Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Moin Ulf, Florian Lohoff schrieb: Die Englische Seite spricht bei track fuer landwirtschaftliche nutzung, Roads for agricultural use, gravel roads in the forest etc. steht da. und nur occasionally paved - Also ist grade1 die absolute ausnahme und nicht die regel nach der definition. Aber eine Ausnahme, die in Deutschland relativ häufig vorkommt. :) Hier in der Gegend sind die im Bereich Ackerbau und Viehzucht sogar eher die Regel. Unabhängig von der Breite, also auch unter 2.5 m regelmäßig auch für Radler freigegeben. Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Moin Garry, Eine nicht geschlossene Schranke ohne Beschilderung reicht meines Erachtens nicht aus um auf ein allgemeines Verbot zu schliessen. In meiner Gegend gibt es einige Strassen und Wege mit Schranken die zur Krötenwanderzeit geschlossen werden, andere während der Nachtstunden, wieder andere während des Wochenendes Ich habe ein anderes Problem mit einer Schranke: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.4574lon=7.59029zoom=17layers=B000FTF Diese ist /immer/ offen und wird nur dann geschlossen, wenn das benachbarte Stau- bzw. Regenrückhaltebecken überläuft und die dort verlaufende Straße überschwemmt wird. Was vermutlich einmal alle paar Jahre passiert. Gerendert wird die aber als geschlossen, was latürnich Unfug ist. Was tun? Rainer -- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Am 4. Juni 2009 08:56 schrieb Rainer Knaepper rain...@smial.prima.de: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.4574lon=7.59029zoom=17layers=B000FTF Diese ist /immer/ offen und wird nur dann geschlossen, wenn das benachbarte Stau- bzw. Regenrückhaltebecken überläuft und die dort verlaufende Straße überschwemmt wird. Was vermutlich einmal alle paar Jahre passiert. Gerendert wird die aber als geschlossen, was latürnich Unfug ist. Was tun? mind. ins note kannst Du reinschreiben, ansonsten würde ich eher alles mit yes taggen, weil die Überschwemmung ja eher selten vorkommt, oder? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Sven Geggus schrieb: Aber spaetestens wenn das Asphaltiert ist und ein Straßenschild steht und das dingen (obwohl keine Anwohner) in der Stimmbezirkszuordnung auftaucht ists kein track mehr ... Bitte nicht schon wieder diese Diskussion. Ack. Habe ich mir auch gedacht. Zudem sei darauf aufmerksam gemacht, dass unsere Strassen sich manchmal von euren Straßen unterscheinden... Grossen Teile der Schweizer Waldwege sind IMO ganz sinnvoll getaggt. Durch den Import in Solothurn ist halt manches noch zu verbessern, aber das kriegen wir hin. Ich habe das Thema nun auch auf talk-ch befördert. Gruess, Andy signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
On Tue, Jun 02, 2009 at 09:47:32PM +0200, Werner König wrote: Subject: Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn Hi, Bei uns gibt es sehr viele Wirtschaftswege, die asphaltiert sind, jedoch nur für Landwirtschaft und natürlich auch für Radfahrer und Fussgänger frei sind. Die sollten doch wohl mit tracktype=grade1 getaggt werden (warum gibt es sonst diese Klassifizierung?) Die frage ist nicht warum existiert was sondern wie ist die abgrenzung der typen untereinander. So ist es teilweise wirklich nicht klar ob etwas highway=service highway=unclassified highway=track grade1 ist. Fuer mich ist die abgrenzung bzw usage. highway=track grade1 setze ich so gut wie nicht ein. Maximal dann wenn ein Feldweg vielleicht die ersten 50m Asphaltiert ist um dann in einen schlechteren grade ueberzugehen und eine definitiv ausschliessliche Land/Forstwirtschaftliche nutzung existiert. Wenn da auch nur _ein_ Haus steht oder das dingen auch fuer die Oeffentlichkeit als Durchgangsstraße potentiell nutzbar ist (Auch wenn es unsinnig ist), ist es kein track mehr. Wenn es sich offensichtlich nicht nur um zuwegungen zu Feldern handelt d.h. Firmen, Hoefen, Windraedern, Klaeranlagen, Hochspannungsmasten, Trafohaeuschen, Gastrassen oder einzelnen abgelegenen Haeusern ist es bei mir highway=service. Wenn es Asphaltiert ist und einen Namen traegt ist die tendenz immer zu unclassified, vor allem dann wenn es keine Sackgasse ist. Denn es ist fuer den oeffentlichen Straßenverkehr freigegeben und es gibt keinen Grund diese Straße anderen vorzuziehen oder zu benachteiligen. Und hier bin ich wieder bei Ostwestfalen-Lippe. Es gibt hier keine ausschliesslich zur Landwirtschaftlichen Nutzung freigegebenen Asphaltierten Strecken. Alles was im umkreis von 10-15km existiert, Asphaltiert ist, ist auch fuer die oeffentlichkeit Freigegeben. Es gibt kurze teilstuecke die mal ein Land/Forstwirtschaftlicher Verkehr, Anlieger Frei tragen, was aber eher dadurch verursacht ist das zu viele nicht Einheimische das als abkuerzung von oder zur Autobahn missbraucht haben. Meistens stehen die Schilder aber sogar nur an einem Ende der Straße. Da stehen dann aber immer auch Haeuser (Irgendwer muss sich ja Beschwert haben) so das ein track oder service nie richtig sein kann. Ich weiss das rund um Warstein das definitiv anders ist und der ueberwiegende teil ausserhalb der Ortschaften gesperrt sind fuer die Oeffentlichkeit - damit sind es keine nutzbaren durchgangs/verbindungsstraßen und damit ein indikator dafuer das es kein unclassified ist. Das alles ist wie gesagt meine interpretation und abgrenzung der typen untereinander. Leider ist ja die abweichung der Englishen und Deutschen interpretation immens und auch fehlt jegliche abgrenzung in den wiki seiten so das das ganze eh alles nach gut duenken geht. Ich machs so - kann jeder gerne anders machen. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Florian Lohoff schrieb: Die frage ist nicht warum existiert was sondern wie ist die abgrenzung der typen untereinander. So ist es teilweise wirklich nicht klar ob etwas highway=service Zweckgebunden Wege die nicht highway=unclassified Strassenkategorie zwischen tertiary und residential die eine gewisse Erschliessungsfunktion und ein entsprechendes Verkehrsaufkommen haben highway=track grade1 Asphaltierte tracks (Kombinierte Wirschafts/Radwege, zeitweise erhöhtes landwirtschaftliches Verkehrsaufkommen, witterungsbeständigkeit erforderlich, kurgasttauglich...) ist. Fuer mich ist die abgrenzung bzw usage. highway=track grade1 setze ich so gut wie nicht ein. Maximal dann wenn ein Feldweg vielleicht die ersten 50m Asphaltiert ist um dann in einen schlechteren grade ueberzugehen und eine definitiv ausschliessliche Land/Forstwirtschaftliche nutzung existiert. Wenn da auch nur _ein_ Haus steht oder das dingen auch fuer die Oeffentlichkeit als Durchgangsstraße potentiell nutzbar ist (Auch wenn es unsinnig ist), ist es kein track mehr. Wenn es sich offensichtlich nicht nur um zuwegungen zu Feldern handelt d.h. Firmen, Hoefen, Windraedern, Klaeranlagen, Hochspannungsmasten, Trafohaeuschen, Gastrassen oder einzelnen abgelegenen Haeusern ist es bei mir highway=service. Wenn es Asphaltiert ist und einen Namen traegt ist die tendenz immer zu unclassified, vor allem dann wenn es keine Sackgasse ist. Denn es ist fuer den oeffentlichen Straßenverkehr freigegeben und es gibt keinen Grund diese Straße anderen vorzuziehen oder zu benachteiligen. Und hier bin ich wieder bei Ostwestfalen-Lippe. Es gibt hier keine ausschliesslich zur Landwirtschaftlichen Nutzung freigegebenen Asphaltierten Strecken. Alles was im umkreis von 10-15km existiert, Asphaltiert ist, ist auch fuer die oeffentlichkeit Freigegeben. Es gibt kurze teilstuecke die mal ein ... Das alles ist wie gesagt meine interpretation und abgrenzung der typen untereinander. Du solltest mehr reisen ;-) Z.B. in eine Weingegend - in den Weinbergen triffst Du sehr häufig asphaltierte nur zur landwirtschaftlichen Nutzung freigegebene Wege. service setzte ich nur für zweckgebundene Strassen ein. Häufig hat man auch den Fall dass ein track zusätzlich eine Servicefunktion erhalten hat - wie z.B. auch als Zufahrt zu Windrädern genutzt wird und deshalb asphaltiert wurde. Deswegen ist es aber immer noch ein track - um zu signalisieren dass es hauptsächlich ein Weg ist und nicht nur eine Zufahrt für Wartungstechniker die alle paar Wochen mal vorbeikommen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
On Wed, Jun 03, 2009 at 12:07:09PM +0200, Garry wrote: Du solltest mehr reisen ;-) Okay - ich reise und du passt auf meinen Sohn (23 Monate) und in 4 Wochen dann 2 Kinder auf ;) (Warnung vor dem wilden Tier) Z.B. in eine Weingegend - in den Weinbergen triffst Du sehr häufig asphaltierte nur zur landwirtschaftlichen Nutzung freigegebene Wege. Habe ich ja geschrieben - es ist ziemlich unterschiedlich was man so in den einzelnen Landstrichen findet. Nichtsdestrotz waere es schoen einheitliche definition zu finden. service setzte ich nur für zweckgebundene Strassen ein. Häufig hat man auch den Fall dass ein track zusätzlich eine Servicefunktion erhalten hat - wie z.B. auch als Zufahrt zu Windrädern genutzt wird und deshalb asphaltiert wurde. Deswegen ist es aber immer noch ein track - um zu signalisieren dass es hauptsächlich ein Weg ist und nicht nur eine Zufahrt für Wartungstechniker die alle paar Wochen mal vorbeikommen. Es geht ja nur um die schmalen, asphaltierten wege die man im Aussenbereich so findet den IMHO ist da meist vieles moeglich - Von unclassified, ueber service zu track/grade1 - und bisher habe ich im wiki eben keinerlei abgrenzung untereinander finden koennen - und im moment betreibt jeder diese abgrenzung so je nachdem welche der vielen Wiki seiten man so gelesen hat ;) Die Englische Seite spricht bei track fuer landwirtschaftliche nutzung, und nur occasionally paved - Also ist grade1 die absolute ausnahme und nicht die regel nach der definition. Die Deutsche Seite liest sich da durchaus anders. Fuer mich ist aber immer die Englische Seite gueltig - Schliesslich wollen wir ja einheitliche definitionen oder? Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Garry garr...@gmx.de wrote: Aber aus Wirtschaftsweg kann man nicht schliessen dass der Weg gesperrt ist. Das ist häufig so in Ballungsgebieten und deren Naherholungsbereichen, in wenig frequentierten Gegenden aber deutlich seltener. Nicht physikalisch gesperrt, aber rechtlich m.E. immer noch... MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.büro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umweltverkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Es geht ja nur um die schmalen, asphaltierten wege die man im Aussenbereich so findet den IMHO ist da meist vieles moeglich - Von unclassified, ueber service zu track/grade1 - und bisher habe ich im wiki eben keinerlei abgrenzung untereinander finden koennen - und im moment betreibt jeder diese abgrenzung so je nachdem welche der vielen Wiki seiten man so gelesen hat ;) Es stimmt, das Wiki ist teilweise sehr unübersichtlich und nicht immer konsistent.. Die Englische Seite spricht bei track fuer landwirtschaftliche nutzung, und nur occasionally paved - Also ist grade1 die absolute ausnahme und nicht die regel nach der definition. Die Deutsche Seite liest sich da durchaus anders. Fuer mich ist aber immer die Englische Seite gueltig - Schliesslich wollen wir ja einheitliche definitionen oder? Ich denke, die englische Seite beschreibt da aber vor allem auch die in England vorhandene Situation. Wenn in Deutschland (da ja auch nicht überall) die Feldwege häufiger geteert sind, dann spricht IMHO nichts dagegen, häufiger ein track mit grade1 zu verwenden. Auf der unclassified-Seite ist auch auf der englischen Seite eine genauere Beschreibung, wie man track und unclassified unterscheiden kann. Ich habe in beiden Sprachversionen nun einen Link von der Track auf die Unclassified-Seite gesetzt, damit man mehr auf diese Unterscheidung aufmerksam gemacht wird. Gruss, Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Florian Lohoff schrieb: Die Englische Seite spricht bei track fuer landwirtschaftliche nutzung, Roads for agricultural use, gravel roads in the forest etc. steht da. und nur occasionally paved - Also ist grade1 die absolute ausnahme und nicht die regel nach der definition. Aber eine Ausnahme, die in Deutschland relativ häufig vorkommt. :) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Am 3. Juni 2009 21:59 schrieb Ulf Möller use...@ulfm.de: Florian Lohoff schrieb: Die Englische Seite spricht bei track fuer landwirtschaftliche nutzung, Roads for agricultural use, gravel roads in the forest etc. steht da. dass die Definition nicht besonders gut ist siehst Du schon daran, dass bei Waldwegen explizit darauf eingegangen wird, dass sie geschottert sein sollen, während bei der landwirtschaftlichen Nutzung die Oberfläche nicht erwähnt wird. Mit dem etc. weitet sich dann der Bogen allgemein. Versucht wird mit dem geschottert m.E., die tracks von dem Verkehr gewidmeten allgemeinen Straßen (die zufällig durch den Wald führen) abzugrenzen. und nur occasionally paved - Also ist grade1 die absolute ausnahme und nicht die regel nach der definition. wieso das denn? occasionally heisst gelegentlich, das ist deutlich öfter wie eine absolute Ausnahme. Und trackype grade1 ist ja von vornherein nur eine Teilmenge aller tracks, von daher sehe ich da überhaupt keinen Widerspruch. Aber eine Ausnahme, die in Deutschland relativ häufig vorkommt. :) eben Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Versucht wird mit dem geschottert m.E., die tracks von dem Verkehr gewidmeten allgemeinen Straßen (die zufällig durch den Wald führen) abzugrenzen. Warum muss man dann nicht Feldwege von Straßen abtrennen, die zufällig durch Felder führen? Komisch ... und nur occasionally paved - Also ist grade1 die absolute ausnahme und nicht die regel nach der definition. wieso das denn? occasionally heisst gelegentlich, das ist deutlich öfter wie eine absolute Ausnahme. Und trackype grade1 ist ja von vornherein nur eine Teilmenge aller tracks, von daher sehe ich da überhaupt keinen Widerspruch. Eben... Aber eine Ausnahme, die in Deutschland relativ häufig vorkommt. :) eben Ach, im Hardtwald bei Karlsruhe überwiegen durchaus die grades 1 deutlich... MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.büro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umweltverkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Hi, ganz meine Meinung, die Ansicht mit den Weinbergen habe ich selbst schon genauso beantwortet. Aber auch die anderen Meinungen unterstütze ich. Gruß Werner -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Garry Gesendet: Mittwoch, 3. Juni 2009 12:07 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn Florian Lohoff schrieb: Die frage ist nicht warum existiert was sondern wie ist die abgrenzung der typen untereinander. So ist es teilweise wirklich nicht klar ob etwas highway=service Zweckgebunden Wege die nicht highway=unclassified Strassenkategorie zwischen tertiary und residential die eine gewisse Erschliessungsfunktion und ein entsprechendes Verkehrsaufkommen haben highway=track grade1 Asphaltierte tracks (Kombinierte Wirschafts/Radwege, zeitweise erhöhtes landwirtschaftliches Verkehrsaufkommen, witterungsbeständigkeit erforderlich, kurgasttauglich...) ist. Fuer mich ist die abgrenzung bzw usage. highway=track grade1 setze ich so gut wie nicht ein. Maximal dann wenn ein Feldweg vielleicht die ersten 50m Asphaltiert ist um dann in einen schlechteren grade ueberzugehen und eine definitiv ausschliessliche Land/Forstwirtschaftliche nutzung existiert. Wenn da auch nur _ein_ Haus steht oder das dingen auch fuer die Oeffentlichkeit als Durchgangsstraße potentiell nutzbar ist (Auch wenn es unsinnig ist), ist es kein track mehr. Wenn es sich offensichtlich nicht nur um zuwegungen zu Feldern handelt d.h. Firmen, Hoefen, Windraedern, Klaeranlagen, Hochspannungsmasten, Trafohaeuschen, Gastrassen oder einzelnen abgelegenen Haeusern ist es bei mir highway=service. Wenn es Asphaltiert ist und einen Namen traegt ist die tendenz immer zu unclassified, vor allem dann wenn es keine Sackgasse ist. Denn es ist fuer den oeffentlichen Straßenverkehr freigegeben und es gibt keinen Grund diese Straße anderen vorzuziehen oder zu benachteiligen. Und hier bin ich wieder bei Ostwestfalen-Lippe. Es gibt hier keine ausschliesslich zur Landwirtschaftlichen Nutzung freigegebenen Asphaltierten Strecken. Alles was im umkreis von 10-15km existiert, Asphaltiert ist, ist auch fuer die oeffentlichkeit Freigegeben. Es gibt kurze teilstuecke die mal ein ... Das alles ist wie gesagt meine interpretation und abgrenzung der typen untereinander. Du solltest mehr reisen ;-) Z.B. in eine Weingegend - in den Weinbergen triffst Du sehr häufig asphaltierte nur zur landwirtschaftlichen Nutzung freigegebene Wege. service setzte ich nur für zweckgebundene Strassen ein. Häufig hat man auch den Fall dass ein track zusätzlich eine Servicefunktion erhalten hat - wie z.B. auch als Zufahrt zu Windrädern genutzt wird und deshalb asphaltiert wurde. Deswegen ist es aber immer noch ein track - um zu signalisieren dass es hauptsächlich ein Weg ist und nicht nur eine Zufahrt für Wartungstechniker die alle paar Wochen mal vorbeikommen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Markus liste12a4...@gmx.de wrote: (so sieht das wirklich etwas unpassend aus) Da die Unterscheidung zwischen einer schmalen unclassified, einem service und einem track mit grade1 sehr dünn ist und auch in Deutschhland nur von der Beschilderung (bei uns: Durchfahrt verboten, landwirtsch. Verkehr frei u.ä.) abhängt, wäre da ein Bot und ein Mapper ohne Ortskenntnisse wohl überfordert ... MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.büro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umweltverkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Hallo Heiko, Unterscheidung zwischen einer schmalen unclassified, einem service und einem track mit grade1 Bisher habe ich das so verstanden: _unclassified_ kleine Verbindungsstrasse zwischen zwei Ortschaften kleine Verbindungsstrasse einer Ortschaften mit dem Strassennetz mindestens einspurig wenn zweispurig ohne Mittellinie ausser Achslast und maxspeed keine Zugangsbeschränkung _service_ private Zugangsstrasse kurze öffentliche Zugangsstrasse (zu Haus, Fabrik, Parkplatz) ein- bis mehrspurig _track grade1_ Forst- oder Feldweg Zugangsbeschränkung Wenn also beim Import nicht darauf geachtet wurde, könnte man: - alle nicht als Staatsstrassen klassifizierten Strassen zwischen Ortschaften = unclassified - alle von einer als Staatsstrassen klassifizierten Strassen zu einer Ortschaften führenden Strassen = unclassified - alle Strassen 500m (oder so) =! service - alle Strassen ins Nirgendwo = track Dann müsste man nur noch die tracks genauer attributieren. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
On Tue, Jun 02, 2009 at 11:47:43AM +, Heiko Jacobs wrote: Markus liste12a4...@gmx.de wrote: (so sieht das wirklich etwas unpassend aus) Da die Unterscheidung zwischen einer schmalen unclassified, einem service und einem track mit grade1 sehr dünn ist und auch in Deutschhland nur von der Beschilderung (bei uns: Durchfahrt verboten, landwirtsch. Verkehr frei u.ä.) abhängt, wäre da ein Bot und ein Mapper ohne Ortskenntnisse wohl überfordert ... Durchfahrt verboten, landwirtsch. Verkehr frei sind access restriction und haben mit der Straßenklasse nichts zu tun ... Ich kenne residentials die sowas tragen, unclassified und auch service roads ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Florian Lohoff f...@rfc822.org wrote: Durchfahrt verboten, landwirtsch. Verkehr frei sind access restriction und haben mit der Stra?enklasse nichts zu tun ... ... und sind trotzdem ein mehr als eindeutiger Hinweis, dass das vor einem auf dem Boden liegende einen Wirtschaftsweg darstellen soll also einen track im allgmeinen OSM-Sprachgebrauch. Ich kenne residentials die sowas tragen, unclassified und auch service roads ... Was macht einen Weg mit landwirtschaftl. Verkehr frei u.ae. in diesen Faellen zu unclassified, residential oder unclassified statt track? MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umweltverkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Am 2. Juni 2009 14:23 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org: Durchfahrt verboten, landwirtsch. Verkehr frei sind access restriction und haben mit der Straßenklasse nichts zu tun ... wenn sogar ausdrücklich Landwirtschaft dransteht ist es wohl ein track. Es gibt allerdings diverse Anlieger Frei, Bus und Taxi frei, etc., die auch Restriktionen sind und an Straßen vorkommen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Am 2. Juni 2009 14:23 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org: On Tue, Jun 02, 2009 at 11:47:43AM +, Heiko Jacobs wrote: Markus liste12a4...@gmx.de wrote: (so sieht das wirklich etwas unpassend aus) Da die Unterscheidung zwischen einer schmalen unclassified, einem service und einem track mit grade1 sehr dünn ist und auch in Deutschhland nur von der Beschilderung (bei uns: Durchfahrt verboten, landwirtsch. Verkehr frei u.ä.) abhängt, wäre da ein Bot und ein Mapper ohne Ortskenntnisse wohl überfordert ... Durchfahrt verboten, landwirtsch. Verkehr frei sind access restriction und haben mit der Straßenklasse nichts zu tun ... Das Problem: alle Waldwege tragen per Legaldefinition diese access restriction ohne das ein Verkehrsschild i.S.d. StVO darauf hinweisen müsste. Diese Zugangsbeschränkung für Kraftfahrzeuge ist somit zumindest für alle Wald(feld)wege in Deutschland Standard.[1] Eine Schranke, welche die Einfahrt in den Wald verhindert, hat daher sehr wohl eine Indizwirkung für die Straßenklasse. Gruß, Falk [1] Vgl. z.B. § 28 Abs. 4 LWaldG M-V. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Markus liste12a4...@gmx.de wrote: Wenn also beim Import nicht darauf geachtet wurde, könnte man: Ich gehe davon aus, dass die Originaldaten diese Info überhaupt nicht tragen. - alle nicht als Staatsstrassen klassifizierten Strassen zwischen Ortschaften = unclassified - alle von einer als Staatsstrassen klassifizierten Strassen zu einer Ortschaften führenden Strassen = unclassified - alle Strassen 500m (oder so) =! service - alle Strassen ins Nirgendwo = track Dann müsste man nur noch die tracks genauer attributieren. Ehrlich gesagt löst man dieses Problem IMO besser durch crowdsourcing als durch automatisierte scripten. Sven -- Every time you use Google, you're using a Linux machine (Chris DiBona, a programs manager for Google) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Falk Zscheile schrieb: Am 2. Juni 2009 14:23 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org: On Tue, Jun 02, 2009 at 11:47:43AM +, Heiko Jacobs wrote: Markus liste12a4...@gmx.de wrote: (so sieht das wirklich etwas unpassend aus) Da die Unterscheidung zwischen einer schmalen unclassified, einem service und einem track mit grade1 sehr dünn ist und auch in Deutschhland nur von der Beschilderung (bei uns: Durchfahrt verboten, landwirtsch. Verkehr frei u.ä.) abhängt, wäre da ein Bot und ein Mapper ohne Ortskenntnisse wohl überfordert ... Durchfahrt verboten, landwirtsch. Verkehr frei sind access restriction und haben mit der Straßenklasse nichts zu tun ... Das Problem: alle Waldwege tragen per Legaldefinition diese access restriction ohne das ein Verkehrsschild i.S.d. StVO darauf hinweisen müsste. Diese Zugangsbeschränkung für Kraftfahrzeuge ist somit Sehe ich nicht so. zumindest für alle Wald(feld)wege in Deutschland Standard.[1] Eine Schranke, welche die Einfahrt in den Wald verhindert, hat daher sehr wohl eine Indizwirkung für die Straßenklasse. Eine nicht geschlossene Schranke ohne Beschilderung reicht meines Erachtens nicht aus um auf ein allgemeines Verbot zu schliessen. In meiner Gegend gibt es einige Strassen und Wege mit Schranken die zur Krötenwanderzeit geschlossen werden, andere während der Nachtstunden, wieder andere während des Wochenendes Gruß, Falk [1] Vgl. z.B. § 28 Abs. 4 LWaldG M-V. Ich lese da: Das Fahren mit Kraftfahrzeugen aller Art ist außerhalb der dem öffentlichen Verkehr gewidmeten Straßen und Wege... Ich kann daraus aber nicht erkennen dass ein nicht beschilderter Weg im Wald automatisch nicht dem öffentlichen Verkehr gewidmet ist sonst dürfte man viele Wald-und Wanderparkplätze auch nicht anfahren. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Hallo Sven, Ich gehe davon aus, dass die Originaldaten diese Info überhaupt nicht tragen. Ehrlich gesagt löst man dieses Problem IMO besser durch crowdsourcing als durch automatisierte scripten. Für DOPs ist das sicher richtig. Bei einem Datenimport versuche ich hingegen, möglichst viele Informationen, auch implizit enthaltene oder logisch addierbare, herauszuziehen bzw. eben synergetisch zu generieren. Als Nutzer ärgere ich mich eher, wenn ich als Tourist eine Route eintragen will, aber im ganzen Gebiet nur Strassen finde, die /so/ sicher nicht sein können. Und ich habe keine Lust, das alles händisch nachzubessern (obwohl ich als Ausslandschweizer sicher das eine oder andere wissen würde). Ein ähnliches Problem stellte sich in der Oberpfalz: beim DOP-abmalen fehlten die Strassennamen. Diese konnten (Monty sei Dank!) zu einem grösseren Teil automatisiert eingepflegt werden. Ein Teil lässt sich durch Biocomputing ergänzen, den Rest können aber nur Ortskundige händisch abarbeiten. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/de:Luftbilder_aus_Bayern#Straßenverzeichnis http://www.m0nty.de/obf Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Am 2. Juni 2009 17:30 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org: Wohnhaeuser - Mehr als 10? Nur ein winziger Abschnitt gesperrt aber durchgehender Name von vorne bis hinten. aus dem Vorhandensein eines Straßennamens kann man gar nichts schließen Und track ist fuer mich wirklich nur ein reiner Wirtschaftsweg - ist also per definition ohne namen, ohne durchgangsmoeglichkeit und im zweifelsfalle eher Erde als Asphalt ... was ist das denn für eine Definition, die angeblich sagt, dass Wirtschaftswege ohne Namen sind? Weder Durchgangsmöglichkeit, noch Namen, noch Oberflächenbeschaffenheit sind ein Kriterium für einen Wirtschaftsweg. In Baden-Württemberg sind z.B. Feldwege (das SIND Wirtschaftswege) großteils asphaltiert. Viele mir bekannte Wege im Wald haben Namen, sind aber durch die äußeren Umstände (Beschilderung, Zaun/Schranke) klar Wirtschaftswege. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Am 2. Juni 2009 17:39 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dtrack Ist fuer mich die Verkoerperung eines track - Es gibt noch verschiedenste Auspraegungen - Mit Steinplatten, Schotter, Durchgehendes Gras. D.h. eine Teerdecke ist schon guter indikator dafuer das es eben kein Track ist. ich dachte immer, Du liest hier allgemein mit, diese Diskussion hatten wir doch schon zigfach anlässlich der tracktypes, und auf der dt. Seite steht im 2. Satz Der Ausbauzustand kann von befestigt (geteert) über leicht befestigt (z.B. Split) bis unbefestigt (Erde) gehen . Es ist vollkommen überflüssig, da überhaupt drüber zu diskuttieren. Wenn auf der englichen Seite was anderes steht, kann man das ja gern korrigieren. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Florian Lohoff f...@rfc822.org wrote: Aber spaetestens wenn das Asphaltiert ist und ein Straßenschild steht und das dingen (obwohl keine Anwohner) in der Stimmbezirkszuordnung auftaucht ists kein track mehr ... Bitte nicht schon wieder diese Diskussion. Ich hatte Land- und Forstwirtschaftliche asphaltierte Wege früher als service getaggt, weil ich Sie als Serviceweg für eben diese Beiden Wirtschaftsarten aufgefasst habe. Dann hat es sich aber allgemein durchgesetzt hierfür highway=track mit tracktype=grade1 zu verwenden also hab ich alle meine Servicewege geändert. Gruss Sven -- /* * Wirzenius wrote this portably, Torvalds fucked it up :-) */(taken from /usr/src/linux/lib/vsprintf.c) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Am 2. Juni 2009 17:30 schrieb Florian Lohoff f...@rfc822.org: Wohnhaeuser - Mehr als 10? Nur ein winziger Abschnitt gesperrt aber durchgehender Name von vorne bis hinten. Gesperrt vor oder nach den Häusern? Wenn danach: ab dort track, wenn davor sollten sich die Anwohner beschweren, dass sie keinen Besuch mehr empfangen dürfen ;-) aus dem Vorhandensein eines Straßennamens kann man gar nichts schließen Genau Und track ist fuer mich wirklich nur ein reiner Wirtschaftsweg - ist also per definition ohne namen, ohne durchgangsmoeglichkeit und im zweifelsfalle eher Erde als Asphalt ... was ist das denn für eine Definition, die angeblich sagt, dass Wirtschaftswege ohne Namen sind? Weder Durchgangsmöglichkeit, noch Namen, noch Oberflächenbeschaffenheit sind ein Kriterium für einen Wirtschaftsweg. In Baden-Württemberg sind z.B. Feldwege (das SIND Wirtschaftswege) großteils asphaltiert. Nicht nur dort, überall, wo Flurbereiniger zu viel Geld hatten ;-) Man kann sich über den Sinn von Asphaltieren und betonieren streiten, aber Fakt ist, dass viele Wirtschaftswege nobel befestigt wurden und trotzdem nicht zu mehr als Wirtschaftswegen wurden. Viele mir bekannte Wege im Wald haben Namen, sind aber durch die äußeren Umstände (Beschilderung, Zaun/Schranke) klar Wirtschaftswege. Eben MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.büro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umweltverkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Garry garr...@gmx.de wrote: Ich lese da: Das Fahren mit Kraftfahrzeugen aller Art ist außerhalb der dem öffentlichen Verkehr gewidmeten Straßen und Wege... Ich kann daraus aber nicht erkennen dass ein nicht beschilderter Weg im Wald automatisch nicht dem öffentlichen Verkehr gewidmet ist sonst dürfte man viele Wald-und Wanderparkplätze auch nicht anfahren. Wald- und Feldwege sind aber in der Regeln nicht für den öffentlichen Verkehr gewidmet im Sinne dieses Gesetzes. Für die offiziellen Parkplätze dürfte es andere Regelungen geben. MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.büro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umweltverkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote: Es ist vollkommen überflüssig, da überhaupt drüber zu diskuttieren. Genau Wenn auf der englichen Seite was anderes steht, Sehe da keine Widersprüche zwischen deutscher und engl. Seite diesbzgl. MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.büro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umweltverkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Hi, nicht ganz, für mich ist ein highway=track, tracktype=grade1 schon ein asphaltierter Weg, erst bei grade2 stimme ich zu. Gruß Werner -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Florian Lohoff Gesendet: Dienstag, 2. Juni 2009 17:30 An: Heiko Jacobs Cc: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn On Tue, Jun 02, 2009 at 12:46:26PM +, Heiko Jacobs wrote: Florian Lohoff f...@rfc822.org wrote: Durchfahrt verboten, landwirtsch. Verkehr frei sind access restriction und haben mit der Stra?enklasse nichts zu tun ... ... und sind trotzdem ein mehr als eindeutiger Hinweis, dass das vor einem auf dem Boden liegende einen Wirtschaftsweg darstellen soll also einen track im allgmeinen OSM-Sprachgebrauch. Ich kenne residentials die sowas tragen, unclassified und auch service roads ... Was macht einen Weg mit landwirtschaftl. Verkehr frei u.ae. in diesen Faellen zu unclassified, residential oder unclassified statt track? Wohnhaeuser - Mehr als 10? Nur ein winziger Abschnitt gesperrt aber durchgehender Name von vorne bis hinten. Und track ist fuer mich wirklich nur ein reiner Wirtschaftsweg - ist also per definition ohne namen, ohne durchgangsmoeglichkeit und im zweifelsfalle eher Erde als Asphalt ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Werner König schrieb: Hi, ich kenn sogar Beispiele von Waldwegen tracktype=grade3 mit Namen. Ja, ist mit besonders im Bereich Lörrach/Wiesental Rheinfelden aufgefallen, kaum ein Waldweg ohne Namen... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
On Sun, May 31, 2009 at 10:29:20PM +0200, Markus wrote: Verwenden die Schweizer andere Attribute für Strassen? Im Zusammenhang mit dem Import in Solothurn erscheinen mitten im Wald lange highway=service, Forstwege haben keinen Trackgrade, highway=unclassified scheint es keine zu geben. Fehler oder Absicht? Das kam so vom Import der offiziellen Daten. Die Attribute für Strassen sind in der Schweiz ähnlich der deutschen, siehe: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/EN:CH:Map_Features#Highway Für highway=service und tracks gelten genau die gleichen Regeln, also trackgrade ruhig anfügen und highway=service ändern, wenn es nicht passt. Gruss Sarah ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Hoi Sarah, Das kam so vom Import der offiziellen Daten. Das war meine Befürchtung... Dann sollte man vielleicht mal einen Bot darauf ansetzen? (so sieht das wirklich etwas unpassend aus) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Strassen in der Schweiz, Solothurn
Verwenden die Schweizer andere Attribute für Strassen? Im Zusammenhang mit dem Import in Solothurn erscheinen mitten im Wald lange highway=service, Forstwege haben keinen Trackgrade, highway=unclassified scheint es keine zu geben. Fehler oder Absicht? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
