Re: [Talk-de] R: Modellflügzeuge und Modellwagen ?
Wie sieht dein Vorschlag konkret aus ? Verstehe halt immer noch nicht so ganz welchen Unterschied es machen soll ob ich die Fläche nun unbedingt mit runway oder dem bisherigen Schema benenne. Gruß Am 26.10.2011 17:47, schrieb Garry: Am 26.10.2011 10:08, schrieb M: Am 25.10.2011 22:47, schrieb Garry: [...] Es geht nicht um den Ersatz der amtlichen Karten aber eine unabhänge zusätzliche Informationsquelle kann nicht schaden und so vielleicht den nächsten Todesfall wegen eines all zu sorglos überfliegen eines Modellflugplatzes verhindern. [...] Es geht mir nicht um aerodrome sondern um runway als eindeutiges Merkmal dass hier mit aufsteigenden Luftfahrzeugen zu rechnen ist, gleich welcher Grössenordnung und bemannt oder unbemannt. Dafür sind die Zusatztags da und ein erster Hinweis auf die Grössenordnung ist aus der Länge der runway gegeben. [...] Kann es sein das du übersiehst das in komplett Deutschland, unabhängig von Modellflugplätzen und Geländen mit aufsteigenden Modellflugzeugen zu rechnen ist? (explizit gesperrte Bereiche mal aussen vorgelassen).Modellflugzeuge darfst du von jedem Feldweg oder Wiese oder was auch immer aus starten. Auf jedem Acker kannst Du Kraftfahrzeuge (Traktoren, Mähdrescher,..) antreffen, die Gefahr von einem KFZ überfahren zu werden ist bei überqueren einer Autobahn aber ungleich höher als beim überqueren eines Ackers... Was ausserhalb von Modellflugplätzen(oder grösser) rumfliegt gehört meist zu einer Gewichts/Grössenkategorie die ehr weniger eine Gefahr für die bemannte Luftfahrt darstellt. Wie gesagt, wie das Kind letzten Endes heißt ist doch egal wenn jeder weis welches Kind damit gemeint ist. Irgendwann drückt man im editor doch sowieso nur noch auf einen Button und welchen Namen der Schlüssel/wert am Ende in der Datenbank hat ist dann egal... interessiert dann nur noch denjenigen der eine Karte daraus erstellt. und da wüsste (oder verstehe) ich nicht was es nun ändert das sport=model_aerodrome in etwas anderes umzubenennen (?). Oder reden wir aneinander vorbei? Mir geht es insbesondere um die durchgängige Nutzung von runway als ein Stück Weg dass überwiegend dem Übergang von Luftfahrzeugen zwischen Luft und Erde vorbehalten ist. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] R: Modellflügzeuge und Modellwagen ?
Am 25.10.2011 22:47, schrieb Garry: [...] Es geht nicht um den Ersatz der amtlichen Karten aber eine unabhänge zusätzliche Informationsquelle kann nicht schaden und so vielleicht den nächsten Todesfall wegen eines all zu sorglos überfliegen eines Modellflugplatzes verhindern. [...] Es geht mir nicht um aerodrome sondern um runway als eindeutiges Merkmal dass hier mit aufsteigenden Luftfahrzeugen zu rechnen ist, gleich welcher Grössenordnung und bemannt oder unbemannt. Dafür sind die Zusatztags da und ein erster Hinweis auf die Grössenordnung ist aus der Länge der runway gegeben. [...] Kann es sein das du übersiehst das in komplett Deutschland, unabhängig von Modellflugplätzen und Geländen mit aufsteigenden Modellflugzeugen zu rechnen ist? (explizit gesperrte Bereiche mal aussen vorgelassen). Modellflugzeuge darfst du von jedem Feldweg oder Wiese oder was auch immer aus starten. Wie gesagt, wie das Kind letzten Endes heißt ist doch egal wenn jeder weis welches Kind damit gemeint ist. Irgendwann drückt man im editor doch sowieso nur noch auf einen Button und welchen Namen der Schlüssel/wert am Ende in der Datenbank hat ist dann egal... interessiert dann nur noch denjenigen der eine Karte daraus erstellt. und da wüsste (oder verstehe) ich nicht was es nun ändert das sport=model_aerodrome in etwas anderes umzubenennen (?). Oder reden wir aneinander vorbei? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] R: Modellflügzeuge und Modellwagen ?
Am 26.10.2011 10:08, schrieb M: Am 25.10.2011 22:47, schrieb Garry: [...] Es geht nicht um den Ersatz der amtlichen Karten aber eine unabhänge zusätzliche Informationsquelle kann nicht schaden und so vielleicht den nächsten Todesfall wegen eines all zu sorglos überfliegen eines Modellflugplatzes verhindern. [...] Es geht mir nicht um aerodrome sondern um runway als eindeutiges Merkmal dass hier mit aufsteigenden Luftfahrzeugen zu rechnen ist, gleich welcher Grössenordnung und bemannt oder unbemannt. Dafür sind die Zusatztags da und ein erster Hinweis auf die Grössenordnung ist aus der Länge der runway gegeben. [...] Kann es sein das du übersiehst das in komplett Deutschland, unabhängig von Modellflugplätzen und Geländen mit aufsteigenden Modellflugzeugen zu rechnen ist? (explizit gesperrte Bereiche mal aussen vorgelassen).Modellflugzeuge darfst du von jedem Feldweg oder Wiese oder was auch immer aus starten. Auf jedem Acker kannst Du Kraftfahrzeuge (Traktoren, Mähdrescher,..) antreffen, die Gefahr von einem KFZ überfahren zu werden ist bei überqueren einer Autobahn aber ungleich höher als beim überqueren eines Ackers... Was ausserhalb von Modellflugplätzen(oder grösser) rumfliegt gehört meist zu einer Gewichts/Grössenkategorie die ehr weniger eine Gefahr für die bemannte Luftfahrt darstellt. Wie gesagt, wie das Kind letzten Endes heißt ist doch egal wenn jeder weis welches Kind damit gemeint ist. Irgendwann drückt man im editor doch sowieso nur noch auf einen Button und welchen Namen der Schlüssel/wert am Ende in der Datenbank hat ist dann egal... interessiert dann nur noch denjenigen der eine Karte daraus erstellt. und da wüsste (oder verstehe) ich nicht was es nun ändert das sport=model_aerodrome in etwas anderes umzubenennen (?). Oder reden wir aneinander vorbei? Mir geht es insbesondere um die durchgängige Nutzung von runway als ein Stück Weg dass überwiegend dem Übergang von Luftfahrzeugen zwischen Luft und Erde vorbehalten ist. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] R: Modellflügzeuge und Modellwagen ?
Am 23.10.2011 10:36, schrieb Claudius: Ein Tower nicht, aber ein Flugleiter ist bedingt vorgeschrieben. Das konnte ich in [1] (Einschätzung des Luftrechts in Bezug auf Modellflug) so nicht genannt sehen. Hast du dafür einen Beleg? Auf die schnelle gefunden(ich schrieb bedingt, über 5kg ist eine Aufstiegsgenehmigung erforderlich): **Rechtsgrundlage für die Pflicht zur Bestellung von Flugleitern an Modellfluggeländen ist § 16 Abs. 1 Nr. 1 und Abs. 4 Satz 2 LuftVO i. V. m. der entsprechenden Nebenbestimmung des Erlaubnisbescheides. Die Luftämter verwenden hierbei regelmäßig die Nebenbestimmung Nr. IV.8 des Musterbescheides in Anhang 2 der Grundsätze des Bundes und der Länder für die Erteilung der Erlaubnis zum Aufstieg von Flugmodellen (NfL I 59/06).** ich weis nur das mal dort wer am schimpfen war, dass ein Flugzeug es wagte den Platz zu überfliegen, in niedriger Höhe, igendson 4 Sitzer oder so Berechtigt - so was hat schon zu tödlichen Unfällen geführt. Daher sollten auch Modellflugplätze als Luftfverkersbetriebsflächen gut erkennbar sein. Da stimmen wir fast überein: Ich finde eben nicht, dass es die gleichen Luftverkehrsbetriebsflächen wie etwa bei einem Segelflugplatz sind. Eine derartige Kennzeichnung wäre irreführend. Und erneut sollten auch wir nicht der Versuchung erliegen, hier amtlich zugelassene Karten ersetzen zu wollen. Es geht nicht um den Ersatz der amtlichen Karten aber eine unabhänge zusätzliche Informationsquelle kann nicht schaden und so vielleicht den nächsten Todesfall wegen eines all zu sorglos überfliegen eines Modellflugplatzes verhindern. Ich plädiere weiterhin dafür ein eigenes Tag für Modellflugplätze zu verwenden anstatt das aeroway=aerodrome in seiner Bedeutung aufzuweichen oder etwa mit einem Zusatztag genauer spezifizieren zu wollen. Es geht mir nicht um aerodrome sondern um runway als eindeutiges Merkmal dass hier mit aufsteigenden Luftfahrzeugen zu rechnen ist, gleich welcher Grössenordnung und bemannt oder unbemannt. Dafür sind die Zusatztags da und ein erster Hinweis auf die Grössenordnung ist aus der Länge der runway gegeben. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] R: Modellflügzeuge und Modellwagen ?
Am 22.10.2011 00:01, Garry: Am 21.10.2011 16:13, schrieb Steffen Heinz: Am 21.10.2011 15:22, schrieb M: Eine Landebahn ist eine Landebahn. Die Zusatztags erlauben genau festzulegen was dort starten und landen darf - von der kurzgemähten Graspiste für Modellflugzeuge bis zum A380... . Ein Tower auf einem Modellflugplatz? Wäre mir neu. Das es ein paar Tische zum Modell vorbereiten oder auch mal ein Clubhaus hat ist aber üblich aber nicht die Regel. http://maps.google.de/maps?ll=51.623674,6.7334961z=18t=hhl=de ist hier nicht viel zu sehen, aber die haben richtig schöne Landebahnen, 2 gekreuzt. Ein Tower nicht, aber ein Flugleiter ist bedingt vorgeschrieben. Das konnte ich in [1] (Einschätzung des Luftrechts in Bezug auf Modellflug) so nicht genannt sehen. Hast du dafür einen Beleg? ich weis nur das mal dort wer am schimpfen war, dass ein Flugzeug es wagte den Platz zu überfliegen, in niedriger Höhe, igendson 4 Sitzer oder so Berechtigt - so was hat schon zu tödlichen Unfällen geführt. Daher sollten auch Modellflugplätze als Luftfverkersbetriebsflächen gut erkennbar sein. Da stimmen wir fast überein: Ich finde eben nicht, dass es die gleichen Luftverkehrsbetriebsflächen wie etwa bei einem Segelflugplatz sind. Eine derartige Kennzeichnung wäre irreführend. Und erneut sollten auch wir nicht der Versuchung erliegen, hier amtlich zugelassene Karten ersetzen zu wollen. Ich plädiere weiterhin dafür ein eigenes Tag für Modellflugplätze zu verwenden anstatt das aeroway=aerodrome in seiner Bedeutung aufzuweichen oder etwa mit einem Zusatztag genauer spezifizieren zu wollen. Claudius [1] http://www.rc-network.de/magazin/artikel_02/art_02-0001/art_02-0001-00.html ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] R: Modellflügzeuge und Modellwagen ?
Am 23.10.2011 10:36, schrieb Claudius: zu wollen. Ich plädiere weiterhin dafür ein eigenes Tag für Modellflugplätze zu verwenden anstatt das aeroway=aerodrome gibts das nicht? Josm Sport Wert: model_aerodrome Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] R: Modellflügzeuge und Modellwagen ?
Am 21. Oktober 2011 15:22 schrieb M northc...@gmx.de: Ob Modellflug in die Kategorie Leisure oder Sport gehört in OSM ist doch unwichtig. Hauptsache das Kind hat überhaupt einen Namen. Möchte aber dennoch darauf hinweisen das es sich um Modellflug_sport_ handelt. Der DAeC ist beispielsweise Mitglied des DOSB (Deutscher Olympischen Sportbund). In sofern ist Sport meiner Meinung nach richtiger. ;) Es ging mir nicht darum, dass Modellflug keine Sportart sei, sondern darum, dass ein Flugplatz keine Sportart ist. Der key Sport soll lt. Wiki für Sportarten verwendet werden, nicht für Orte an denen man Sportarten ausübt (The sport=* tag is used to identify one or more sports which can be played within or on some physical feature.). Das JOSM-Preset sollte man m.E. anpassen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] R: Modellflügzeuge und Modellwagen ?
Am 20.10.2011 23:56, schrieb Garry: Am 20.10.2011 12:58, schrieb Alech OSM: Ich nicht ! ^_^ Köntte passend sein, aber auf einem Modellflugplatz finden sich zumindest eine Art von Tower und ein Gebäude , wo die Modellflugzeuge eventuell repariert werden können. Was verwendet mann denn für die Landebahn , oder für einen RC-Modellwagenstrecke ? Eine Landebahn ist eine Landebahn. Die Zusatztags erlauben genau festzulegen was dort starten und landen darf - von der kurzgemähten Graspiste für Modellflugzeuge bis zum A380... . Ein Tower auf einem Modellflugplatz? Wäre mir neu. Das es ein paar Tische zum Modell vorbereiten oder auch mal ein Clubhaus hat ist aber üblich aber nicht die Regel. Bei Hangfluggeländen gibt es in fast allen Fällen keine Landebahn oder irgendwas das das Gelände als solches kennzeichnet. Vergleichbar mit tourism=viepoint. Ob Modellflug in die Kategorie Leisure oder Sport gehört in OSM ist doch unwichtig. Hauptsache das Kind hat überhaupt einen Namen. Möchte aber dennoch darauf hinweisen das es sich um Modellflug_sport_ handelt. Der DAeC ist beispielsweise Mitglied des DOSB (Deutscher Olympischen Sportbund). In sofern ist Sport meiner Meinung nach richtiger. ;) Welchen Tag würdet ihr vorschlagen für die Kennzeichnung als Hangfluggelände ? Vorschlag: model_aerodrome:slope_soaring= yes/no bei Gelegenheit kann man dan nauch mal in howtotag etc. einen link setzen oder ist der nur für 'Approved' ? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] R: Modellflügzeuge und Modellwagen ?
Am 21.10.2011 15:22, schrieb M: Am 20.10.2011 23:56, schrieb Garry: Am 20.10.2011 12:58, schrieb Alech OSM: Ich nicht ! ^_^ Köntte passend sein, aber auf einem Modellflugplatz finden sich zumindest eine Art von Tower und ein Gebäude , wo die Modellflugzeuge eventuell repariert werden können. Was verwendet mann denn für die Landebahn , oder für einen RC-Modellwagenstrecke ? Eine Landebahn ist eine Landebahn. Die Zusatztags erlauben genau festzulegen was dort starten und landen darf - von der kurzgemähten Graspiste für Modellflugzeuge bis zum A380... . Ein Tower auf einem Modellflugplatz? Wäre mir neu. Das es ein paar Tische zum Modell vorbereiten oder auch mal ein Clubhaus hat ist aber üblich aber nicht die Regel. http://maps.google.de/maps?ll=51.623674,6.7334961z=18t=hhl=de ist hier nicht viel zu sehen, aber die haben richtig schöne Landebahnen, 2 gekreuzt. ich weis nur das mal dort wer am schimpfen war, dass ein Flugzeug es wagte den Platz zu überfliegen, in niedriger Höhe, igendson 4 Sitzer oder so Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] R: Modellflügzeuge und Modellwagen ?
Am 21.10.2011 16:13, schrieb Steffen Heinz: Am 21.10.2011 15:22, schrieb M: Eine Landebahn ist eine Landebahn. Die Zusatztags erlauben genau festzulegen was dort starten und landen darf - von der kurzgemähten Graspiste für Modellflugzeuge bis zum A380... . Ein Tower auf einem Modellflugplatz? Wäre mir neu. Das es ein paar Tische zum Modell vorbereiten oder auch mal ein Clubhaus hat ist aber üblich aber nicht die Regel. http://maps.google.de/maps?ll=51.623674,6.7334961z=18t=hhl=de ist hier nicht viel zu sehen, aber die haben richtig schöne Landebahnen, 2 gekreuzt. Ein Tower nicht, aber ein Flugleiter ist bedingt vorgeschrieben. ich weis nur das mal dort wer am schimpfen war, dass ein Flugzeug es wagte den Platz zu überfliegen, in niedriger Höhe, igendson 4 Sitzer oder so Berechtigt - so was hat schon zu tödlichen Unfällen geführt. Daher sollten auch Modellflugplätze als Luftfverkersbetriebsflächen gut erkennbar sein. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] R: Modellflügzeuge und Modellwagen ?
Ich nicht ! ^_^ Köntte passend sein, aber auf einem Modellflugplatz finden sich zumindest eine Art von Tower und ein Gebäude , wo die Modellflugzeuge eventuell repariert werden können. Was verwendet mann denn für die Landebahn , oder für einen RC-Modellwagenstrecke ? Gruß , Alessandro. -Messaggio originale- Da: Martin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com] Inviato: giovedì 20 ottobre 2011 12.35 A: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Oggetto: Re: [Talk-de] Modellflügzeuge und Modellwagen ? Am 20. Oktober 2011 09:41 schrieb M northc...@gmx.de: Der aktuelle Vorschlag sieht so aus: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Model_Aerodrome ich finde dass sich dieses Proposal, wenngleich bereits 300 mal verwendet, sich schlecht in unser tagging-System einfügt. sport bezeichnet üblicherweise eine Sportart. Modellfluggelände/-platz ist keine Sportart, es ist eine Einrichtung. Einrichtungen werden üblicherweise im Bereich leisure getaggt (Sportplatz, Stadion, Laufstrecke). Die Sportart wäre Modellflug. Was spricht gegen leisure=model_aerodrome ? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] R: Modellflügzeuge und Modellwagen ?
Am 20.10.2011 12:58, schrieb Alech OSM: Ich nicht ! ^_^ Köntte passend sein, aber auf einem Modellflugplatz finden sich zumindest eine Art von Tower und ein Gebäude , wo die Modellflugzeuge eventuell repariert werden können. Was verwendet mann denn für die Landebahn , oder für einen RC-Modellwagenstrecke ? Eine Landebahn ist eine Landebahn. Die Zusatztags erlauben genau festzulegen was dort starten und landen darf - von der kurzgemähten Graspiste für Modellflugzeuge bis zum A380... . Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
