Re: [Talk-de] Ortsteilname oder Ort bei addr:city
Ich trage hier vor Ort gar kein addr:city ein, sondern nur addr:postcode. Ich glaube nicht, dass man deutschlandweit das addr:city so einheitlich hinbekommt, dass eine Routingsoftware damit zuverlässig etwas anfangen kann. Ausserdem, wenn die Postleitzahl stimmt, dann kann das von mir aus später irgendein Bot nachtragen. Oder die Routingsoftware geht gleich über die Postleitzahl. Warum soll ich mir die Mühe machen, wenn sich das automatisieren lässt. Detlef Jan Tappenbeck schrieb: Moin ! die meisten kennen Travemünde. Bei der DP-PLZ-Suche kommt aber bei Travemünde Ort: Lübeck Ortsteil: Travemünde Was trage ich nun bei addr:city ein? Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
Verstehe ich alles - bei kommerziellen Konferenzen. Da darf das gerne auch mal einen Tausender pro Tag kosten - zahlt sowieso die Firma. Aber 100 Euro sind für den ambitionierten Hobby-Mapper eben schon zuviel und da darf man sich nicht wundern, wenn irgendwann nur noch die Abgesandten von Google, Tele-Atlas und CloudMade ;-) in den entsprechenden Gremien sitzen - und spätestens dann kostet die Teilnahme an den Konferenzen wirklich vierstellig. Dann macht doch einen Studententarif/Privattarif mit Selbstverpflegung. Detlef Guenther Meyer schrieb: nur 100 euro fuer drei tage konferenz inkl. verpflegung!? also wenn das einigermassen professionell organisiert ist, ist das ein absoluter spottpreis! ich habe jahrelang in der veranstaltungsbranche gearbeitet, da bewegen sich die preise in ganz anderen dimensionen, selbst wenn grössere firmen als sponsoren dabei waren... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
The mailing lists are one of the largest communication problems. Important informationen disappears within a few days - and I have little desire to constantly scan any HTML archives. And even if you read daily, you cannot be sure to get the really important information. Detlef Peter Dörrie schrieb: We have asked for help with this many times. For example last year I think Mikel Maron put up money and a free SOTM ticket to anyone who would blog regularly on OSM news but nobody did. I can try again. I think this shows a core problem: The OSM community is developing a lighting speed. I for my part didn't know of this offer even though I became an ative part of OSM around the last SOTM. So it is important to keep information available in a mid to longterm. And I don't think that having a archived mailing list is keeping something available. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hello from England
Das ist nicht wirklich vergleichnbar, denn auch als Student besuchst du solche Konferenzen letztendlich aus beruflichem Interesse. Da investiert man auch als Student gerne mal ein paar hundert Euro, wenn es einen weiterbringt. Für eine OSM-Konferenz wäre es vorteilhaft, wenn ein gewisser Anteil der Teilnehmer auch aus nicht beruflichem Interesse da wäre. Denn die Teilnahmegebühr hat meiner Meinung nach großen Einfluss auf die Teilnehmerstruktur (es wäre interessant zu wissen, wie die Teilnehmer der OSM-Konferenzen aktuell zusammensetzen). Für mich als Otto-Normal-Mapper (der gar nicht vor hat, jemals auf eine internaltionale OSM-Konferenz zu fahren - nicht nur wegen der Kosten) ist es schon sehr wichtig, wie sich das Projekt weiterentwickelt, wer in welcher Form auf das Projekt Einfluss nimmt und die Richtung bestimmt. Auch wenn so ein Konferenz eigentlich nur dem Informationsaustausch dient, wird dort die Weiterentwicklung massgeblich bestimmt. Ich selbst habe gar keine Ambitionen, in irgendeiner Form bei der Weichenstellung mitzuwirken. Für mich ist nur wichtig, ob ich mit der Ausrichtung noch konform gehe oder ob ich das Mappen einstellen muss. Die kritische Haltung vieler gegenüber der neuen Lizenz zeigt, dass ich mit meiner Skepsis nicht alleine bin. Detlef Peter Dörrie schrieb: Also ich würde diesen Punkt langsam mal fallen lassen. Natürlich wäre es schön, wenn die Tickets für Studenten nur die Hälfte kosten würden. Aber der ambitionierte Hobby Mapper ist ja unter Umständen kein Student. Also dann auch Rabatte für Harz IV Empfänger? Und für Alleinerziehende? Das endet nur darin, dass andere Gruppen dann erheblich mehr bezahlen müssen. Außerdem: Ich bin Student und wenn ich auf eine mehrtägige Konferenz fahre, dann sind hundert Euro durchaus normal (und ja, dass ist der Studenten-Rabatt). Ich finde hundert Euro durchaus angemessen. Es gab ja auch viele Möglichkeiten ein Ticket umsonst zu bekommen (mir fällt da spontan der Aufruf ein, sich an der Video-Aufzeichnung der Vorträge zu beteiligen). Grüße, Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fusswege innerhalb Gebäude: Wie tagg en?
Wenn das wirklich Wege sind, die öffentlich sinnvoll geenutzt werden (mir fallen das spontan Einkaufspassagen ein, die Strassen als Fussweg verbinden), dann sehe ich kein Problem, die als normalen footway zu taggen (spontan würde ich sowas vielleicht noch als tunnel taggen). Wenn sich zwei solcher Wege in einem Gebäude auf verschiedenen Ebene kreuzen, sehe ich auch noch kein Problem. Wenn es aber Wege sind, die nur dazu da sind, Einrichtungen in dem Gebäude selbst zu erreichen (ich danke da an die vielen neuen Einkaufs-Tempel/Galerien/Foren), sollten ganz andere Tags verwendet werden. Das ist Indoor-Mapping und ich möchte nicht von einer Routingsoftware, die vielleicht die Zusatztags nicht auswertet, in ein Gebäude geschickt werden. Detlef Stefan Keller schrieb: Frage: Gibt es Meinungen dazu, bzw. konkrete Ideen für zusätzliche Tags zu Fusswege (= innerhalb Gebäude), so dass eine Chance besteht, diese anders oder gar nicht zu rendern - und trotzdem für das Routing v.Vf. stehen? - S. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fusswege innerhalb Gebäude: Wie tagg en?
Richtig. Aber wie ich geschrieben hatte, sollte man unterscheiden zwischen dem Routing durch Gebäude hindurch (gehört für mich zum normalen Routing von Strassen und Wegen) und dem Routing zu Zielen innerhalb der Gebäude - die Gates sind ja Ziele innerhalb eines Gebäudes. OSM schrieb: Hallo, Routing innerhalb von Gebäuden macht schon Sinn. Man denke nur an Flughäfen, wo man seinen Gate finden muss! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lummerland
Ich sehe nix. Ist wohl schon gelöscht worden? Chris-Hein Lunkhusen schrieb: http://osm.org/go/ehqD76IOO== ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lummerland
In Potlatch ist es als History noch vorhanden und könnte jederzeit reaktiviert werden. Nichts gegen Easter-Eggs, aber ich auch der Meinung, dass es nicht ins OSM reingehört. Das könnte ziemlich schnell ausufern - so von wegen Entenhausen mit Umland usw... ;-) Wer Spaß daran hat, kann ja z. B. Vergnügungsparks mit allen Wegen und Attraktionen mappen. :-) Detlef Christoph Eckert schrieb: Moin, Ich habe es mir auf alle Fälle gesichert, falls es ein böser Rowdy löscht. das hatte ich auch vor, aber es ist schon weg. Manchmal sind die Leute einfach zu verbissen, habe ich den Eindruck :) . ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] was ist ein footway?
Und ein Wirtschaftsweg ist ein track und kein cycleway, auch wenn er von einem Radler aufgezeichnet wurde :-) Na das erkläre mal der militanten Fahrrad-Fraktion, die auf ihren Radtouren gerne mal den gesamten Track einfach als cycleway mappt. :-( Ich mappe hier alles, was nicht explizit als Fuss- oder Fahrradweg ausgeschildert ist als path oder track. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mehr Basisbezug beim mappen?
Das ist ja eine tolle Diskussion hier. ;) Was mich aber mal ganz konkret interessieren würde: wenn ich nun tatsächlich ein Verkehrsschild taggen möchte, wie beschreibe ich denn dann die Richtung, in der es steht bzw. gilt? Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] JOSM lahmt
Vielleicht wurde nicht nur die Bedienung in einigen Punkten an Potlatch angepasst sondern auch die Geschwindigkeit - vermutlich damit sich Umsteiger eher zu hause fühlen. ;-) Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Brauchen Fehler-Meldungen
Traveling Salesman http://apps.sourceforge.net/mediawiki/travelingsales/ Ich habe mir gerade unter dem oben genannten Link eine Software Travelling Salesman-0.9 runtergeladen und gestartet? Was genau soll diese Software nun tun? Als Salesman blicke ich erstmal überhaupt nichts. Wo kann ich meine Route eingeben? Ich sehe nur Menüpunkte wie Load Map, Load Track, Open MySQL-Database und Download visiable area? Was ist visable area? Das Programm weiss doch gar nicht, wo ich bin!? Ich glaube der Titel ist irgendwie falsch gewählt. Statt Travel Salesman sollte das Programm besser OSM special insider RTFM program heissen. Ich habe leider nach dem Starten keinen einzigen Menüpunkt gefunden, der mir bei der Benutzung des Programms weiter geholfen hätte. Wo finde ich das 200seitige Manual, das mir nun erklärt, was das Programm tut und wie ich es bediene? Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach GPS-Datenlogger
Dass er in seinen 4MB internen Speicher keine so speicherintensiven Formate wie GPX benutzt, sondern einfach alles so weit wie möglich zusammenquetscht ist IMHO ziemlich sinnvoll. Und vor allem kein Filesystem, das nicht nur zusätzlich Speicherplatz und Prozessorleistung benötigen würde sondern auch noch den Flash-Speicher schneller verschleisst, weil immer die gleichen FAT-Sektoren bei jeder Dateiänderung neu geschrieben werden müssen. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach GPS-Datenlogger
Also ich habe zwei iBT747 und beide lassen sich ohne Modifikationen über Bluetooth beschreiben und lesen. Evtl. einfach mal ausprobieren. Das sind die neueren schwarzen, die können das von hause aus. Die etwas älteren sibernen können das noch nicht. So jedenfalls wurde das in einigen Foren berichtet. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach GPS-Datenlogger
Das kann ich für meinen Teil nicht bestätigen: Der schwarze kanns, der silberne aber auch. Evtl. gibt es tatsächlich eine neue HW-Revision. Das silberne Modell fand seinen Weg im Sommer 08 zu mir, ist also noch nicht wirklich alt. Meinen silbernen habe ich im Novemner 2008 bekommen und er konnte es nicht - aber wer weiss wie lange er schon bei Händler rumgelegen hat. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach GPS-Datenlogger
Für den i-Blue 737 existiert eine Beschreibung, wie man durch Einlöten eines Widerstandes die Datenauslese etc. via Bluetooth aktivieren kann: http://www.gpspassion.com/forumsen/topic.asp?TOPIC_ID=81990whichpage=1 http://www.gpspassion.com/forumsen/topic.asp?TOPIC_ID=81990whichpage=1 Ein Supertipp! Habe meinen i-Blue heute morgen umgebaut und soeben mit der Software BT747 über Bluetooth parametrisiert und ausgelesen - tolle Sache!!! Wenn man den i-Blue mal selber auseinandergebaut hat, dann wird einem auch klar, warum sich das Ding bei einem Sturz immer in alle Einzelteile zerlegt (wobei meistens auch der Schiebeschalter verloren geht). Ich werden meinen jetzt mit etwas Klebeband (Isolierband) bandagieren, in Hoffnung dass das Klebeband das Gerät beim nächsten Sturz zusammenhält. ;-) Da ich den i-Blue meistens in einem Stegverschlussbeutel betreibe, gehen aber wenigstens keine Kleinteile verloren, wenn er sich doch mal zerlegt. ;-) Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach GPS-Datenlogger
Sollte es aber Logger in der 40-50€ Preisklasse geben, die die Funktion haben, würd mich interessieren, wie die den Zugriff gelöst haben bzw. ob sie erfordern, dass der Logger abgedreht ist o.ä. Ich vermute, das würde dann so wie bei den Digitalkameras gelöst. Wenn ich die an den PC anschließe, gibt der interne Chipsatz den Zugriff auf die Flashdisk frei (kann also selbst nicht mehr darauf schreiben). Es gäbe natürlich auf intelligentere Lösungen, dass z.B. nicht über USB direkt auf die Flashdisk geschrieben wird, sondern über den Umweg Chipsatz. Der könnte dann den gemeinsamen Zugriff koordinieren. Aber das ist wieder technischert Aufwand, der mit Mehrkosten verbunden wäre. Da das aber Features sind, die dem normalen (und damit den meisten) Benutzern egal ist (der will ja nur seine Daten irgendwie komfortabel raus haben), wird das sicher nicht eingebaut, wenn es zusätzlichen Aufwand und Kosten bedeutet. Ich bin übrigens der Meinung, dass der GPS Chipsatz selbst die Logging-Funktion das Schreiben auf das Flash übernimmt und dass z.B. in dem i-Blue kein zusätzlicher Prozessor mit eigenem Flash enthalten ist. Anderes kann ich mir den niedrigen Preis nicht erklären. Von daher hat der Gerätehersteller keine Chance irgendwas an dem Zugriff zu ändern - das ist aber jetzt nur Vermutung. Aber dass i-Blue, Holux usw. alle mit dem gleichen Protokoll arbeiten, spricht dafür, dass der GPS Chipsatz für die gesamte serielle Kommunikation und die Speichernverwaltung des Flash verantwortlich ist. Achso nochwas: Das interne Flash enthält natürlich überhaupt kein Dateisystem (FAT oder so). Damit man das Flash von aussen als Laufwerk lesen kann, müsste der Prozessor die Daten überhaupt erstmal in einem Filesystem ablegen. Ein weitere nicht unerheblicher Aufwand für den Hersteller. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach GPS-Datenlogger
Brauchst Du nicht. Der MG-950d ist wasserdicht nach IPX6 Sorry, ich hatte gerade den Faden verloren. Ich meinte den i-Blue 747. Den habe ich für 24,70 erstanden und der ist nicht wasserdicht. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach GPS-Datenlogger
Ich habe ihn als Tacho auch bei peitschendem Regen auf dem Fahrrad. Ich habe mir gerade mal die Kritiken auf der Wiki-Seite angesehen. Die Bedienung scheint ja wohl etwas abenteuerlich zu sein. Kann das Ding wirklich während der Trackaufzeichnung keine manuellen Waypoints setzen? Für mich ist das eine der wichtigsten Funktionen. Mit den manuellen Waypoints kann man eine Menge machen, z.B. Weg-Attribute merken (4 Waypoints direkt hintereinander: tracktype=grade4, Waypoint am Ende eines Wegs: hier gehts nicht weiter, und dann noch Waypoints bei kreuzenden Bächen und Flüssen für die spätere Extrapolation). Das alles mit Eintastenbedienung ohne den Logger beim Joggen aus der Jackentasche zu nehmen. Ohne manuelle Waypoints kann ich mit so einem Logger nicht viel anfangen. Da verzichte ich lieber auf das Display und pack das Ding in Plastikfolie ein. ;-) Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach GPS-Datenlogger
Ich glaube man braucht ein spezielles Programm das die Konversion nach GPX durchführt ist nicht ganz nah dran an direkt in GPX speichern und als Laufwerk erkannt werden. Letztendlich geht es doch darum, dass man eine GPX-Datei bekommt. Ob ich die nun direkt von einem USB-Laufwerk runterkopiere oder ob ich eine Java-Software starte, die mir den Track mit zwei Klicks aus dem Gerät ausliest und in eine GPX-Datei speicher, macht doch wohl vom Komfort kaum einen Unterschied. Im Gegenteil - ich denke mit dem Java-Programm geht es einfacher. Also nochmal zum Verständnis: BT747 ist kein Konvertierungsprogramm sondern es ersetzt eigentlich komplett die beim i-Blue mitgelieferte Software. Man kann damit die Tracks auslesen und als GPX abspeichern, den Speicher des i-Blue wieder freimachen und natürlich alle Einstellungen vornehmen. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach GPS-Datenlogger
Beispiel: Ich habe ein Script das mir von meinem Handy (das ist mein Logger) die GPX-Dateien runterläd, von der Kamera die Bilder und die Bilder passend geotagged. Ohne Klick und ohne Kopfstand und vor allem ohne Java. Wenn ich da jedes Mal auch nur einmal irgendwo klicken müsste, wäre das eine sehr starke Konfort-Einbuße. Und das Script muss du nicht starten? Das ist einfacher als zweimal zu klicken? Zweimal Klicken sind Kopfstand und Komforteinbuße? Maushasser??? ;-) Das ist aber egal, wenn man Wert darauf legt, mit Standard-Bordmitteln (seines Betriebssystems) an einen GPX-Track zu kommen. Ich kann die Forderung 100% nachvollziehen und würde dieses Feature auch sehr stark beim Kauf mit gewichten. Was genau sind unter Windows (oder einem anderen Betriebssystem) Boardmittel? Ein Programm, das in Java geschrieben ist, gehört deiner Meinung nach nicht dazu. In welcher Sprache muss ein Programm geschrieben sein, damit es als Boardmittel gilt? Ich glaube ich kann dir nicht so ganz folgen? Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach GPS-Datenlogger
Mein Kritikpunkt ist also in diesem Thread einzig und allein, dass du diesen Widerspruch nicht siehst. Dein Logger ist (zumindest für dich) bestimmt nicht besonders umständlich oder gar schlecht, aber er erfüllt die gegebene Anforderung nicht. Naja, man kann doch auch mal Anforderungen hinterfragen, wenn es andere Lösungswege gibt, die zum gleichen Ziel führen. Man kann auf Prinzipien und festgelegten Lösungswegen beharren oder nach praktikablen Lösungen suchen. Ich bin da eher ergebnisorientiert. Ich denke, da kommen wir nicht zusammen und können unsere Diskussion hier beenden. Noch ein technischer Hinweis (auch wenn's dich vermutlich nicht interessiert): Es liegt nicht an den Logger-Herstellern, dass (zumindest die günstigen) Geräte sich nicht als Laufwerk anmelden. Es liegt an den Herstellern der GPS-Chips. Die Chips beinhalten nämlich die gesamte Logik für das serielle Auslesen inkl. Protokoll. Deswegen sind auch die GPS-Empfänger in den PDAs in der Regel über eine interne serielle Schnittstelle angebunden. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach GPS-Datenlogger
Das bedeutet, dass nur ein anderer Chip Abhilfe schaffen kann? Keine Chance, das dem Gerät beizubringen? Ich wüsste nicht, wie das gehen soll. Wenn der Chip nur eine serielle Schnittstelle hat, die über einen internen USB/Seriell-Wandler auf USB getrimmt wurde, kann ich mir nicht vorstellen, wie man daraus ein Laufwerk machen könnte. Es sei denn, die Chiphersteller hätte diese Funktion schon vorgesehen und der Logger-Hersteller würde sie einfach nicht nutzen - kann ich mir aber nicht vorstellen. Man muss zussätzlich noch bedenken, dass diese GPS-Logger nebenbei auch noch als reine GPS-Mäuse arbeiten, die ihre Daten fortlaufend seriell über USB oder Bluetooth rausschicken. Auch das verträgt sich überhaupt nicht mit der Laufwerks-Funktion. Was mir persönlich viel wichtiger wäre als dieses Laufwerks-Gedöns, ist die Möglichkeit den Logger per Blueooth auszulesen. Dann müsste ich den Logger nämlich nicht extra an den PC ranfummeln (meine USB-Ports sind irgendwie immer alle belegt ;-) ) sondern würde das Teil einfach zum Laden an die nächste Steckdose hängen und dann vom PC aus bequem drahtlos bedienen. Da derzeit sowohl USB als auch Bluetooth über serielle Profile laufen, sollte das theoretisch funktionieren. Beim i-Blue habe ich das aber nicht hinbekommen. Und ich weiss auch nicht, ob es überhaupt vorgesehen ist. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach GPS-Datenlogger
Habe mich damals sowieso geärgert, nachdem ich den gekauft hatte. Weil er nicht im GPX-Format speichert. Also mein iBlue747 speichert direkt im GPX-Format, wenn ich zum Auslesen das Java-Programm BT747 verwende. Die erzeugten GPX-Files lassen sich dann direkt bei OSM hochladen (Tracks und Waypoints). Die mitgelieferte Software habe ich gleich in die Tonne getreten. ;-) Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Frage nach GPS-Datenlogger
So super tolle Kritik hat das Ding ja nicht abbekommen. Allerdings geht das Teil ab 34 Euro bei, da kann man schon etwas verschmerzen. Ich habe bei ebay 34,70 + Versand bezahlt (Neupreis). Seit dem loggt das Teil jeden meiner Waldläufe mit. Feuchtigkeitsgeschützt im Plastiktütchen in der Laufjacke. Und die Empfangsqualität ist für diesen Preis einfach nur super. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fehlerhaft NOEXIT-Anwendung
Hallo Heiko, also erstens kann ein Routenplaner auch ohne noexit erkennen, ob ein Straße zu Ende ist und zweitens ist das eine einseitige sichtweise aus dem Sichtpunkt Autofahrer. Eine Straße, die als Rad- oder Fussweg weiter geht, habe ich noch nie mit noexit getaggt, weil das noexit ja auch für Radfahrer und Fussgänger gelten würde. Für einen Fahrradroutenplaner, der noexit auswerten würde, wäre das ziemlich fatal. Es gibt keine Einschränkung von noexit für bestimmte Fahrzeuge (im Wiki ist das viel zu allgemein beschrieben, keine Angabe von Fahrzeugen). Deswegen verwende ich noexit nur als Mapping-Hilfe. noexit=yes bedeutet, hier geht definitiv nicht weiter. noexit=no bedeutet, hier geht es definitiv weiter und ich muss ich nochmal hin. Detlef Heiko Jacobs schrieb: So manchem 40-Tonner-Fahrer wuerde es helfen, wenn er VOR dem Abbiegen aus dem Navi hoeren wuerde Vorsicht Sackgasse, keine Wendemoeglichkeit fuer Dich, ueberleg Dir gut, was Du tust! ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach - zu viele Details gemapt
Wer eine schnelle DSL-Leitung hat und außerhalb der Großstädte mapt, kennt das Problem wahrscheinlich nicht. Das mag sein. Beides trifft auf mich zu. ;-) Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Sodakreisel
Theorie war Wendemöglichkeit für Schneepflüge... Ein Schneepflug kann doch genauso gut auch auf der Kreuzung wenden - auch ohne den Verkehr auf der Hauptstrasse übermässig zu gefährden. Aber man sieht scho immer mal wieder Straßenbautrupps auf Schnellstraßen an Auf- oder Abfahren stehen. Ich weiss nicht, ob da Mittagspause machen? Jedenfalls wäre so ein Kreisel dafür gut geeignet. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Programmiersprachenvorliebendiskussion
So, ich habe mir gerade nochmal JOSM vorgenommen - man gibt ja nicht so schnell auf. ;-) Erklärt mir dochmal, was ich hier falsch mache bzw. nicht verstanden habe. Ich möchte einfach nur einen Node setzen und ihm Tags zuweisen. Dafür mache ich in JOSM folgendes: - Modus Setze Knotenpunkt aktivieren - Knotenpunkt per Mausklick setzen - ESC drücken um die Gummibandlinie loszuwerden - Knoten wird dummerweise deaktiviert - versuche den Knoten wieder zu aktivieren: geht nicht, weil falscher Modus - Modus Objekt auswählen aktivieren - Knotenpunkt wieder aktivieren - Tags zufügen (manuell oder über Vorlagen) - Fertig Das kann ja irgendwie nicht sein mit einem Profiwerkzeug. ;-) Im Vergleich dazu Potlatch: - Doppelklick an die gewünschte Stelle - + um Tags zuzufügen - Tags eintragen (manuell) - Fertig Also wie macht man das in JOSM richtig? Das ist jetzt wirklich nicht provokativ gemeint, sondern das sind die Stellen, wo ich bei JOSM hänge. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Programmiersprachenvorliebendiskussion
Schalte mal die Gummibandhilfslinie aus, dann gehts ähnlich wie in Potlach, vgl. dazu diese Neuigkeit 2008.06.27 (608): Die Gummibandhilfslinie verbindet den letzten Punkt zum vorraussichtlich nächsten Punkt. Um dies auszuschalten die Einstellung draw.helper-line auf false setzen. Gerade probiert. Dann habe ich aber gar keine Gummibandlinien mehr. Das war auch nicht das was ich wollte. In Potlatch habe ich ja auch Gummibandlinien und ich muss die auf explizit (mit Enter) loswerden (genau wie in JOSM). Aber im Unterschied zu JOSM kann ich dann direkt ohne Moduswechsel den Node oder Track wieder aktivieren. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Programmiersprachenvorliebendiskussion
- Modus Setze Knotenpunkt aktivieren - Knotenpunkt per Mausklick setzen - ESC drücken um die Gummibandlinie loszuwerden Das ist der Fehler. Ignoriere die Gummibandlinie einfach, statt ESC zu drücken. Ok. Darauf wäre ich nicht direkt gekommen. Ich tue mir sehr schwer damit, mit einer Gummibandlinie am Mauszeiger irgendwo anders hinzuklicken, als auf einen neuen Punkt. Jedenfalls nicht auf ein Icon oder ins Menü. Deswegen würde ich intuitiv immer erst versuchen die Gummiebandlinie loszuwerden. obwohl sie vorher auch keine Anstalten unternommen haetten, aus dem Linienzeichenmodus herauszukommen... Das ist nicht dasselbe. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Programmiersprachenvorliebendiskussion
Ja, weil ESC in JOSM nicht optimal belegt ist. Ich finde ESC ist normalerweise Huch, was hab ich gemacht, mach das weg. Und es ist nicht Jawoll, ich bin fertig. Sag ich doch die ganze Zeit. ;-) Potlatch und JOSM machen mit ESC unterschiedliche Dinge aber beide sind IMHO unlogisch. Mag Geschmacksache sein. Die ESC-Funktion vom Potlatch fand ich logischer. Aber auch jedenfall ist dort logischer, dass man einen Track mit Enter beendet und die Gummiebandlinie verschwindet, der Track aber aktiv bleibt. Doppelklick ist für Notebook-Benutzer oft ein Problem. Es sollte nie die einzige Möglichkeit sein, etwas zu machen. + ist ja eine rechte-Hand-Taste. Das unterbricht ja den Workflow... Ich mache das nicht mit der Hand sondern mit dem Icon +. Für einen geübten Mausschubser kein Problem. Ich bin mit der Maus sowieso meistens schneller als mit der Tastatur. Auch wenn die Tasten mit der linken Hand ereichbar sind. Denn die Maus bediene ich blind (muss also nicht vom Bildschirm wegsehen), während ich für jeden Shortcut auf die Tastatur schauen muss. Shortcuts beschleunigen für mich das Arbeiten nur dann, wenn ich immer wieder die gleiche Taste benötige, der Finger also auf der Taste bleiben kann. Das stimmt natürlich nur, wenn man ein Icon bzw. eine gut erreichbare Icon-Leiste hat. Sobald man ins Menü muss, ist die Mausbedienung murks. Aber geht man bei JOSM nicht sowieso ständig ins Menü um die Vorlagen auszuwählen? Nochmal: Das soll kein Rummosern sein. Ich versuche wirklich nur, die Bedienphilosophie bei JOSM zu verstehen. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Programmiersprachenvorliebendiskussion
Ich glaub ich hab schon was sinnvolles gemerkt durch deine Kritik: Wenn man etwas gewohnt ist, fällt es sich schwer zuzustellen (du bemängelst hauptsächlich Sachen von JOSM die bei Potlach anders sind, JOSM-Nutzer machen es meist ander herum) Es war aber nicht so, dass ich mich erstmal an Potlatch gewöhnt habe und mir dann JOSM angeschaut habe. Ich habe Potlatch ausprobiert, habe gemerkt, dass ich damit gut zurecht komme, fand ihn aber etwas lahm. Daraufhin habe ich recherchiert und JOSM gefunden. Weil ich aber mit JOSM überhaupt nicht klar kam, bin ich sofort wieder zu Potlatch zurückgekehrt. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Programmiersprachenvorliebendiskussion
Ich bin eigentlich gegen eine Einsteiger vs. Experten Sache. Der Trick ist doch immer dem Einsteiger den Einstieg so einfach wie möglich zu machen, und dem Experten nicht alles zu verbauen. Man muss die Expertensachen ja nicht rausschmeissen oder so umständlich machen, dass sie für die Experten nicht mehr schnell zugänglich sind. Aber muss denn so eine Spezialfunktion wie der Löschmodus wirklich mit einem eigenen Icon vertreten sein? Wird das so oft benötigt? Solche Funktionen könnten doch auch gut nur über Shortcuts erreichbar sein. Dann können die Experten sie schnell erreichen und die Anfänger werden nicht verwirrt. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach - zu viele Details gemapt
Kannst Du mal anhand eines Beispiels beschreiben, wie es trotzdem klappt mit dem Editieren anhand eines Einzeltracks? (Da wo es schon viele Tracks gibt scheint der Potlach ja willkürlich irgendwelche Tracks herunterzuladen bis in schon sehr gut gemapten/getrackten Gegenden eine nicht erkennbare Grenze erreicht ist und dann der genau zu gewünschte Track nicht dabei ist. Daher wäre es schon praktisch, den Track explizit auswählen zu müssen ohne die 3min-Kaffeepausen im Potlach bevor man hineinzoomen darf.) Vielleicht verstehe ich das Problem nicht richtig, aber wenn ich einen GPS-Track in Potlatch bearbeiten will, dann gehe ich in GPS-Traces und klicke bei dem gewünschten Track auf Edit. Dann öffnet sich Potlatch mit genau dem einem GPS-Track. Wenn ich dann merke, dass der Ausschnitt zu groß ist und es ewig dauert, bis die Tracks geladen sind, dann verkleinere ich noch während des Ladens den Ausschnitt. Im Übrigen habe ich bei Potlatcch immer mit F4 die Mapnik-Karte im Hintergrund. Dann sieht man auch während Potlatch noch nachlädt, sofort wo man sich befindet und kann schonmal den richtigen Ausschnitt wählen. Das finde ich so praktisch an Potlatch, dass der Datenaustausch mit dem Server komplett im Hintergrund passiert und man gleichzeitig schon weiterarbeiten kann. Nur dadurch wird das Online-Arbeiten überhaupt erträglich. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Programmiersprachenvorliebendiskussion .. Was:JOSM-Geschwindigkeit
Dazu kommt ja das die Rechnung mit zunehmender Nutzerzahl ja Recht schnell kippt. Wenn nicht _ein_ sondern _tausend_ Rechner getauscht werden muessen weil Java gerade hip ist wuerde sich vielleicht der Personaleinsatz doch lohnen. Schön wäre es, wenn diese Kriterien auch beim Thema Ergonomie von Freier Software berücksichtigt würde. Gerade JOSM ist ein Beispiel für eine schreckliche bis gar nicht vorhandene Ergonomie gepaart mit einem erheblichen Wartungsaufwand beim Anwender (Inkompatibilitäten der Plugins nach Update etc.). Da macht sich ja offensichtlich auch kein Programmierer gedanken, dass bei zunehmender Nutzerzahl tausende von Nutzern Stunden um Stunden damit verbringen, mit dieser Software klar zu kommen. Auch privat mache ich irgendwann mal eine Kosten-/Nutzenrechnung auf und greife zu kommerzieller Software, wenn ich damit deutlich einfacher und schneller zum Ziel komme. Meine persönlichen Ressourcen sind leider begrenzt. Sowohl Zeit als auch Geld. Aber manchmal fehlt es eben mehr an der Zeit. Ich habe durch aus Verständnis für Hobby-Programmierer, die lieber neue Features einbauen, statt mal ein wenig Zeit in die Ergonomie der Programe zu stecken. Dafür müsste man raus aus dem Kämmerlein und Anwender-Feed-Back berücksichtigen. Und mit lässig verwöhnten Windows-Anwendern reden (igitt-igitt). Dann lieber für die Linux-Gemeinde programmieren. Die sind da nicht so wählerisch. ;-) Fazit: Nimm moderne Sprachen wie Perl, Python, Ruby wenn Du schnell Ergebnisse haben willst. C, C++ für alles andere. Ich persönlich würde Java nicht empfehlen, aber bestimmt gibt es auch gute Gründe für Java :-) In diesem Punkt sind wir uns einig. Unter Windows sind Java-Programme eine einzige Katastrophe (vor allem in puncto Bedienung). Ob das nun an Java selbst liegt oder an den oft hastig zusammengezimmerten Programmen, kann ich nicht beurteilen. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Programmiersprachenvorliebendiskussion ..Was:JOSM-Geschwindigkeit
Ich investiere lieber mehr Zeit in ein Hobby das mir Spass macht als dass ich länger arbeite um Geld dafür zu bekommen, dass ich möglichst wenig Zeit in mein Hobby stecken muss. :) Student? Keine Familie/Kinder? ;-) Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Programmiersprachenvorliebendiskussion..Was:JOSM-Geschwindigkeit
DIE Programmierer machen das freiwillig, die werden weder gezwungen noch bezahlt dafür. Und deswegen darf man keine Kritik üben bzw. seine Meinung sagen? Dann ist doch die ganze Diskussion hier sinnlos. Im Übrigen bitte meine Kritik im Zusammenhang mit der Performance/Rechnerhardware-Diskussion sehen und nicht aus dem Zusammenhang reisen. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Programmiersprachenvorliebendiskussion.. Was:?JOSM-Geschwindigkeit
Was meiner Meinung nach das größte Problem ist, ist, dass unter Windows die Programmierer nicht genug dazu angehalten werden, sauberen Code zu schreiben. Wahrscheinlich gibt es auf Windows-Seite genau so viele korrekte Programmierer wie auf Unix-Seite, durch die relativ niedrigere Einstiegshürde, Windows-Programme zu schreiben, sind aber wohl auch viele Programmierer unterwegs, die nicht genau wissen, was sie tun und damit natürlich das Gesamtergebnis der Windows-Seite aufweichen. Ein Windows-Programmierer hat auch einfach weniger Druck kompatiblen Code zu schreiben, weil er mit seinem Windows-Programm schonmal 90% der PC-Anwender erreicht. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Programmiersprachenvorliebendiskussion
Ich habe durch aus Verständnis für Hobby-Programmierer, die lieber neue Features einbauen, statt mal ein wenig Zeit in die Ergonomie der Programe zu stecken. Dafür müsste man raus aus dem Kämmerlein und Anwender-Feed-Back berücksichtigen. Und mit lässig verwöhnten Windows-Anwendern reden (igitt-igitt). Dann lieber für die Linux-Gemeinde programmieren. Die sind da nicht so wählerisch. ;-) Das was Du hier forderst kostet Geld. Wenn Du bereit bist das zu bezahlen, kümmere ich mich gern darum. Nö, da oben steht ein statt nicht ein zusätzlich. Also statt Features mehr Ergonomie. Statt für eine kleine, immer spezialisiertere Nutzergemeinde immer mehr Features einzubauen, durch eine Verbesserung der Ergonomie das Program für eine größere Nutzergruppe zu öffnen. Das täte sicher auch dem OSM-Projekt sehr gut. Wir haben in JOSM letztes Jahr eine Menge verbessert. Das natürlich aufwendige Änderungen zur Verbesserung der Nutzbarkeit nicht stattfinden, weil dafür keine Zeit zur Verfügung steht sollte eigentlich jeder verstehen. Verstehe ich doch auch. Steht doch da oben. ;-) Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Programmiersprachenvorliebendiskussion ..Was:JOSM-Geschwindigkeit
Ich will jetzt NICHT provokativ fragen, Wass haben sie denn sinnvolles für das Projekt geleistet, ausser im Forum hier und da den persönlichen Senf beizusteuern, da es mir egal ist und jeder so viel am Projekt mitmachen soll, wie er kann und möchte. OSM-Username dgdg. Den Rest kannst du gerne selber recherchieren. ;-) Ich verstehe aber nicht, was das mit der Diskussion zu tun hat. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Programmiersprachenvorliebendiskussion..Was:JOSM-Geschwindigkeit
Und mal ehrlich: Du hast den Thread aus dem Zusammenhang gerissen in dem du von Performance-Diskussion auf die Usability umgeschwenkt hast. Den Bogen kriegt man auch wieder zurück. ;-) Weil nämlich unergonomische Software in der Regel auch mehr Performance braucht. Weil man nicht intuitiv zum Ergebnis kommt und viel rumprobieren muss - jedenfalls solange man nicht eingearbeitet ist und alle Short-Cuts im Kopf hat. Wenn meine Antwort im Kontext mit dem usprünglichen Beitrag, auf den ich geantwortet hatte, gesehen würde, dann wäre es vermutlich nicht dazu gekommen. Ich fühle mich also nur zum Teil schuldig. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Programmiersprachenvorliebendiskussion
Da hier aber immer mit irgendwelcher kommerziellen (Mainstream-)Software verglichen wird, bei der scheinbar alles besser und rosarot ist, ist das nur Rauschen. Niemand bot bisher sein Geld jemandem an der das richtige programmieren soll. So lange das nicht passiert, wird nur der freie Wille des Programmierers entscheiden was eingebaut wird. Nein, ich vergleiche ich nicht. Ich überlege nur, was dem OSM-Projekt insgesamt gut tun würde. Und wenn ich sehe, wieviele weisse Flecken es im ländlichen Raum noch gibt, dann braucht es einfach viel mehr Mapper. Und nicht jeder hat (wie ich) eine ausreichend schnelle Internetanbindung, dass er mit Potlatch mappen kann. Da ich aber schon darauf aufmerksam gemacht wurde, dass ich den Thread mit meiner Usability-Diskussion gekapert habe, möchte ich das nicht weiter vertiefen. Wobei ich die Performance-Diskussion für ziemlich müsig halte. Der lahme Potlatch zeigt doch, dasss Performance überhaupt nicht relevant ist. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Programmiersprachenvorliebendiskussion
Ich versuche auch die typischen JOSM Bedienungsprobleme, die immer wieder im direkten Kontakt mit anderen Usern und in Foren auftauchen einzubeziehen. Mal schaun was dabei rauskommt. Eine Grafik will ich auch noch anfertigen. Ich möchte dazu nochmal anmerken, dass ich, als ich im November mit OSM angefangen haben, völlig unbedarf einfach Potlatch aufgerufen und direkt mit dem mappen bekommen habe. Dazu habe ich keine einzige Zeile Anleitung gelesen. Den Wiki-Link auf die Belegung der Tasten habe ich erst Tage später auf der Wiki-Seite eines Users gefunden. Potlatch bietet meiner Meinung nach folgende Vorteile: 1. Wysiwyg Potlatch enthält gleichzeitig einen Renderer. Man sieht also beim Editieren sehr anschaulich, wie das Ergebnis gerendert aussehen könnte. Aktivierte Tracks oder Nodes werden sehr deutlich angezeigt. 2. keine expliziten Bearbeitungsmodi Potlatch kennt keine unterschiedlichen Bearbeitungsmodi, die man explizit umschalten muss. Das Wechseln der Modi geht ganz implizit, in dem man einen Track oder einen Node anklickt. Die Reihenfolge: erst Track aktivieren, dann Node aktivieren folgt dabei einer Logik, wie ich sie schon seit 15 Jahren unter Windows von diversen Vektorgrafikprogrammen kenne. 3. Einfache Mausbedienung Potlatch kennt nur zwei Mausbedienungen: Karte verschieben oder Elemente markieren. Die Nutzung der rechten Maustaste für wichtige Funktionen wie in JOSM ist für Anfänger sehr gewöhnungsbedürftig. 4. Wenige wichtige Tasten Ich bin in Potlatch die ersten Tage lediglich mit den Tasten Delete, Backspace, -, X und ESC ausgekommen. Damit kann man eigentlich alles machen, auch wenn es zusätzliche Tasten gibt, die einige Arbeitsvorgänge vereinfachen. Selbst das Verbinden von Tracks geschieht ohne dass man dafür eine Taste braucht. Es ist kein Problem, wenn man zusätzlich viele Shortcuts hat. Wichtig ist aber, dass die Grundfunktionen ohne das Erlernen vieler Tasten erreichbar sind. 5. Die Tasten sind logisch Ein großes Problem sind unlogische Tastenfunktionen. Beispiel ESC-Taste. Das ist die Abbruchtaste. Deswegen wird völlig logisch in Potlatch das Zeichnen eines Tracks bzw. des letzten Segmentes eines Tracks mit ESC abgebrochen und nicht wie in JOSM abgeschlossen. Für das Abschliessen bzw. das Bestätigen verwendet man die Enter-Taste. Deswegen wird in Potlatch absolut logisch das Zeichenen eines Tracks mit Enter abgeschlossen. Zusammengefasst ist es die Kombination aus Wysiwyg sowie logischer und einfacher Bedienung, die es Anfängern so einfach macht, mit Potlatch zu arbeiten. Ich habe wenig Hoffnung, dass man JOSM dahin trimmen kann. Dafür müsste man das Programm komplett umkrempeln und von der Drahtmodell auf eine gerenderte Wysiwyg-Darstellen wechseln. Merkaartor ist in Bezug auf die Bedienung übrigens nicht einfacher oder intuitiver als JOSM. Es sieht nur auf den ersten Blick einfacher aus. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Programmiersprachenvorliebendiskussion
1. Wysiwyg Potlatch enthält gleichzeitig einen Renderer. Man sieht also beim Editieren sehr anschaulich, wie das Ergebnis gerendert aussehen könnte. Aktivierte Tracks oder Nodes werden sehr deutlich angezeigt. Das hat JOSM schon ewig und imo wesentlich besser als Potlach, vllt. mal die Drahtdarstellung deaktivieren? Ich meinte gar nicht die Drahteinstellung von JOSM sondern die ganz normale Anzeige - mit den vielen unübersichtlichen Pfeilen. Das ist für mich schon eine Drahtdarstellung und hat mit Wysiwyg wenig zu tun. Wozu die Pfeile? Die interessieren mich doch nur, wenn ich einen Track bearbeite. Das ist in Potlatch mit der Richtungsanzeige für den jeweils aktiven Track genial gelöst. Und das Ändern der Richtung auf Knopfdruck auch. Das begeistert mich jedesmal wieder. Warum die Standarddarstellung in JOSM besser sein soll als in Potlatch erschließt sich mir nicht. Ist doch ziemlich unübersichtlich, viel zu viel Information. Warum muss man bei jedem Track sämtliche Nodes und die Richtung jedes einzelnen Tracksegmentes anzeigen? Zumal man die Nodes wegen der vielen Pfeile kaum sieht. Die Mini-Nodes mit der Maus zu treffen ist schonmal ganz schwierig. In Potlatch sind die Track und Nodes breit gerendert und mit der Maus leicht zu treffen. Potlatch kennt keine unterschiedlichen Bearbeitungsmodi, die man explizit umschalten muss. Das Wechseln der Modi geht ganz implizit, in dem man einen Track oder einen Node anklickt. Die Reihenfolge: erst Track aktivieren, dann Node aktivieren folgt dabei einer Logik, wie ich sie schon seit 15 Jahren unter Windows von diversen Vektorgrafikprogrammen kenne. Hm, so wie ich diese Programme kenne haben die durchaus viele verschiedene Modi. Man braucht immer unterschiedliche Modi. Die Frage ist, wie man die aktiviert. Und bei den Programmen, mit denen ich gearbeitet habe geht das ganz automatisch. Ich meine keine Profi-CAD-Programme - die sind alle genauso kompliziert wie JOSM - sondern Zeichenprogramme. Sowie beispielsweise Illustrator oder der gute alte Micrografx Designer. JOSM ist da schon sehr eigen: Vier Modi, die man jeweils immer explizit einstellen muss. Wozu brauch man einen Modus Knoten löschen? Warum kann ich nicht einfach einen markieren und Entfernen drücken? Wazu braucht man einen Modus Knoten setzen? Warum kann ich nicht einfach irgendwo hinklicken, und da entsteht ein neuer Knoten? Wozu ein extra Zoom-Modus? Wer jetzt sagt, das geht nicht anders, der hat noch nicht mit Potlatch gearbeitet. Man beachte auch die Feinheiten in der Bedienung von Potlatch: Irgendwo hinklicken: neuer Track-Punkt, Doppelklick: neuer Node, Klick Drag: Karte verschieben. Eine Taste, drei Funktionen. Und alle irgendwie so eingängig, dass man das nach der ersten Benutzung kapiert hat. Wie gesagt, ich erwarte nicht den Umbau von JOSM in diese Richtung. Das wäre dann eine komplett andere Bedienoberfläche und keine eingefleichter JOSM-Benutzer käme mehr damit zurecht. ;-) Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ?Programmiersprachenvorliebendiskussion..Was:JOSM-Geschwindigkeit
Und deswegen darf man keine Kritik üben bzw. seine Meinung sagen? Na ja, das tut man bei freier Software am besten in Form von patches. Schon klar, die Programmierer unter sich. Der Anwender wird nicht gefragt. Genau so sieht viele freie Software auch aus. ;-) Das bezog sich jetzt nicht auf JOSM. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] ?Programmiersprachenvorliebendiskussion..Was:JOSM-Geschwindigkeit
Weil nämlich unergonomische Software in der Regel auch mehr Performance braucht. Weil man nicht intuitiv zum Ergebnis kommt und viel rumprobieren muss - jedenfalls solange man nicht eingearbeitet ist und alle Short-Cuts im Kopf hat. Eine komische Definition von Performance hast Du da. Wenn meine Mausinterktion durch das Laden vieler WMS-Fotos unbenutzbar langsam wird und ein Node erst Sekunden später auftaucht als geklickt wurde hat das mit Usability nicht die Bohne zu tun. Mag sein. Aber wenn man die Funktionen, die Sekunden lang brauchen, nur dann aktiviert, wenn man sie wirklich braucht und nicht zufällig beim Rumsuchen nach irgendeiner anderen Funktion, dann wird es deutlich erträglicher. ;-) Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Programmiersprachenvorliebendiskussion
ich brauche nie mehr als zwei Modi, Knoten setzen und selektieren. Löschen kann ich im Selektionsmodus und zoomen geht über das Mausrad. Ich finde das sehr intuitiv. Warum gibt es dann mehr als zwei Modi, wenn man nur 2 braucht? Über KlickDrag hast Du in JOSM halt die Berichsauswahl, was ich zu anderen Programmen weit konsistenter finde als eine Verschiebung. Ok, Bereichtswahl gibt es in Potlatch überhaupt nicht (ein Manko von Potlatch). Daher habe ich das vermutlich zu sehr als Potlatch-User gesehen. Hängt deine Kritik eventuell damit zusammen, das Du dich noch nie auch nur ein wenig weiter mit JOSM beschäftigt hast und deshalb damit nicht klar kommst (im Forum hast Du ja schon mehrfach verkündet, das JOSM und Ich dachte es ginge hier jetzt gerade darum, wie Anfänger im Allgemeinen mit JOSM klarkommen. Ich persönlich arbeite mit Potlatch und habe keine Probleme mit JOSM. Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Programmiersprachenvorliebendiskussion
Ich arbeite nur mit Auswahl und Zeichenmodus, also 2 Stück. Entfernen drücken funktioniert. Wozu dann die anderen Modi? Vllt. erstmal ein bisschen in JOSM einarbeiten und kennenlernen, bevor man es kritisiert. Ich merke schon, dass es fruchtlos ist. Aber ich habe es wenigstens mal versucht - nicht das Einarbeiten, sondern die Diskussion. ;-) Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mapping Quality - News II
Wie kann man diese Karte abrufen? dgdg -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org]im Auftrag von Jutta Weisel Gesendet: Freitag, 2. Januar 2009 22:30 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Mapping Quality - News II Hallo, man sieht an der Karte sehr schön die Problematik der zu Großgemeinden zusammengefassten Dörfer. Der Mittelpunkt der Großgemeinde liegt in der Regel da, wo sonst nix ist. Die Dörfer der Großgemeinde sind zudem mal als village, mal als suburb gemappt. - Jutta Zitat von Gary68 g...@gary68.de: hi, so, nun ist ganz deutschland mit der version 1.2 BETA gerechnet. bayern musste ich wieder mal teilen, das wird zu groß... es gibt nun auch mehr statistik werte als zuvor. wie ganz früher. wer die rohdaten brauchen kann, bitte in den csv-dateien nachsehen! ciao gerhard gary68 Am Donnerstag, den 01.01.2009, 21:22 +0100 schrieb Gary68: hi, wer möchte, kann sich mal http://www.gary68.de/osm/qa/unmapped/hessen.png ansehen. neues: - radius daten können aus osm daten (tags) gewonnen werden - kann man hier noch nicht sehen. siehe auch http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapping_Quality - ich habe eine automatische erkennung der ausdehnung gebaut. sie funktioniert bei etwa 20% der places. das ist aber relativ, da sie unmapped places nicht berücksichtigt. die kreise beschreiben die (angenommene) ausdehnung - blau = osm (hier noch nicht zu sehen) - orange = auto - dunkel grau = default (wie gehabt) unter den kreisen stehen die radien. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- http://www.weisel.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mapping Quality - News II
Den Link hatte ich gesehen. Auch den direkten Link auf das PNG-Image von Hessen. Aber wenn ich versuche, das PNG-Image von Hessen abzurufen (Firefox 3 unter Windows XP) bekomme ich lediglich die Meldung: Die Grafik http://www.gary68.de/osm/qa/unmapped/hessen.png kann nicht angezeigt werden, weil sie Fehler enthält. Manche Bunderlänger bekomme ich angezeigt (z.B. BW und Berlin). Andere funktionieren ebenfalls nicht. Detlef -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org]im Auftrag von Gary68 Gesendet: Samstag, 3. Januar 2009 09:52 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Mapping Quality - News II hi, der link ins wiki ist doch unten angegeben. und dann die png dateien ansehen. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapping_Quality gerhard Am Samstag, den 03.01.2009, 09:34 +0100 schrieb dgdg: Wie kann man diese Karte abrufen? dgdg -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org]im Auftrag von Jutta Weisel Gesendet: Freitag, 2. Januar 2009 22:30 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Mapping Quality - News II Hallo, man sieht an der Karte sehr schön die Problematik der zu Großgemeinden zusammengefassten Dörfer. Der Mittelpunkt der Großgemeinde liegt in der Regel da, wo sonst nix ist. Die Dörfer der Großgemeinde sind zudem mal als village, mal als suburb gemappt. - Jutta Zitat von Gary68 g...@gary68.de: hi, so, nun ist ganz deutschland mit der version 1.2 BETA gerechnet. bayern musste ich wieder mal teilen, das wird zu groß... es gibt nun auch mehr statistik werte als zuvor. wie ganz früher. wer die rohdaten brauchen kann, bitte in den csv-dateien nachsehen! ciao gerhard gary68 Am Donnerstag, den 01.01.2009, 21:22 +0100 schrieb Gary68: hi, wer möchte, kann sich mal http://www.gary68.de/osm/qa/unmapped/hessen.png ansehen. neues: - radius daten können aus osm daten (tags) gewonnen werden - kann man hier noch nicht sehen. siehe auch http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapping_Quality - ich habe eine automatische erkennung der ausdehnung gebaut. sie funktioniert bei etwa 20% der places. das ist aber relativ, da sie unmapped places nicht berücksichtigt. die kreise beschreiben die (angenommene) ausdehnung - blau = osm (hier noch nicht zu sehen) - orange = auto - dunkel grau = default (wie gehabt) unter den kreisen stehen die radien. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mapping Quality - News II
Den Link hatte ich gesehen. Auch den direkten Link auf das PNG-Image von Hessen. Aber wenn ich versuche, das PNG-Image von Hessen abzurufen (Firefox 3 unter Windows XP) bekomme ich lediglich die Meldung: Die Grafik http://www.gary68.de/osm/qa/unmapped/hessen.png kann nicht angezeigt werden, weil sie Fehler enthält. Manche Bunderlänger bekomme ich angezeigt (z.B. BW und Berlin). Andere funktionieren ebenfalls nicht. Ich habe jetzt den Link auf die Slippy-Map gefunden. ;-) Alles klar! Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mapping Quality - News II
Zu dem Thema Gemeinden und Ortsteile hatte ich im OSM-Forum eine Diskussion angestossen, weil ich mir unsicher war, wie man das am sinnvollsten taggt. Inzwischen habe ich einige Gemeinden (Fronhausen, Ebsdorfergrund und Weimar) mal probeweise mit village und suburb getaggt - mit eine virtuellen Place-Node für die Flächengemeinde. Vorher hatte ich alles mit village getaggt (auch die Ortsteile) und die Verbindung nur über is_in hergestellt. Aber was macht man mit Gemeinden wie Ebsdorfergrund, Weimar (Lahn) oder Lahntal. Da gibt es keinen geografischen Ort an dem man die politische Gemeinde festmachen kann. Also kommt man nicht drum herum für die Gemeinde einen virtuellen Place-Node in die Landschaft zu setzen. Und dann sollte man das meiner Meinung nach immer so machen. Detlef -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org]im Auftrag von Jutta Weisel Gesendet: Freitag, 2. Januar 2009 22:30 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Mapping Quality - News II Hallo, man sieht an der Karte sehr schön die Problematik der zu Großgemeinden zusammengefassten Dörfer. Der Mittelpunkt der Großgemeinde liegt in der Regel da, wo sonst nix ist. Die Dörfer der Großgemeinde sind zudem mal als village, mal als suburb gemappt. - Jutta Zitat von Gary68 g...@gary68.de: hi, so, nun ist ganz deutschland mit der version 1.2 BETA gerechnet. bayern musste ich wieder mal teilen, das wird zu groß... es gibt nun auch mehr statistik werte als zuvor. wie ganz früher. wer die rohdaten brauchen kann, bitte in den csv-dateien nachsehen! ciao gerhard gary68 Am Donnerstag, den 01.01.2009, 21:22 +0100 schrieb Gary68: hi, wer möchte, kann sich mal http://www.gary68.de/osm/qa/unmapped/hessen.png ansehen. neues: - radius daten können aus osm daten (tags) gewonnen werden - kann man hier noch nicht sehen. siehe auch http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapping_Quality - ich habe eine automatische erkennung der ausdehnung gebaut. sie funktioniert bei etwa 20% der places. das ist aber relativ, da sie unmapped places nicht berücksichtigt. die kreise beschreiben die (angenommene) ausdehnung - blau = osm (hier noch nicht zu sehen) - orange = auto - dunkel grau = default (wie gehabt) unter den kreisen stehen die radien. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de -- http://www.weisel.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mapping Quality - News II
Ich sehe es gerade: 8192 x 12107 Pixel. Das muss der Browser nicht anzeigen können. Nur die Fehlermeldung könnte etwas aussagekräftiger sein. Ja, und ein Hinweis im Wiki wäre auf jeden Fall sinnvoll. Detlef -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org]im Auftrag von Detlef Reichl Gesendet: Samstag, 3. Januar 2009 10:50 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Mapping Quality - News II Am Samstag, den 03.01.2009, 10:41 +0100 schrieb Gary68: lade die pngs herunter und lasse sie dir mit einem grafikprogramm anzeigen! firefox 3.0.5 unter linux kein probelm... Hallo, vielleicht solltest Du einen Hinweis anbringen, das man entweder ein gutes Grafikprogramm verwenden muß (eins mit intelligenter Speicherverwaltung) oder über ausreichend Speicher verfügen sollte. Mein Versuch BaWü zu öffnen habe ich mit firefox abgebrochen, nachdem er auch noch nach ein paar Minuten damit beschäftigt war alles andere was läuft in den Swap auszulagern. Das ist mit einem GB RAM und einer handvoll geöffneter Programme passiert. Grüßle, detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Mapping Quality - News II
lade die pngs herunter und lasse sie dir mit einem grafikprogramm anzeigen! Ja, das funktioniert. das ist nicht das, was du gesucht hast! Doch schon. Die Slippy-Map mit den eingezeichneten ungemappten Orten war eigentlich schon das, was ich gesucht hatte. Detlef -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org]im Auftrag von Gary68 Gesendet: Samstag, 3. Januar 2009 10:41 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Mapping Quality - News II das ist nicht das, was du gesucht hast! lade die pngs herunter und lasse sie dir mit einem grafikprogramm anzeigen! firefox 3.0.5 unter linux kein probelm... ciao gerhard Am Samstag, den 03.01.2009, 10:10 +0100 schrieb dgdg: Den Link hatte ich gesehen. Auch den direkten Link auf das PNG-Image von Hessen. Aber wenn ich versuche, das PNG-Image von Hessen abzurufen (Firefox 3 unter Windows XP) bekomme ich lediglich die Meldung: Die Grafik http://www.gary68.de/osm/qa/unmapped/hessen.png kann nicht angezeigt werden, weil sie Fehler enthält. Manche Bunderlänger bekomme ich angezeigt (z.B. BW und Berlin). Andere funktionieren ebenfalls nicht. Ich habe jetzt den Link auf die Slippy-Map gefunden. ;-) Alles klar! Detlef ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Navigationsprogramme fuer Android
Das ist übrigens kein Artikel sondern eine Pressemeldung, die von der c't abgedruckt wurde. Außer dass AndNav Routing auf Basis von OSM-Karten unterstützen soll, steht da nichts drin. Nicht dass jetzt alle loslaufen und deswegen die c't kaufen. ;-) Detlef -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org]im Auftrag von Michael Gerst Gesendet: Samstag, 3. Januar 2009 11:15 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Navigationsprogramme fuer Android Danke Bernd für die konstruktive Kritik;-) also, in dem Artikel geht es um ein Navigationsprogramm das auf Googles Android läuft. Dieses Progamm nennt sich ANDNav2 und benutzt die Karten von OSM als Basis. Bei YOUTUBE kann man sogar Videos sehen aus denen ersichtlich ist, das die Sache funktioniert. Einfach mal in einer Suchmaschine nachschauen. Übrigens: bin kein Mitarbeiter von c't Gruß Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Anlieger?
Nein, ganz ehrlich: Ich würde es einfach drauf anlegen. Im Notfall kannst Du immer noch behaupten, du wurdest von wem geschickt, der Dir eine Hausnummer genannt hat, die es hier gar nicht gibt. Oder Du denkst Dir was anderes aus. Die Polizei hat keine Möglichkeit, das zu beweisen. Vermutlich machen das viele so. Ich habe auch weniger Bedenken wegen Polizei, sondern wegen genervter Anwohner, die Autos mit auswertigen Nummernschildern aufschreiben. Auch wenn die einem in so einem Fall überhaupt nichts nachweisen können, hat man evtl. aber Ärger und Papierkram. Ähnlich ist das hier auf'm Dorf mit den Wirtschaftswegen. Wenn man da wirklich mal angehalten würde, dann erzählt man die Story, dass man im Auftrag des Onkels irgendein Feld oder Viehzaun begutachtet hat. Als landwirtschaftlichen Verkehr muss man ja nicht zwangsläufig mit dem Traktor unterwegs sein. Habe aber auch noch nie erlebt, dass hier jemand kontrolliert worden wäre. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
