Re: [Talk-de] Doctor
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com writes: Am 15. Dezember 2009 09:44 schrieb Sebastian Niehaus nieh...@nospam.arcornews.de: specialty:de, anyone? Ich würde specialty bevorzugen, wobei mit entsprechenden Umsetzungslisten auch specialty:de international kein Problem wäre. Ich bezweifele, dass man das internetional mit Liste Umsetzen kann, da es in verschiedenen Ländern verschiedene Auten von Fachärzten gibt, die sich mitunter mit den hiesigen Bedingungen überlappen. Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
Am 16. Dezember 2009 10:54 schrieb Sebastian Niehaus nieh...@nospam.arcornews.de: Ich bezweifele, dass man das internetional mit Liste Umsetzen kann, da es in verschiedenen Ländern verschiedene Auten von Fachärzten gibt, die sich mitunter mit den hiesigen Bedingungen überlappen. ja, das ist nicht nur bei Ärzten so, sondern in fast allen Bereichen... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de writes: Und weil es ja sowieso egal ist, trägst du jetzt Mist ein? Ich trage das ein was ich sehe und Sinn macht. Ein Arzt dessen Fachrichtung nicht erkennbar ist nützt dir in der Karte im Notfall wenig. Wenn es einen entsprechenden Tag gibt, der auch ausgewertet wird, kann man das noch immer ändern. Bis dato kommt es in den Namen und erfüllt so seinen Zweck. name=Bonner Strasse, Höchstgeschwindigkeit 50 km/h, mit Fahrrad gut befahrbar Wenn Du mich fragst: ein ganz, ganz schlechtes Konzept, auch wenn es irgendwie gerendert wird. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de writes: Im ärztlichen Notfall schaust du auf die OSM-Karte? Ich würde das anders machen ;-) Wenn ich mir während der Tour den Hinter prelle rufe ich nicht gleich den Notruf. Da ist es gut auf der Karte den nächten Arzt sehen zu können. Und dann möglichst den passenden und eben nicht den Augenarzt. Der Name des Arztes lautet schlicht nicht: Dr. Möller - Allgemeinmedizin Den Arzt selbst kann ich eigentlich auch schlecht taggen, der steht nämlich leider nicht immer am selben Punkt. Har, har, har... Man benennt wenn die Praxis auf diesem Punkt. Und da wird der Name unter Umständen noch weitaus länger als in obiger Form. Der Name des betreibenden Arztes wäre dann sogar eher der Operator. Das klingt immergin nicht so abstrus wie der Vorschlag, im Name-Feld den Namen und die Fachbezeichnung unterzubringen. specialty und subspecialty wäre IMHO eine kluge Idee Spätestens wenn du eine automatisierte Auswertung machst, wirst du den Unterschied sehen. Ja, keinerlei Fachrichtungsangabe weil es keinen Tag dafür gibt. dann machen wir eben einen. Genau dafür gibt es das note= Tag, oder lass dir ein neues Tag einfallen, doctors= oder medical= wurden ja schon erwähnt. Note ist Platzhalter der einzig dem Mapper was bringt. Da ich der einzige Mapper in der Gegend bin, brauche ich mir nicht selber Notizen schreiben, die letztendlich selber kenne. Die Information soll dem Kartenutzer dienen, ich weiß es ja schon. Das Tags erfinden überlasse ich anderen. Das ist absolut nicht meins, zumal ich auch nur rudimentär englisch lernen durfte. specialty:de, anyone? Sebastian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
Am 15. Dezember 2009 09:44 schrieb Sebastian Niehaus nieh...@nospam.arcornews.de: specialty:de, anyone? Ich würde specialty bevorzugen, wobei mit entsprechenden Umsetzungslisten auch specialty:de international kein Problem wäre. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
Am 14.12.2009 02:37, schrieb Bartosz Fabianowski: Ich gehe zum Arzt - I'm going to the doctors daher auch doctors und nicht doctor. Da hast Du leider falsch verstanden was gemeint war. Der Satz lautet in geschriebener Form I'm going to the doctor's. Am Ende wurde dabei ein implizites practice oder surgery ausgelassen, vollständig heißt der Satz den Du gehört hast also: I'm going to the doctor's surgery. Damit dürfte klar sein - bei dem s am Ende von doctor's handelt es sich um den Genitiv. Der Plural war nicht gemeint. Wenn also schon unbedingt ein Tag auf Basis eines umgangssprachlichen Ausdrucks eingeführt werden muß (und ich kann Dir von vornherein versprechen daß hier in Irland niemand amenity=doctor taggen wird sondern immer amenity=physician) dann bitte richtig geschrieben, also amenity=doctor. Wie das grammatikalisch richtig geschrieben ist, ist mir ehrlich gesagt ziemlich schnuppe. Wenn auf der englischen talk Liste gesagt wird, daß die tendenziell doctors benutzen würden und nicht doctor, dann sehe ich *das* als wesentlich an. Um diese Frage ging es hier. Du kannst gerne auf der englischen Liste nach dem Thread suchen und uns berichten. Aber wie gesagt - im Englischen ist das sowas von umgangssprachlich daß es absolut niemand verwenden wird. Warum nicht einfach amenity=physician unter Verwendung des korrekten englischen Ausdrucks? Vielleicht, weil dieser Tag jetzt seit Jahr(en?) besteht und es nur Konfusion erzeugt wenn man das jetzt (ohne guten Grund) ändern würde? Vielleicht auch, weil doctors sehr viele nicht englischsprachige viel besser verstehen werden als physician? Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
Hallo, noch ne kleine Zusatzfrage. Wie handhabt ihr das bei den Öffnungszeiten, wenn es sich um Privatsprechstunden handelt? -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
Am 13.12.2009 23:46, schrieb Mirko Küster: Ähem, hast du nicht selber ein paar Mails vorher mit Ich mach das mit: ... ein Beispiel gegeben? Du gibst anderen außerdem ein Beispiel, wenn sie in deiner Gegend (sic!) auf die Karte und in die Daten schauen. Springst du auch in die Donau wenn ich das schreibe? Wir haben hier ein offenes Schema und da kann jeder machen wie er will, solange kein anerkannter Konsens besteht. Na ja, das man in den Namen alles mögliche reinpackt, weil bislang kein passendes Tag existiert ist jetzt vielleicht auch nicht sooo der übliche Weg :-) Andererseits wohl auch nicht so unüblich. Aber bitte versteh mich nicht falsch. Wenn du mich vor die Wahl stellst: Entweder ich pack es in den Namen oder ich lass es halt komplett bleiben werde ich dir immer sagen: Dann pack es halt in den Namen. Und dein Beispiel ist ja auch nicht unbedingt besser. Du benennst die Praxis ja eher nach dem Betreiber als nach der eigentlichen Praxis selbst. Eigene Nase würde ich da sagen. Ich nehme halt ein Mittelding um die wichtigesten Informationen vorübergehend bis zu geeigneten Tags zu Transportieren. Standardvorgehensweise die ich meiner Ecke immer anwende. Aber genau das führt doch dazu, daß sich nie eine Meinung rausbildet, wie sowas denn getaggt werden könnte. Wie soll denn jemals einer von den Renderer Rules Schreibern auf die Idee kommen, daß wir ein spezielleres Tag für Ärtze brauchen, wenn alle Leute diese Infos in die Namen schreiben und drauf warten das die Renderer besser werden :-) Und jeder der hier mitliest kann frei entscheiden was er macht. Ich glaube kaum das nun einer loszieht und so taggt, nur weil ich es so mache. Du unterschätzt die Macht des lokalen Beispiels ;-) Zu den Daten. Da rate ich dir lieber gleich nicht rein zu schauen. Meine Ecke, meine weil 99,9% Daten von mir, ist voll von undokumentierten Versuchsballons, eben weil es mir Spaß macht ins Detail zu gehen und eben auch mal Dinge zu versuchen die es so noch nicht gibt. Ab und an brauchts mal Abwechslung, stupide Strippen nach Schema X malen macht auf Dauer ramdösig.Wenn das andere nachmachen habe ich kein Problem mit, wenn nicht ebenso wenig. Ich glaube da siehst du mich völlig falsch. Wenn es da zum Thema noch nichts gibt oder die Situation noch komplett unklar ist sollen die Leute auf Teufel komm raus neue Sachen erfinden. Das finde ich gut! Wenn sich dann nach 1-2 Jahren eine gewisse Basis entwickelt hat, sollte man schon auch mal über seine eigenen Sachen drüberschauen und die Klamotten dann aber auch an die Üblichkeiten anpassen. Immer noch besser wie andere die an jeder Ecke falsch schreien und dann gleich den ganzen Planeten nehmen, um per Zwang alles auf das eigens bevorzugte Schema umzustricken. Da ist es immer sehr schwer die Balance zu finden. Einerseits gibt es ein highway=minor, daß schon seit Jahren rumgeistert und inzwischen wirklich erschossen gehört, andererseits gibt es Leute die lange funktionierende Tags besser gestern als heute ersetzen wollen. Das halte ich für eine *sehr* gewagte These. Seitdem wir öfters mal in der Presse auftauchen, geht die Anzahl der Mapper eklatant nach oben - und das füllt dann indirekt die Karte. Hier bringt das eben wenig bis nichts. Zu wenig Zielgruppe, Stammtische sind absolut nicht meins und in Richtung Behörden bin ich Zwecks Geodaten schon vor Wände gelaufen, da war OSM noch weit entfernte Zunkunftsmusik. Vor kurzem jammerte erst wieder unsere Naturparkverwaltung über zu wenig Bekanntheitsgrad. Also habe ich ein hübsches Infopaket geschnürrt, den National Park Tag als Grenze für den Naturpark missbraucht und um Kooperation geworben. Bis heute kam nichtmal eine Antwort. In der verschwendeten Zeit hätte ich ein halbes Dorf erfassen können. Die Erfahrung muss jeder für sich machen. Beim einen klappts, beim anderen eben nicht. Ich kann das jetzt nur aus zweiter Hand wiedergeben, aber das hängt wohl sehr stark davon ab, bei wem man dabei landet. Der eine denkt sich was ist das denn für ein Spinner und haut die Sachen in die Tonne, ein anderer hat vielleicht mal was von OSM gehört und setzt sich dann mit der Sache auseinander. Auch hier ist die Presse nicht unwichtig! Das ist ja prinzipiell auch durchaus löblich. Wird aber leider auch immer mehr frustrierend, wenn man feststellt, das man so ziemlich zur Minderheit gehört. Warum kraucht man z.B. ständig der hinterletzten Brouillon Karte hinterher, um das Puzzle nach und nach zu vervollständigen, wenn um einen herum nichtmal der Betreiber eines Postkastens aufgeschrieben wird? Die Motivation sinkt langsam. Sorry, aber da verstehe ich dich nicht so richtig. Wie ich (vor 2+x Jahren) mit OSM angefangen habe, gab es hier in Nürnberg bei OSM gerade mal ein paar Hauptverkehrsstraßen und sonst nichts. Da war ich froh, wenn ich die Straße soweit eingetragen hatte, daß ich den Briefkasten überhaupt mal auf die richtige Seite der Straße setzen konnte. Zu
Re: [Talk-de] Doctor
Am 14. Dezember 2009 02:37 schrieb Bartosz Fabianowski bart...@fabianowski.eu: Aber wie gesagt - im Englischen ist das sowas von umgangssprachlich daß es absolut niemand verwenden wird. Warum nicht einfach amenity=physician unter Verwendung des korrekten englischen Ausdrucks? Die Diskussion gab es auch schon unter Muttersprachlern (?) auf der engl. Talk-liste vor ein paar Monaten. Im Archiv findest Du dazu was. Im Endeffekt wurde glaub ich gesagt, dass man doctors lässt, obwohl es sprachlich nicht sinnvoll ist ;-). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
Am 14. Dezember 2009 09:58 schrieb Ulf Lamping ulf.lamp...@googlemail.com: Warum nicht einfach amenity=physician unter Verwendung des korrekten englischen Ausdrucks? Vielleicht, weil dieser Tag jetzt seit Jahr(en?) besteht und es nur Konfusion erzeugt wenn man das jetzt (ohne guten Grund) ändern würde? ja, evtl. Vielleicht auch, weil doctors sehr viele nicht englischsprachige viel besser verstehen werden als physician? Die werden aber m.E. durch doctors statt doctor oder evtl. doctor's noch mehr verwirrt. Ich denke auch, dass doctor besser wäre als doctors. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Doctor
Hallo, bin gerade dabei nen paar Ärzte einzutragen. Im Wiki hab ich dazu nicht viel gefunden. Entweder ist es abgelehnt, aufgegeben bzw noch im Entwicklungsstadium. Hab ich was übersehen? Wie würdet ihr das taggen? amenity=doctors name=Facharzt für Hautkrankheiten operator=Dr. med. Müller in dem Fall würde die Fachrichtung ja nur im Namen vorkommen, also schlecht zum auswerten. Gibts da schon Bestrebungen, die verschiedenen Fachrichtungen zu erfassen? bspw. mit doctors=was auch immer -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
geo.osm schrieb: Hallo, bin gerade dabei nen paar Ärzte einzutragen. Im Wiki hab ich dazu nicht viel gefunden. Entweder ist es abgelehnt, aufgegeben bzw noch im Entwicklungsstadium. Hab ich was übersehen? Wie würdet ihr das taggen? amenity=doctors name=Facharzt für Hautkrankheiten operator=Dr. med. Müller in dem Fall würde die Fachrichtung ja nur im Namen vorkommen, also schlecht zum auswerten. Gibts da schon Bestrebungen, die verschiedenen Fachrichtungen zu erfassen? bspw. mit doctors=was auch immer Fänd ich gut, operator würde ich aber nicht für den Arztnamen verwenden. Es gibt jetzt schon ein paar Artztpraxen die mit angestellten Ärzten arbeiten und von der Kassenärztlichen Vereinigung bezahlt werden. Das gehhört dann in den operator. Was hälst du von amenity=doctors name=Hautarzt Müller doctors=dermatologist doctors_note:DE=Facharzt für Hautkrankheiten, Neurodermitisexperte oder sowas? Außerdem würde ich mir wünschen, eine Information zu erfahren, wie das Wartezimmer organisiert ist, also ob man einfach kommen soll oder vorher einen Termin braucht und wie lange man in der Regel wartet, aber das ist vermutlich schlecht zu erfassen, weil OSMler in der Regel nicht alt und häufig zum Arzt gehen ;-) Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
Sven Anders schrieb: Fänd ich gut, operator würde ich aber nicht für den Arztnamen verwenden. Es gibt jetzt schon ein paar Artztpraxen die mit angestellten Ärzten arbeiten und von der Kassenärztlichen Vereinigung bezahlt werden. Das gehhört dann in den operator. steht operator nicht für Betreiber bzw Eigentümer. Ich hatte das jetzt auch bei anderen Geschäften so gemacht, dass ich den Eigentümer immer mit dem operator-tag erfaßt habe. Wie wäre der ansonsten zu erfassen? Was hälst du von amenity=doctors name=Hautarzt Müller doctors=dermatologist doctors_note:DE=Facharzt für Hautkrankheiten, Neurodermitisexperte auch nicht schlecht. Außerdem würde ich mir wünschen, eine Information zu erfahren, wie das Wartezimmer organisiert ist, also ob man einfach kommen soll oder vorher einen Termin braucht und wie lange man in der Regel wartet, aber das ist vermutlich schlecht zu erfassen, weil OSMler in der Regel nicht alt und häufig zum Arzt gehen ;-) und weil man dann jeden der gehen würde vergraulen würde, da man unter 2-3 Stunden nicht rauskommt. -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
Am So Dezember 13 2009 glaubte Sven Anders zu wissen: Außerdem würde ich mir wünschen, eine Information zu erfahren, wie das Wartezimmer organisiert ist, also ob man einfach kommen soll oder vorher einen Termin braucht und wie lange man in der Regel wartet, aber das ist vermutlich schlecht zu erfassen, weil OSMler in der Regel nicht alt und häufig zum Arzt gehen ;-) Ooch, auch die haben schon so ihre Wehwehchen. Und wenn sie beim mappen abgestürzt sind oder sowas. flo, ;-) -- BTW, eigentlich könnte mal __jemand_eine Versicherungsgruppe vorschlagen. de.alt.talk.unmut existiert bereits. [Harald Maedl und Michael Schumacher in dang] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
geo.osm geo@googlemail.com writes: amenity=doctors Das sind (IMO) im Englischen solche Leute, die einen Doktor gebaut haben. Im Englischen sind das eher Physicians bzw. die jeweiligen Spezialisten (Dentist, Psychologist, etc.). Umgangssprachlich scheint Doctor zu gehen. Am besten mal bei den Muttersprachlern nachfragen. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
amenity=doctors name=Hautarzt Müller doctors=dermatologist doctors_note:DE=Facharzt für Hautkrankheiten, Neurodermitisexperte Ich mach das mit: amenity=doctors name=Dr. med. Heinz Müller Hautarzt/ Allgemeinmedizin/ Internist etc Versteht jeder, wird bereits überall dargestellt und erspart wieder einen Tag den keiner rendert oder bei zwangsläufigen Semikoloneinsatz boykottiert wird. Semikolon weil viele Ärzte mittlerweile zusätzlich noch Scherpunktfachrichtungen machen, was schonmal zwei Angaben benötigt. und weil man dann jeden der gehen würde vergraulen würde, da man unter 2-3 Stunden nicht rauskommt. Lässt sich ohnehin kein vernünftiger Durchschnitt ermitteln. Das schwankt nach Tageszeit, Wochentag, Krankheitswellen, Vertretung bei Urlaub von Kollegen, Bereitschaftsdienst. Hier hast du Tage wo du gleich oder nach 30 Minuten dran kommst, gibt aber auch Tage wo man mal 3 Stunden warten muss. Die Schwesterwellesche bzw. Rösler Klassenmedizin ist Gott sei dank noch nicht hier angekommen. Wer Krank ist kommt auch zeitnah dran. Nichts mit Kopf unterm Arm auf irgendwelche weit entfernten Termine warten. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
Am 13.12.2009 18:48, schrieb Karl Eichwalder: geo.osmgeo@googlemail.com writes: amenity=doctors Das sind (IMO) im Englischen solche Leute, die einen Doktor gebaut haben. Im Englischen sind das eher Physicians bzw. die jeweiligen Spezialisten (Dentist, Psychologist, etc.). Umgangssprachlich scheint Doctor zu gehen. Am besten mal bei den Muttersprachlern nachfragen. Das hatte jemand vor einiger Zeit mal gemacht, dort hieß es allgemein: Ich gehe zum Arzt - I'm going to the doctors daher auch doctors und nicht doctor. amenity=dentist und amenity=veterinary gibt es ja sowieso schon länger als eigenen Tag. Ich meine da gab es auch mal ein proposal zu den unterschiedlichen Ärztetypen, weiß aber nicht mehr wo genau. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
Ulf Lamping schrieb: Das hatte jemand vor einiger Zeit mal gemacht, dort hieß es allgemein: Ich gehe zum Arzt - I'm going to the doctors daher auch doctors und nicht doctor. amenity=dentist und amenity=veterinary gibt es ja sowieso schon länger als eigenen Tag. das sind aber auch die beiden einzigen, die so eine Sonderstellung haben. Bei anderen Fachrichtungen gibts da bisher nix. Ich meine da gab es auch mal ein proposal zu den unterschiedlichen Ärztetypen, weiß aber nicht mehr wo genau. Gruß, ULF das einzige welches ich gefunden habe ist folgendes http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Talk:Proposed_features/Doctor aber wie gesagt noch offen und auch nicht so richtig fertig -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
Mirko Küster schrieb: Ich mach das mit: amenity=doctors name=Dr. med. Heinz Müller Hautarzt/ Allgemeinmedizin/ Internist etc Versteht jeder, wird bereits überall dargestellt und erspart wieder einen Tag den keiner rendert oder bei zwangsläufigen Semikoloneinsatz boykottiert wird. Semikolon weil viele Ärzte mittlerweile zusätzlich noch Scherpunktfachrichtungen machen, was schonmal zwei Angaben benötigt. da hast du sicher nicht unrecht. Was mich daran ein bischen stört, ist der elendig lange Name der dann gerendert wird und dann die Karte ziemlich unübersichtlich macht. Vor allem wenn es dann so ne Art Ärztehaus/Polyklinik ist, in der es 10 verschiedene Praxen gibt. Gibt es da vielleicht schon ne Alternative? -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
Am 13.12.2009 18:56, schrieb Mirko Küster: amenity=doctors name=Hautarzt Müller doctors=dermatologist doctors_note:DE=Facharzt für Hautkrankheiten, Neurodermitisexperte Ich mach das mit: amenity=doctors name=Dr. med. Heinz Müller Hautarzt/ Allgemeinmedizin/ Internist etc Versteht jeder, wird bereits überall dargestellt und erspart wieder einen Tag den keiner rendert oder bei zwangsläufigen Semikoloneinsatz boykottiert wird. Semikolon weil viele Ärzte mittlerweile zusätzlich noch Scherpunktfachrichtungen machen, was schonmal zwei Angaben benötigt. Der Name des Arztes ist nicht: Dr. med. Heinz Müller Hautarzt/ Allgemeinmedizin/ Internist etc also solltest du das auch nicht so eintragen. *Wie taggen nicht für die Renderer* - schon wieder vergessen? Indem du sowas machst, wird *nie* ein ordentliches Rendering in dem Bereich zustandekommen können. Im Gegenteil. Irgendwann macht das jeder so und dann *müssen* die Renderer den Namen nach n Zeichen kappen weil sonst nur noch Müll auf der Karte steht. Und das machen die dann auch bei ansonsten sinnvollen längeren Namen. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
Am 13.12.2009 19:08, schrieb geo.osm: Ulf Lamping schrieb: Das hatte jemand vor einiger Zeit mal gemacht, dort hieß es allgemein: Ich gehe zum Arzt - I'm going to the doctors daher auch doctors und nicht doctor. amenity=dentist und amenity=veterinary gibt es ja sowieso schon länger als eigenen Tag. das sind aber auch die beiden einzigen, die so eine Sonderstellung haben. Bei anderen Fachrichtungen gibts da bisher nix. Na ja, veterinary hat da definitiv eine Sonderstellung und dentist aus meiner Sicht irgendwo auch. Zu der Zeit (1 Jahr her) zu der ich das damals im Wiki und JOSM eingebaut habe, waren das die drei laut Tagwatch mit *weitem* Abstand am meisten verwendeten Doktoren tags. Ich meine da gab es auch mal ein proposal zu den unterschiedlichen Ärztetypen, weiß aber nicht mehr wo genau. Gruß, ULF das einzige welches ich gefunden habe ist folgendes http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Talk:Proposed_features/Doctor aber wie gesagt noch offen und auch nicht so richtig fertig Dann mach es doch fertig ;-) Aber auch hier gilt: Lieber ein Tag das wirklich verwendet wird, als eine Wiki Seite die keiner liest :-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
*Wie taggen nicht für die Renderer* - schon wieder vergessen? Beim Punkt POI taggen wir in so gut wie keinem Fall für die Renderer. Da gibts egal wie immer Probleme. Und ein Tag den am Ende wieder keiner Auswertet ist bis dato ohnhin für die Tonne. Indem du sowas machst, wird *nie* ein ordentliches Rendering in dem Bereich zustandekommen können. Hatten wir in dem Punkt jemals ein ordentlichen Rendering? Ja, aber nur wenn man nur einen POI allein auf weiter Flur eingezeichnet hat. Sobald es eng wird gibts selbst Probleme wenn man den Namen weglassen würde. Viele Sachen erscheinen erst garnicht, da es sich schon seit Ewigkeiten verdrängt. Osmarender malt dagegen alles kreuz und quer übereinander. Das wird nicht erst zum Problem, das ist schon lange ein noch immer nicht gelöstes Problem. Hier mal so ein schönes Beispiel http://osm.org/go/0MBdEgq0L Da wo das namenlose Bankicon ist, befindet sich ein Quelle Shop mit Postagentur, Postbank und eigentlich noch die Schwimbadtechnik und Foto. Da wo die Hausnummer 10 ist eine Pizzeria, um die Ecke ein Textilladen. Wie man sieht, sieht man nichts. Hier http://osm.org/go/0MBdEiJ5F-?layers=0B00FTF sieht man viel, allerdings zuviel als das man irgendwas erkennen könnte. Das POI Rendering ist in der Form schon lange nicht mehr zu gebrauchen. Gruß MIrko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
Am 13.12.2009 19:33, schrieb Mirko Küster: *Wie taggen nicht für die Renderer* - schon wieder vergessen? Beim Punkt POI taggen wir in so gut wie keinem Fall für die Renderer. Da gibts egal wie immer Probleme. Und weil es ja sowieso egal ist, trägst du jetzt Mist ein? Und ein Tag den am Ende wieder keiner Auswertet ist bis dato ohnhin für die Tonne. Also ich habe vor 2 Jahren Tags eingetragen, die werden bis heute nicht gerendert. Sind sie deswegen falsch? Nein! Sind sie deswegen für die Tonne? Aus meiner Sicht nein! Niemand zwingt dich dazu bei OSM etwas einzutragen - nur das was du einträgst sollte auch stimmen. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
Und weil es ja sowieso egal ist, trägst du jetzt Mist ein? Ich trage das ein was ich sehe und Sinn macht. Ein Arzt dessen Fachrichtung nicht erkennbar ist nützt dir in der Karte im Notfall wenig. Wenn es einen entsprechenden Tag gibt, der auch ausgewertet wird, kann man das noch immer ändern. Bis dato kommt es in den Namen und erfüllt so seinen Zweck. Niemand zwingt dich dazu bei OSM etwas einzutragen - nur das was du einträgst sollte auch stimmen. Ich erfinde nix und trage auch keine Falschinformationen ein. Nur weil dir das wie persöhnlich nicht passt ist das noch lange nicht falsch. Setze einen entsprechendes Schema auf, boxe das bis zu Auswertung durch. Dann kannst du dich auch berechtigt beschweren. Ich trage lieber eine Information zuviel als zu wenig ein, warte damit auch nicht bis irgendwann vielleicht mal ein passender Tag kommt. Grundangaben die zu einem Arzt gehören sind Name, Fachrichtung, Adresse, Sprechzeiten und Telefonnummer, falls vorhanden noch Fax, Mail und Webseite. Gibt es einen akzeptierten Tag für die Fachrichtung dann wird der auch genutzt. Wo ist das Problem? Wie dem auch sei, es gibt wichtigeres. Viele eingetragende Ärzte haben nichtmal eine Telefonummer oder gar Adresse als Grundinformation. Was ich immer wieder erstaunlich finde. Genau wie bei Straßen bleibt einzig die Grundinfromation hängen. Wichtige Details gehen aber vielerorts irgendwie unter. Irgendwie bekommt man das Gefühl nicht los das eine Mehrheit nur aus Luftbilder abpinnt und nie wirklich vor Ort war. Ich habe eben mal nach gestern Karlsruhe und Hamburg mal Nürnberg angeschaut. Kaum Adressen, bei vielen Straßen hats nichtmal für Surface gereicht. POIs auch hier oft einzig mit nur mit Namen. Die Frage ist warum. Ignorieren manche einfach was sie sehen? Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
Am 13.12.2009 20:58, schrieb Mirko Küster: Und weil es ja sowieso egal ist, trägst du jetzt Mist ein? Ich trage das ein was ich sehe und Sinn macht. Ein Arzt dessen Fachrichtung nicht erkennbar ist nützt dir in der Karte im Notfall wenig. Wenn es einen entsprechenden Tag gibt, der auch ausgewertet wird, kann man das noch immer ändern. Bis dato kommt es in den Namen und erfüllt so seinen Zweck. Im ärztlichen Notfall schaust du auf die OSM-Karte? Ich würde das anders machen ;-) Niemand zwingt dich dazu bei OSM etwas einzutragen - nur das was du einträgst sollte auch stimmen. Ich erfinde nix und trage auch keine Falschinformationen ein. Nur weil dir das wie persöhnlich nicht passt ist das noch lange nicht falsch. Der Name des Arztes lautet schlicht nicht: Dr. Möller - Allgemeinmedizin Spätestens wenn du eine automatisierte Auswertung machst, wirst du den Unterschied sehen. Setze einen entsprechendes Schema auf, boxe das bis zu Auswertung durch. Dann kannst du dich auch berechtigt beschweren. Ich trage lieber eine Information zuviel als zu wenig ein, warte damit auch nicht bis irgendwann vielleicht mal ein passender Tag kommt. Genau dafür gibt es das note= Tag, oder lass dir ein neues Tag einfallen, doctors= oder medical= wurden ja schon erwähnt. Grundangaben die zu einem Arzt gehören sind Name, Fachrichtung, Adresse, Sprechzeiten und Telefonnummer, falls vorhanden noch Fax, Mail und Webseite. Gibt es einen akzeptierten Tag für die Fachrichtung dann wird der auch genutzt. Wo ist das Problem? Weil du damit anderen ein schlechtes Beispiel gibts. Wie dem auch sei, es gibt wichtigeres. Viele eingetragende Ärzte haben nichtmal eine Telefonummer oder gar Adresse als Grundinformation. Was ich immer wieder erstaunlich finde. Genau wie bei Straßen bleibt einzig die Grundinfromation hängen. Wichtige Details gehen aber vielerorts irgendwie unter. Irgendwie bekommt man das Gefühl nicht los das eine Mehrheit nur aus Luftbilder abpinnt und nie wirklich vor Ort war. Ich habe eben mal nach gestern Karlsruhe und Hamburg mal Nürnberg angeschaut. Kaum Adressen, bei vielen Straßen hats nichtmal für Surface gereicht. POIs auch hier oft einzig mit nur mit Namen. Die Frage ist warum. Ignorieren manche einfach was sie sehen? Nein, sie tragen einfach nur ein, was sie eintragen wollen. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
Im ärztlichen Notfall schaust du auf die OSM-Karte? Ich würde das anders machen ;-) Wenn ich mir während der Tour den Hinter prelle rufe ich nicht gleich den Notruf. Da ist es gut auf der Karte den nächten Arzt sehen zu können. Und dann möglichst den passenden und eben nicht den Augenarzt. Der Name des Arztes lautet schlicht nicht: Dr. Möller - Allgemeinmedizin Den Arzt selbst kann ich eigentlich auch schlecht taggen, der steht nämlich leider nicht immer am selben Punkt. Man benennt wenn die Praxis auf diesem Punkt. Und da wird der Name unter Umständen noch weitaus länger als in obiger Form. Der Name des betreibenden Arztes wäre dann sogar eher der Operator. Spätestens wenn du eine automatisierte Auswertung machst, wirst du den Unterschied sehen. Ja, keinerlei Fachrichtungsangabe weil es keinen Tag dafür gibt. Genau dafür gibt es das note= Tag, oder lass dir ein neues Tag einfallen, doctors= oder medical= wurden ja schon erwähnt. Note ist Platzhalter der einzig dem Mapper was bringt. Da ich der einzige Mapper in der Gegend bin, brauche ich mir nicht selber Notizen schreiben, die letztendlich selber kenne. Die Information soll dem Kartenutzer dienen, ich weiß es ja schon. Das Tags erfinden überlasse ich anderen. Das ist absolut nicht meins, zumal ich auch nur rudimentär englisch lernen durfte. Die Zeit nutze ich lieber um die hier noch immer massenhaft vorhandenen weißen Löcher zu stopfen. Weil du damit anderen ein schlechtes Beispiel gibts. Ich bin hier nicht als Beispielgeber. Es steht jedem frei sein Ding so zu machen wie er für richtig hält. Im Gegenteil, ich bin gerade nicht derjenige der zu jedem Treffen oder zur Zeitung rennt um übers Mappen zu reden. Davon wird die Karte nicht voller. Ich möchte nur in Ruhe meine Ecke voll bekommen. Nein, sie tragen einfach nur ein, was sie eintragen wollen. Eben, und ich mache eben so vollständig wie möglich. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
Am 13.12.2009 21:52, schrieb Mirko Küster: Weil du damit anderen ein schlechtes Beispiel gibts. Ich bin hier nicht als Beispielgeber. Ähem, hast du nicht selber ein paar Mails vorher mit Ich mach das mit: ... ein Beispiel gegeben? Du gibst anderen außerdem ein Beispiel, wenn sie in deiner Gegend (sic!) auf die Karte und in die Daten schauen. Es steht jedem frei sein Ding so zu machen wie er für richtig hält. Im Gegenteil, ich bin gerade nicht derjenige der zu jedem Treffen oder zur Zeitung rennt um übers Mappen zu reden. Davon wird die Karte nicht voller. Das halte ich für eine *sehr* gewagte These. Seitdem wir öfters mal in der Presse auftauchen, geht die Anzahl der Mapper eklatant nach oben - und das füllt dann indirekt die Karte. Nein, sie tragen einfach nur ein, was sie eintragen wollen. Eben, und ich mache eben so vollständig wie möglich. Das ist ja prinzipiell auch durchaus löblich. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
Ähem, hast du nicht selber ein paar Mails vorher mit Ich mach das mit: ... ein Beispiel gegeben? Du gibst anderen außerdem ein Beispiel, wenn sie in deiner Gegend (sic!) auf die Karte und in die Daten schauen. Springst du auch in die Donau wenn ich das schreibe? Wir haben hier ein offenes Schema und da kann jeder machen wie er will, solange kein anerkannter Konsens besteht. Und dein Beispiel ist ja auch nicht unbedingt besser. Du benennst die Praxis ja eher nach dem Betreiber als nach der eigentlichen Praxis selbst. Eigene Nase würde ich da sagen. Ich nehme halt ein Mittelding um die wichtigesten Informationen vorübergehend bis zu geeigneten Tags zu Transportieren. Standardvorgehensweise die ich meiner Ecke immer anwende. Und jeder der hier mitliest kann frei entscheiden was er macht. Ich glaube kaum das nun einer loszieht und so taggt, nur weil ich es so mache. Zu den Daten. Da rate ich dir lieber gleich nicht rein zu schauen. Meine Ecke, meine weil 99,9% Daten von mir, ist voll von undokumentierten Versuchsballons, eben weil es mir Spaß macht ins Detail zu gehen und eben auch mal Dinge zu versuchen die es so noch nicht gibt. Ab und an brauchts mal Abwechslung, stupide Strippen nach Schema X malen macht auf Dauer ramdösig.Wenn das andere nachmachen habe ich kein Problem mit, wenn nicht ebenso wenig. Immer noch besser wie andere die an jeder Ecke falsch schreien und dann gleich den ganzen Planeten nehmen, um per Zwang alles auf das eigens bevorzugte Schema umzustricken. Das halte ich für eine *sehr* gewagte These. Seitdem wir öfters mal in der Presse auftauchen, geht die Anzahl der Mapper eklatant nach oben - und das füllt dann indirekt die Karte. Hier bringt das eben wenig bis nichts. Zu wenig Zielgruppe, Stammtische sind absolut nicht meins und in Richtung Behörden bin ich Zwecks Geodaten schon vor Wände gelaufen, da war OSM noch weit entfernte Zunkunftsmusik. Vor kurzem jammerte erst wieder unsere Naturparkverwaltung über zu wenig Bekanntheitsgrad. Also habe ich ein hübsches Infopaket geschnürrt, den National Park Tag als Grenze für den Naturpark missbraucht und um Kooperation geworben. Bis heute kam nichtmal eine Antwort. In der verschwendeten Zeit hätte ich ein halbes Dorf erfassen können. Die Erfahrung muss jeder für sich machen. Beim einen klappts, beim anderen eben nicht. Das ist ja prinzipiell auch durchaus löblich. Wird aber leider auch immer mehr frustrierend, wenn man feststellt, das man so ziemlich zur Minderheit gehört. Warum kraucht man z.B. ständig der hinterletzten Brouillon Karte hinterher, um das Puzzle nach und nach zu vervollständigen, wenn um einen herum nichtmal der Betreiber eines Postkastens aufgeschrieben wird? Die Motivation sinkt langsam. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
Am So Dezember 13 2009 glaubte Mirko Küster zu wissen: Der Name des Arztes lautet schlicht nicht: Dr. Möller - Allgemeinmedizin [...] Spätestens wenn du eine automatisierte Auswertung machst, wirst du den Unterschied sehen. Ja, keinerlei Fachrichtungsangabe weil es keinen Tag dafür gibt. Genau dafür gibt es das note= Tag, oder lass dir ein neues Tag einfallen, doctors= oder medical= wurden ja schon erwähnt. Note ist Platzhalter der einzig dem Mapper was bringt. Da ich der einzige Mapper in der Gegend bin, brauche ich mir nicht selber Notizen schreiben, die letztendlich selber kenne. Die Information soll dem Kartenutzer dienen, ich weiß es ja schon. Das Tags erfinden überlasse ich anderen. Das ist absolut nicht meins, zumal ich auch nur rudimentär englisch lernen durfte. Die Zeit nutze ich lieber um die hier noch immer massenhaft vorhandenen weißen Löcher zu stopfen. doctors= oder medical= wurden doch schon erfunden. ;-) Such dir eines aus und benutze das. Andere achen es dir dann schon nach. Dann hast du auch die Chance, daß sowas mal in brauchbarer Form für die Navigation verwendet werden kann. Wenn sich jeder selber was bastelt, hast du nachher 150 Varianten. Und _das_ wird wohl keiner ins Routing mit einbauen. flo -- Florian Große-mail: mailto:flor...@grossing.de Pinguin Nr. 42127 WWW: http://www.grossing.de/ Hinweis: Nach § 28 Abs.3 Bundesdatenschutzgesetz WIDERSPRECHE ich der Nutzung meiner Daten fuer Werbezwecke! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
geo.osm schrieb: Hallo, bin gerade dabei nen paar Ärzte einzutragen. Im Wiki hab ich dazu nicht viel gefunden. Entweder ist es abgelehnt, aufgegeben bzw noch im Entwicklungsstadium. Hab ich was übersehen? Wie würdet ihr das taggen? amenity=doctors name=Facharzt für Hautkrankheiten operator=Dr. med. Müller in dem Fall würde die Fachrichtung ja nur im Namen vorkommen, also schlecht zum auswerten. Gibts da schon Bestrebungen, die verschiedenen Fachrichtungen zu erfassen? bspw. mit doctors=was auch immer Ich hab mir für meine derzeitige Wahlheimat neben der derzeit gängigen Taggingpraxis eine eigene gebastelt. Dokumentiert ist es bisher unter: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:CMartin#Medizinische_Einrichtungen Es ist aber noch nirgends wirklich zur Diskussion gestellt worden. Ich wollte nur irgendwie die Informationen schonmal irgendwie rein bringen. Falls es irgendwann ein Schema gibt, würde ich es einfach umschreiben. MfG cMartin -- Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist daher ohne Unterschrift gültig. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
Andreas Neumann schrieb: Ich hab mir für meine derzeitige Wahlheimat neben der derzeit gängigen Taggingpraxis eine eigene gebastelt. Dokumentiert ist es bisher unter: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:CMartin#Medizinische_Einrichtungen Es ist aber noch nirgends wirklich zur Diskussion gestellt worden. Ich wollte nur irgendwie die Informationen schonmal irgendwie rein bringen. Falls es irgendwann ein Schema gibt, würde ich es einfach umschreiben. nicht schlecht. Hat nen bischen Ähnlichkeit zu dem Proposed_features für Doctor. Sollte man sowas dann nicht noch nen bischen ausbauen und mal so einen ähnlichen Weg einschlagen wie bei den Handwerkern und das zur Abstimmung bringen. Spontan fällt mir gleich noch der Kinderarzt ein und sicher noch einiges ;-) -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Doctor
Ich gehe zum Arzt - I'm going to the doctors daher auch doctors und nicht doctor. Da hast Du leider falsch verstanden was gemeint war. Der Satz lautet in geschriebener Form I'm going to the doctor's. Am Ende wurde dabei ein implizites practice oder surgery ausgelassen, vollständig heißt der Satz den Du gehört hast also: I'm going to the doctor's surgery. Damit dürfte klar sein - bei dem s am Ende von doctor's handelt es sich um den Genitiv. Der Plural war nicht gemeint. Wenn also schon unbedingt ein Tag auf Basis eines umgangssprachlichen Ausdrucks eingeführt werden muß (und ich kann Dir von vornherein versprechen daß hier in Irland niemand amenity=doctor taggen wird sondern immer amenity=physician) dann bitte richtig geschrieben, also amenity=doctor. Aber wie gesagt - im Englischen ist das sowas von umgangssprachlich daß es absolut niemand verwenden wird. Warum nicht einfach amenity=physician unter Verwendung des korrekten englischen Ausdrucks? Gruß, - Bartosz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
