Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Original-Nachricht Datum: Sun, 14 Jun 2009 01:04:00 +0200 Von: Frederik Ramm frede...@remote.org An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User: Kraftfahrstra?e Edit-War Sollte die Software aber, wenn sie gut ist. Wie? Klar kann man Annahmen treffen, und untersuchen, ob auschliesslich '*_link' mit anderen Strassenklassen zusammentreffen, aber das wars dann schon. Mehr konkrete Infos hat man nicht. Schliesslich gibt es z.B. fuer das Routing keinen Unterschied zwischen diese Strasse hat keine Kreuzungen, weil sie als kreuzungsfreie Strasse designiert ist und diese Strasse koennte zwar rechtlich Kreuzungen haben, aber es ist halt zufaellig gerade nichts da, was sie kreuzt. Eine kreuzungsfrei ausgebaute Strasse hat ja Zu- und Abfahrtsrampen, die im Sinne des Routers durchaus Kreuzungen sind. Andererseits ist dieser Ausbauzustand mit eines der wichtigsten Kriterien bei der Reisezeitschätzung. Und so ganz nebenbei gibts viele Verkehrsteilnehmer, die wissen wollen, ob die Strasse kreuzungsfrei ist oder nicht, weil sie diesen Strassentyp bevorzugen oder ablehnen. Gruesse Hubert -- GRATIS für alle GMX-Mitglieder: Die maxdome Movie-FLAT! Jetzt freischalten unter http://portal.gmx.net/de/go/maxdome01 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
qbert biker: Sollte die Software aber, wenn sie gut ist. Wie? Klar kann man Annahmen treffen, und untersuchen, ob auschliesslich '*_link' mit anderen Strassenklassen zusammentreffen, aber das wars dann schon. Mehr konkrete Infos hat man nicht. Aber sicher doch, die Abbiegerestriktionen liegen doch auch vor. Ja, mir ist bekannt, dass viele Mapper diese stiefmütterlich behandeln, aber das muss ja nicht so bleiben. CU Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Hallo, qbert biker wrote: Eine kreuzungsfrei ausgebaute Strasse hat ja Zu- und Abfahrtsrampen, die im Sinne des Routers durchaus Kreuzungen sind. Aber ob etwas eine Zu- oder Abfahrtsrampe ist, das kann ich aus den Daten entnehmen, dazu brauche ich die Strasse nicht als dies ist eine Strasse, die Zu- und Abfahrtsrampen hat zu taggen. Andererseits ist dieser Ausbauzustand mit eines der wichtigsten Kriterien bei der Reisezeitschätzung. Und so ganz nebenbei gibts viele Verkehrsteilnehmer, die wissen wollen, ob die Strasse kreuzungsfrei ist oder nicht, weil sie diesen Strassentyp bevorzugen oder ablehnen. Ich denke mal, diesen Verkehrsteilnehmern kommt es aber nicht auf die Klassifizierung der Strasse, sondern auf die Realitaet an. Auch eine Nicht-Kraftfahrstrasse kann durchaus abschnittsweise kreuzungsfrei ausgebaut sein. Wenn ich dem Router sage ich bevorzuge Kraftfahrstrassen, dann doch nicht, weil ich einen Kick vom Zeichen 331 bekomme, sondern weil ich bei der Kraftfahrstrasse mit bestimmten Ausbaumerkmalen rechne - die aber keineswegs exklusiv fuer Kraftfahrstrassen sind. Das ganze ist also nur ein Workaround fuer Routing-Engines, die zu simpel gestrickt sind, um selbst zu beurteilen, wie gut eine Strasse ist, und sich stattdessen auf ein Flag wie Kraftfahrstrasse verlassen muessen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Frederik Ramm: Ich denke mal, diesen Verkehrsteilnehmern kommt es aber nicht auf die Klassifizierung der Strasse, sondern auf die Realitaet an. Auch eine Nicht-Kraftfahrstrasse kann durchaus abschnittsweise kreuzungsfrei ausgebaut sein. Wenn ich dem Router sage ich bevorzuge Kraftfahrstrassen, dann doch nicht, weil ich einen Kick vom Zeichen 331 bekomme, sondern weil ich bei der Kraftfahrstrasse mit bestimmten Ausbaumerkmalen rechne - die aber keineswegs exklusiv fuer Kraftfahrstrassen sind. Und mit denen man sich auch ganz schön irren kann. Beispiel: B 442 im Zuge der Ortsumfahrung Bad Münder (http://www.informationfreeway.org/?lat=52.19860809311847lon=9.47186686337 6357zoom=15layers=BF000F). Das ist eine Kraftfahrstraße, deren Geschwindigkeit aber überwiegend auf Tempo 70 begrenzt ist, pro Fahrtrichtung nur eine Fahrspur hat und viele (teilweise sogar lichtzeichengeregelte) Kreuzungen und Einmündungen besitzt. Deshalb auch konsequenterweise keine Trunk, sondern Primary mit motorroad=yes, denn das Schild Kraftfahrstraße bringt dem Autofahrer keinen Vorteil (im Gegenteil: Durch den recht hohen Anteil an Schwerverkehr ist man hier i. d. R. viel langsamer unterwegs als auf den meisten Landes- oder Kreisstraßen). CU Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Original-Nachricht Datum: Sun, 14 Jun 2009 10:44:17 +0200 Von: Frederik Ramm frede...@remote.org An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User: Kraftfahrstra?e Edit-War Aber ob etwas eine Zu- oder Abfahrtsrampe ist, das kann ich aus den Daten entnehmen, dazu brauche ich die Strasse nicht als dies ist eine Strasse, die Zu- und Abfahrtsrampen hat zu taggen. Aber 'das ist eine Strasse ohne Ampel auf der ich durchgehend Vorfahrt habe', vielleicht? Prinzipiell kann man dieses Dinge schon aus den Daten zurückrechnen, aber das erfordert ein sehr präzises Modell und hohe Disziplin. Du hast doch selber grade woanders geschrieben, dass du Fuzzelstücke bei grossen Kreuzungen auch mit '*_link' taggst. Wie will man jetzt automatisiert erkennen, was eine echte Rampe ist? Dann lieber ein konkretes Attribut, das auch die Renderer sauber umsetzen können, ohne höhere Mathematik anwenden zu müssen ;) Ich denke mal, diesen Verkehrsteilnehmern kommt es aber nicht auf die Klassifizierung der Strasse, sondern auf die Realitaet an. Die Karte ist eine Abstraktion der Realität. Dem Anwender kommts darauf an, die Information, die ihn interessiert, aus der Karte herauslesen zu koennen. Deshalb sehe ich im kreuzungsfreien Ausbau auch ein Attribut, das weltweit Bedeutung hat. Spannender wirds beim Reisezeitmodell. Kreuzungsfreier Ausbau bedeutet, dass die erlaubte Geschwindigkeit nicht von der Wartezeit an Ampeln, etc. beeinflusst wird (Stau mal ausgenommen, den kann man eh nicht wirklich modellieren). Auch eine Nicht-Kraftfahrstrasse kann durchaus abschnittsweise kreuzungsfrei ausgebaut sein. Deshalb bin ich fuer ein unabhängiges Attribut für die Eigenschaft des kreuzungsfreien Ausbaus, der für den Mapper typischerweise ja optisch gut zu erkennen ist. KFZ-Strasse ist eine Ergänzung mit landestypischen Regeln. Wenn ich dem Router sage ich bevorzuge Kraftfahrstrassen, Kommt eher andersrum vor, als Ausschlusskriterium für Radler. dann doch nicht, weil ich einen Kick vom Zeichen 331 bekomme, sondern weil ich bei der Kraftfahrstrasse mit bestimmten Ausbaumerkmalen rechne - die aber keineswegs exklusiv fuer Kraftfahrstrassen sind. Und die KFZ-Strassen auch gar nicht haben müssen. Die Zuordnung vom kreuzungsfreiem Ausbau zu KFZ-Strassen ist ja alles andere als eindeutig. Das ganze ist also nur ein Workaround fuer Routing-Engines, die zu simpel gestrickt sind, um selbst zu beurteilen, wie gut eine Strasse ist, und sich stattdessen auf ein Flag wie Kraftfahrstrasse verlassen muessen. ??? Kraftfahrstrasse ist und bleibt ein Attribut, das in Deutschland mit klaren Beschränkungen verbunden ist, hauptsächlich als Verbot für Radler und Fussgänger. Als Beispiel mal der Mittlere Ring in München. Der ist streckenweise kreuzungsfrei ausgebaut und erfüllt alle Kriterien: - bauliche Trennung - 2+X Spuren - kreuzungsfreier Ausbau Trotzdem sind nur wenige (Tunnel-)Abschnitte als KFZ-Strasse beschildert. Eine Routingengine (eher das Reisezeitmodell), und sei sie noch so 'simpel gestrickt', lebt von den Eingangsinformationen und die heissen, dass auf dem gesamten entsprechend ausgebauten Ring die erlaubten 60kmh auch realisierbar sind, bei einer parrallel verlaufenden Strasse sinds eben wegen der Ampeln ca. nur gemittelte 30kmh. Das hat damit einen massiven Einfluss auf das Routingergergebnis, aber eben nur, wenn die Strasse sauber parametrisiert wurde. Reisezeitmodelle und Routingengines sind nur so gut wie die Daten mit denen man sie füttert. Wirft das Ding eine unrealistische Route aus, ist das Erfassungsodell schlecht oder die Daten fehlerhaft oder fehlend. Grüsse Hubert -- GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate und Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Original-Nachricht Datum: Sun, 14 Jun 2009 09:43:11 +0200 Von: Andreas Pothe openstreetmap+mailingli...@pothe.de An: \'Openstreetmap allgemeines in Deutsch\' talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de]Neue Straßenklasse was: Re: User: Kraftfahrstra?e Edit-War Aber sicher doch, die Abbiegerestriktionen liegen doch auch vor. Das ist aber ein algorithmisches Minenfeld. Abbiegerestriktionen brauchen bei Rampen nicht vergeben werden, wenn bauliche Trennung vorliegt, da die Restriktion implizit erfüllt ist. Bei einer normalen Strasse (1 Spur pro Richtung, Überholmöglickeit), die kreuzungsfrei ausgebaut ist, nutzt die Restriktion wenig, wenn der Algo an der nächsten Node einfach umkehrt. Hier brauchts etwas konkretes wie den divider. Das zurückfummeln von Daten wird immer zu schlechteren Ergebnissen führen, als der konkrete Eintrag anhand einer realen Beurteilung eines Mappers. Ausser eben, die Info ist so unglücklich in der Kalsse versteckt, dass sie bei einer Umwidmung trunk-primary verloren geht. Grüsse Hubert -- GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate und Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Frederik Ramm schrieb: Hi, Garry wrote: Mhm - jein - als Betrachter einer Karte sind man das schon, eine Software dürfte sich aber leichter tun wenn sie nicht jeden Knoten einzel prüfen muss... Sollte die Software aber, wenn sie gut ist. Schliesslich gibt es z.B. fuer das Routing keinen Unterschied zwischen diese Strasse hat keine Kreuzungen, weil sie als kreuzungsfreie Strasse designiert ist und diese Strasse koennte zwar rechtlich Kreuzungen haben, aber es ist halt zufaellig gerade nichts da, was sie kreuzt. Damit setzt Du schon mal voraus dass die Kreuzungen erfasst sind - davon ist OSM aber auch alleine in Deutschland noch ein Stück entfernt. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Hallo, Garry wrote: Damit setzt Du schon mal voraus dass die Kreuzungen erfasst sind - davon ist OSM aber auch alleine in Deutschland noch ein Stück entfernt. Das ist fuer die Diskussion nicht relevant, denn auch ein deutschlandweites motorroad- oder aehnliches Tagging ist noch in weiter Ferne. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Hallo, Am Freitag, 12. Juni 2009 12:07:31 schrieb Bernd Wurst: Ich finde es super, dass man einen Unterschied zwischen der normalen Bundesstraße (von einer anderen Landstraße kaum zu zu unterscheiden, hat Kreuzungen und Fußgängerampeln) und einer gelben Autobahn so einfach darstellen kann. Und zwar einfach anhand des offensichtlichen Ausbauzustands und nicht ob es Kraftfahrstraße ist oder anhand der Höchstgeschwindigkeit. genau das habe ich versucht darzustellen. Ob die Straßenbehörde das Kraftfahrtstraßenschild irgendwo aufstellt oder nicht, hat erstmal nichts mit dem Zustand der Straße zu tun, auch wenn dahinter wohl selten eine tertiary beginnen dürfte. (siehe auch meine erste Mail dazu) Entweder wir schmeißen trunk de facto weg, d.h. rendern es als primary, und entnehmen Kreuzungsfreiheit, getrennte Fahrbahnen und Fahrspuren der Karte, was bis auf die Fahrspuren auch jetzt schon möglich ist, - oder wir definieren trunk ausschließlich als gelbe Autobahn, das heißt dann mindestens 2+2 und kreuzungsfrei, evtl auch getrennte Fahrbahnen. In diesem Fall brauchen wir entweder für kreuzungsfrei, aber sonst normal (Kraftfahrstraße oder nicht) eine extra Klasse oder eine Regelung zum eingrenzen umtaggungswütiger Mapper. Ansonsten ist halt jede Kraftfahrstraße alle 2 Tage trunk und primary. Oder wir beschließen, Kraftfahrstraße als trunk darzustellen, und schmeißen motorroad weg. Gibt es die Möglichkeit, hier irgendwie abzustimmen und dann zu einem tragfähigen Ergebnis zu kommen? Ich trage gerne jedes Ergebnis mit, wenn es den eines gibt. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Am Samstag, 13. Juni 2009 22:14:41 schrieb Wolfgang: Hallo, Entweder wir schmeißen trunk de facto weg, d.h. rendern es als primary, und entnehmen Kreuzungsfreiheit, getrennte Fahrbahnen und Fahrspuren der Karte, was bis auf die Fahrspuren auch jetzt schon möglich ist, - oder wir definieren trunk ausschließlich als gelbe Autobahn, das heißt dann mindestens 2+2 und kreuzungsfrei, evtl auch getrennte Fahrbahnen. In diesem Fall brauchen wir entweder für kreuzungsfrei, aber sonst normal (Kraftfahrstraße oder nicht) eine extra Klasse oder eine Regelung zum eingrenzen umtaggungswütiger Mapper. Ansonsten ist halt jede Kraftfahrstraße alle 2 Tage trunk und primary. Ich finde für trunk,2+2 und kreuzungsfrei angemessen Gibt es die Möglichkeit, hier irgendwie abzustimmen und dann zu einem tragfähigen Ergebnis zu kommen? EIne Abstimmung wäre gut , müsste sich eigentlich organisieren lassen. Ich trage gerne jedes Ergebnis mit, wenn es den eines gibt. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Hallo, Wolfgang wrote: Gibt es die Möglichkeit, hier irgendwie abzustimmen und dann zu einem tragfähigen Ergebnis zu kommen? Grundsaetzlich kann jeder ueber alles abstimmen. Dabei ist aber zu bedenken, dass so ein Abstimmungsergebnis fuer niemanden bindend ist. Wenn bei der Abstimmung etwas vernuenftiges rauskommt, bei dem jeder sagt: Das macht Sinn, dann wird sich das auch durchsetzen. Quaelt man sich hingegen zu einem Kompromiss, der nur fuer diejenigen akzeptabel ist, die den ganzen Entscheidungsprozess mitgemacht haben (nach dem Motto: Ich wiss, das ist nicht toll, aber es ist das beste, was wir rausholen konnten), dann wird es nur ein paar Wochen dauern, bis neue Leute kommen, die das nicht verstehen und nicht mittragen. Ferner ist es sehr unwahrscheinlich, dass sich irgendjemand ausserhalb Deutschlands fuer irgendeine Art der Aenderung am bestehenden trunk begeistern kann, d.h., man sollte sich irgendwas ueberlegen, womit eine Software, die nur die etablierten Strassenklassen kennt, halbwegs zurecht kommt. Meiner bescheidenen Meinung nach sollte man sich fragen: Was wollen wir abbilden, welche Information ist wichtig? Ist es von Bedeutung, ob irgendwas eine Kraftfahrstrasse ist oder nicht? Wenn ja, dann taggt man diese Eigenschaft eben mit kraftfahrstrasse=yes oder so. Wenn es eher auf die Folgen dieser Klassifizierung ankommt, koennte man ja auch ins Detail gehen und sagen: bicycle=no. Dann muss sich der Nutzer der Daten nicht mit der StVO auseinandersetzen, um zu wissen, was geht. (Umgekehrt habe ich naemlich auch keine Lust, saemtliche besonderen Strassentypen im Ausland dechiffrieren zu muessen.) Fuer kreuzungsfrei braucht man keine Tags, das sieht man an den Daten, ob da Kreuzungen sind oder nicht. Fuer 2+2 gibt es schon lanes. Ich wuerde die ganze Sache nicht so hochkochen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Wolfgang schrieb: genau das habe ich versucht darzustellen. Ob die Straßenbehörde das Kraftfahrtstraßenschild irgendwo aufstellt oder nicht, hat erstmal nichts mit dem Zustand der Straße zu tun, auch wenn dahinter wohl selten eine tertiary beginnen dürfte. (siehe auch meine erste Mail dazu) Entweder wir schmeißen trunk de facto weg, d.h. rendern es als primary, und entnehmen Kreuzungsfreiheit, getrennte Fahrbahnen und Fahrspuren der Karte, was bis auf die Fahrspuren auch jetzt schon möglich ist, - oder wir definieren trunk ausschließlich als gelbe Autobahn, das heißt dann mindestens 2+2 und kreuzungsfrei, evtl auch getrennte Fahrbahnen. In diesem Fall brauchen wir entweder für kreuzungsfrei, aber sonst normal (Kraftfahrstraße oder nicht) eine extra Klasse oder eine Regelung zum eingrenzen umtaggungswütiger Mapper. Ansonsten ist halt jede Kraftfahrstraße alle 2 Tage trunk und primary. Oder wir beschließen, Kraftfahrstraße als trunk darzustellen, und schmeißen motorroad weg. Gibt es die Möglichkeit, hier irgendwie abzustimmen und dann zu einem tragfähigen Ergebnis zu kommen? Abstimmen kann man immer, führt hier aber nicht zum Ziel. Das Thema ist nicht neu - die Diskussion hatte sich in den letzten Monaten bzgl. der Highway-klassifizierung zumindest ab tertiary aufwärts gelegt. Mit trunk = autobahnähnlich für Deutschland haben die meisten zu leben gelernt und es ist so ein guter Kompriss zwischen international einheitlichen Klassen und Adaptiertung auf das deutsche Strassennetz gefunden. Damit kann man schon ein Minimalsystem das mit nur einem einzigen Tag zumindest für Fahrzeuge die alle Strassenkategorien benutzen dürfen ein halbwegs brauchbares Netz. Es spricht ja nichts dagegen dass z.b. motorway schon ein paar Dinge impliziert für die es eigentlich die Zusatztags gibt - ist dann zwar teilweise redundant aber nicht schädlich. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Frederik Ramm schrieb: im Ausland dechiffrieren zu muessen.) Fuer kreuzungsfrei braucht man keine Tags, das sieht man an den Daten, ob da Kreuzungen sind oder nicht. Fuer 2+2 gibt es schon lanes. Mhm - jein - als Betrachter einer Karte sind man das schon, eine Software dürfte sich aber leichter tun wenn sie nicht jeden Knoten einzel prüfen muss... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
qbert biker schrieb: Vorschlag: Neue Straßenklasse. Bitte nicht noch mehr Strassenklasse, denn sonst gibts bald eine eigene Klasse fuer 'schmales Straesschen mit Bluemchen am Strassenrand' ;) +1 Bei den Strassenklassen ist weniger mehr. Eine Klasse und ein paar unabhaengige Attribute beschreiben die Variationsbreite und die Kombinationsmoeglichkeiten viel besser. Die Kreuzungsfreiheit ist ein klassisches Attribut, also eine zusaetzliche Eigenschaft einer Strasse. Eine einzelne kreuzungsfreie Verbindung bringt nicht viel - das entlastet eine einzelne überlastete Kreuzung, wirkt sich aber auf eine längere Strecke kaum aus. Entscheiden ist die Kreuzungsfreiheit über eine länger Strecke, und das rechtfertig schon eine eigene Strassenklasse (trunk). Mir faellt auch nix eingeangiges dazu ein, vielleicht: traffic=nocrossing levelcrossing = no Eine primary, die zeitweise kreuzungsfrei ausgebaut ist, bekommt in diesem Bereich einfach das entsprechende Attribut dazu, bleibt aber eine primary. Trunk ist in Deutschland eigentlich mehr als fluessig... Dagegen! Der Begriff ist in Deutschland zwar nicht glücklich, aber als Zwischenklasse zwischen motorway und primary unverzichtbar. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Hi, Garry wrote: Mhm - jein - als Betrachter einer Karte sind man das schon, eine Software dürfte sich aber leichter tun wenn sie nicht jeden Knoten einzel prüfen muss... Sollte die Software aber, wenn sie gut ist. Schliesslich gibt es z.B. fuer das Routing keinen Unterschied zwischen diese Strasse hat keine Kreuzungen, weil sie als kreuzungsfreie Strasse designiert ist und diese Strasse koennte zwar rechtlich Kreuzungen haben, aber es ist halt zufaellig gerade nichts da, was sie kreuzt. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Hallo. Am Samstag 13 Juni 2009 22:14:41 schrieb Wolfgang: oder wir definieren trunk ausschließlich als gelbe Autobahn, das heißt dann mindestens 2+2 und kreuzungsfrei, evtl auch getrennte Fahrbahnen. Stimme mir bitte nicht zu, wenn du mir danach gleich widersprichst. :) Es gibt gelbe Autobahnen, die Abschnittsweise nur 1 Spur pro Richtung haben und ich möchte das trotzdem als trunk eintragen, wenn es mir passend erscheint. Ich vergebe Straßenkategorien im Zweifel gefühlsmäßig und nicht nach Zahl der Spuren oder den Verkehrsregeln die dort gelten. Und ich bitte weiterhin um *keine* formale Definition für die Wahl einer Kategorie. Schließlich gibt es auch Autobahnen, die Abschnittsweise kein highway=motorway sind. Und was den Kraftfahrstraßen-Umtagger betrifft: Lasst ihm doch den Spaß. Er wird es nicht alleine schaffen, Deutschland bzgl. Kraftfahrstraßen aktuell zu halten. Wenn er einmal rum ist, tagged mal zusammen alles wieder zurück und er wird irgendwann aufgeben. Und gar so viele Kraftfahrstraßen die kein trunk sind, gibt es ja auch gar nicht, es sollte möglich sein, dass es zu jeder Straße einen Mapper gibt, der die zurückrepariert. Gruß, Bernd -- The hardness of the butter is proportional to the softness of the bread. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Original-Nachricht Datum: Fri, 12 Jun 2009 10:42:46 +0200 Von: Wolfgang o...@kahl-hinsch.de An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User: Kraftfahrstra?e Edit-War Vorschlag: Neue Straßenklasse. Bitte nicht noch mehr Strassenklasse, denn sonst gibts bald eine eigene Klasse fuer 'schmales Straesschen mit Bluemchen am Strassenrand' ;) Bei den Strassenklassen ist weniger mehr. Eine Klasse und ein paar unabhaengige Attribute beschreiben die Variationsbreite und die Kombinationsmoeglichkeiten viel besser. Die Kreuzungsfreiheit ist ein klassisches Attribut, also eine zusaetzliche Eigenschaft einer Strasse. Mir faellt auch nix eingeangiges dazu ein, vielleicht: traffic=nocrossing Eine primary, die zeitweise kreuzungsfrei ausgebaut ist, bekommt in diesem Bereich einfach das entsprechende Attribut dazu, bleibt aber eine primary. Trunk ist in Deutschland eigentlich mehr als fluessig... Gruesse Hubert -- GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate und Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://portal.gmx.net/de/go/dsl02 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Am Freitag, 12. Juni 2009 11:28:06 schrieb qbert biker: Original-Nachricht Datum: Fri, 12 Jun 2009 10:42:46 +0200 Von: Wolfgang o...@kahl-hinsch.de An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User: Kraftfahrstra?e Edit-War Vorschlag: Neue Straßenklasse. Bitte nicht noch mehr Strassenklasse, denn sonst gibts bald eine eigene Klasse fuer 'schmales Straesschen mit Bluemchen am Strassenrand' ;) highway=flowerpower :-)) scnr Bei den Strassenklassen ist weniger mehr. Eine Klasse und ein paar unabhaengige Attribute beschreiben die Variationsbreite und die Kombinationsmoeglichkeiten viel besser. Die Kreuzungsfreiheit ist ein klassisches Attribut, also eine zusaetzliche Eigenschaft einer Strasse. Mir faellt auch nix eingeangiges dazu ein, vielleicht: traffic=nocrossing Eine primary, die zeitweise kreuzungsfrei ausgebaut ist, bekommt in diesem Bereich einfach das entsprechende Attribut dazu, bleibt aber eine primary. Trunk ist in Deutschland eigentlich mehr als fluessig... Trunk in Deutschland völlig wegschmeißen wäre auch ok, dann aber bitte die lanes als Breite mit rendern. Wir sollten uns aber entscheiden: entweder kein trunc in de mehr oder zusätzlich etwas für faktische Schnellstraße einspurig. Sonst nimmt der edit-war kein Ende. ER hat gerade Schleswig-Hostein entdeckt... Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User : Kraftfahrstra?e Edit-War
Hallo. Am Freitag 12 Juni 2009 11:49:52 schrieb Wolfgang: Trunk in Deutschland völlig wegschmeißen wäre auch ok, dann aber bitte die lanes als Breite mit rendern. Ich finde es super, dass man einen Unterschied zwischen der normalen Bundesstraße (von einer anderen Landstraße kaum zu zu unterscheiden, hat Kreuzungen und Fußgängerampeln) und einer gelben Autobahn so einfach darstellen kann. Und zwar einfach anhand des offensichtlichen Ausbauzustands und nicht ob es Kraftfahrstraße ist oder anhand der Höchstgeschwindigkeit. Gruß, Bernd -- Was ist das für eine Welt, in der morgens um sieben schon die Sonne aufgeht? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Neue Straßenklasse was: Re: User: Kraftfahrstra?e Edit-War
Am 12. Juni 2009 12:07 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Hallo. Am Freitag 12 Juni 2009 11:49:52 schrieb Wolfgang: Trunk in Deutschland völlig wegschmeißen wäre auch ok, dann aber bitte die lanes als Breite mit rendern. Ich finde es super, dass man einen Unterschied zwischen der normalen Bundesstraße (von einer anderen Landstraße kaum zu zu unterscheiden, hat Kreuzungen und Fußgängerampeln) und einer gelben Autobahn so einfach darstellen kann. Und zwar einfach anhand des offensichtlichen Ausbauzustands und nicht ob es Kraftfahrstraße ist oder anhand der Höchstgeschwindigkeit. +1 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
