzem lässt der darin alle Plugins laufen, damit sie beim Absturz nicht den Browser mitnehmen. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] NDR nutzt OSM
Martin Simon schrieb: Ließe sich nicht auf Basis von Openlayers eine Art Baukasten basteln, mit dem Journalisten, Blogger, etc. in einem bestimmten Kartenausschnitt Pfeile, Kreise, andere Marker und Polylinien setzen, die Bildgröße, Kartendarstellung und ähnliches zurechtklicken können und dann einen Permalink bekommen, der ein entsprechendes .png zurückliefert? Das könnte die Akzeptanz von OSM in diesen Kreisen evtl noch erhöhen, weil die leute nicht alles in Photoshop selbst friemeln müßten. Sowas in der Art gibt es ja schon: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Static_map_images Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Post- und Telefonkarte ist wieder da
Hallo, die Post- und Telefonkarte ist nun unter neuer Adresse wieder verfügbar: http://post.openstreetmap.de/ Durch den Umzug sollten die Daten nun wieder aktueller sein. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Einzelner Marker auf Karte per Link (Update) (was: Re: Einzelner Marker auf Karte per Link)
Hallo, ich habe die Seite nun aktualisiert: http://m.osmtools.de/ * Das Menu ist in einer eigenen Box * Es muss kein Icon mehr ausgewählt werden, kann aber * Marker kann entfernt werden * Karte kann auf Markerposition zentriert werden * Ein Permalink-Typ entfernt * Nach dem Platzieren des Markers erscheint eine Editbox mit dem Link zum Kopieren (als Alternative zu den Permalinks) Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelner Marker auf Karte per Link (Update)
Bernd Wurst schrieb: Am Donnerstag 24 Juni 2010, 15:54:24 schrieb Sebastian Hohmann: * Nach dem Platzieren des Markers erscheint eine Editbox mit dem Link zum Kopieren (als Alternative zu den Permalinks) Hier hast du ein JavaScript eingebaut, das den Text sofort selektiert. Das ist leider eine sehr Windows-zentrierte Sache, die Kopierfunktion durch Markieren und Mittelklick, wie sie auf jedem normalen X-Server zur Verfügung steht, wird dabei ziemlich gestört, da man nie sieht, was man jetzt ausgewählt hat (weil eben alles immer als ausgewählt angezeigt wird). Das das Kopieren von Text unter Windows eh schon so derbe umständlich ist, können diese User auch grade noch das Alles auswählen von Hand machen. Ok, das wusste ich nicht, dann nehm ich das wieder raus. Wie ist es denn bei Google Maps mit X-Server, die haben da auch so automatisches Auswählen beim Link. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelner Marker auf Karte per Link
Bernd Wurst schrieb: 1. Lasse neben der Karte unten oder an einer Seite etwas Rand und lege die Links (Marker setzen, Permalinks) dort hin. Dann sieht man die sofort. Die Idee war eigentlich die Links eher unauffällig zu gestalten, damit derjenige der einen Link mit Marker geschickt bekommt nicht davon abgelenkt ist. Zudem bei den meisten OL-Karten die Permalinks unten rechts sind. 2. Ist das Setzen vielfältig bunter Marker wirklich sinnvoll? Immerhin gibt es weiterhin nur die Möglichkeit, *einen* Marker zu setzen. Dann braucht man ja gar keine unterschiedlichen Symbole um diese zu unterschieden... Man braucht vielleicht keine, aber manche würden sicherlich gerne einen thematisch oder farblich passenden Marker setzen. Ich habe gehofft, es würde ein Frontend, mit dem man osm.org-URLs mit dem dortigen Marker setzen kann. Also einfach Permalinks zu osm.org/?mlon... Denn durch das jetzige Welcher Marker und die Auswahl einer schieren Menge an Permalinks ist der wirklich einfache Anwender ja schon wieder überfordert. Ich finde die schiere Menge an Permalinks sehr nützlich. Einen Link auf osm.org kann ich gerne einfügen, nur kommt dann eben noch ein Link dazu. Den Permalink *nur* auf osm.org fände ich auch wieder unsinnig und verwirrend. Wer den Permalink dann bekommt kann auf osm.org dann ja wieder keinen eigenen Marker setzen bzw. weiß dadurch dann nicht wo man das machen kann. Sinnvoller wäre es sicher auf osm.org einfach diese Funktion zu haben, aber hat eben keiner gemacht.. Meine Zielsetzung an eine derartige Seite wäre ungefähr folgendes: Ich kommuniziere mit jemandem der Ortskenntnis hat wo ich sie nicht habe. Dann bitte ich ihn, mir den genauen Standort von Bäckerei Maier mitzuteilen. Ich sende ihm eine Adresse mit dem ungefähren Bildausschnitt und er klickt lediglich auf die Karte (siehe openstreetbugs für diese Benutzerführung, es funktioniert!) und sieht dann idealerweise in einem Text-Eingabefeld eine Adresse die er kopieren und mir senden kann. Vielleicht könnte ja irgendwo eine Auswahl der Marker sein, bei der ein Standardmarker vorausgewählt ist. So müsste man sich nicht erst für einen entscheiden, wenn man nicht möchte. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Einzelner Marker auf Karte per Link
Hallo, ich war immer etwas genervt von der osm.org Methode einen Marker auf die Karte zu bekommen (Karte auf den gewünschten Punkt zentrieren, URL Parameter manuell ändern), also habe ich mich mal daran gemacht, eine etwas benutzerfreundliche Methode anzubieten. Ist eigentlich keine große Sache, aber vielleicht nützt es ja jemandem. Manchmal möchte man ja einfach nur schnell etwas auf der Karte markieren und jemandem anders zeigen. http://m.osmtools.de (m wie map oder marker) Unten links kann man einen Marker setzen und hat auch eine kurze Hilfe. Es gibt mehrere Permalinks zur Auswahl, je nachdem was man gerade braucht. Und vielleicht hat ja auch noch jemand Verbesserungsvorschläge. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen Tool Update
Detlev Zundel schrieb: Hallo, Jochen Topf schrieb: Wenn man zweimal das gleiche Schild anklickt, ist es 2mal in der Auswahl. Das könntest Du noch abfangen. Eigentlich hatte ich das schon, aber offenbar ist das durch eine Änderung wieder ausgehebelt worden. Wäre es nicht sinnvoll, das Anclicken als Toggle-Funktion zu interpretieren? Sprich das Schild wieder aus der Auswahl löschen, wenn es schon drin ist? Auf diese Weise hätte man einen sehr bequemen Browser ohne ständiges Springen mit der Maus. Klar, warum nicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen Tool Update
Martin Simon schrieb: Am 16. Juni 2010 00:15 schrieb Sebastian Hohmann m...@s-hohmann.de: Thomas Ineichen schrieb: Ich kenne Fahrradstrassen nicht, aber laut Internet[1] dürfen andere Fahrzeuge dort erst fahren, wenn sie explizit erlaubt sind. Ich habe die Tags aus dem Wiki. Durch cycleway ist doch eigentlich auch schon angegeben dass sonst niemand drauf darf. Ob Fußgänger tatsächlich erlaubt sind weiß ich nicht. Fahrradstraße ist eine Verkehrsregelung, die Fahrradfahrern auf damit ausgestatteten *Straßen* mehr Rechte einräumt und Motorfahrzeuge erst einmal ausschließt. Ich fände cycleroad=yes am sinnvollsten. Ich hatte bisher noch keine Fahrradstraße zu taggen, insofern habe ich die Tags einfach aus dem Wiki übernommen und nicht weiter drüber nachgedacht. Allerdings sollte man eine Änderung dann auch im Wiki diskutieren/einbringen, sonst steht überall Widersprüchliches. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen Tool Update
Jochen Topf schrieb: Wenn man zweimal das gleiche Schild anklickt, ist es 2mal in der Auswahl. Das könntest Du noch abfangen. Eigentlich hatte ich das schon, aber offenbar ist das durch eine Änderung wieder ausgehebelt worden. Etwas schwierig ist, dass manche Zusatzschilder direkt in ein Tag umgesetzt werden (Radfahrer frei), andere nicht (Anlieger frei). Das liegt natürlich an den Tags und nicht an Dir. Aber vielleicht kannst Du versuchen, das irgendwie zu visualisieren. So denkt man leicht: Ich hab das Schild angeklickt und es ist in der Auswahl zu sehen, aber unter Tags steht nur Nichts ausgewählt. Würde ja reichen, wenn da steht: Nur Zusatzschild vorhanden, wählen Sie ein Haupt-Schild aus oder sowas. Es ist jetzt erst möglich ein Zusatzschild hinzuzufügen, wenn schon ein anderes Schild vorhanden ist. Super wäre es natürlich, wenn Schilder, die nie zusammen auftreten können, zu einem Fehler führen, bzw. nicht auswählbar sind. Eine komplette Logiküberprüfung halte ich erstmal für nicht realistisch, dafür gibt es einfach zu viele Kombinationsmöglichkeiten. Aber jetzt wird wenigstens überprüft ob der gleiche Key schon vorkommt und dann gewarnt. Sowas wie bicycle=designated + bicycle=no ist dann nicht mehr möglich, allerdings weiterhin sowas wie highway=footway + foot=no. Ich sehe, Du hast die Definition der Schilder im Javascript-Code. Eventuell kannste das in eine eigene JSON-Datei auslagern, dann können andere das auch leicht verwenden. Und eine tabellarische Übersicht daraus wäre vielleicht für die Powermapper interessant, die lange Diskussionen führen wollen, welche Tags nun wie zugeordnet werden sollen. :-) Ich verstehe nicht so ganz was du meinst. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen Tool Update
Thomas Ineichen schrieb: Hallo Sebastian, Darfst du natürlich. Danke. ;) Vermutlich spätestens am Wochenende werde ich etwas hochladen; danach kann man sich dann Gedanken über die Integration machen. Den Traktor kenne ich v.a. in Verbindung mit dem Überholverbot und er steht dabei nicht für landw. Fahrzeuge, sondern für Fahrzeuge, welche nicht schneller als 25km/h fahren können oder dürfen. Im Wiki steht er allerdings auch unter 'agricultural' drin.. Das Sinnbild Traktor steht aber eben dafür. Wofür jetzt? Was meinst du damit? Sinnbild Traktor: Kraftfahrzeuge bis 25 km/h, egal zu welchem Zweck sie unterwegs sind. http://www.gesetze-im-internet.de/stvo/__39.html Das bezieht sich auf eine Fahrzeugklasse, also ist das ein Schlüssel: agricultural=yes Landwirtschaftlicher Verkehr frei: Zur Bewirtschaftung der Felder darf der Weg befahren werden; auch mit 'normalen' Autos oder gar LKWs http://shop.ulmer.de/QUlEPTEwNTU3Jk1JRD0xOTY4.html Das bezieht sich auf eine Art des Verkehrs, also ist das ein Wert: access=agricultural Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen Tool Update
M∡rtin Koppenhoefer schrieb: Am 16. Juni 2010 03:20 schrieb Sebastian Hohmann m...@s-hohmann.de: Thomas Ineichen schrieb: Aber schlussendlich ist mir die genaue Bezeichnung der Lizenz egal, hauptsache ich kann bzw. darf es an meine Bedürfnisse anpassen. ;-) Darfst du natürlich. Da ich mal angenommen habe, dass die Erlaubnis (evtl. BSD hattest Du erwähnt) nicht persönlich erteilt war, habe ich in Italien mal vorgefühlt und es besteht Interesse, d.h. wir würden eine italienische Version erstellen. Klar, ist für alle freigegeben, die was sinnvolles damit anstellen wollen. Da wohl einigen etwas langweilig war, konnte man das gleich zum Anlass nehmen, mal wieder ne kleine Path-Diskussion zu führen: es wurde angemerkt, dass der Fahrradweg nicht path und bicycle designated sein sollte, sondern cycleway und bicycle=official (nur mal so, vielleicht gibt es hier ja auch ein paar Meinungen zum Thema) ;-) Psst. Gruß PS: Deshalb auch traffic_sign=* als Ergänzung, damit ist wenigstens dann klar welche Schilder für den Weg gelten, auch wenn es eventuell etwas aufwändiger zu parsen ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] traffic_sign Syntax (was: Re: Verkehrszeichen Tool Update)
Tobias Knerr schrieb: Am 15.06.2010 22:36, schrieb Sebastian Hohmann: Bugs können natürlich durchaus noch drin sein, insbesondere bei der Zusammenstellung der Tags (und gerade die sollte natürlich so korrekt wie möglich sein). Das Tool trennt die Verkehrszeichen immer mit einem Semikolon. Im traffic_sign-Proposal[1] (siehe auch das letzte Beispiel dort) steht aber: # combinations of traffic signs are separated by semicolon: ; # traffic signs are separated by comma: , Das lese ich so, dass man ein Haupt-Schild und die zugehörigen Zusatzzeichen nur durch Kommata trennt. Erscheint durchaus sinnvoll, denn nur so lässt sich in einem Schilderwald auch eindeutig beschreiben, welches Zusatz- zu welchem Hauptschild gehört. Ja, das kommt mir bekannt vor, das hab ich mir ja so ausgedacht. Nur gab es auch den Vorschlag das anders zu machen. An der Reihenfolge könnte man auch erkennen was zu was gehört. So wirklich wurde das nicht ausdiskutiert. Auch die Angabe der Werte, die im Proposal mit [ ] vorgeschlagen ist, steht z.B. auf der Road Signs Seite[2] anders. Gruß [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Traffic_sign [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Road_Signs ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Post und Telefonkarte sucht neue Unterkunft
Fabian schrieb: dazu mal aus dem Forum[1] c+p vom bisherigen Betreiber Das Updaten ging nicht, da ich keinen Zugriff mehr hatte. Zudem werden die Dateien auch immer größer und insbesondere das Laden in die Datenbank ist nicht ideal. Nach etwas Umbau ist die Karte jetzt erstmal überhaupt nicht mehr vorhanden. Vielleicht könnte man es ja irgendwo anders unterbringen, wo es die Datenbank mit anderen Projekten teilen kann. Die Daten wurden per XAPI runtergeladen, auf den Webspace geladen und dann per PHP Skript importiert. Das runterladen/hochladen ist natürlich nicht sonderlich effizient, aber da es einfach im Hintergrund läuft kein großes Problem. Blöd wird es dann beim importieren in die Datenbank, da das recht lange dauert und ein PHP Skript für mehrere MB XML nicht gerade ideal ist. Eventuell könnte man ja die Datenbank der OpenLinkMap irgendwie mitbenutzen, sofern die auch die Briefkästen etc. enthält. Die Karte braucht eine XML-Datei (siehe [1]), die sie sich per JavaScript holt. Gruß [1] http://pastebin.com/jiBehcWh ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Verkehrszeichen Tool Update
Hallo, ich hatte in einem anderen Thread schon auf mein Tool hingewiesen, mit dem man sich Verkehrszeichen zusammenklicken kann und die passenden Tags dazu erhält. Nun ist es etwas erweitert und hat auch eine neue Adresse: http://osmtools.de/traffic_signs/ Bugs können natürlich durchaus noch drin sein, insbesondere bei der Zusammenstellung der Tags (und gerade die sollte natürlich so korrekt wie möglich sein). Es können auch durchaus noch Verkehrszeichen fehlen. Ich habe die meisten aus dem Wiki[1] übernommen. Das Tool ist als Ergänzung zum Wiki gedacht, inbesondere für Anfänger. Gruß, Sebastian [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Road_Signs ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen Tool Update
Jan Tappenbeck schrieb: ist ja sehr interessant - aber wäre es nicht noch wünschenswert dieses in JOSM zu integrieren ??? vergleichbar dem Restriction-Tool ? Ja, das wäre es, aber es muss eben jemand machen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen Tool Update
Thomas Ineichen schrieb: Cool, ich werde von meiner Access-Map darauf verlinken! Ist das Script OpenSource, so dass ich eine Version für die Schweiz erstellen kann? OpenSource ist es gezwungenermaßen, da es JavaScript ist. Du willst vermutlich wissen unter welcher Lizenz es steht. Ich habe noch keine dazugeschrieben, aber für sowas nehme ich gerne eine BSD-artige. Allerdings wäre es vielleicht auch sinnvoll das auf der gleichen Seite zu integrieren. Nur kenne ich mich mit den schweizer Verkehrszeichen nicht aus. Bugs können natürlich durchaus noch drin sein, insbesondere bei der Zusammenstellung der Tags (und gerade die sollte natürlich so korrekt wie möglich sein). Es können auch durchaus noch Verkehrszeichen fehlen. Ich habe die meisten aus dem Wiki[1] übernommen. http://osmtools.de/traffic_signs/?signs=244 Ich kenne Fahrradstrassen nicht, aber laut Internet[1] dürfen andere Fahrzeuge dort erst fahren, wenn sie explizit erlaubt sind. Ich habe die Tags aus dem Wiki. Durch cycleway ist doch eigentlich auch schon angegeben dass sonst niemand drauf darf. Ob Fußgänger tatsächlich erlaubt sind weiß ich nicht. Ev. das Schild für den verkehrsberuhigten Bereich noch einfügen? Warum nicht. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen Tool Update
aighes schrieb: Schön wäre eine Logikfehlererkennung. Bspw. da http://osmtools.de/traffic_signs/?signs=254,1022-10 oder wenn *=undefined rauskommt. Warum unterscheidet sich http://osmtools.de/traffic_signs/?signs=237,254 von http://osmtools.de/traffic_signs/?signs=254,237 ? Oder hier: http://osmtools.de/traffic_signs/?signs=237,250 bicycle ist in Deutschlan ebenfalls ein vehicle. Das ganze ist eben Unsinn. Wie schlägst du vor solche Logikfehler zu erkennen? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen Tool Update
Thomas Ineichen schrieb: Hallo Sebastian, Ist das Script OpenSource, so dass ich eine Version für die Schweiz erstellen kann? OpenSource ist es gezwungenermaßen, da es JavaScript ist. Du willst vermutlich wissen unter welcher Lizenz es steht. Ich habe noch keine dazugeschrieben, aber für sowas nehme ich gerne eine BSD-artige. Allerdings wäre es vielleicht auch sinnvoll das auf der gleichen Seite zu integrieren. Nur kenne ich mich mit den schweizer Verkehrszeichen nicht aus. Zu OpenSource gehört mMn mehr, als nur der lesbare Quelltext. Ein 'normales' Buch würdest Du ja auch nicht als OpenSource bezeichnen?! http://www.opensource.org/docs/osd Unter OpenSource versteht vermutlich nicht jeder die Definition der Open Source Initiative. Und der Vergleich mit dem Buch hinkt wohl etwas. :) Aber schlussendlich ist mir die genaue Bezeichnung der Lizenz egal, hauptsache ich kann bzw. darf es an meine Bedürfnisse anpassen. ;-) Darfst du natürlich. Mir ist doch noch etwas aufgefallen: http://osmtools.de/traffic_signs/?signs=1024-17 Den Traktor kenne ich v.a. in Verbindung mit dem Überholverbot und er steht dabei nicht für landw. Fahrzeuge, sondern für Fahrzeuge, welche nicht schneller als 25km/h fahren können oder dürfen. Im Wiki steht er allerdings auch unter 'agricultural' drin.. Das Sinnbild Traktor steht aber eben dafür. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relevanzdiskussion?
M∡rtin Koppenhoefer schrieb: Am 8. Mai 2010 17:39 schrieb Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de: Die Anforderung, dass ein anderer Mapper eine Information verifizieren kann, indem er sich selbst vor Ort begibt, ließe sich durchaus als OSM-Entsprechung zu den Quellenangaben in der Wikipedia sehen. -1, die Entsprechung für Quellenangaben in Wikipedia wären Quellenangaben in OSM, und die kann man haben wollen oder nicht. Eine Quellenangabe in OSM könnte zwar sein, WIE (GPS-Gerät, Luftbild) man es erfasst hat oder WOHER (selbst erfasst, Gemeinde) man die Daten hat. Aber grundsätzlich ist eine Quellenangabe doch, wo man die Informationen nachschauen kann. Wenn man also einträgt, was man vor Ort gesehen hat, wäre schon alleine die geographische Position eine Art Quellenangabe. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen-Tool
Sven Anders schrieb: Cooles Tool. Mir war aber so, das die Attribute nicht mit Komma sondern mit Semikolon trennt. vehicle=destination,agricultural,delivery vehicle=destination;agricultural;delivery oder hab ich das falsch in Erinnerung/ist das inzwischen egal? Vielleicht bin ich zu pingelig. Ich hab einfach irgendwas genommen. Es wird ja sowieso vom Script aufgeteilt. Hätte ein Semikolon irgendwelche Vorteile? Ich kann das gerne ändern. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Verkehrszeichen-Tool (Was: Re: access=designated?)
Martin Simon schrieb: Wenn wir sowas in die Editoren hinein bekommen (zur Eingabe und zur anzeige bereits getaggter access-Restrictions) ist ein wirklich großes Problem für die meisten nicht-Vollzeit-Mapper aus der Welt. Ja, sowas hatte ich auch schon vor. Leider kenne ich mich mit Java (JOSM) weniger gut aus. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Verkehrszeichen-Tool (Was: Re: access=designated?)
Rainer Kluge schrieb: Dem kann ich nur zustimmen. Auch ich bin als Neuling zunächst auch in die destination/desginated-Falle getappt. Der (die, das?) Wiki ist schon ganz gut, was aber für Neulinge und Leute, die nicht täglich erfassen, nützlich wäre, ist eine vollständige Aufstellung aller vorkommenden Kombinationen von Verkehrszeichen und Zusatzzeichen und der dazugehörigen Belegung der Tags. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Road_Signs ist schon ganz hilfreich, aber wenn ich 260 mit Zusatz landwirtschaftlicher Verkehr frei vorfinde, dann muss ich mir die Tagbelegung selbst zusammenbasteln, und das ist leider fehleranfällig. Hallo, eine Auflistung aller möglichen Kombinationen habe ich nicht, aber ein Tool um sich das selbst zusammenzustellen: http://uninformativ.de/driver/traffic_signs/ (JavaScript) Das ist recht schnell zusammengeschustert und nur ein Test um mal Meinungen einzuholen. Es sind also bestimmt noch Bugs drin (und natürlich sind auch noch nicht alle wichtigen Verkehrszeichen enthalten). Was mir noch nicht ganz klar ist, zu was sowas wird: http://uninformativ.de/driver/traffic_signs/?signs=251,253,1020-30,1026-35 Ohne dass das in der Praxis so viel Sinn ergeben würde, was wäre das dann? motorcar=destination hgv=delivery oder motorcar=destination,delivery hgv=delivery oder motorcar=destination,delivery hgv=destination,delivery Oder kurz gesagt, worauf beziehen sich die Zusatzzeichen? Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenLinkMap
Am 16.01.2010 18:08, schrieb Alexander Matheisen: Aber schaut es euch einfach selbst an: http://rurseekatze.bplaced.net/olm2 Jetzt sieht es ja um einiges besser aus als die alte Version. Einige JavaScript Funktionen die du benutzt kommen mir bekannt vor.. ;) Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OpenLinkMap
Am 16.01.2010 19:03, schrieb Alexander Matheisen: Am Samstag 16 Januar 2010 18:46:09 schrieb Sebastian Hohmann: Am 16.01.2010 18:08, schrieb Alexander Matheisen: Aber schaut es euch einfach selbst an: http://rurseekatze.bplaced.net/olm2 Jetzt sieht es ja um einiges besser aus als die alte Version. Einige JavaScript Funktionen die du benutzt kommen mir bekannt vor.. ;) Das hat du richtig erkannt, Teile habe ich aus der Post- und Telefonkarte (ist die von dir?) entnommen. Hab ich aber auch unter den Danksagungen auf http://rurseekatze.bplaced.net genannt. Ja, die stammt von mir. Ist ja auch schön zu sehen, wenn es gebraucht werden kann. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mailingliste contra Webforum
Am 10.01.2010 23:52, schrieb char...@vorsicht-bissig.de: Vorhin um 22:58 Uhr schrieb Sebastian Hohmannm...@s-hohmann.de: Am 10.01.2010 14:21, schrieb Chris-Hein Lunkhusen: Ein automatisches Gateway wäre insofern problematisch dass der ohnehin nicht geringe Traffic dieser Liste weiter erhöht würde. Von daher finde ich einen gelegentlichen Cross-Post von ungelösten Fragen besser. Der Crosspost bringt hat nur nix, wenn keiner in die Mailingliste sieht. Und das tue ich mir nur selten an. Zu zeitaufwendig und umständlich für mich. Sorry. Und was ist nun, wenn keiner ins Forum sieht? *Das* tue *ich* mir nämlich nicht an, viel zu zeitaufwendig und umständlich für mich. Da ziehe ich die Effizienz einer Mailingliste allemal vor. Foren sind aufgebläßt und unübersichtlich, für einen interaktiven und Textbasierten Austausch absolut ungeeignet. Für sowas ist Mail da, Web wurde für andere Dinge erfunden. Kurz: Foren stinken. Eigentlich habe ich den Beitrag nur abgeschickt, um zu demonstrieren, dass die Argumentation praktisch gleich sein kann[1]. Sowohl Forum als auch Mailingliste sind unpraktisch und umständlich, kommt bloss drauf an für wen. Ich nutze beides und sehe in beiden Vor- und Nachteile. Nur bringt es auch nichts über das jeweils andere Kommunikationsmittel herzuziehen und es zu beschimpfen, so wird man sich genausowenig einig wie bei der Frage welches Betriebssystem besser ist. Schließlich ist Windows auch total aufgebläht und Linux nur für Leute die Informatik studiert haben.. ;) Gruß [1] http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2010-January/061241.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Die Mailing Liste ist ein Forum
Am 11.01.2010 10:57, schrieb Frederik Ramm: Hallo, NopMap wrote: Na, ich sehe da noch einen deutlichen Relevanzunterschied zwischen einem Londoner Stammtisch und Usern in einem Deutschen Forum, die nach eigener Aussage gerne mitgeredet hätten, aber von dem Thema nichts mitbekommen haben. :-) Ja - das, was am Londoner Stammtisch beredet wird, ist unter Umstaenden eine Woche spaeter im Live-API implementiert. In Sachen Relevanz koennen weder talk-de noch das deutsche Forum da nicht mithalten ;-) Ganz im Gegenteil zu deiner Ansicht fände ich es förderlich die Mailingliste und das Forum zu vereinen. Da ich beide Möglichkeiten etwa gleich häufig nutze, bekomme ich auch mit dass die Ansichten oft ganz anders sind. Ich denke bei einer Zusammenlegung würde man (theoretisch) von der jeweils anderen Sichtweise profitieren, abgesehen natürlich vom ständigen Doppelposten. Ich finde es geht auch garnicht um die Beteiligung von allen Mappern in Deutschland, sondern lediglich darum, die Beteiligung zu ermöglichen. Für mich war die Mailingliste am Anfang auch eine Hürde, obwohl ich mich nicht schlecht mit Software auskenne. Viele andere werden diese Hürde vermutlich nicht nehmen können/wollen und dann ins ihnen bekanntere Forum gehen. Und es geht auch garnicht nur ums regelmäßig Schreiben, sondern auch ums Lesen und vielleicht nur ab und zu mal Beteiligen. Wer nicht das umständliche Archiv lesen will, hat mit Nabble eine etwas bekannter aufgebaute Möglichkeit. Es muss ja nicht jeder so viel schreiben und disktuieren wie es manche hier tun. Der Traffic würde zwar vielleicht noch etwas steigen, aber vieles würde sich überschneiden. Zudem auch im Forum und der Mailingliste zusammen nicht unbedingt alle 20.000 Mapper in Deutschland vertreten sind. Aber letztlich sind das Forum und die Mailingliste sich eben sehr ähnlich. Beide sind auf Mapper aus ganz Deutschland ausgerichtet, anders als ein Stammtisch der sich nur an Mapper aus der Region richtet, auch wenn vielleicht Dinge besprochen werden, die für ganz OSM wichtig sind. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Die Mailing Liste ist ein Forum
Am 11.01.2010 21:31, schrieb char...@vorsicht-bissig.de: heute um 19:24 Uhr schrieb Sebastian Hohmannm...@s-hohmann.de: Für mich war die Mailingliste am Anfang auch eine Hürde, obwohl ich mich nicht schlecht mit Software auskenne. Man muß sich nicht großartig mit Software auskennen, um einigermaßen mit einer Mailingliste zurechtzukommen. Es reicht, mit seinem MUA umgehen und damit Ordner und 'ne Filterregel erstellen zu können. Mit Mailinglisten kommt sogar meine Schwester klar und die hat mit Software tatsächlich so überhaupt nichts am Hut. Das einzige, was man zum Zurechtkommen mit einer Mailingliste braucht, ist ein klein wenig Beschäftigung mit dem Charakter einer solchen und das auch nur ganz am Anfang, bis man's einigermaßen verstanden hat. Viele andere werden diese Hürde vermutlich nicht nehmen können/wollen und dann ins ihnen bekanntere Forum gehen. Das sind hauptsächlich diejenigen, für die alles, was nicht zum Anklicken ist, kein Internet ist, die keinen Bock haben, sich mit was anderem auch nur in Ansätzen zu befassen und die sind dann in einem Forum auch richtig aufgehoben. Die würde *ich* zumindest in einer Mailingliste überhaupt nicht haben wollen, die machen eine Mailingliste dann meist recht schnell ungenießbar. (muß ich dazu schreiben, daß ich hier *meine* Auffassung dazu wiedergebe?) Damit machst du es dir doch etwas einfach. Man braucht auch erstmal entsprechendes Vorwissen, um sowas überhaupt schnell lernen zu können. Oder persönliche Hilfe, die auch nicht jeder zur Verfügung hat. Es kostet also für jeden unterschiedlich viel Mühe. Deshalb bewerte ich danach nicht den Charakter einer Person und ob sie es wert ist mit mir zu kommunizieren. Aber letztlich sind das Forum und die Mailingliste sich eben sehr ähnlich. Nein, das sind sie - welch ein Glück! - ganz und gar nicht. Beide sind auf Mapper aus ganz Deutschland ausgerichtet, anders als ein Stammtisch der sich nur an Mapper aus der Region richtet, Aber beide an ganz verschiedene Arten von Mappern aus ganz Deutschland. Das ist es, was Frederik ausdrücken wollte und er hat damit ohne den geringsten Zweifel absolut recht. Damit liegt er ohne geringsten Zweifel falsch. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Die Mailing Liste ist ein Forum
Und gerade weil es schwer zu definieren ist, wie schnell jemand etwas lernen kann und ob er überhaupt Zeit dafür hat oder lieber ein schönes Programm für OSM schreibt, finde ich es unsinnig die Kommunikationspartner nach recht zufälligen Vorkenntnissen auszuwählen. Jemand der mit ML schon immer zu tun hatte (und deshalb die ML wählt), hat vielleicht weniger Eigeninitiative und Motivation als jemand der im Forum unterwegs ist. Genauso kann es natürlich andersrum sein. Und jetzt gehe ich und esse meinen TOFU. Gruß Am 11.01.2010 23:24, schrieb char...@vorsicht-bissig.de: Gerade um 22:58 Uhr schrieb Sebastian Hohmannm...@s-hohmann.de: [Monsterquoting entsorgt] Damit machst du es dir doch etwas einfach. Nö, bisher nicht. Aber ab jetzt mache ich es mir einfacher. (siehe unten) Man braucht auch erstmal entsprechendes Vorwissen, um sowas überhaupt schnell lernen zu können. Das ist ein Allgemeinplatz ohne brauchbare Aussage. Dazu müßte man zuerst mal definieren, was unter so etwas und was unter schnell lernen zu verstehen ist. Und wenn man es so schnell nicht lernen kann, dann lernt man es eben etwas langsamer. Noch mal, das einzige, was man dazu braucht, ist ein wenig den Willen dazu und ein wenig Eigeninitiative und Motivation. Und das ist das mindeste, was ich von einem Diskussionspartner erwarte. Oder persönliche Hilfe, die auch nicht jeder zur Verfügung hat. Es kostet also für jeden unterschiedlich viel Mühe. Ja, unbestritten, aber für niemanden unzumutbar viel Mühe. Deshalb bewerte ich danach nicht den Charakter einer Person und ob sie es wert ist mit mir zu kommunizieren. Danach, wie viel Mühe es jemanden kostet? Nein, ich auch nicht. Aber ich bewerte selbiges anhand der Bereitschaft zum Dazulernen... und wenn jemand nicht einmal den Umgang mit einer Mailingliste zu lernen bereit ist, ist das für mich ein recht deutliches Indiz für eine solche Beurteilung, egal, ob Dir das nun schmeckt oder nicht. [weiteres Monsterquoting und etwas Fußaufstampen entsorgt] Und jetzt mach ich's mir einfacher, meine Beurteilung Deiner Person ist nun etwas fortgeschrittener und sie ergibt für mich, daß sich eine weitere Diskussion zu diesem Thema mit dir absolut nicht lohnt,außerdem verfehlt ie dazu auch noch das Thema dieser Liste. Du verstehst es einfach nicht, noch schlimmer, Du *willst* es überhaupt nicht verstehen. Aber wenn Du weiter an Mailinglisten teilnehmen möchtest, solltest Du wenigstens versuchen, folgende Infos zu verstehen und auch umzusetzen, besonders schwierig sollte das eigentlich nicht sein: http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/ http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm http://www.textkritik.de/schriftundcharakter/sundc008tofu.htm Mach's gut dann mal... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unbeantwortete Fragen im OSM-Forum
Am 10.01.2010 14:21, schrieb Chris-Hein Lunkhusen: Irgendwie finde ich es schade, dass jetzt hier eine unnütze Diskussion Forum vs. Liste stattfindet anstatt auf die Sachfragen zB der MagixAG einzugehen. ;-) Ein automatisches Gateway wäre insofern problematisch dass der ohnehin nicht geringe Traffic dieser Liste weiter erhöht würde. Von daher finde ich einen gelegentlichen Cross-Post von ungelösten Fragen besser. Der Crosspost bringt hat nur nix, wenn keiner in die Mailingliste sieht. Und das tue ich mir nur selten an. Zu zeitaufwendig und umständlich für mich. Sorry. Sebi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Briefkästen , öffentliche Telefone und Parkscheinautomaten taggen
Am 04.01.2010 19:18, schrieb Lothar Emmerich: Hallo Markus collection_times=Mo-Fr 12:00,15:30,17:15; Sa 16:15 Dies ist auch auf der passenden Wiki-Seite angegeben ohne Leerzeichen nach dem Komma. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:collection_times Des weiteren würde ich nicht nach dem Karlsruher Schema die Adresse abbilden, da Briefkästen keine Adresse haben sondern ein ref taggen. ref=Alexanderplatz 7-9, 10178 Berlin Genau so werde ich es handhaben. Danke für die Info's. So wird es auch auf meiner Karte angezeigt, die Adresse nach dem Karlsruhe Schema werte ich bisher garnicht aus. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Briefkästen, öffentliche Telefone und Parkscheinautomaten taggen
Am 04.01.2010 01:55, schrieb Tirkon: Michael Schulzeschulze.mich...@gmx.net wrote: schlag mal was vor! ich tagge seit einiger Zeit mit type:booth und type:phone den Häuschentyp und den Telefontyp dazu, da gibt es bei der Telekom nicht so viele unterschiedliche. Einen schönen Überblick gibt es auf dieser Seite: http://www.telefonzelle.de.tl/ Üblich sind: Alte gelbe Häuschen: type:booth=TelH78 type:phone=MünzTel23|ÖKartTel Neue magenta Häuschen: type:booth=TelH90 type:phone=MünzTel23|ÖKartTel Oder für Otto Normalmapper ohne diese eingehenden Kenntnisse auch für die Mitbewerber der Telekom möglich und zudem schon an Bus- oder Bahn- Haltestellen üblich: shelter=yes Die speziellen Typen kann man ja gerne eintragen, aber ein shelter=* Tag fände ich auch sinnvoll. Wir wärs mit: shelter=yes (irgendeine Überdachung, die als Schutz dienen kann) shelter=closed (Telefonhäuschen mit Tür) shelter=open (Telefonhäuschen ohne Tür oder unten offen) Oder sowas in der Art. So wäre eine grobe Unterscheidung möglich. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Post- und Telefonkarte
Hallo, vielleicht interessiert es hier auch einen, nachdem es im Forum schon Anklang gefunden hat: http://osmtools.de/poi/ Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Daten in MySQL
Am 13.12.2009 13:16, schrieb Sven Geggus: Sebastian Hohmannm...@s-hohmann.de wrote: Ich kenne mich mit Serveradministration überhaupt nicht aus und habe zur Zeit auch keine Zeit es zu lernen. Administrieren musst Du ja nicht selber, die Server existiweren und können genutzt werden. In den Regeln steht aber klar, dass man generell schon alleine klarkommen muss (bis auf anfängliches Installieren vielleicht). Und mit Linux habe ich noch nicht viel gearbeitet. Und ich will mich eben nicht da anmelden wenn die ganze Sache dann vielleicht doch nichts wird (oder zumindest nicht so interessant wie andere Anwendungen). Obwohl es sicherlich praktisch wäre eine Datenbank für mehrere Anwendungen zu teilen. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OSM-Daten in MySQL
Hallo, um in OpenLayers POIs aus OSM anzeigen zu können, brauche ich sie in einer Datenbank. Zur Verfügung habe ich einen normalen Webspace mit PHP und MySQL. POIs anzeigen klappt schon soweit, aber das Updaten der Daten ist nicht wirklich bequem. Vielleicht hat jemand sowas schonmal gemacht oder sonst eine Idee wie man da vorgehen könnte? Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Daten in MySQL
Am 13.12.2009 03:36, schrieb Sven Geggus: Sebastian Hohmannm...@s-hohmann.de wrote: um in OpenLayers POIs aus OSM anzeigen zu können, brauche ich sie in einer Datenbank. Zur Verfügung habe ich einen normalen Webspace mit PHP und MySQL. POIs anzeigen klappt schon soweit, aber das Updaten der Daten ist nicht wirklich bequem. Vielleicht hat jemand sowas schonmal gemacht oder sonst eine Idee wie man da vorgehen könnte? Vielleicht magst Du mal über Postgis nachdenken. MySQL ist schneller wenn MyISAM verwendet wird keine GeoIndexe benötigt werden. Wenn Du diesbezüeglich Resourcen brauchst: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FOSSGIS/Server Ich kenne mich mit Serveradministration überhaupt nicht aus und habe zur Zeit auch keine Zeit es zu lernen. Ich benutze sonst nur einen normalen Webspace. Eine andere Datenbank nur für so ein bisschen rumprobieren zu installieren geht also nicht ohne größeren Aufwand. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OSM-Daten in MySQL
Am 13.12.2009 04:21, schrieb Sebastian Hohmann: Am 13.12.2009 03:36, schrieb Sven Geggus: Sebastian Hohmannm...@s-hohmann.de wrote: um in OpenLayers POIs aus OSM anzeigen zu können, brauche ich sie in einer Datenbank. Zur Verfügung habe ich einen normalen Webspace mit PHP und MySQL. POIs anzeigen klappt schon soweit, aber das Updaten der Daten ist nicht wirklich bequem. Vielleicht hat jemand sowas schonmal gemacht oder sonst eine Idee wie man da vorgehen könnte? Vielleicht magst Du mal über Postgis nachdenken. MySQL ist schneller wenn MyISAM verwendet wird keine GeoIndexe benötigt werden. Wenn Du diesbezüeglich Resourcen brauchst: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FOSSGIS/Server Ich kenne mich mit Serveradministration überhaupt nicht aus und habe zur Zeit auch keine Zeit es zu lernen. Ich benutze sonst nur einen normalen Webspace. Eine andere Datenbank nur für so ein bisschen rumprobieren zu installieren geht also nicht ohne größeren Aufwand. Zudem meine Karte wohl auch nicht so interessant für die Community ist, wie das was da sonst so geplant ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unverbindliche Umfrage zum Lizenzwechsel
Frederik Ramm schrieb: Die PD-Option ist mehr als eine Meinungsumfrage, sie ist durchaus eine rechtswirksame Deklaration, aber ihr Nutzen ist beschraenkt, denn das Datenbankrecht schuetzt ja eine Sammlung von Daten, auch wenn die einzelnen Daten schutzlos sind. Die OSMF kann also ihr Datenbankrecht auf die OSM-Datenbank auch dann ausueben, wenn einzelne Teile darin PD sind, und es ist ohne Zustimmung des Datenbankbetreibers unzulaessig, die PD-Teile herauszufuzzeln und daraus eine PD-Datenbank zu machen. Ich denke allerdings, dass es zulaessig waere, aus dem letzten CC-BY-SA-Planet-Dump alle Objekte zu nehmen, die 100% von PD-Usern editiert wurden, und hieraus eine PD-Datenbasis zu konstruieren. Und wie wäre ein Auszug von PD-Daten aus der ODbL-Datenbank dann möglich? Mit Zustimmung der OSMF oder einfach garnicht? Und wie könnte dann die Lizenz erneut gewechselt werden? Wenn es so wie jetzt liefe und alle Daten von denen die nicht zustimmen gelöscht würden, wäre der Rest dann nicht immernoch von der ODbL geschützt? Wenn die ODbL dann nicht mehr greifen würde könnte man ja einfach alle nicht-PD Daten löschen und der Rest wäre dann PD. Wenn die Daten allerdings tatsächlich noch geschützt sind, wie könnte man jemals wieder die Lizenz der Daten ändern? Ich denke gerade weil man noch nicht weiß welches der beste Weg sein wird, sollte man sich diese Option offenhalten. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Unverbindliche Umfrage zum Lizenzwechsel
Bernd Wurst schrieb: Am Mittwoch 09 Dezember 2009 17:20:59 schrieb Frederik Ramm: Ja, fast, aber das hab ich doch schon mehrfach geschrieben? Wenn ich mir alles merken könnte was irgendjemand hier zu irgendwas schreibt, wär ich Krösus. ;-) Nee, im Ernst, Vielen Dank für deine Erläuterungen jetzt und schon vorher! Aber wenn sich hier fundiertes Halbwissen von mehreren Seiten mit bashing von anderen Seiten vermischt, weiß man irgendwann nicht mehr was man glauben soll. Ja, das sind alles sehr viele Informationen. Und der nächste sagt wieder genau das Gegenteil. (Alles ein Grund für PD, das ist ganz eindeutig .. ;P). Danke jedenfalls an Frederik für seine Geduld alle Fragen zu beantworten (im Gegensatz zu einigen anderen). Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzfrage (es geht _nicht_ um ODbL vs. PD vs. CC-BY-SA)
Lars Francke schrieb: Du hast die ganze Diskussion ja schon mehr und aktiv verfolgt als ich. Zu diesem Thema gab es doch sicher schon Diskussionen, oder? Ich kann mir ja ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass die jeden einzelnen Briefkasten überprüfen und gegebenenfalls rauswerfen. Die Frage ist ja eben auch wie man die einzelnen Briefkästen überhaupt überprüfen sollte (wenn man das wollte). Ich wüsste nicht wie man es einem Node (oder sonstwas) ansehen sollte, ob der Mapper ihn in Abhängigkeit eines anderen Elements gesetzt hat oder ausschließlich nach einem selbst aufgenommenen Track/Waypoint. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PD freier als CreativeCommons? / Re: WDR benutzt OSM
Norbert Kück schrieb: Hallo, am 04.12.2009 09:27 schrieb Philipp Klaus Krause: Hier, bei OSM ist CC-BY-SA eine Lizenz, die niemand einhalten kann (u.a. weil alle OSM-Mapper in jedem abgeleiteten Werk namentlich aufgefürt werden müßten). Bitte helf mir doch - wo steht das? Ich lese (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/deed.de): Namensnennung — Sie müssen den Namen des Autors/Rechteinhabers in der von ihm festgelegten Weise nennen. Rechteinhaber (nicht ausschließliches Recht zur Bearbeitung, Vervielfältigung und Verbreitung unter der Lizenz CC-BY-SA) ist OSM. Einen faktischen Nutzungsvertrag habe ich als Nutzer nur mit OSM. Ich kenne im deutschsprachigen Angebot von OSM keine Stelle, an der vom Nutzer etwas anderes zur Erfüllung des BY gefordert wird, als OSM zu nennen. Als deutschsprachiger Nutzer muss ich keine Forschung in fremder Sprache betreiben, ob OSM dort etwas anderes sagt. Nach dem Bürgerlichen Recht sind überraschende Regelungen ungültig und werden von den Gerichten in schöner Regelmäßigkeit gekippt. Aber auch im englischen Angebot wird nicht gefordert, die einzelnen Mapper zu nennen. Dort wird als BY-Text (c) OpenStreetMap (and) contributors gefordert. Mal ganz abgesehen davon, dass niemand alle Mapper kennen kann, ohne für alle Objekte im jeweiligen Kartenausschnitt die User aus der Historie auszulesen. Das entfällt also bei der Verwendung gerenderter Karte ohne direkten Datenzugriff allein schon aus technischen Gründen. Die Forderung alle Mapper namentlich aufführen verweise ich damit in die Kategorie Sagen und Märchen - jedenfalls bis zum Beweis des Gegenteils. Und ich fände es gut, damit mal gründlich aufzuräumen. Man tritt die Rechte an den hochgeladenen Daten aber nicht an OSM ab, sondern bleibt der Urheber. Die OSM Daten gehören also allen Mappern zusammen. Nur genau aus dem Grund, dass es praktisch unmöglich ist alle Mapper zu nennen, wurde sich darauf geeinigt, das mit OpenStreetMap und contributors anzugeben. Deshalb steht das so auch überall Der Lizenz entspricht es allerdings nicht wirklich (mal vorausgesetzt die Daten sind überhaupt urheberrechtlich geschützt). Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsteilname oder Ort bei addr:city
Jan Tappenbeck schrieb: Moin ! die meisten kennen Travemünde. Bei der DP-PLZ-Suche kommt aber bei Travemünde Ort: Lübeck Ortsteil: Travemünde Was trage ich nun bei addr:city ein? Ich habe mal ein Proposal dazu erstellt: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema/Additional_tags ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] [tagging] Feature Proposal - Karlsruhe Schema Additional Tags
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema/Additional_tags ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenzfrage (es geht _nicht_ um ODbL vs. PD vs. CC-BY-SA)
Lars Francke schrieb: Mein Verständnis von dem ganzen Lizenzkram ist ziemlich limitiert daher hoffe ich, dass mir hier jemand helfen kann. Manche User geben ja über Ihre Wikiseite an, dass Ihre Edits in der Public Domain stehen sollen. Das das nur ein kleiner, kleiner Prozentsatz ist ist mir auch klar, meine Frage ist eher generell. Wann genau würde das greifen? Deine Änderungen stehen dann unter PD, das Gesamtwerk unter der restriktivsten Lizenz (kleinster gemeinsamer Nenner) aller Beteiligten. Danke für die Antwort. Das hatte ich mir soweit schon gedacht. Interessant wäre es zu wissen wie es mit einem PD Weg aussieht, der CC-BY-SA/ODbL Nodes referenziert usw. Ich überlege grad (das sollte recht einfach zu machen sein) bei der neuen Version von OSMdoc einzubauen, dass User eine Lizenz wählen koennen und dann speichere ich zu jedem Element die gültige Lizenz (wenn PD denn eine ist...ihr wißt was ich meine). Das heißt man koennte wenn man wirklich will auch nur alle PD-Daten bekommen - wobei ich da dann wieder keine Ahnung habe wie das mit der ODbL zusammenhängt, die ja irgendwie die Datenbank und nicht den Inhalt schützt. Ich verstehe das alles nicht so ganz :) Wenn also noch irgendjemand erklärende Worte hat...her damit. Geht das überhaupt, dass in dem Projekt jemand seine einzelnen/eigenen Änderungen anders deklariert oder wird das durch das zustimmen zur CC-BY-SA/ODbL eh schon verhindert Wie das rein rechtlich ist weiß ich nicht, aber so eine Statistik welche Daten theoretisch PD wären, fände ich schon interessant. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] PD freier als CreativeCommons? / Re: WDR benutzt OSM
RalfGesellensetter schrieb: Am Donnerstag, 3. Dezember 2009 schrieb Chris-Hein Lunkhusen: PS: Ich persönlich hätte auch mit einer wirklich freien (PD) Lizenz keine Probleme... Hallo. Das erinnert an den Streit zwischen BSD und GNU/Linux, welche Lizenz freier ist. Beide sind jeweils freier als die andere... ;) Nach meiner Beobachtung hat sich Apple die Rosinen aus BSD gepickt, und mit einem geschickten Marketing daraus ein OS X gemacht, das zu recht erfolgreich ist. Aber leider ist der verwendete freie Code dadurch wieder proprietär und closed source geworden - eine Sackgasse. Man kann sich zwar die Daten von OSM nehmen und ein proprietäres Format draus machen, aber trotzdem kann weiterhin jeder zu OSM gehen und sich die freien Daten holen, die verschwinden dadurch ja nicht. Meines Erachtens kann es nur um nachhaltige Freiheit gehen, die gleichzeitig die Arbeit der Beteiligten würdigt. Und da ist m.E. für Software die GPL vorbildlich - und bei anderen Werken bietet die Palette der CreativeCommons-Lizenzen für alle etwas. Das gilt besonders für gemeinschaftlich erarbeitete Daten: Niemand kann dir verbieten, deine Arbeit als PD freizugeben (soweit dieser Status im deutschen Recht überhaupt anerkannt wird). Ich bin mir aber sicher, dass viele hier ihr Engagement einstellen würden, wenn sie nicht sicher sein könnten, dass ihre mühsam erhobenen Koordinaten nicht von kommerziell ausgeschlachtet werden können, ohne dass das Ergebnis wiederum dem Projekt zufließt. Leider kann man die eigenen Daten nicht wirklich so leicht als PD freigeben, da sie ja in OSM mit anderen vermischt werden. Das ginge sinnvoll nur in einem seperaten Projekt. Also muss man es eben entweder ganz lassen, oder sich mit der Lizenz abfinden. Wieviele tatsächlich etwas gegen PD hätten, lässt sich nur raten, wenn man keine Umfrage unter allen Nutzern durchführt. Allerdings habe ich bisher nicht ganz verstanden, wo das Problem mit kommerzieller Nutzung ist. Immer geht es um irgendwelche bösen Firmen, welche die Daten ausnutzen. Natürlich kann es eventuell passieren, dass aus den Daten abgeleitete Werke nicht mehr frei sind, aber wirklich zurückfließen würde doch auch mit Copyleft nicht zwingend etwas, zumindest keine Daten. Es ist vielleicht schöner auf eine Quellenangabe pochen zu können, aber PD hätte eben den Vorteil, dass es für die Nutzer nicht mehr einfacher geht. Und das eben vor allen Dingen für die etwas unbedarfteren Nutzer, die von Copyleft noch nie was gehört haben. Dann hätte man auch das Problem mit inkompatiblen Lizenzen nicht. So finden manche ja auch CC-BY-SA-NC freier, was sich aber leider nicht mit CC-BY-SA mischen lässt. Und noch ein Vorteil von PD/BSD/CC0 ist natürlich die Einfachheit. Es ist einfach alles erlaubt. Nach tagelangem Studium der GPL fand ich jedenfalls die BSD-Lizenzen erholsam kurz. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ortsteilname oder Ort bei addr:city
Andreas Labres schrieb: Das, was Du bei einem Brief neben die PLZ schreiben würdest. IMO besteht der Hauptzweck dazu, daß man aus addr:street+addr:housenumber+addr:postcode+addr:city einen vollständige Adresse zusammenbekommt. Ja, aber was schreibt man da hin? Es gibt zumindest schon mal die Möglichkeiten Gemeinde, Ortsteil-Gemeinde oder Gemeinde-Ortsteil. Es geht ja auch darum, dass der Ort in irgendeiner Suche gefunden werden soll. Man sollte also schon eine Möglichkeit haben sowohl Gemeinde als auch Ortsteil sowie Kombinationen zu finden. Dann gibt es auch noch Ortsteile, die wiederum zu einem Ortsteil einer Gemeinde gehören, aber vermutlich würde da die Gemeinde und der geläufige Name reichen, sonst wird das wohl zu viel. Wenn kein eigener Tag, sollte man sich wenigstens darauf einigen, wie man Ortsteil und Gemeinde unterbringt. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Rollstuhlrouting-Portal online!
Astrid Müller schrieb: Hallo, das Rollstuhlfahrer-Routing Portal ist nun testweise online und kann unter folgender Adresse aufgerufen werden: www.rollstuhlrouting.de Bitte beachtet, dass sich die Seite noch im Aufbau befindet!!! Ich hab auch den Beitrag bei Quarks Co gesehen. Einfach klasse das Projekt. Besonders interessant finde ich was so ein Router zusammen mit OSM möglich macht: Wenngleich wichtig, wäre die Sammlung der Daten vermutlich viel zu aufwändig, um solche Router abseits von großen Städten anbieten zu können. Mit OSM kann aber nun überall Menschen geholfen werden, wo sich Freiwillige finden, also theoretisch überall auf der Welt. Ob in der Großstadt oder in einem kleinen Dorf. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap.org
Rolf Bode-Meyer schrieb: Am 15. September 2009 02:06 schrieb Sebastian Hohmann m...@s-hohmann.de: Michael Buege schrieb: Aber egal, Ulf, OSM _ist_ eine Datenbank. Ich denke mal das Kernprojekt ist schon eine Datenbank. Allerdings gehört auch die Community mit dazu, nicht nur die Mapper, sondern auch diejenigen die mit den Daten spannende Dinge machen. Diese beiden Informationen sollte man aber auch zum normalen Benutzer transportieren. Zur Zeit ist es gut möglich, genau den gegenteiligen Eindruck zu bekommen: Angenommen man hat von irgendjemand OpenStreetMap empfohlen bekommen, zusammen mit der URL openstreetmap.org. Man geht also ohne viel Vorwissen da drauf und sieht als erstes eine große Karte, Dazu hatten wir vor ein paar Monaten schon einen großen Thread den ich aber gerade nicht mehr finde. Da ging es darum die große Karte von der Hauptseite woandershin zu schieben. Rausgekommen ist rein gar nichts. Wohl deshalb weil die Gruppen die die grundsätzliche Frage was OSM ist unterschiedlich beantworten etwas gleich groß ist. Jeder der irgendwas (oder auch nichts) tut, wird in für die Hälfte der Community falsch liegen. Ja, die Diskussionen kommen immer wieder auf. Aber als was sich OSM auch sieht, Fakt ist nunmal auch dass primär auch Daten angeboten werden, die viele andere Projekte entstehen lassen, von denen der Nutzer zunächst erstmal nichts erfährt. Dazu muss er selbst darauf kommen im Wiki danach zu suchen. Das finde ich so oder so schade, ob OSM nun nur eine Datenbank oder auch ein Kartenportal ist. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] openstreetmap.org (was: Piratenpartei benutzt Google Maps)
Michael Buege schrieb: Aber egal, Ulf, OSM _ist_ eine Datenbank. Ich denke mal das Kernprojekt ist schon eine Datenbank. Allerdings gehört auch die Community mit dazu, nicht nur die Mapper, sondern auch diejenigen die mit den Daten spannende Dinge machen. Diese beiden Informationen sollte man aber auch zum normalen Benutzer transportieren. Zur Zeit ist es gut möglich, genau den gegenteiligen Eindruck zu bekommen: Angenommen man hat von irgendjemand OpenStreetMap empfohlen bekommen, zusammen mit der URL openstreetmap.org. Man geht also ohne viel Vorwissen da drauf und sieht als erstes eine große Karte, links ein bisschen Erklärung (OpenStreetMap ist eine freie, editierbare Karte..) darunter ein paar Links und ein Suchfeld in dem man nach Orten suchen kann. Oben wie auch in Wikipedia übliche Tabs zu unterschiedlichen Funktionen. Auf den ersten Blick wirkt OSM also wie ein Projekt, das dazu dient die Karte die man da vor sich hat zu bearbeiten und zu erweitern. Das mag zwar insoweit stimmen, als dass man die Daten bearbeitet die hinter dieser Karte stehen, aber dass es neben osm.org noch eine riesige Community gibt, die unzählige weitere Karten (im Sinne von Bildern) und andere Anwendungen bereithält, davon erfährt man erstmal nichts. Nun kann man selbstverständlich auf Hilfe Wiki klicken, um mehr über OSM zu erfahren. Da gibt es dann auch den Link Anwender, hinter dem sich eine schöne Übersicht versteckt, was mit OSM so alles möglich ist. Unter Neuling kann man auch schön nachlesen, was OSM ist und wie es funktioniert. Aber das alles findet man eben erst, wenn man auch aktiv danach sucht. Wenn man also nicht schon nach den ersten Versuchen mit dem Namefinder oder der Suche nach einer Routenberechnung enttäuscht aufgegeben hat. Ich denke wenn man für sich selbst den Anspruch hat nur eine Datenbank zu sein und die Nutzung der Daten lieber anderen überlassen will, dann sollte man das dem Nutzer auch direkt mitteilen und ihm nicht als erstes eine fast bildschirmfüllende Karte vorsetzen. Ich fände es sinnvoll als Startseite eine kurze Erklärung anzubieten, was OSM ist (da kann man sich einige kurze und prägnante Sätze dazu ausdenken) und dann die prominentesten oder besten Projekte die auf OSM basieren zu verlinken (z.B. Routing, spezielle Karten, etc.). Genauso prominent sollte dann noch ein Link auf entsprechende wichtige Seiten im Wiki folgen (z.B. eben DE:Newbie, DE:Anwender), die insbesondere für einfache Benutzer interessant sein könnten. Damit macht man vor allem zwei Dinge klar: Was OSM ist und dass es nicht die eine OSM Anwendung gibt, sondern viele Anwendungen die auf OSM-Daten aufbauen. Dass OSM eben nicht sowas wie Google Maps ist, sondern vielmehr die Grundlage für vergleichbare aber auch ganz andere Anwendungen, die von vielen unterschiedlichen Leuten aufgebaut werden. Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] 30km/h - Anlieger frei
Ulf Lamping schrieb: Am Pragelpass[1] in der Schweiz gibt es ein Schild wer da wann lang darf (hab leider kein Foto). Da mußte ich anhalten und es mir *durchlesen*, das hatte eher was von Bedienungsanleitung ... Meinst du das (per Google gefunden)? http://www.quaeldich.de/Bergengine/Schweiz/Bilder/Pragelpass/PragelpassStalden.jpg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
