Re: [Talk-de] Donau

2010-06-14 Diskussionsfäden osm
Ich würde erwarten dass wenn ich die Relation: Danube (89652) mit JOSM 
herunterlade (über Objekt herunterladen) den kompletten Verlauf der Donau 
bekomme. Das funktioniert jetzt auch, allerdings bekomme ich Teile in JOSM 
als Genze angezeigt und nicht als Waterway. Das dürften auch die Stellen 
sein die als Unterbrechung im Relation Analyzer angezeigt werden. Ähnlich 
siehts auch beim Rhein aus (ID: 123924). Für mich als Neuling ist es nicht 
ganz klar warum das so ist.


 
  Original-Nachricht 
 Datum: Mon, 14 Jun 2010 01:41:29 +0200
 Von: Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de
 An: talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Donau
 
 o...@gmx.biz glaubte zu wissen:
 
  Ich sehe im Relation Analyzer 8 Segmente die nicht verbunden sind.
 
 Jaein. Die Donau ist stellenweise etwas speziell. Die teilt sich
 mehrmals und geht wieder zusammen. Wenn ich nicht ganz falsch liege,
 kann das der Analyzer so nicht erkennen.
 
  In JOSM 
  sieht man  Lücken im Verlauf die als Grenze dargestellt werden z.B 
 hier 
  
 http://www.openstreetmap.org/?lat=48.55232lon=13.64165zoom=17layers=B000FTF
 
 Wo genau siehst du Lücken? Bei mir ist alles zusammenhängend.
 
  Gibts es hier immernoch Unvollständigkeiten?
 
 Wo genau siehst du Unvollständigkeiten?
 
 flo
 -- 
  Was für sinnentleerte Idioten seid ihr eigentlich?
 Immer das was du nicht erwartest Swinigel. [WoKo in dag°]
 
 
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Re: [Talk-de] Donau

2010-06-14 Diskussionsfäden M∡rtin Koppenhoefer
Am 14. Juni 2010 08:06 schrieb  o...@gmx.biz:
 Ich würde erwarten dass wenn ich die Relation: Danube (89652) mit JOSM
 herunterlade (über Objekt herunterladen) den kompletten Verlauf der Donau
 bekomme. Das funktioniert jetzt auch, allerdings bekomme ich Teile in JOSM
 als Genze angezeigt und nicht als Waterway.


wenn die Donau sowohl Grenze als auch Fluss ist, dann muss sich die
Anwendung entscheiden (zumind. JOSM), was dargestellt werden soll. Es
handelt sich dann aber vermutlich trotzdem um einen Fluss
(waterway=river). Das siehst Du in den Tags, nicht an den Farben.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Donau

2010-06-14 Diskussionsfäden Florian Gross
o...@gmx.biz glaubte zu wissen:

 Ich würde erwarten dass wenn ich die Relation: Danube (89652) mit JOSM 
 herunterlade (über Objekt herunterladen) den kompletten Verlauf der Donau 
 bekomme. Das funktioniert jetzt auch, allerdings bekomme ich Teile in JOSM 
 als Genze angezeigt und nicht als Waterway. Das dürften auch die Stellen 
 sein die als Unterbrechung im Relation Analyzer angezeigt werden. Ähnlich 
 siehts auch beim Rhein aus (ID: 123924). Für mich als Neuling ist es nicht 
 ganz klar warum das so ist.

Zwei Möglichkeiten:

- Stellenweise wurde an den Weg der Donau die Tags der Grenze
angepappt. Schau dir mal alle Tags durch, da taucht dann auch
die Donau auf.

- Bin mir grad nicht sicher ob es hier so ist, es können zwei
Wege übereinander liegen und JOSM wählt *einen* der beiden aus,
wenn man drauf klickt. Wenn die erste Möglichkeit nicht
zutrifft, zoome weit heran, geh mit dem Mauszeiger über den Weg,
drück die mittlere Maustaste und drücke auf STRG während du noch
die Maustaste gedrückt hälst. Wenn du STRG drückst kannst du die
Maustaste loslassen und siehst ein Menü, das dir anzeigt, welche
Wege da liegen. STRG gedrückt halten und mit der linken Maustaste
den gewünschten Weg/die gewünschten Wege aus- oder abwählen.

Wenn etwas unklar ist, frag ruhig nach, entweder hier oder im
Chat #osm-de auf dem Server irc.oftc.net
Im Chat hast unter der Woche so ab 18h gute Chancen jemanden
zu erwischen.

flo
-- 
Du darfst ruhig mal rumfragen, wie oft Ich das am Anfasng meiner
Netzlaufbahn gemacht habe. Aber bitte setz dich vorher bequem
hin.[WoKo in dag°]


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[Talk-de] Donau

2010-06-13 Diskussionsfäden osm
Hi, ich bin neu bei OSM und spiele grad ein wenig mit den Tools. Jetzt habe 
ich versucht die Donau mit JOSM herunterzuladen. Über Objekt 
herunterladen die Relation: Danube (89652). Allerdings sind immer wieder 
Unterbrechungen und ich bekomme nicht den kompletten Verlauf. Siehe 
auch Relation Analyzer 
http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=89652
Warum gibt es da immer wieder Unterbrechungen?
Wie komme ich an den kompletten Verlauf der Donau?
Gruß
Tobias
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Re: [Talk-de] Donau

2010-06-13 Diskussionsfäden Florian Gross
o...@gmx.biz glaubte zu wissen:

 Hi, ich bin neu bei OSM und spiele grad ein wenig mit den Tools. Jetzt habe 
 ich versucht die Donau mit JOSM herunterzuladen. Über Objekt 
 herunterladen die Relation: Danube (89652). Allerdings sind immer wieder 
 Unterbrechungen und ich bekomme nicht den kompletten Verlauf. Siehe 
 auch Relation Analyzer 
 http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=89652
 Warum gibt es da immer wieder Unterbrechungen?

Das zeigt der Relation Analyzer: Die Relation ist nicht vollständig.

Ich versuch mal, das zu richten.

flo
-- 
Du kannst hier so viel rumrennen wie du willst. Aber vor dag° bist
du nie ganz sicher! [WoKo in dag°]


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Re: [Talk-de] Donau

2010-06-13 Diskussionsfäden Florian Gross
Florian Gross glaubte zu wissen:
 o...@gmx.biz glaubte zu wissen:

 Hi, ich bin neu bei OSM und spiele grad ein wenig mit den Tools. Jetzt habe 
 ich versucht die Donau mit JOSM herunterzuladen. Über Objekt 
 herunterladen die Relation: Danube (89652). Allerdings sind immer wieder 
 Unterbrechungen und ich bekomme nicht den kompletten Verlauf. Siehe 
 auch Relation Analyzer 
 http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=89652
 Warum gibt es da immer wieder Unterbrechungen?

 Das zeigt der Relation Analyzer: Die Relation ist nicht vollständig.

 Ich versuch mal, das zu richten.

Ok, Versuch es nochmal.

flo
-- 
Niemand sollte zu einer Signatur gezwungen werden. Es sei denn
jemand macht eine Wognatur daraus.  [WoKo in dag°]


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Re: [Talk-de] Donau

2010-06-13 Diskussionsfäden osm
Ich sehe im Relation Analyzer 8 Segmente die nicht verbunden sind. In JOSM 
sieht man  Lücken im Verlauf die als Grenze dargestellt werden z.B hier 
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.55232lon=13.64165zoom=17layers=B000FTF
Gibts es hier immernoch Unvollständigkeiten?


 
  Original-Nachricht 
 Datum: Sun, 13 Jun 2010 19:16:07 +0200
 Von: Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de
 An: talk-de@openstreetmap.org
 Betreff: Re: [Talk-de] Donau
 
 Florian Gross glaubte zu wissen:
  o...@gmx.biz glaubte zu wissen:
 
  Hi, ich bin neu bei OSM und spiele grad ein wenig mit den Tools. Jetzt 
 habe 
  ich versucht die Donau mit JOSM herunterzuladen. Über Objekt 
  herunterladen die Relation: Danube (89652). Allerdings sind immer 
 wieder 
  Unterbrechungen und ich bekomme nicht den kompletten Verlauf. Siehe 
  auch g
  
 http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/analyze.jsp?relationId=89652
  Warum gibt es da immer wieder Unterbrechungen?
 
  Das zeigt der Relation Analyzer: Die Relation ist nicht vollständig.
 
  Ich versuch mal, das zu richten.
 
 Ok, Versuch es nochmal.
 
 flo
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 Niemand sollte zu einer Signatur gezwungen werden. Es sei denn
 jemand macht eine Wognatur daraus. [WoKo in dag°]
 
 
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Re: [Talk-de] Donau

2010-06-13 Diskussionsfäden Florian Gross
o...@gmx.biz glaubte zu wissen:

 Ich sehe im Relation Analyzer 8 Segmente die nicht verbunden sind.

Jaein. Die Donau ist stellenweise etwas speziell. Die teilt sich
mehrmals und geht wieder zusammen. Wenn ich nicht ganz falsch liege,
kann das der Analyzer so nicht erkennen.

 In JOSM 
 sieht man  Lücken im Verlauf die als Grenze dargestellt werden z.B hier 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=48.55232lon=13.64165zoom=17layers=B000FTF

Wo genau siehst du Lücken? Bei mir ist alles zusammenhängend.

 Gibts es hier immernoch Unvollständigkeiten?

Wo genau siehst du Unvollständigkeiten?

flo
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 Was für sinnentleerte Idioten seid ihr eigentlich?
Immer das was du nicht erwartest Swinigel. [WoKo in dag°]


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Re: [Talk-de] Donau in AT

2008-09-14 Diskussionsfäden Andreas Labres
Martin Koppenhoefer wrote:
 ja, ich würde das (noch) nicht machen. Manche wollen gern die einzelnen
 Segmente der Flüsse (grosse Flächen sind in mehrere Einzelstücke zerlegt
 besser handelbar) mit einer Relation wieder zu einem Fluss
 zusammenfassen.

IMO sollte man das trennen. Das eine sind die Multipolygone, die dazu da sind,
die Inseln richtig zu rendern (oder auch zu wissen: da ist Wasser und da ist
kein Wasser). Sollte das Zusammenfassen von Flußabschnitten zu einer Relation
irgendwann eine Funktion haben, dann kann man das immer noch (mit relativ wenig
Aufwand) tun.

Ich habe das jetzt gefixt. Es gibt Abschnitte mit Insel(n) und welche ohne.

Eine Bitte noch zu
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/18443/history

Obwohl ich im Potlach zuerst die Relation entfernt und dann den Weg gelöscht
habe, bestehen die Relationen zu den - nicht mehr vorhandenen - Wegen 4776950,
4776951, 4776953 und 4776954 (das war so ein Hack, um Inseln darzustellen) noch.
Könnte das bitte jemand entfernen?

Übrig bleiben sollte nur mehr
Way 3870959  as inner
Way 16125805 as outer

Bitte, danke!

Servus, Andreas

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Re: [Talk-de] Donau in AT

2008-09-13 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 11. September 2008 10:01 schrieb Andreas Labres [EMAIL PROTECTED]:

 Hallo!

 Gibt's eine Lehrmeinung, wie man große Ströme richtig mappt/taggt?

 Was ich gesehen habe, gibt's im Rhein (zumindest in der Gegend Köln)
 einerseits
 eine Linie mit waterway=river und boat=yes, die genauen Uferumrisse werden
 - in
 überschaubaren überlappenden Segmenten mit waterway=riverbank und
 natural=water getaggt. Damit funktionieren wohl sowohl Mapnik wie
 Osmarender
 richtig.


genau, das ist auch die derzeit übliche Methode, der mittlere einzelne Way
gibt ausserdem die Fliessrichtung an und wird soweit ich weiss für die
Lowzoom-Tiles benutzt.




 Bei der Donau zwischen Linz und Bratislava war das auch so, außer daß die
 Fluß-Mittellinie fehlt. Jetzt hat aber jemand ein multipolygon definiert:

  http://www.openstreetmap.org/browse/relation/18443/history

 das aber nur halb gemacht, weil bei den meisten Segmenten das outer fehlt
 und
 Mapnik daher (so meine Vermutung) die blaue Fläche nicht zeichnet.

 Daher die Frage: bringt diese Idee der Summe der Segmente Relation
 irgendwas?
 In einem der Segmente gibt's jetzt offenbar eine Insel, dort macht das
 multipolygon Sinn.


genau, das multipolygon (s. Wiki) wird benutzt, um Flächen auszuschneiden
aus einer größeren Fläche (z.B. Insel im Fluss, Hof eines Gebäudes, Lichtung
im Wald, etc.) bzw. Löcher in eine Fläche zu schneiden.


 Sollte man die Relation auf dieses Segment reduzieren? Oder
 alle Teilsegmente outer nachtaggen? Rendert Mapnik dann richtig?

 Servus, Andreas


verstehe ich nicht, was meinst Du mit Segment? Sieh Dir bitte zuerst mal das
hier an:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relation:multipolygon

deutsch:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Relation:multipolygon


Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Donau in AT

2008-09-13 Diskussionsfäden Andreas Labres
Martin Koppenhoefer wrote:
 verstehe ich nicht, was meinst Du mit Segment? Sieh Dir bitte zuerst mal
 das hier an:
 http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relation:multipolygon

Multipolygon hab ich schon verstanden. Mit Segment meinte ich einen
Flußabschnitt (also ein geschlossenes Polygon, das in diesem Abschnitt das
Flußufer defineirt).

In der zitierten Relation sind - neben dem outer/inner für den Flußabschnitt mit
der Insel - auch andere Flußabschnitte dazugenommen (noch dazu ohne outer).
Dies macht wohl keinen Sinn/sollte man nicht tun.

Servus, Andreas

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Re: [Talk-de] Donau in AT

2008-09-13 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 14. September 2008 01:55 schrieb Andreas Labres [EMAIL PROTECTED]:

 Martin Koppenhoefer wrote:
  verstehe ich nicht, was meinst Du mit Segment? Sieh Dir bitte zuerst mal
  das hier an:
  http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relation:multipolygon

 Multipolygon hab ich schon verstanden. Mit Segment meinte ich einen
 Flußabschnitt (also ein geschlossenes Polygon, das in diesem Abschnitt das
 Flußufer defineirt).

 In der zitierten Relation sind - neben dem outer/inner für den
 Flußabschnitt mit
 der Insel - auch andere Flußabschnitte dazugenommen (noch dazu ohne
 outer).
 Dies macht wohl keinen Sinn/sollte man nicht tun.

 Servus, Andreas


ja, ich würde das (noch) nicht machen. Manche wollen gern die einzelnen
Segmente der Flüsse (grosse Flächen sind in mehrere Einzelstücke zerlegt
besser handelbar) mit einer Relation wieder zu einem Fluss zusammenfassen.
Das wird aber meines Wissens derzeit von keiner Software unterstützt und der
Weg dahin ist auch noch offen.

Wenn man sowas trotzdem schon tun will, sollte man zumindest die Tags auch
noch (zusätzlich) an den Einzelstücken lassen, damit nichts kaputtgeht. Ich
würde in diesem Fall die reine Multipolygonrelation ohne zusätzliche Stücke
zusammen mit den übrigen Segmenten in die Flussrelation reinstecken.

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] Donau in AT

2008-09-11 Diskussionsfäden Andreas Labres
Hallo!

Gibt's eine Lehrmeinung, wie man große Ströme richtig mappt/taggt?

Was ich gesehen habe, gibt's im Rhein (zumindest in der Gegend Köln) einerseits
eine Linie mit waterway=river und boat=yes, die genauen Uferumrisse werden - in
überschaubaren überlappenden Segmenten mit waterway=riverbank und
natural=water getaggt. Damit funktionieren wohl sowohl Mapnik wie Osmarender
richtig.


Bei der Donau zwischen Linz und Bratislava war das auch so, außer daß die
Fluß-Mittellinie fehlt. Jetzt hat aber jemand ein multipolygon definiert:

  http://www.openstreetmap.org/browse/relation/18443/history

das aber nur halb gemacht, weil bei den meisten Segmenten das outer fehlt und
Mapnik daher (so meine Vermutung) die blaue Fläche nicht zeichnet.

Daher die Frage: bringt diese Idee der Summe der Segmente Relation irgendwas?
In einem der Segmente gibt's jetzt offenbar eine Insel, dort macht das
multipolygon Sinn. Sollte man die Relation auf dieses Segment reduzieren? Oder
alle Teilsegmente outer nachtaggen? Rendert Mapnik dann richtig?

Servus, Andreas

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[Talk-de] Donau in AT

2008-09-04 Diskussionsfäden Andreas Labres
Hallo!

Irgendein Spezialist hat kürzlich das Rendering der Donau in AT zerstört. Ich
vermute, daß er das natural=water entfernt hat. Leider ist die History von
diesen Stückchen schon ziemlich umfangreich...

Jedenfalls find ich das ziemlich unüberlegt, an so einem komplexen Ding
mutwillig irgendwas zu verändern, ohne zu wissen, was man tut...

Im Wiener Raum habe ich es hoffentlich wieder gefixt, aber NÖ/OÖ könnte ich was
übersehen haben...

Servus, Andreas

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