Re: [Talk-de] access-restrictions und Klassen (Kraftfahrzeug, Auto, Kraftomnibus, ...) WAR Fwd: mobil-parken.de
Am 29. April 2011 21:41 schrieb Stefan Bethke s...@lassitu.de: Am 29.04.2011 um 16:07 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Ohne ins grundsätzliche abzuschweifen: das Problem sind z. B. Parkplätze m.E. geht es hier ums Grundsaetzliche. Es geht darum, die einzelnen Klassen und Subklassen so zu definieren, wie man sie braucht. Leider ist das bisher historisch eher chaotisch gewachsen und es fehlen immer noch wesentliche Hauptklassen wie Kraftfahrzeug. Dabei fällt dann sowohl in der deutschen als auch in der englischen Fassung von Key:access auf, dass motorcar zu PKW schon ziemlich genau passt (weil größere Fahrzeuge gemeinhin anders bezeichnet werden), und eigentlich kein Überbegriff für alle mehrspurigen Fahrzeuge mit Motor ist. +1. Gibt es einen einfachen Ausweg, oder sollte ich das auf tagging tragen? Du hast Recht, ist eigentlich ein Fall fuer tagging. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] access-restrictions und Klassen (Kraftfahrzeug, Auto, Kraftomnibus, ...) WAR Fwd: mobil-parken.de
Ich mache hier mal einen neuen Thread draus. Wie sind die Meinungen, gibt es Handlungsbedarf? Im Wiki sind Varianten von Kraftfahrzeug (motorcar) eingerückt, so als seien sie Spezialisierungen. Ich verstehe z. B. hgv als Untermenge von motorcar. dann ist m.E. das Wiki falsch an dieser Stelle, dazu würde ich aber gerne noch andere Meinungen hören. Es gibt da einen Widerspruch: auf der access-Seite steht Sinnbild PKW.svg motorcar=* (category: motor vehicles with more than 2 wheels/more than 1 track) Auf der Key:motorcar Seite steht (neben einem Verweis auf die access-Seite): Access permission for cars. Kraftfahrzeug haben wir gar nicht als Kategorie (super), es gibt lediglich motor_vehicle, also Motorfahrzeug, welches laut Wiki auch Mofas etc. einschliesst. So richtig hieb- und stichfest sind die Access-tags leider bisher noch nicht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] access-restrictions und Klassen (Kraftfahrzeug, Auto, Kraftomnibus, ...) WAR Fwd: mobil-parken.de
Am 29.04.2011 um 16:07 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Ich mache hier mal einen neuen Thread draus. Wie sind die Meinungen, gibt es Handlungsbedarf? Im Wiki sind Varianten von Kraftfahrzeug (motorcar) eingerückt, so als seien sie Spezialisierungen. Ich verstehe z. B. hgv als Untermenge von motorcar. dann ist m.E. das Wiki falsch an dieser Stelle, dazu würde ich aber gerne noch andere Meinungen hören. Es gibt da einen Widerspruch: auf der access-Seite steht Sinnbild PKW.svg motorcar=* (category: motor vehicles with more than 2 wheels/more than 1 track) Auf der Key:motorcar Seite steht (neben einem Verweis auf die access-Seite): Access permission for cars. Kraftfahrzeug haben wir gar nicht als Kategorie (super), es gibt lediglich motor_vehicle, also Motorfahrzeug, welches laut Wiki auch Mofas etc. einschliesst. So richtig hieb- und stichfest sind die Access-tags leider bisher noch nicht. Ohne ins grundsätzliche abzuschweifen: das Problem sind z. B. Parkplätze, die ausschließlich durch PKW benutzt werden dürfen. Ein entsprechende Kombination access=no, XXX=yes (oder =official) wäre nach meinem Verständnis genau das richtige, bis auf die Frage, welches XXX denn für PKW (und nur PKW) das richtige ist. Dabei fällt dann sowohl in der deutschen als auch in der englischen Fassung von Key:access auf, dass motorcar zu PKW schon ziemlich genau passt (weil größere Fahrzeuge gemeinhin anders bezeichnet werden), und eigentlich kein Überbegriff für alle mehrspurigen Fahrzeuge mit Motor ist. Die englische Wikipedia unterscheidet unter motor vehicle dementsprechend auch zwischen automobile (bzw. car) sowie bus, truck, motorcycle, etc. Dementsprechend halte ich die Hierarchie auf Key:access für falsch: Gespanne, Busse, LWK, etc. gehören nicht unter motorcar, sondern daneben. Gibt es einen einfachen Ausweg, oder sollte ich das auf tagging tragen? Gruß, Stefan -- Stefan Bethke s...@lassitu.de Fon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] access-restrictions und Klassen (Kraftfahrzeug, Auto, Kraftomnibus, ...) WAR Fwd: mobil-parken.de
Am 29.04.2011 um 21:41 schrieb Stefan Bethke: Am 29.04.2011 um 16:07 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Ich mache hier mal einen neuen Thread draus. Wie sind die Meinungen, gibt es Handlungsbedarf? Im Wiki sind Varianten von Kraftfahrzeug (motorcar) eingerückt, so als seien sie Spezialisierungen. Ich verstehe z. B. hgv als Untermenge von motorcar. dann ist m.E. das Wiki falsch an dieser Stelle, dazu würde ich aber gerne noch andere Meinungen hören. Es gibt da einen Widerspruch: auf der access-Seite steht Sinnbild PKW.svg motorcar=* (category: motor vehicles with more than 2 wheels/more than 1 track) Auf der Key:motorcar Seite steht (neben einem Verweis auf die access-Seite): Access permission for cars. Kraftfahrzeug haben wir gar nicht als Kategorie (super), es gibt lediglich motor_vehicle, also Motorfahrzeug, welches laut Wiki auch Mofas etc. einschliesst. So richtig hieb- und stichfest sind die Access-tags leider bisher noch nicht. Ohne ins grundsätzliche abzuschweifen: das Problem sind z. B. Parkplätze, die ausschließlich durch PKW benutzt werden dürfen. Ein entsprechende Kombination access=no, XXX=yes (oder =official) wäre nach meinem Verständnis genau das richtige, bis auf die Frage, welches XXX denn für PKW (und nur PKW) das richtige ist. http://tagstat.hypercube.telascience.org/tagdetails.php?tag=car car=yes könnte die Antwort lauten. Da die Talk-Seite von key:access so voll ist, versuche ich es mal auf tagging, ob ich das Wiki ergänzen soll. Stefan -- Stefan Bethke s...@lassitu.de Fon +49 151 14070811 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Access restrictions
Tim 'avatar' Bartel schrieb: Hi, Am 10. September 2008 16:45 schrieb Sebastian Hohmann [EMAIL PROTECTED]: Was bedeutet zum Beispiel access=destination? Eigentlich müsste das ja bedeuten, dass für alle Typen 'Anlieger frei' gilt, als auch für Fußgänger und Radfahrer. Aber oft wird es ja eher so benutzt, dass es nur für motorisierte Fahrzeuge gilt, also Zeichen 260 mit Zusatzzeichen 'Anlieger frei'. Allerdings habe ich im Wiki nirgends eine Definition dazu gefunden. Ich kann nur von mir selbst sprechen - ich stellte mir die Frage aufgrund der vielen Feldwege hier in der Nähe und habe verschiedene Möglichkeiten durchdiskutiert. Inzwischen handhabe ich es so, dass ich 250 als access=agricultural tagge und 260 als motorcar=agricultural, motorcycle=agricultural. Bei dem Schild (Landwirtschaft + Rad frei) zusätzlich mit einem bicycle=yes. Tschüss, Tim. Achja, was ist eigentlich mit Fußgängern bei access=agricultural? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Access restrictions
Hi, Am 12. September 2008 17:07 schrieb Sebastian Hohmann [EMAIL PROTECTED]: Achja, was ist eigentlich mit Fußgängern bei access=agricultural? IMHO per default erlaubt. Ich tagge ja Schild 250 + Landwirtschaft frei mit access=agricultural. 250 ist aber nur für Fahrzeuge -- http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/Frameaufbau.htm?http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/Kat250.htm Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Access restrictions
Tim 'avatar' Bartel schrieb: Hi, Am 12. September 2008 17:07 schrieb Sebastian Hohmann [EMAIL PROTECTED]: Achja, was ist eigentlich mit Fußgängern bei access=agricultural? IMHO per default erlaubt. Ich tagge ja Schild 250 + Landwirtschaft frei mit access=agricultural. 250 ist aber nur für Fahrzeuge -- http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/Frameaufbau.htm?http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/Kat250.htm Tschüss, Tim. Aber woher weiß man dass access=agricultural genau das bedeutet? Das beschreibt doch eigentlich die Zugangsbeschränkungen für alle Verkehrsteilnehmer und höchstens per Definition im Falle von agricultural nur für Fahrzeuge. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Access restrictions
Hi, Am 12. September 2008 18:49 schrieb Sebastian Hohmann [EMAIL PROTECTED]: Tim 'avatar' Bartel schrieb: Am 12. September 2008 17:07 schrieb Sebastian Hohmann [EMAIL PROTECTED]: Achja, was ist eigentlich mit Fußgängern bei access=agricultural? IMHO per default erlaubt. Ich tagge ja Schild 250 + Landwirtschaft frei mit access=agricultural. 250 ist aber nur für Fahrzeuge -- http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/Frameaufbau.htm?http://www.sicherestrassen.de/VKZKatalog/Kat250.htm Aber woher weiß man dass access=agricultural genau das bedeutet? Das beschreibt doch eigentlich die Zugangsbeschränkungen für alle Verkehrsteilnehmer und höchstens per Definition im Falle von agricultural nur für Fahrzeuge. access=destination und access=agricultural werden wohl nur (habe ich etwas übersehen?) bei Schild 250 und Schild 260 vergeben. Oder anders: Ich kann mir ein Schild 259 (Fußgänger verboten) nicht wirklich in Kombination mit Anlieger frei vorstellen. Allerdings hat man ja schon vieles gesehen. Als Default würde ich jedenfalls auf Seite des Renderers immer ein foot=yes annehmen, sofern es nicht durch ein explizites foot=no überschrieben wird. Aber ich kann deine grundliegenden Bedenken nachvollziehen - diese Probleme treten immer auf, wenn man eine Sache durch eine andere versucht abzubilden. Korrekterweise müssten wir in Deutschland einfach statt einen Way mit access=agricultural zu taggen, diesen als access=schild_250;schild_1026-36 erfassen. Und uns dann nachher mit der StVO hinsetzen und das ganze auseinanderfiddeln. Passend zum Beispiel: 1026-36, 1026-37, 1026-38 (Landwirschaft, Forstwirtschaft, beides) erfassen wir auch nicht. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Access restrictions
Hi, Am 10. September 2008 16:45 schrieb Sebastian Hohmann [EMAIL PROTECTED]: Was bedeutet zum Beispiel access=destination? Eigentlich müsste das ja bedeuten, dass für alle Typen 'Anlieger frei' gilt, als auch für Fußgänger und Radfahrer. Aber oft wird es ja eher so benutzt, dass es nur für motorisierte Fahrzeuge gilt, also Zeichen 260 mit Zusatzzeichen 'Anlieger frei'. Allerdings habe ich im Wiki nirgends eine Definition dazu gefunden. Ich kann nur von mir selbst sprechen - ich stellte mir die Frage aufgrund der vielen Feldwege hier in der Nähe und habe verschiedene Möglichkeiten durchdiskutiert. Inzwischen handhabe ich es so, dass ich 250 als access=agricultural tagge und 260 als motorcar=agricultural, motorcycle=agricultural. Bei dem Schild (Landwirtschaft + Rad frei) zusätzlich mit einem bicycle=yes. Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Access restrictions
Tim 'avatar' Bartel schrieb: Hi, Am 10. September 2008 16:45 schrieb Sebastian Hohmann [EMAIL PROTECTED]: Was bedeutet zum Beispiel access=destination? Eigentlich müsste das ja bedeuten, dass für alle Typen 'Anlieger frei' gilt, als auch für Fußgänger und Radfahrer. Aber oft wird es ja eher so benutzt, dass es nur für motorisierte Fahrzeuge gilt, also Zeichen 260 mit Zusatzzeichen 'Anlieger frei'. Allerdings habe ich im Wiki nirgends eine Definition dazu gefunden. Ich kann nur von mir selbst sprechen - ich stellte mir die Frage aufgrund der vielen Feldwege hier in der Nähe und habe verschiedene Möglichkeiten durchdiskutiert. Inzwischen handhabe ich es so, dass ich 250 als access=agricultural tagge und 260 als motorcar=agricultural, motorcycle=agricultural. Bei dem Schild (Landwirtschaft + Rad frei) zusätzlich mit einem bicycle=yes. Tschüss, Tim. Das klingt logisch, aber leider wird es anscheinend mal so mal so gehandhabt. Im Wiki steht für Anlieger frei leider auch nur access=destination. Dass man korrekterweise eigentlich je nach Verbot unterschiedliches taggen müsste kommt da irgendwie nicht so klar rüber. Bloss wie soll man die Daten auswerten wenn jedes Tag mehrere Bedeutungen haben kann? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Access restrictions
Hallo, mir ist etwas unklar wie die access-Beschränkungen zu verstehen sind. Die Beschränkungen mit yes/no/desiganted/.. für die einzelnen Typen wie foot/bicycle/.. sind eigentlich klar. Aber worauf bezieht sich der access-Tag? Was bedeutet zum Beispiel access=destination? Eigentlich müsste das ja bedeuten, dass für alle Typen 'Anlieger frei' gilt, als auch für Fußgänger und Radfahrer. Aber oft wird es ja eher so benutzt, dass es nur für motorisierte Fahrzeuge gilt, also Zeichen 260 mit Zusatzzeichen 'Anlieger frei'. Allerdings habe ich im Wiki nirgends eine Definition dazu gefunden. Schließlich gibt es ja auch 'Anlieger frei'-Straßen mit Zeichen 250 (Verbot für alle Fahrzeuge), das dann auch für Fahrräder gelten würde. Und worauf bezieht sich motorcar=no? Auch auf alle anderen motorisierten Fahrzeuge? Oder nur zweispurige? Wie würde man dann Zeichen 260 angeben? Im Wiki steht motorcar=no, motorcycle=no aber deckt das tatsächliche alle motorisierten Fahrzeuge ab? Auf jeden Fall fände ich es besser, ebenso wie die einzelnen Fahrzeugtypen auch die wichtigsten Gruppen in ein Tag zusammenzufassen. Zum Beispiel motorvehicle für alle motorisierten Fahrzeuge und vehicle für Fahrzeuge im allgemeinen. Dann würden sich jedenfalls solche Konstruktionen wie alles verbieten (access=no) und einzelnes wieder erlauben (foot=yes, bicycle=yes) erübrigen. Sofern der access-Tag sich überhaupt immer auf alles bezieht (siehe oben). Aber vielleicht spricht ja auch irgendwas dagegen? Gruß ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Access restrictions
Sebastian Hohmann wrote: mir ist etwas unklar wie die access-Beschränkungen zu verstehen sind. Die Beschränkungen mit yes/no/desiganted/.. für die einzelnen Typen wie foot/bicycle/.. sind eigentlich klar. Aber worauf bezieht sich der access-Tag? Das ist die allgemeine Regelung für alle Verkehrsteilnehmer. Abweichungen davon werden dann mit spezifischeren Angaben wie motorcar=no oder etwa bicycle=yes gekennzeichnet. Gruß, Hatto ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Access restrictions
Aber worauf bezieht sich der access-Tag? Leider per default auf Kraftfahrzeuge. Zumindest wird es hier in der Gegend so verwendet. access=destination wird gesetzt bei Zeichen250 plus Anlieger frei oder Nur Land- und Forstwirtschaft. Und das 250er bezieht sich nunmal auf Motoristen, nicht auf Fernwanderer oder Radler. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Access restrictions
Hallo, Johann H. Addicks schrieb: Und das 250er bezieht sich nunmal auf Motoristen, nicht auf Fernwanderer oder Radler. Falsch. Z.250 bedeutet Verbot für Fahrzeuge aller Art, also auch für Radfahrer. Sonst würden die massenhaft aufgestellten Z.250 + Zz.1020-12 (Anlieger und Radfahrer frei) ja auch keinen Sinn ergeben. :) Gruß, Daniel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
