Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Moin, noch mal im Nachgang: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:incline gibt es ja ... und erreicht das, was du willst - und was ich für sinnvoll halte. Dazu hatte ich auch mal Kommentare auf den anderen incline-Seiten (mit der Punkt-Definition und bei dem Proposal) hinterlassen, damit man die Alternativen zur Punkt-Definition sieht - dabei ist mir aber offensichtlich Key:incline nicht aufgefallen. Inzwischen müsste man im Wiki ziemlich gut zu Key:incline finden. Gruß, Schusch___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] highway=incline Steigung
Moin! highway=incline definiert Steigungen - aber nach MapFeature ist das als NODE zu definieren. Für Steigungen ist doch aber interessant von Wo bis Wo diese verlaufen und dann wäre noch die Richtung wichtig ! Hat einer von Euch hierzu schon weitergehende Überlegungen angestellt - inbesondere für Radfahrer und Skater das auch wichtig. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Jan Tappenbeck schrieb: highway=incline definiert Steigungen - aber nach MapFeature ist das als NODE zu definieren. Für Steigungen ist doch aber interessant von Wo bis Wo diese verlaufen und dann wäre noch die Richtung wichtig ! Ja, wie immer gibt es mehrere Möglichkeiten. Den Node setzt man üblicherweise dort wo das Schild steht. Gemalt wird das aber bisher (leider) nur in JOSM. Ich weiss nicht ob es viel Sinn macht Streckenabschnitte entsprechend zu kennzeichnen, da wir ja noch die SRTM Höhendaten haben und Applikationen daraus die Steigungen berechnen können. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Hallo Chris, highway=incline definiert Steigungen Für Steigungen ist interessant von Wo bis Wo diese verlaufen Richtung wichtig SRTM Höhendaten Dimitri arbeitet an einem Script, das aus Höhen-Mengendaten (Punkte) (auch ungenauen GPS-Höhen!) mit statistischen Methoden genaue Werte berechnet und so das recht grobe SRTM verfeinert. Dabei könnten auch Steigungen sehr hilfreich sein. Dazu ist es aber erforderlich, dass diese auf *Strecken* basieren, also von..bis. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Jan Tappenbeck schrieb: Moin! highway=incline definiert Steigungen - aber nach MapFeature ist das als NODE zu definieren. Für Steigungen ist doch aber interessant von Wo bis Wo diese verlaufen und dann wäre noch die Richtung wichtig ! Hat einer von Euch hierzu schon weitergehende Überlegungen angestellt - inbesondere für Radfahrer und Skater das auch wichtig. Gruß Jan :-) Steigung ist meiner Meinung nach immer ein Vektor. Einem Node eine Steigung zu geben ist also ziemlich sinnfrei, da ein Punkt Definitionsgemäß keine Steigung haben kann. highway=incline ist also Müll. incline=* macht dagegen schon Sinn Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Jan Tappenbeck schrieb: Für Steigungen ist doch aber interessant von Wo bis Wo diese verlaufen und dann wäre noch die Richtung wichtig ! Hat einer von Euch hierzu schon weitergehende Überlegungen angestellt - inbesondere für Radfahrer und Skater das auch wichtig. Ist es so schwer, das an Ways getaggte incline=* zu finden? Das ist doch sogar auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dincline verlinkt und ziemlich ausführlich dokumentiert (ganz im Gegensatz zu highway=incline und =incline_steep, wo mich schon mal interessieren würde, was bitte steep ist). Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Tobias Knerr schrieb: Ist es so schwer, das an Ways getaggte incline=* zu finden? Das ist doch sogar auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dincline verlinkt und ziemlich ausführlich dokumentiert (ganz im Gegensatz zu highway=incline und =incline_steep, wo mich schon mal interessieren würde, was bitte steep ist). DE:MapFeatures: Starke Steigung 3% MapFeatures: As incline, only steeper. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Chris-Hein Lunkhusen schrieb: DE:MapFeatures: Starke Steigung 3% MapFeatures: As incline, only steeper. Also gibt es eigentlich keine Definition (dass steile Steigung steiler als Steigung ist mal ausgenommen), aber irgendwer in DE hat sich eine ausgedacht, die dann keinerlei Relevanz für den Rest der Welt hat? Oder wo kommt die Zahl her? Ich hätte ja nicht mal auf DE nachgesehen, weil es eigentlich keinen Grund gibt, hier international uneinheitlich vorzugehen. Dachte ich... Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Mario Salvini schrieb: Steigung ist meiner Meinung nach immer ein Vektor. Einem Node eine Steigung zu geben ist also ziemlich sinnfrei, da ein Punkt Definitionsgemäß keine Steigung haben kann. Sehe ich ein bischen anderst - eine Steigung kann immer nur für einen Punkt angegeben (insbesondere bei den relativ grossen Punkt-Abständen der OSM-nodes) - der Punkt davor und der danach kann schon wieder einen ganz anderen Wert aufweisen. highway=incline ist also Müll. Für einen way auf jeden falls, sonst kommt man mit der highway-Klassifizierung ins Gehege... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Garry schrieb: Mario Salvini schrieb: Steigung ist meiner Meinung nach immer ein Vektor. Einem Node eine Steigung zu geben ist also ziemlich sinnfrei, da ein Punkt Definitionsgemäß keine Steigung haben kann. Sehe ich ein bischen anderst - eine Steigung kann immer nur für einen Punkt angegeben (insbesondere bei den relativ grossen Punkt-Abständen der OSM-nodes) - der Punkt davor und der danach kann schon wieder einen ganz anderen Wert aufweisen. Ein Node beschreibt nur eine Punkt. Um eine Steigung zu haben benötigst du aber mindestens 2 Dimensionen d.h. eine Richtung für die die Steigung ab diesem Punkt/Node gilt. Mathematisch gesagt ist ein Node alleine nur ein Fußpunkt. Aber ohne passenden Richtungsvektor ist eine Angabe highway=incline schlihweg wertlos. Für einen Richtungsvektor zu beschreiben brauhen wir in OSM aber nunmal mindestens einen Way. Also macht nur incline=* am Way Sinn highway=incline ist also Müll. Für einen way auf jeden falls, sonst kommt man mit der highway-Klassifizierung ins Gehege... Garry Gott sei Dank gibts ja incline=* dafür um 1. nicht mit der Klassifizierung ins Gehege und 2. eine echte Aussage zu treffen ;) Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Am 2. Juli 2009 14:47 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: Ein Node beschreibt nur eine Punkt. Um eine Steigung zu haben benötigst du aber mindestens 2 Dimensionen d.h. eine Richtung für die die Steigung ab diesem Punkt/Node gilt. Mathematisch gesagt ist ein Node alleine nur ein Fußpunkt. Aber ohne passenden Richtungsvektor ist eine Angabe highway=incline schlihweg wertlos. Für einen Richtungsvektor zu beschreiben brauhen wir in OSM aber nunmal mindestens einen Way. Also macht nur incline=* am Way Sinn highway=incline ist also Müll. die Steigung incline beschreibt die Steigung des Ways in diesem Punkt, also wenn Du unendlich nah an diesen Punkt herangehst, das ist ein Konzept, das die Mathematik doch kennt, oder erinnere ich mich da falsch (Kurventangente an einem Punkt)? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 2. Juli 2009 14:47 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: Ein Node beschreibt nur eine Punkt. Um eine Steigung zu haben benötigst du aber mindestens 2 Dimensionen d.h. eine Richtung für die die Steigung ab diesem Punkt/Node gilt. Mathematisch gesagt ist ein Node alleine nur ein Fußpunkt. Aber ohne passenden Richtungsvektor ist eine Angabe highway=incline schlihweg wertlos. Für einen Richtungsvektor zu beschreiben brauhen wir in OSM aber nunmal mindestens einen Way. Also macht nur incline=* am Way Sinn highway=incline ist also Müll. die Steigung incline beschreibt die Steigung des Ways in diesem Punkt, also wenn Du unendlich nah an diesen Punkt herangehst, das ist ein Konzept, das die Mathematik doch kennt, oder erinnere ich mich da falsch (Kurventangente an einem Punkt)? Gruß Martin nur hat die Punkttangente die die Dimension der Steigung beschreibt immer einer Steigung von 0. Schließlich ist unsere Karte nur 2-dimensional. Nutz also nicht viel. highway=incline ist nicht in der Lage eine konkrete Steigung anzugeben sondern kann nur einen Hinweis auf deren Exitenz sein; ist also nicht mehr als ein Achtung da is eine Steigung. NIcht mehr nicht weniger. Quantitative Ausagen wieviel Steigung da ist bedarf in OSM mindestens eines Ways. Gruß Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Am Donnerstag, 2. Juli 2009 14:47:14 schrieb Mario Salvini: Garry schrieb: Mario Salvini schrieb: Steigung ist meiner Meinung nach immer ein Vektor. Einem Node eine Steigung zu geben ist also ziemlich sinnfrei, da ein Punkt Definitionsgemäß keine Steigung haben kann. Sehe ich ein bischen anderst - eine Steigung kann immer nur für einen Punkt angegeben (insbesondere bei den relativ grossen Punkt-Abständen der OSM-nodes) - der Punkt davor und der danach kann schon wieder einen ganz anderen Wert aufweisen. Ein Node beschreibt nur eine Punkt. Um eine Steigung zu haben benötigst du aber mindestens 2 Dimensionen d.h. eine Richtung für die die Steigung ab diesem Punkt/Node gilt. Mathematisch gesagt ist ein Node alleine nur ein Fußpunkt. Aber ohne passenden Richtungsvektor ist eine Angabe highway=incline schlihweg wertlos. Für einen Richtungsvektor zu beschreiben brauhen wir in OSM aber nunmal mindestens einen Way. Also macht nur incline=* am Way Sinn Wie wäre es, wenn man dem Punkt als Tag einen Rchtungsvektor verpasst. Damit bekommt man dann für eine Straße ein ganzes Vektorfeld und das Drehen des Weges würde auch nicht behindert werden. Das sollte dann auch für alle anderen richtungsabhängigen Angaben, wie Einbahnstraße, einseitiger Radweg etc. funktionieren. Soll nur ein Denkanstoß sein, die richtige Ausformulierung sollten die Experten übernehmen. Gruß Werner ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Werner König schrieb: Am Donnerstag, 2. Juli 2009 14:47:14 schrieb Mario Salvini: Garry schrieb: Mario Salvini schrieb: Steigung ist meiner Meinung nach immer ein Vektor. Einem Node eine Steigung zu geben ist also ziemlich sinnfrei, da ein Punkt Definitionsgemäß keine Steigung haben kann. Sehe ich ein bischen anderst - eine Steigung kann immer nur für einen Punkt angegeben (insbesondere bei den relativ grossen Punkt-Abständen der OSM-nodes) - der Punkt davor und der danach kann schon wieder einen ganz anderen Wert aufweisen. Ein Node beschreibt nur eine Punkt. Um eine Steigung zu haben benötigst du aber mindestens 2 Dimensionen d.h. eine Richtung für die die Steigung ab diesem Punkt/Node gilt. Mathematisch gesagt ist ein Node alleine nur ein Fußpunkt. Aber ohne passenden Richtungsvektor ist eine Angabe highway=incline schlihweg wertlos. Für einen Richtungsvektor zu beschreiben brauhen wir in OSM aber nunmal mindestens einen Way. Also macht nur incline=* am Way Sinn Wie wäre es, wenn man dem Punkt als Tag einen Rchtungsvektor verpasst. Damit bekommt man dann für eine Straße ein ganzes Vektorfeld und das Drehen des Weges würde auch nicht behindert werden. Das sollte dann auch für alle anderen richtungsabhängigen Angaben, wie Einbahnstraße, einseitiger Radweg etc. funktionieren. Soll nur ein Denkanstoß sein, die richtige Ausformulierung sollten die Experten übernehmen. Gruß Werner Wenn du einem Node einen Richtungsvektor gibt, dann isses doch schon ein Way ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Am 2. Juli 2009 16:55 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: Wenn du einem Node einen Richtungsvektor gibt, dann isses doch schon ein jein. Der Richtungsvektor ist ja durch den Kontext gegeben (zumindest, wenn man sich nicht an einer Kreuzung befindet), ein Way ist aber von node bis node, während der Richtungsvektor durch den Punkt und dann jeweils ein unendlich kleines Stueckchen weitergegangen ist (die Richtung ist aber auch noch nicht klar, könnte ja sein, dass der node sich in der (lokalen) Spitze oder Tiefpunkt befindet, dann wäre die Steigung allerdings wirklich 0). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Martin Koppenhoefer schrieb: Am 2. Juli 2009 16:55 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de: Wenn du einem Node einen Richtungsvektor gibt, dann isses doch schon ein jein. Der Richtungsvektor ist ja durch den Kontext gegeben (zumindest, wenn man sich nicht an einer Kreuzung befindet), ein Way ist aber von node bis node, während der Richtungsvektor durch den Punkt und dann jeweils ein unendlich kleines Stueckchen weitergegangen ist (die Richtung ist aber auch noch nicht klar, könnte ja sein, dass der node sich in der (lokalen) Spitze oder Tiefpunkt befindet, dann wäre die Steigung allerdings wirklich 0). Gruß Martin aber was nützt uns in OSM die Aussage, dass an einem Punkt für einen unendliche kleine STrecke Steigung X gilt? Jedenfalls nicht wirklich viel. Aber da sind wir uns einig, denke ich ;) -- Mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Tobias Knerr schrieb: Chris-Hein Lunkhusen schrieb: DE:MapFeatures: Starke Steigung 3% MapFeatures: As incline, only steeper. Also gibt es eigentlich keine Definition (dass steile Steigung steiler als Steigung ist mal ausgenommen), aber irgendwer in DE hat sich eine ausgedacht, die dann keinerlei Relevanz für den Rest der Welt hat? Oder wo kommt die Zahl her? Ich hätte ja nicht mal auf DE nachgesehen, weil es eigentlich keinen Grund gibt, hier international uneinheitlich vorzugehen. Dachte ich... Mir kommt das auch spanisch vor... Wenn ich mal auf die Radkarten der BVA schaue, so gibt es da zwei Arten von Steigungspfeilen: -)Beachtenswerte Steigung (etwa 3-7%) -) | Starke Steigung (über 7%) Eine 1:100.000 Radwanderkarte des LV Ba-Wü sagt: -)Starke Steigung Ahja, doch so präzise... Die Generalkarte unterscheidet: -)10-15% -) 15-20% -) 20% Michelin France unterscheidet: -)5-9% -) 9-13% -) 13%+ Einheitlichkeit... Nun ja... Eher jeder wie er's braucht... Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Mario Salvini schrieb: Ein Node beschreibt nur eine Punkt. Um eine Steigung zu haben benötigst du aber mindestens 2 Dimensionen d.h. eine Richtung für die die Steigung ab diesem Punkt/Node gilt. Nein, die Steigung ist ein Winkel, der durch eine trigonometrische Winkelfunktion gescheucht wurde... Den Winkel kann man entweder wie von Dir beschrieben bekommen (Höhendifferenz zu Streckendifferenz) oder durch Messung des Winkels zwischen Lot und Flächennormaler. Je kürzer die Strecke bei 1., umso näher rückt es der 2. Definition ;-) Sinnvoll finde ich aber Angaben, die sich auf eine längere Strecke beziehen. In der Regel baut man heute auch mit vergleichsweise konstanter Steigung. Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Am 2. Juli 2009 17:22 schrieb Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de: Sinnvoll finde ich aber Angaben, die sich auf eine längere Strecke beziehen. In der Regel baut man heute auch mit vergleichsweise konstanter Steigung. ich finde korrekte Höhenangaben an den nodes sinnvoll (für den Anfang ruhig auch an einzelnen, das ist schon viel besser als gar nichts), sehe das Problem jedoch beim Verschieben der Nodes. Auch ein detailliertes Höhenmodell separat könnte diesen Zweck erfüllen (da haben sich doch ein paar Leute schon mal ausführlicher Gedanken gemacht hier, z.B. in Aachen). Konstante Steigung implizit ja schon entweder: regelmäßiges Gelände oder aufwendige Bauausführung (große Straße, Autobahn), ich hätte aber gern auch für Trampelpfade, Wege in hügeligem Gelände, etc., also universell einsetzbar, nicht nur da, wo eine Megatrasse durchgeschossen wurde... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] highway=incline Steigung
Am Donnerstag, 2. Juli 2009 16:55:09 schrieb Mario Salvini: Werner König schrieb: Am Donnerstag, 2. Juli 2009 14:47:14 schrieb Mario Salvini: Garry schrieb: Mario Salvini schrieb: Steigung ist meiner Meinung nach immer ein Vektor. Einem Node eine Steigung zu geben ist also ziemlich sinnfrei, da ein Punkt Definitionsgemäß keine Steigung haben kann. Sehe ich ein bischen anderst - eine Steigung kann immer nur für einen Punkt angegeben (insbesondere bei den relativ grossen Punkt-Abständen der OSM-nodes) - der Punkt davor und der danach kann schon wieder einen ganz anderen Wert aufweisen. Ein Node beschreibt nur eine Punkt. Um eine Steigung zu haben benötigst du aber mindestens 2 Dimensionen d.h. eine Richtung für die die Steigung ab diesem Punkt/Node gilt. Mathematisch gesagt ist ein Node alleine nur ein Fußpunkt. Aber ohne passenden Richtungsvektor ist eine Angabe highway=incline schlihweg wertlos. Für einen Richtungsvektor zu beschreiben brauhen wir in OSM aber nunmal mindestens einen Way. Also macht nur incline=* am Way Sinn Wie wäre es, wenn man dem Punkt als Tag einen Rchtungsvektor verpasst. Damit bekommt man dann für eine Straße ein ganzes Vektorfeld und das Drehen des Weges würde auch nicht behindert werden. Das sollte dann auch für alle anderen richtungsabhängigen Angaben, wie Einbahnstraße, einseitiger Radweg etc. funktionieren. Soll nur ein Denkanstoß sein, die richtige Ausformulierung sollten die Experten übernehmen. Gruß Werner Wenn du einem Node einen Richtungsvektor gibt, dann isses doch schon ein Way ;-) so meine ich das nicht, ich meine etwa wie bei der Punktauszeichnung z.B. amnity = shelter analog für den Vektor (Punkt auswählen und folgende Angaben machen) vektor = anchor delta_lon = ... delta_lat = ... oder ähnlich. Wenn dieser Punkt dann auf einem Weg liegt, dann hat dieser die Richtung des Vektors. Daher kann man jetzt die Steigung hier angeben aber die Richtung des einer Einbahnstraße etc. (Vorteil dies ändert sich auch nicht, wenn der Weg gedreht wird. Gruß Werner Gruß Werner ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
