Re: [Talk-de] Insel im Meer

[Markus]

Hallo Christian,

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place=island


Woher weiss Mapnik, wann eine Insel "klein" und wann sie
"gross" ist? (i.S.v. "Bedeutung")
Wie können wir ihm helfen, das besser zu erkennen?


Eine Verfeinerung wäre abwärtskompatibel durch ein Zusatztag
zB. island:level=1-10 oder so möglich.


Meinst Du "zoomlevel"?
Dann wäre es level=1..18
also bei level=7 wird der Inselname ab z=7 angezeigt?

Das ist eine interessante Idee:
sozusagen "Crowdsourcing von Dominanz"...

Dominanz hingegen nur durch eine Gruppe hart-definierter Subtags zu 
beschreiben, scheint mir schwierig

(Einwohner/qm, Fläche, Rohstoffe, BSP, Gäste/J, Tranportvolumen),
zumal diese Werte für die meisten Inseln gar nicht vorliegen
(und es schwierig ist, "default"-Regeln zu bilden).

Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Insel im Meer - Inselgruppe

[Markus]

Hallo Dimitri,


man faßt sie einfach per Relation zu einer Gruppe zusammen


Klingt sinnvoll.
Wie genau sähe das aus?

Frage an die Renderer-Spezialisten:
Kann Mapnik dann aus der "Ausdehnung" der Gruppe und der summierten 
Landfläche der beteiligten Inseln eine Gewichtung für die Bezeichnung 
berechnen?


Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Insel im Meer - Inselgruppe

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 24. Juli 2011 22:05 schrieb Dimitri Junker :
> Hallo,
>
>>man könnte das auch mit einer Multipolygon-Relation machen (
>
> meiner Meinung nach wäre das falsch, die Grenze einer Inselgruppe ist nicht
> die Summe der Küstenlinien. Meiner Meinung nach gehört das Meer auch dazu.
> Man müßte also entweder eine eigene Begrenzung einzeichnen, was aber keinen
> Sinn macht, da die Grenze nicht so genau definiert sein dürfte, oder man
> faßt sie einfach per Relation zu einer Gruppe zusammen, aber eben nicht als
> MP. Man könnte sich auch an den Hoheitsgewässern orientieren, aber so
> einfach ist das auch nicht.


ja, wenn das Meer auch dazugehören soll ist man bei einer ähnlichen
Situation wie bei anderen geographischen Features auch: es gibt dafür
keine geeignete Methode bisher. Bei einer alten Diskussion ist soweit
ich mich erinnere die Idee herausgekommen, eine Relation mit mehreren
(aber durchaus nicht allzu vielen) Nodes (oder auch ways) zu machen,
wo man sagen kann: dieses Objekt gehört noch dazu, dieses nicht mehr
(über Rollen). Mit einer konvexen Hülle kann man dann ungefähr das
Gebiet bestimmen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Insel im Meer - Inselgruppe

[Dimitri Junker]

Hallo,

>man könnte das auch mit einer Multipolygon-Relation machen (

meiner Meinung nach wäre das falsch, die Grenze einer Inselgruppe ist nicht 
die Summe der Küstenlinien. Meiner Meinung nach gehört das Meer auch dazu. 
Man müßte also entweder eine eigene Begrenzung einzeichnen, was aber keinen 
Sinn macht, da die Grenze nicht so genau definiert sein dürfte, oder man 
faßt sie einfach per Relation zu einer Gruppe zusammen, aber eben nicht als 
MP. Man könnte sich auch an den Hoheitsgewässern orientieren, aber so 
einfach ist das auch nicht.

Gruß
Dimitri


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Re: [Talk-de] Insel im Meer - Inselgruppe

[Dimitri Junker]

Hallo,


>Insgesamt gibt es aber gerade bei diesen topographischen Gebieten das
>Problem, dass man sie nicht besonders geeignet sind für unsere
>Datenstruktur. Einen genauen Way zu zeichnen, der die Grenze der
>schwäbischen Alb markiert, geht nicht und wäre auch als Näherung nicht
>geeignet.


wir war unser Mantra: wir mappen nicht für die Renderer. Das eine Insel zu 
einer Inselgruppe oder zu einem Land gehört ist eine Info die relevant ist 
und per Relation oder is_in recht einfach einzugeben ist. Wie es dargestellt 
wird ist dann Sache der Renderer. Google Maps schreibt z.B. nicht 
"Kanarische Inseln" auf die Karte, kann aber danach suchen, das sollte auch 
mit OSM gehen.

>Habe das Proposal nur überflogen,


Ich auch. Man könnte es natürlich nur für Sachen benutzen die bisher nicht 
vorhanden sind wie z.B. Inselgruppen. Falls es sich etabliert kann man immer 
noch überlegen auch altes zu wandeln.

Gruß
Dimitri

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Re: [Talk-de] Insel im Meer - Inselgruppe

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 24. Juli 2011 18:26 schrieb Chris66 :
>> man könnte das auch mit einer Multipolygon-Relation machen
>> (type=multipolygon, place=archipelago)
>
> So wird es ja derzeit oft gemacht.
> Ostfriesische Inseln:
> 
>
> Ist ok[1], solange die Inseln klein sind und die Coastline jeweils nur
> aus *einem* Way besteht.
> 
> (Die Relation lädt bei mir jetzt schon seit 5 Minuten)


das liegt daran, dass die db sich alle Members zusammensuchen muss,
und würde sich mit einem anderen Relationstyp auch nicht ändern.


> [1] Wobei MPs eigentlich dazu gedacht sind Polygone mit Löchern zu
> definieren, nicht um Objekte zusammenzufassen.


Das ist ein Mythos. Multipolygone sind Konstrukte, um aus ways
Polygone zu definieren. Die Mindestanforderung ist ein outer way.
"Löcher" braucht man nicht, wenn man sie hat braucht man allerdings
Multipolygone. Für das o.g. Beispiel Inselgruppe kann man mit einer
Multipolygonrelation ein Objekt (die Inselgruppe) konstruieren, das
aus mehreren für sich geschlossenen Polygonen besteht, und diesem dann
die entsprechenden Tags zuweisen (Inselgruppe, z.B.
natural=archipelago, name=foo)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Insel im Meer - Inselgruppe

[Chris66]

Am 24.07.2011 14:38, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

>> Schöner wär's in der Tat IMHO, wenn man pro Insel eine Relation hätte
>> (oder schon als Boundary-MP hat),
> 
> oder einfach einen geschlossenen way?
> 
>> und diese in eine Sammelrelation (type=collection, place=archipelago
>> oder so) packen täte.
> 
> man könnte das auch mit einer Multipolygon-Relation machen
> (type=multipolygon, place=archipelago)

So wird es ja derzeit oft gemacht.

Ostfriesische Inseln:


Ist ok[1], solange die Inseln klein sind und die Coastline jeweils nur
aus *einem* Way besteht.

Bei den Kanaren ist es dann aber nicht mehr so schön
übersichtlich:



(Die Relation lädt bei mir jetzt schon seit 5 Minuten)

Chris

[1] Wobei MPs eigentlich dazu gedacht sind Polygone mit Löchern zu
definieren, nicht um Objekte zusammenzufassen.



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Re: [Talk-de] Insel im Meer - Inselgruppe

[M∡rtin Koppenhoefer]

2011/7/23 Dimitri Junker :
> was hältst Du von:
> 


finde ich im Ansatz interessant, kann man aber im Detail noch diskuttieren.
Ich würde auf der Ebene region_type nicht differenzieren zwischen
verschiedenen topographischen Grenzen (mountain_range, valley,
maritime), sondern das nur topographical nennen (und da gehören
Inselgruppen mit dazu m.E.). Insgesamt gibt es aber gerade bei diesen
topographischen Gebieten das Problem, dass man sie nicht besonders
geeignet sind für unsere Datenstruktur. Einen genauen Way zu zeichnen,
der die Grenze der schwäbischen Alb markiert, geht nicht und wäre auch
als Näherung nicht geeignet. Diskussion hierzu gibt es im
Talk-de-Archiv.


Für andere Dinge funktionierte es dagegen gut:
politische Grenzen
kirchliche Verwaltungsgrenzen
Wahlbezirke (wozu sollte man die in OSM haben?)
Postleitzahlen-Grenzen (sofern es geschlossene Gebiete sind)
Telefon-Vorwahl/Vermittlungs-Bereiche (sofern es das heutzutage noch so gibt)

nur dass diese Probleme auch bereits anders gelöst / definiert sind
(key:boundary).

Katastergrenzen wie Gemarkung, Flur und Flurstück könnte man damit
machen, ist allerdings schwierig, verwendbare Quellen zu bekommen, und
auch nur bedingt geeignet für OSM (da es keine Quellen gibt, und wenn
es die Quellen gäbe, könnte man sie auch mit OSM kombinieren ohne
alles in die DB von OSM zu importieren). Evtl. sind diese auch
administrativ und brauchen gar keine eigene Rubrik?

Bei sowas wie Telefon oder Post funktioniert das Proposal so wie im
WIki auch nur für einen Provider, bei mehreren Unternehmen mit jew.
eigener Struktur müsste man das ggf. auch anders machen.

Der Verlust von admin_level ist nicht nur ein Vorteil wie im Proposal
angepriesen, es ist auch ein Nachteil, weil nicht mehr klar ist,
welche Hierarchie-ebenen der einzelnen Staaten zueinander vage
korrispondieren.

Habe das Proposal nur überflogen, aber es ergeben sich bereits massig
Anmerkungen und Fragen. Wenn ein Proposal mit potentiell so
einschneidenden und weitreichenden Auswirkungen 2 Jahre lang praktisch
still steht, dann müsste man als allererstes mal einen Realitätscheck
machen, was alles angepasst werden müsste, um der letzten Entwicklung
Rechnung zu tragen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Insel im Meer - Inselgruppe

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 23. Juli 2011 22:38 schrieb Chris66 :
> Schöner wär's in der Tat IMHO, wenn man pro Insel eine Relation hätte
> (oder schon als Boundary-MP hat),


oder einfach einen geschlossenen way?


> und diese in eine Sammelrelation (type=collection, place=archipelago
> oder so) packen täte.


man könnte das auch mit einer Multipolygon-Relation machen
(type=multipolygon, place=archipelago)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Insel im Meer - Inselgruppe

[Dimitri Junker]

Hallo,

>Welchen "typ" bekommt so eine Relation?

was hällst Du von:



Gruß
Dimitri

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Re: [Talk-de] Insel im Meer - Inselgruppe

[Chris66]

Am 23.07.2011 16:12, schrieb Markus:
> Ich möchte gern - wie im Wiki empfohlen:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place=island#Inselgruppe
> 
> eine *Relation* für eine Inselgruppe machen,
> und dieser als Mitglieder die Inseln zuordnen.
> (bzw falls deren coastline ebenfalls aus einer Relation besteht, müsste
> man wohl diese Relation als Kind zuordnen?)
> 
> Welchen "typ" bekommt so eine Relation?
> 
> Gefunden habe ich beispielsweise:
> http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1382469/history
> als "multipolygon"

"Entschuldigung, es dauerte zu lange die Daten für den/die Relation mit
der ID 1382469 abzurufen." :-)

Schöner wär's in der Tat IMHO, wenn man pro Insel eine Relation hätte
(oder schon als Boundary-MP hat),
und diese in eine Sammelrelation (type=collection, place=archipelago
oder so) packen täte.

Chris


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Re: [Talk-de] Insel im Meer - Inselgruppe

[Robert S.]

2011/7/23 Markus 

> Aber Multipolygone sind doch äussere mit inneren Flächen?
>

Ein MP kann auch nur aus mehreren 'outer' bestehen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:multipolygon#Zwei_getrennte_.C3.A4u.C3.9Fere_Ringe
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Re: [Talk-de] Insel im Meer

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 23. Juli 2011 17:26 schrieb Markus :
> @ Frederik:
> Die Punkte durch Küstenlinen zu ersetzen erscheint mir sinnvoll.


was Punkte und Polygone angeht, ist die Lage nicht ganz so
offensichtlich, wie sie vielleicht scheint. Bei den Bundesländern
bspw. scheint es so, als ob sich beides durchgesetzt hat. Der Node
wird in die Relation als Rolle label aufgenommen. Auch bei anderen
Places wie Städten macht es wohl doch Sinn, auch einen Node zu haben,
da sich nur aus dem Polygon dass
(politische/topografische/strukturelle) "Zentrum" nicht unbedingt
ergibt.


> Du schreibst: "die Kuestenlinie wird beim Standard-Import
> ja rausgeworfen". Was bedeutet das? wird eine Küstenlinie an sich nicht
> gerendert? nur wenn da noch weitere Attribute dranhängen? warum?


gemeint ist, dass osm2pgsql im standard-Stil natural=coastline nicht
importiert (wenn da nicht noch was dran hängt, was doch noch zum
Import führt). Das deshalb, weil sie nicht gebraucht werden. Die
Küstenlinien (bzw. eigentlich die Landmasse) rendert mapnik mit Hilfe
von Shapefiles, die vorher schon aus den OSM-Daten generiert werden
(so wird besser sichergestellt, dass die Polygone geschlossen sind und
das Land nicht "überflutet" wird).
Seit einiger Zeit ist allerdings eine Option eingebaut, um die
Küstenlinien doch zu importieren.


> Wenn der Renderer flächengrössen-abhängige Regeln kann, dann wäre das m.E.
> ein erster Ansatz, Inselnamen klassifiziert zu rendern.


das geschieht bereits.


> Wobei dann noch die Problematik mit der Dominaz zu lösen wäre:
> Mit Dominanz meine ich:
> - geografische Bedeutung bezüglich der Umgebung
> - Entfernung zwischen Inseln bzw. zwischen Insel und Küstenstädten
> - Bedeutung (politisch, wirtschaftlich, etc) in Bezug zu anderen Orten


Diese "Dominanz" ist (noch?) nicht klar, d.h. um das zu machen
bräuchte man zusätzlich zu den bisher weitgehend fehlenden Daten auch
erstmal eine Festlegung, was man wie werten und gewichten will, vor
allem erstmal welche Indikatoren überhaupt berücksichtigt werden
sollen. Als Anhaltspunkt und einigermaßen verbreitet könnte man die
Einwohnerzahlen nehmen, ggf. in Kombination mit der Fläche und solchen
Dingen wie ob es sich um eine Verwaltungszentrum / Hauptstadt handelt.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Insel im Meer

[Markus]

(ich habe den Thread nun im Archiv gelesen und versuche ihn weiterzuführen)

_Insel=Küstenlinie_

@ Frederik:
Die Punkte durch Küstenlinen zu ersetzen erscheint mir sinnvoll.
(ich vermute, Punkte stammen noch aus der OSM-Urzeit, wo es im Meer noch 
keien DOPs gab, oder aus Versuchen, dem Renderer zu erklären, wo er den 
Inselnamen hinschreiben soll)

Im de-Wiki ist das bereits so beschrieben.
Vielleicht kann das jemand ins en-Wiki übertragen?

Du schreibst: "die Kuestenlinie wird beim Standard-Import
ja rausgeworfen". Was bedeutet das? wird eine Küstenlinie an sich nicht 
gerendert? nur wenn da noch weitere Attribute dranhängen? warum?
Ist das der Grund, weshalb immer mal wieder "Grenzen" an die Küstenlinie 
gehängt werden? oder ein "natural=land"? sozusagen als Renderer-Hint?


@ Dimitri:
ja, m.E. wäre es sinnvoll, wenn man die Attribute der Restbestände von 
Punkten an die Küstenlinen hängen (wo nicht schon vorhanden) und die 
Punkte dann löschen könnte. Punkte ohne Küstenlinie könnte man listen 
und dann als "Wochenanktion" abarbeiten.


_Insel-Klassen_

@ Frederik:
Wenn der Renderer flächengrössen-abhängige Regeln kann, dann wäre das 
m.E. ein erster Ansatz, Inselnamen klassifiziert zu rendern.

Wobei dann noch die Problematik mit der Dominaz zu lösen wäre:

@ Martin:
Mit Dominanz meine ich:
- geografische Bedeutung bezüglich der Umgebung
- Entfernung zwischen Inseln bzw. zwischen Insel und Küstenstädten
- Bedeutung (politisch, wirtschaftlich, etc) in Bezug zu anderen Orten

Beispielsweise ist Bermuda eine eher kleine Insel.
Aber auf dem Weg von USA nach Europa hat sie als Zwischenstation eine 
wichtige Bedeutung.


Oder noch extremer St.Helena zwischen Südamerika und Afrika.
Da muss der Name schon in z=4 zu sehen sein.

Die gleich grosse Insel Horta hingegen braucht den Namen erst in z=7
in z=4 reicht es wenn die Inselgruppe "Azores" bezeichnet ist.

Die Inselgruppe der Kanaren braucht den Namen in z=4
die Inselnamen in z=7
der Hauptort der grossen Inseln in z=8
Die Inseln Alegranca und Graciose erst in z=10

Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Insel im Meer - Inselgruppe

[Markus]

Ich möchte gern - wie im Wiki empfohlen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place=island#Inselgruppe

eine *Relation* für eine Inselgruppe machen,
und dieser als Mitglieder die Inseln zuordnen.
(bzw falls deren coastline ebenfalls aus einer Relation besteht, müsste 
man wohl diese Relation als Kind zuordnen?)


Welchen "typ" bekommt so eine Relation?

Gefunden habe ich beispielsweise:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1382469/history
als "multipolygon"

Aber Multipolygone sind doch äussere mit inneren Flächen?
Und eine Inselgruppe besteht doch nur aus einelnen Inseln, ohne 
"äussere" Flächen drumherum?


Vielleicht kann das jemand im Wiki verständlich und nachvollziehbar an 
einem Beispiel beschreiben?


Relation: "Islas Canarias"
Mitglieder:
- La Palma
- El Hiero
- La Gomera
- Tenerife
- Gran Canaria
- Fuerteventura
- Lanzarote
- La Graciosa
- Alegranca

Danke, Markus

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Re: [Talk-de] Insel im Meer

[Dimitri Junker]

Hallo,


>gibt es schon, man muss dazu die Insel als Fläche eintragen und nicht
>als node wie man es vielfach noch vorfindet


Solte aber auch kein Problem sein per Software die Küstenlinie um den Node 
zu finden.

Gruß
Dimitri

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Re: [Talk-de] Insel im Meer

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 19. Juli 2011 00:40 schrieb Markus :
>> Eine Verfeinerung wäre abwärtskompatibel durch ein Zusatztag
>> zB. island:level=1-10 oder so möglich.


-1


> Besser fände ich eine Klassifizierung nach gewichteten Messgrössen:
> - Fläche


gibt es schon, man muss dazu die Insel als Fläche eintragen und nicht
als node wie man es vielfach noch vorfindet


> - Einwohnerzahl


gibt es schon: population


> - jährlicher Personenverkehr (Flugzeug, Schiff, Bahn)


ist das eine Inseleigenschaft oder eine Eigenschaft der jeweiligen
Straße/Schiene/Flughafen? M.E. letzteres. Wer so was auswerten will,
kann sich das ja zusammensuchen, aber m.E. fehlen uns dazu überwiegend
Quellen.


> - jährlicher Güterverkehr (Flugzeug, Schiff, Bahn)


dito, s.o.


> - Dominanz


was meinst Du damit? Auf die Fläche bezogen? Auf die Höhe über Meer?
Auf die Einwohnerzahl? Auf das Durchschnittseinkommen? Auf das
Steueraufkommen? Auf die Geburtenrate? Auf die Abwasserkosten?


> - Bruttosozialprodukt


gibt es nur bei unabhängigen Inseln, nicht bei solchen, die Teil einer
größeren Volkswirtschaft sind.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Insel im Meer

[Michael Kugelmann]

Am 18.07.2011 23:28, schrieb Chris66:
Eine Verfeinerung wäre abwärtskompatibel durch ein Zusatztag zB. 
island:level=1-10 oder so möglich.


Ich sehe schon die "edit wars" auf uns zukommen:
* A: das ist 7
* B: Nein, das ist 5
*A: Nein, doch 7 weil [irgendein Argument]
* B: doch 5 weil [irgendein anders Argument]
*  [to be continued]

=>  -1 zum Vorschlag.


Grüße,
Michael.


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Re: [Talk-de] Insel im Meer

[Frederik Ramm]

Hallo,

Markus wrote:

Vielleicht kann man die Fläche aus der Datenbank bestimmen?


Das wird fuer einige andere Flaechen schon gemacht, dass da bestimmte 
Render-Regeln erst greifen, wenn die Flaeche groesser als X ist.


Allerdings sind viele Inseln nur als natural=coastline getaggt mit einem 
kleinen place=island-Node in der Mitte, und dadurch kommen sie nicht in 
die Mapnik-Render-Datenbank (die Kuestenlinie wird beim Standard-Import 
ja rausgeworfen).


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09" E008°23'33"

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Re: [Talk-de] Insel im Meer

[Markus]

Hallo Chris,


Bei Inseln gibt's immerhin place=islet vs. island.


Das ist völlig ungenügend...


Eine Verfeinerung wäre abwärtskompatibel durch ein Zusatztag
zB. island:level=1-10 oder so möglich.


Eine solche Klassifizierung bräuchte eine Definition der Klassen.

Besser fände ich eine Klassifizierung nach gewichteten Messgrössen:
- Fläche
- Einwohnerzahl
- jährlicher Personenverkehr (Flugzeug, Schiff, Bahn)
- jährlicher Güterverkehr (Flugzeug, Schiff, Bahn)
- Dominanz
- Bruttosozialprodukt
- ...

Aber wie bestimmt man sowas?

Vielleicht kann man die Fläche aus der Datenbank bestimmen?

Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Insel im Meer

[Chris66]

Am 12.07.2011 16:23, schrieb Markus:

> Wenn ich mir aber unsere Mapnik-Karte anschaue, funktioniert das nicht
> so richtig. Woher weiss Mapnik, wann eine Insel "klein" und wann sie
> "gross" ist? Wie können wir ihm helfen, das besser zu erkennen?

Bei Städten haben wir ja bekanntlich eine Abstufung
(place=hamlet/village/town/city).

Bei Inseln gibt's immerhin place=islet vs. island.

Eine Verfeinerung wäre abwärtskompatibel durch ein Zusatztag
zB. island:level=1-10 oder so möglich.

Chris


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Re: [Talk-de] Insel im Meer

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 15. Juli 2011 14:26 schrieb M∡rtin Koppenhoefer :
> Für Inselgruppen fehlt hingegen noch ein Tagging-vorschlag (AFAIK),
> d.h. da könnte man helfen.


Vorschlag für den Key: "natural" (das sehe ich als Hauptkey für
geografische Features, s. dort z.B. was es schon gibt: Gipfel, Quelle,
Höhleneingang, Strand, Bucht, etc.).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Insel im Meer

[M∡rtin Koppenhoefer]

Am 12. Juli 2011 16:23 schrieb Markus :
> Hier steht, dass man die Coastline der Insel mit place=island bezeichnen
> soll, plus den Namen dazu:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place=island
> Wenn ich mir aber unsere Mapnik-Karte anschaue, funktioniert das nicht so
> richtig. Woher weiss Mapnik, wann eine Insel "klein" und wann sie "gross"
> ist? Wie können wir ihm helfen, das besser zu erkennen?


wenn die Insel als Fläche und nicht als Punkt drin ist, dann hat
Mapnik eine gewisse Vorstellung von der Größe (abhängig vom
Breitengrad ist das nicht überall genau gleich).

Für Inselgruppen fehlt hingegen noch ein Tagging-vorschlag (AFAIK),
d.h. da könnte man helfen.

Gruß Martin

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[Talk-de] Insel im Meer

[Markus]

Hier steht, dass man die Coastline der Insel mit place=island bezeichnen 
soll, plus den Namen dazu:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:place=island

Es wäre schön beispielsweise im Mittelmeer in einer Übersicht alle 
Inselnamen sehen zu können, beispielsweise die ganz grossen Inseln 
(Sardinien, Sizilien, Korsika, Kreta, Zypern) in z=5, grosse Inseln 
(Mallorca, Rhodos, Korfu, Kos, Kios) in z=7, mittlere in z=8, die 
kleineren in z=9, usw.


Inselgruppen könnten je nach regionaler Bedeutung auch in niedrigen 
Zoomleveln hervorgehoben benannt sein (Balearen, Jonische Inseln, 
Kykladen, Sporaden).


Wenn ich mir aber unsere Mapnik-Karte anschaue, funktioniert das nicht 
so richtig. Woher weiss Mapnik, wann eine Insel "klein" und wann sie 
"gross" ist? Wie können wir ihm helfen, das besser zu erkennen?


Dabei spielt ja auch die Dominanz eine wichtige Rolle
(Entfernung zwischen Inseln bzw. zwischen Insel und Küstenstädten).

Auch die Bedeutung (politisch, wirtschaftlich, etc) spielt eine Rolle.
Beispielsweise braucht Lampedusa schon in z=6 einen Namen,
die gleich grosse Insel Schinusa aber erst in z=11

Gruss, Markus

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