Re: [Talk-de] Fwd: JAMBA verwendet OSM // Klarheit
Martin Koppenhoefer schrieb: das duerfte sich wohl bei einem Abonement anders verhalten als bei einer CD. Abgesehen davon ist es auch so, dass, wenn Deine Eltern die CD zureuckbringen, diese i.d.R. auch zurueckgenommen wird (werden muss). Da hast du Recht. Abonements fallen nicht unter den Taschengeldparagraphen: § 107 BGB: Der Minderjährige bedarf zu einer Willenserklärung, durch die er nicht lediglich einen rechtlichen Vorteil erlangt, der Einwilligung seines gesetzlichen Vertreters. Der Haken ist hier, dass man durch ein Abo keinen reinen Vorteil erlangt. Der Taschengeldparagraph zieht nur dann, wenn man eine einmalige Zahlung erledigt. Abonements und Dauerverträge wie Handyverträge fallen hier allerdings aus. Deshalb kann das Abo von den Eltern mit sofortiger Wirkung aufgelöst werden. Der Haken ist nur: Ein Rechtsstreit lohnt nicht, da der entstandene Schaden von 15 € im Vierteljahr viel zu niedrig wäre. Das wissen Organisationen wie JAMBA ganz genau und deshalb treiben sie ihr Abzockspiel immer weiter. André signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: JAMBA verwendet OSM // Klarheit
André Reichelt schrieb: Der Haken ist hier, dass man durch ein Abo keinen reinen Vorteil erlangt. Nun, er bekommt ja regelmäßig eine Gegenleistung: Am Anfang die erste Anwendung und dann jede Woche ein weiteres Spiel etc. Es ist ja nicht so, als würden ihm Dividende versprochen, die es aber nie geben wird. Der Haken ist nur: Ein Rechtsstreit lohnt nicht, da der entstandene Schaden von 15 € im Vierteljahr viel zu niedrig wäre. Das wissen Organisationen wie JAMBA ganz genau und deshalb treiben sie ihr Abzockspiel immer weiter. 2,99 € pro Woche sind im Vierteljahr 35,88 EUR (12 / 4 * 4 * 2,99 EUR) Ich sehe nicht das Problem in der Abzocke, sondern eher in der Täuschung. Mir wurde in den AGB mitgeteilt, dass sich das Kündigungspasswort in der 1. SMS befände. Dort hat sich auch genau so ein Passwort mit Anleitung befunden. Leider war es jedoch falsch, wodurch ich zwei weitere Premium-SMS verschicken musste. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: JAMBA verwendet OSM // Klarheit
Tobias Wendorff schrieb: André Reichelt schrieb: Der Haken ist hier, dass man durch ein Abo keinen reinen Vorteil erlangt. Nun, er bekommt ja regelmäßig eine Gegenleistung: Am Anfang die erste Anwendung und dann jede Woche ein weiteres Spiel etc. Es ist ja nicht so, als würden ihm Dividende versprochen, die es aber nie geben wird. Im Wirtschaftsunterricht haben wir das jedenfalls sehr ausführlich besprochen und sind genau zu dem Schluss gekommen, dass ein JAMBA-Abo mit Minderjährigen ungültig ist. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: JAMBA verwendet OSM // Klarheit
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Wenn ich daran denke, dass ich schon mit 16 einen Telefonanschluss beantragt und bekommen habe ... ach, die Zeiten damals waren gut :-) Ja, vor zwei Jahren war die Welt noch in Ordnung! *duck* Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: JAMBA verwendet OSM // Klarheit
Frederik Ramm schrieb: Ja, vor zwei Jahren war die Welt noch in Ordnung! *duck* Frederik Wir sehen uns in Hannover :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: JAMBA verwendet OSM // Klarheit
Im Wirtschaftsunterricht haben wir das jedenfalls sehr ausführlich besprochen und sind genau zu dem Schluss gekommen, Wenn Ihr in der Schule mal was zu OSM-Tagging besprecht, dann erzähle mal hier davon. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: JAMBA verwendet OSM // Klarheit
Am 5. Februar 2009 15:17 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: André Reichelt schrieb: Der Haken ist nur: Ein Rechtsstreit lohnt nicht, da der entstandene Schaden von 15 € im Vierteljahr viel zu niedrig wäre. Das wissen Organisationen wie JAMBA ganz genau und deshalb treiben sie ihr Abzockspiel immer weiter. deshalb muss man der Rechnung widersprechen und das Geld zurueckbuchen (bei prepaid wohl ueber den Provider, bin mir nicht ganz sicher, ob das geht, aber muesste wohl). Es lohnt sich naemlich fuer Jamba auch nicht, einen Rechtsstreit anzufangen. Meine Erfahrung ist: sie schicken Dir Mahnungen, der Betrag wird immer hoeher, dann drohen Sie mit Inkasso, dann kommen Schreiben vom Inkasso, dann drohen sie mit Gerichtsvollzieher, dann gar nichts mehr. Du musst natuerlich zusehen, dass Du auch im Recht bist, ansonsten zahlst Du am Ende doch ne Stange Geld (Anwalts- und Prozesskosten) ;-) 2,99 € pro Woche sind im Vierteljahr 35,88 EUR (12 / 4 * 4 * 2,99 EUR) sind sogar rund 38,87 EUR (2,99*52/4). Ich sehe nicht das Problem in der Abzocke, sondern eher in der Täuschung. Mir wurde in den AGB mitgeteilt, dass sich das Kündigungspasswort in der 1. SMS befände. Dort hat sich auch genau so ein Passwort mit Anleitung befunden. Leider war es jedoch falsch, wodurch ich zwei weitere Premium-SMS verschicken musste. ich denke, am Besten schickst Du ueberhaupt keine SMS, und erst Recht keine PremiumSMS (was immer das sein soll, nehme mal an, dass die mehr Geld kosten, oder?) sondern ein Fax. Das kostet Dich weniger und ist m.E. auch sicherer was den Nachweis angeht. Die aufgrund der falschen Informationen bereits sinnlos verschickten SMS einfach vom Betrag abziehen (und im Anschreiben drauf hinweisen). Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: JAMBA verwendet OSM // Klarheit
Am 5. Februar 2009 16:02 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, Tobias Wendorff wrote: Wenn ich daran denke, dass ich schon mit 16 einen Telefonanschluss beantragt und bekommen habe ... ach, die Zeiten damals waren gut :-) Ja, vor zwei Jahren war die Welt noch in Ordnung! *duck* Frederik :-) trotzdem erstaunlich, wie viele OSMler so einen OT-Thread wie diesen hier so lange mitlesen :-), eigentlich wollte ich schon vorschlagen, das ganze ins Forum zu schieben (hoffentlich tu ich dem Forum damit nicht unrecht, das kann ich naemlich nicht auch noch lesen und daher nur vermuten und mich auf wenige Stichproben beziehen). @tobias: es ist ja auch kein Problem, einen Vertrag mit Minderjaehrigen abzuschliessen, solange die Eltern nicht widersprechen und der Steppke die Rechnungen bezahlt. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Fwd: JAMBA verwendet OSM // Klarheit
Am 4. Februar 2009 16:22 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Martin Koppenhoefer schrieb: dann bist Du nicht geschaeftsfaehig und der Vertrag ist hinfaellig. Das stimmt nicht. Man ist beschränkte Geschäftsfähigkeit. Wenn die Eltern nicht nachträglich einstimmen, kann Schadensersatz bei den Eltern geltend gemacht werden. Ich denke jedoch, dass hier der Taschengeldparagraf überwiegt. Wenn Dir Taschengeld zur freien Verfügung stehst, darfst Du damit machen, was Du willst. Sonst dürfte man unter 18 Jahren ja noch nicht mal eine CD im Laden kaufen. das duerfte sich wohl bei einem Abonement anders verhalten als bei einer CD. Abgesehen davon ist es auch so, dass, wenn Deine Eltern die CD zureuckbringen, diese i.d.R. auch zurueckgenommen wird (werden muss). Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: JAMBA verwendet OSM // Klarheit
Martin Koppenhoefer schrieb: das duerfte sich wohl bei einem Abonement anders verhalten als bei einer CD. Abgesehen davon ist es auch so, dass, wenn Deine Eltern die CD zureuckbringen, diese i.d.R. auch zurueckgenommen wird (werden muss). Laut Wikipedia nicht: http://de.wikipedia.org/wiki/Taschengeldparagraph Bisschen solider: http://www.bedv24.de/intern/dokumente/merkblaetter/Taschengeldparagraf.pdf ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Fwd: JAMBA verwendet OSM // Klarheit
Am 4. Februar 2009 17:00 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Martin Koppenhoefer schrieb: das duerfte sich wohl bei einem Abonement anders verhalten als bei einer CD. Abgesehen davon ist es auch so, dass, wenn Deine Eltern die CD zureuckbringen, diese i.d.R. auch zurueckgenommen wird (werden muss). Laut Wikipedia nicht: http://de.wikipedia.org/wiki/Taschengeldparagraph dann machen wir mal lustig OT weiter, wer sich nicht fuer Jamba interessiert braucht hier ja nicht weiter mitlesen... Zitat Wikipedia: Kinder und Jugendliche sollen frei über das Geld verfügen können, das sie zu genau diesem Zweck bekommen haben. Da der Zweck begrenzt ist und insbesondere nur ein bestimmter Betrag als Taschengeld überlassen wird, ist es nicht mehr von § 110 BGB gedeckt, wenn ein Minderjähriger mit seinem Taschengeld z. B. ein Lotterielos kauft und mit einem Gewinn, der wesentlich höher als das Taschengeld ist, von ihm abgeschlossene Verträge erfüllt. Denn bei diesem Gewinn handelt es sich nicht mehr um vom Vertreter „überlassene Mittel im Sinne der Vorschrift. Über den Gewinn darf der Minderjährige daher nur mit Zustimmung der gesetzlichen Vertreter verfügen. d.h. da ich als Eltern nicht verpflichtet bin, meinem Kind Taschengeld zu gewaehren, ich grundsaetzlich immer behaupten kann, es waere kein eigenes Geld des Kindes gewesen, das zur freien Verfuegung war, sondern er haette Milch kaufen sollen.- muss rueckgaengig gemacht werden. Bisschen solider: http://www.bedv24.de/intern/dokumente/merkblaetter/Taschengeldparagraf.pdf das deckt sich mit dem zuvor von mir geschriebenen, d.h., man kann als Eltern dem Kind auch gar kein Geld geben und ihm auch den Ferienverdienst wegnehmen, wenn ich das richtig sehe. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
