Re: [Talk-de] Relation 18162 (Radroute D11 Ostsee - Oberbayern) ist z.Z. leer
Am 5. April 2010 21:45 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Beim Hochladen gab's einen Konflikt, den ich glaubte in JOSM gelöst zu haben Das sollten wir mal genauer erforschen, weil immer mal wieder Leute von solchen Problemen mit JOSM berichten (Relationen, die ploetzlich keine Member mehr haben). Es geht ja nicht um den Einzelfall, sowas laesst sich ja relativ leicht reparieren, sondern um die Frage, ob die Software vielleicht kaputt ist und daher immer wieder solche Fehler macht. Aus meiner Erinnerung: Wenn der Dialog auftaucht und man nichts weiter unternimmt als auf Konflikt Lösen zu klicken, werden die schon in der Relation gespeicherten Elemente nicht übernommen (?). Bemerkt man dieses Standartverhalten (?) von JOSM nicht dann läd man eine Relation mit wenigen oder keinen Mitgliedern hoch. Wenn ich mich recht entsinne muss man vorher noch irgendwo anwählen welche Wegstücke man aus der alten in die neue Version übernehmen will. Das alles unter Vorbehalt und frei aus dem Gedächtnis. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation 18162 (Radroute D11 Ostsee - Oberbayern) ist z.Z. leer
Falk Zscheile schrieb: Am 5. April 2010 21:45 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Beim Hochladen gab's einen Konflikt, den ich glaubte in JOSM gelöst zu haben Das sollten wir mal genauer erforschen, weil immer mal wieder Leute von solchen Problemen mit JOSM berichten (Relationen, die ploetzlich keine Member mehr haben). Es geht ja nicht um den Einzelfall, sowas laesst sich ja relativ leicht reparieren, sondern um die Frage, ob die Software vielleicht kaputt ist und daher immer wieder solche Fehler macht. Aus meiner Erinnerung: Ist hier ausführlich erläutert: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relations#Konflikte_bei_Relationen_aufl.C3.B6sen http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:JOSM/Werkzeuge#Konflikte_beheben Ein Hinweis im Programm zu diesen Wiki-Stellen würde ja vielleicht/hoffentlich/eventuell helfen. Ob und wie das in potlatch und anderen zu lösen ist, weiss ich leider auch nicht. Gruß, André Joost, heute schon wieder 2 Relationen wiederbelebt ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation 18162 (Radroute D11 Ostsee - Oberbayern) ist z.Z. leer
Am 6. April 2010 10:44 schrieb Andre Joost andre+jo...@nurfuerspam.de: Falk Zscheile schrieb: Am 5. April 2010 21:45 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Beim Hochladen gab's einen Konflikt, den ich glaubte in JOSM gelöst zu haben Das sollten wir mal genauer erforschen, weil immer mal wieder Leute von solchen Problemen mit JOSM berichten (Relationen, die ploetzlich keine Member mehr haben). Es geht ja nicht um den Einzelfall, sowas laesst sich ja relativ leicht reparieren, sondern um die Frage, ob die Software vielleicht kaputt ist und daher immer wieder solche Fehler macht. Aus meiner Erinnerung: Ist hier ausführlich erläutert: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relations#Konflikte_bei_Relationen_aufl.C3.B6sen http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:JOSM/Werkzeuge#Konflikte_beheben Danke für den Hinweis. Dort ist das Problem auf den Punkt gebracht: Lässt man die mittlere Spalte leer, ist dann anschließend die ganze Relation leer. Leider wird das von josm und dem osm-Server so ohne Murren akzepiert. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation 18162 (Radroute D11 Ostsee - Oberbayern) ist z.Z. leer
Am 05.04.2010 21:45, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Toni Erdmann wrote: Die Relation wurde am 26.3. vom Nutzer ToniE ihrer Member beraubt. Oops, das bin ich. Ich hatte an der Relation nichts geändert, außer einen Node aus einem Way gelöscht (südöstlich von München). Beim Hochladen gab's einen Konflikt, den ich glaubte in JOSM gelöst zu haben (in dem ich mein Löschen ignorieren ließ). Möglicherweise hatte ein anderer User zu gleichen Zeit eine andere Stelle des D11 in Bearbeitung (bei der Länge nicht unwahrscheinlich)? Das sollten wir mal genauer erforschen, weil immer mal wieder Leute von solchen Problemen mit JOSM berichten (Relationen, die ploetzlich keine Member mehr haben). Es geht ja nicht um den Einzelfall, sowas laesst sich ja relativ leicht reparieren, sondern um die Frage, ob die Software vielleicht kaputt ist und daher immer wieder solche Fehler macht. Ich schreibe das mal auf die JOSM-Liste. Kannst Du dich noch an Details zum dem Konflikt erinnern? Das Changeset ist relativ umfangreich: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/4238359 Hi Frederik, yes, es war umfangreich. Ursprünglich wollte ich undo machen, bis der Konflikt weg ist (der eine Node war nicht so wichtig). Soweit ich das noch weiss: Einen Punkt gelöscht bei http://www.openstreetmap.org/?mlat=47.969161mlon=11.769685zoom=18 danach noch ein paar (viele) andere Änderungen. Beim Hochladen gab's den Hinweis auf den Konflikt. Die Area nochmals runtergeladen und versucht, den Konflikt zu lösen. In der GUI ist glaube ich: rechts der Knopf für 'deren Version'. Auf die mittlere Spalte (wie von Falk weiter unten angemerkt) habe ich aber nicht geachtet! Beim Hochladen ging's danach gut. Aber: - Am Bahnhof wird von D11 _und_ Mangfall-Radweg (dieser ist Teil des D11) benutzt - der gelöschte Node alleine hat die Relation eigentlich nicht verändert, sondern nur den Way. - der Mangfall-Radweg war nicht betroffen (kein Konflikt) - also muss ich doch irgendwas gemacht haben, das den D11 und den Mangfall-Radweg verändert hat (Way gesplitted z.B.) - und jemand muss in der Zwischenzeit den D11 verändert haben - bei der Länge nicht unwahrscheinlich - bei dem Umfang meines Changesets hatte ich 'meine' Version des D11 wohl für 30-60 Minuten (zw. Down- und Upload) - so dass es beim Hochladen bereits eine Folgeversion des D11 gab (SVN, CVS, RCS, SCCS, ClearCase, ...: 2 * 'checkout' ohne Lock und 2 * 'checkin': der letzte ist der gekniffene) - und dann die verpatzte Konfliktbehebung ... Viele Grüße, Toni ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Relation 18162 (Radroute D11 Ostsee - Oberbayern) ist z.Z. leer
Hallo, siehe Subject; nicht mal die History lässt sich aufrufen (Timeout bzw. interner Serverfehler), vieleicht lässt sich die Versionsgeschichte dieser Riesenrelation gar nicht vernünftig verwalten? Die üblichen Sinnlosfragen: Bekommt ein Insider heraus, seit wann die Relation leer ist (vermutlich 1-2 Wochen, beim vorletzten und letzten Renderlauf der Radfahrerkarte verschwand die rote Unterlegung im Raum Jena stückweise), Inhalt einfach wiederherstellbar oder nicht? Am besten wäre vermutlich der Neuaufbau des Inhalts aus den vorhandenen Radwanderweg- Relationen, wie es vor Ort auch der Fall ist, dann müssten nicht bei jeder der häufigen Verlaufsänderungen zwei Relationen angefasst werden. (Die D11-Route ist m.W. eine Super-Route, die vollständig aus aneinander gesetzten Regionalradrouten besteht.) Gebaut habe ich sowas in JOSM noch nicht, aber es lässt sich sicher lernen. Was alles hinein gehört, bekomme ich heraus. -- Viele Grüße, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation 18162 (Radroute D11 Ostsee - Oberbayern) ist z.Z. leer
Hallo, Thomas Wedekind wrote: siehe Subject; nicht mal die History lässt sich aufrufen (Timeout bzw. interner Serverfehler), vieleicht lässt sich die Versionsgeschichte dieser Riesenrelation gar nicht vernünftig verwalten? Relationen dieser Groesse ( 2500 Members) sind, wie der Englaender sagen wuerde, asking for trouble. Damit einher geht in der Regel eine hohe Zahl von Versionen (hier 1498). Das bedeutet, dass die Datei mit der Versionsgeschichte schon mal locker ueber 100 MB gross ist, etc. Die Relation wurde am 26.3. vom Nutzer ToniE ihrer Member beraubt. Wenn man sie wiederherstellen wollte, muesste man sich micht http://api.openstreetmap.org/api/0.6/relation/18162/1497 die letzte gute Version holen und sie wieder hochladen - aber bitte, indem man die aktuelle Relation 18162 loescht und eine *neue* Relation anlegt, damit man die 1498 alten Versionen loswird, sonst sattelt man auf die 100 MB grosse History nur noch weitere oben drauf. Ich wuerde aber dringendst raten, es so zu machen, wie Du vorgeschlagen hast: Am besten wäre vermutlich der Neuaufbau des Inhalts aus den vorhandenen Radwanderweg- Relationen, wie es vor Ort auch der Fall ist, dann müssten nicht bei jeder der häufigen Verlaufsänderungen zwei Relationen angefasst werden. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation 18162 (Radroute D11 Ostsee - Oberbayern) ist z.Z. leer
Am 05.04.2010 17:11, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Thomas Wedekind wrote: siehe Subject; nicht mal die History lässt sich aufrufen (Timeout bzw. interner Serverfehler), vieleicht lässt sich die Versionsgeschichte dieser Riesenrelation gar nicht vernünftig verwalten? Relationen dieser Groesse ( 2500 Members) sind, wie der Englaender sagen wuerde, asking for trouble. Damit einher geht in der Regel eine hohe Zahl von Versionen (hier 1498). Das bedeutet, dass die Datei mit der Versionsgeschichte schon mal locker ueber 100 MB gross ist, etc. Die Relation wurde am 26.3. vom Nutzer ToniE ihrer Member beraubt. Oops, das bin ich. Ich hatte an der Relation nichts geändert, außer einen Node aus einem Way gelöscht (südöstlich von München). Beim Hochladen gab's einen Konflikt, den ich glaubte in JOSM gelöst zu haben (in dem ich mein Löschen ignorieren ließ). Möglicherweise hatte ein anderer User zu gleichen Zeit eine andere Stelle des D11 in Bearbeitung (bei der Länge nicht unwahrscheinlich)? Wie kann ich beim Wiederherstellen helfen? Sorry und Gruß, Toni Wenn man sie wiederherstellen wollte, muesste man sich micht http://api.openstreetmap.org/api/0.6/relation/18162/1497 die letzte gute Version holen und sie wieder hochladen - aber bitte, indem man die aktuelle Relation 18162 loescht und eine *neue* Relation anlegt, damit man die 1498 alten Versionen loswird, sonst sattelt man auf die 100 MB grosse History nur noch weitere oben drauf. Ich wuerde aber dringendst raten, es so zu machen, wie Du vorgeschlagen hast: Am besten wäre vermutlich der Neuaufbau des Inhalts aus den vorhandenen Radwanderweg- Relationen, wie es vor Ort auch der Fall ist, dann müssten nicht bei jeder der häufigen Verlaufsänderungen zwei Relationen angefasst werden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation 18162 (Radroute D11 Ostsee - Oberbayern) ist z.Z. leer
Frederik Ramm wrote: ttp://api.openstreetmap.org/api/0.6/relation/18162/1497 die letzte gute Version holen und sie wieder hochladen - aber bitte, indem man die aktuelle Relation 18162 loescht und eine *neue* Relation anlegt, damit man die 1498 alten Versionen loswird, sonst sattelt man auf die 100 MB grosse History nur noch weitere oben drauf. Ich war mal so frei und habe die Relation unter ID 544296 neu angelegt. Es waren allerdings 5-10 Member gelöscht worden in der zwischenzeit. Da diese Relation wirklich extrem groß ist würde ich diese Relation nur zur Vorlage nehmen um kleine Stücke zu erstellen, vielleicht nach Bundesland getrennt. Ich glaube beim R1 ist man einen ähnlichen Weg eingeschlagen. Anschließend würde ich die Relation wieder löschen Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation 18162 (Radroute D11 Ostsee - Oberbayern) ist z.Z. leer
Hallo, Toni Erdmann wrote: Die Relation wurde am 26.3. vom Nutzer ToniE ihrer Member beraubt. Oops, das bin ich. Ich hatte an der Relation nichts geändert, außer einen Node aus einem Way gelöscht (südöstlich von München). Beim Hochladen gab's einen Konflikt, den ich glaubte in JOSM gelöst zu haben (in dem ich mein Löschen ignorieren ließ). Möglicherweise hatte ein anderer User zu gleichen Zeit eine andere Stelle des D11 in Bearbeitung (bei der Länge nicht unwahrscheinlich)? Das sollten wir mal genauer erforschen, weil immer mal wieder Leute von solchen Problemen mit JOSM berichten (Relationen, die ploetzlich keine Member mehr haben). Es geht ja nicht um den Einzelfall, sowas laesst sich ja relativ leicht reparieren, sondern um die Frage, ob die Software vielleicht kaputt ist und daher immer wieder solche Fehler macht. Ich schreibe das mal auf die JOSM-Liste. Kannst Du dich noch an Details zum dem Konflikt erinnern? Das Changeset ist relativ umfangreich: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/4238359 Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation 18162 (Radroute D11 Ostsee - Oberbayern) ist z.Z. leer
Frederik Ramm frede...@remote.org writes: Es geht ja nicht um den Einzelfall, sowas laesst sich ja relativ leicht reparieren, sondern um die Frage, ob die Software vielleicht kaputt ist und daher immer wieder solche Fehler macht. Kaputt ist ein strenges wort, auf jeden fall ist mir der dialog zum auflösen eines relation-konflikts zu undurchsichtig. Vorgestern wurde ich mal wieder damit konfrontiert. Da ich nicht wußte, wie ich wo klicken sollte und welche konsequenzen das eventuell haben würde, wünschte ich mir einen knopf, der simpel Use their version (ähnlich wie bei SVN) gemacht hätte... Ich wäre glücklich gewesen, wenn er einfach alle meine änderungen weggeworfen hätte, die den konflikt sozusagen verursacht haben. Alle anderen meiner änderungen, die damit nichts zu tun hatten, hätte er jedoch getrost hochladen dürfen. Fazit: die GUI muss unbedingt verbessert werden. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation 18162 (Radroute D11 Ostsee - Oberbayern) ist z.Z. leer
Karl Eichwalder wrote: Fazit: die GUI muss unbedingt verbessert werden. Ja, ich habe auch immer etwas Angst wenn der Dialog auftaucht. So ganz durchsichtig finde ich den Dialog nicht. Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation 18162 (Radroute D11 Ostsee - Oberbayern) ist z.Z. leer
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Toni Erdmann wrote: Die Relation wurde am 26.3. vom Nutzer ToniE ihrer Member beraubt. Oops, das bin ich. Ich hatte an der Relation nichts geändert, außer einen Node aus einem Way gelöscht (südöstlich von München). Beim Hochladen gab's einen Konflikt, den ich glaubte in JOSM gelöst zu haben (in dem ich mein Löschen ignorieren ließ). Möglicherweise hatte ein anderer User zu gleichen Zeit eine andere Stelle des D11 in Bearbeitung (bei der Länge nicht unwahrscheinlich)? Das sollten wir mal genauer erforschen, weil immer mal wieder Leute von solchen Problemen mit JOSM berichten (Relationen, die ploetzlich keine Member mehr haben). Bye Frederik Hallo, das hatte ich auch schon mal,als ich die Umverlegung der A4 bei Eisenach getaggt habe. Dazu mußte ich ja die alte Autobahn vom Verkehrsstrom trennen, weil sie zurückgebaut wird und teilweise andere Taggs bekommen hat. Dann war es wie bei Toni. Die Relation war beim speichern weg. Hat mittlerweile aber jemand repariert. Zeitpunkt war der 8. Januar. Hatte die zu diesem Zeitpunkt gültige JOSM tested Version drauf. Fragt mich jetzt bitte nicht welche ;-) Gruß Volker ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Relation 18162 (Radroute D11 Ostsee - Oberbayern) ist z.Z. leer
Am Mon, 05 Apr 2010 18:38:37 +0200 schrieb Matthias Versen s...@mversen.de: Ich war mal so frei und habe die Relation unter ID 544296 neu angelegt. Es waren allerdings 5-10 Member gelöscht worden in der zwischenzeit. Danke. In Thüringen sind alle noch da ;-) Da diese Relation wirklich extrem groß ist würde ich diese Relation nur zur Vorlage nehmen um kleine Stücke zu erstellen, vielleicht nach Bundesland getrennt. Hmm. Arbeit für lange Winterabende, oder wenn einer hier Pensionär ist oder sich das Bein gebrochen hat und daheim sitzt... Habe vorhin den Mund übrigens recht voll genommen, das Zusammensetzen aus kompletten anderen Radrouten klappt nicht, weil irgendwann unterwegs doch mal abgewichen wird. Man müsste z.B. aus dem Saaleradweg von Hof bis Halle eine Teilrelation für D11 bauen, weil Halle - Barby nicht mehr dazu gehört. Eine zusätzliche Abstraktionsebene wäre auf jeden Fall nötig. -- Viele Grüße, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
