[Talk-de] minspeed (war: Re: Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en)
/ Das ist ungefähr so // interessant wie das Schild Nächstes WC in 2km. // / das Schild kann ungeheuer wichtig sein... ;-) Kommt darauf an wie es gemeint war... Das Schild zu taggen ist ehr unwichtig - das WC selbst aber nicht. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] minspeed (war: Re: Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en)
Am Montag 26 November 2007 schrieb Gerald.Oppen: / Das ist ungefähr so // interessant wie das Schild Nächstes WC in 2km. // / das Schild kann ungeheuer wichtig sein... ;-) Kommt darauf an wie es gemeint war... Das Schild zu taggen ist ehr unwichtig - das WC selbst aber nicht. Garry naja, wenn man keine geodaten mit den positionen der WCs hat, ist das schild wirklich wichtig ;-) aber wenn die toilette selbst in der jeweiligen anwendung vorhanden ist, kann man auf das hinweisschild verzichten. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] minspeed (war: Re: Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en)
hallo, nun aber zum letzten mal. du bist auch auf der Autobahn dazu verpflichtet die Mindestgeschwingigkeit einzuhalten (60km/h). Das Gleiche gilt auch auf Kraftfahrstraßen... nein. immer noch nicht. es wird so auch nie gelten. btw. wie willst du bitte sonst erforderliche bauartbedingte Mindestgeschwindigkeiten taggen, wenn nicht mit MinSpeed=... ? überhaupt nicht. es gibt da so ein schönes verkehrszeichen, in dem eine zahl auf blauem grund abgebildet ist. die zahl, die dort steht, gehört in das minspeed-tag. es gibt in deutschland aber keine straßen, wo alleine durch eine straßen-klasse eine mindestgeschwindigkeit festgelegt ist. nichtmal auf autobahnen. sowohl das Autobahn- als auch das Kraftfahrstraßenschild implizieren eine Mindestgeschwindigkeit, auch wenn du das jetzt nicht glauben willst. ;) nein. wirklich nicht. nach deiner argumentation dürften lkw nicht auf einer autobahn den berg hoch fahren. du weißt schon, dass es autobahnen mit einer steigung von mehr als 2% gibt? da kommt ein schwacher, voll beladener lkw nicht mit 60km/h hoch! und diese lkw begehen keine ordnungswidrigkeit, weil es nirgends eine fixierung der mindestgeschwindigkeit auf autobahnen auf 60km/h gibt. wie bereits erwähnt darf man natürlich nicht so langsam fahren, dass man andere verkehrsteilnehmer behindert (§3 abs. 2, nicht §1!) - aber da steht eben nichts von 60 km/h auf autobahnen. von einer behinderung wird wohl ausgegangen, wenn man 60% der richtgeschwindigkeit unterschreitet. auf autobahnen also 78km/h, um mal eine zahl in den ring zu werfen. und jetzt zum allerletzten mal: eine mindestgeschwindigkeit wird durch das zeichen 275 angezeigt und sonst durch *nichts*. können wir uns vielleicht darauf einigen, dass minspeed nur verwendet wird, wenn eben dieses zeichen 275 angebracht ist? lorenz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] minspeed (war: Re: Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en)
und jetzt zum allerletzten mal: eine mindestgeschwindigkeit wird durch das zeichen 275 angezeigt und sonst durch *nichts*. können wir uns vielleicht darauf einigen, dass minspeed nur verwendet wird, wenn eben dieses zeichen 275 angebracht ist? Ja, bitte. Gruß, Wabba ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] minspeed (war: Re: Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en)
Hallo, voellig d'accord mit Lorenz' Ausfuehrungen zum Thema bauartbedingte Mindestgeschwindigkeit (Fahrzeug muss so und so schnell fahren KOENNEN) versus tatsaechliche Mindestgeschwindigkeit (Fahrzeug muss so und so schnell FAHREN). Aber: und jetzt zum allerletzten mal: eine mindestgeschwindigkeit wird durch das zeichen 275 angezeigt und sonst durch *nichts*. Ich lese zu diesem Zeichen im Netz: Es verbietet Fahrzeugführern, die wegen mangelnder persönlicher Fähigkeiten oder wegen der Eigenschaften von Fahrzeug oder Ladung nicht so schnell fahren können oder dürfen, diese Straße zu benutzen. Straßen-, Verkehrs-, Sicht- oder Wetterverhältnisse können dazu verpflichten, langsamer zu fahren. Das liest sich fuer mich so, als ob es wenig mehr als eine bauart- bedingte Mindestgeschwindigkeit waere - man darf die Strecke nicht nutzen, wenn man WEGEN EIGENSCHAFTEN VON FAHRZEUG ODER LADUNG die Geschwindigkeit nicht erreichen kann. Entscheidet man sich aus freien Stuecken (mir ist heute nicht so gut) zu langsamerer Geschwin- digkeit, scheint mir das voellig zulaessig...? Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] minspeed (war: Re: Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en)
Frederik Ramm schrieb: Hallo, voellig d'accord mit Lorenz' Ausfuehrungen zum Thema bauartbedingte Mindestgeschwindigkeit (Fahrzeug muss so und so schnell fahren KOENNEN) versus tatsaechliche Mindestgeschwindigkeit (Fahrzeug muss so und so schnell FAHREN). Aber: und jetzt zum allerletzten mal: eine mindestgeschwindigkeit wird durch das zeichen 275 angezeigt und sonst durch *nichts*. Ich lese zu diesem Zeichen im Netz: Es verbietet Fahrzeugführern, die wegen mangelnder persönlicher Fähigkeiten oder wegen der Eigenschaften von Fahrzeug oder Ladung nicht so schnell fahren können oder dürfen, diese Straße zu benutzen. Straßen-, Verkehrs-, Sicht- oder Wetterverhältnisse können dazu verpflichten, langsamer zu fahren. Das liest sich fuer mich so, als ob es wenig mehr als eine bauart- bedingte Mindestgeschwindigkeit waere - man darf die Strecke nicht nutzen, wenn man WEGEN EIGENSCHAFTEN VON FAHRZEUG ODER LADUNG die Geschwindigkeit nicht erreichen kann. Entscheidet man sich aus freien Stuecken (mir ist heute nicht so gut) zu langsamerer Geschwin- digkeit, scheint mir das voellig zulaessig...? Nein, dann ist deine persönliche Fähigkeit, das Fahrzeug entsprechend schnell zu fahren, eingeschränkt und du darfst nicht. Wie die Bußgeld-Tarife für zu langsames Fahren sind kann ich Dir aber nicht sagen. Das ist aber auch nicht wirklich schlimm, weil dieses Zeichen meistens *je Spur* angegeben wird. Wenn es auf Autobahnen bergan geht, wird bei entsprechender Steigung oft eine zusätzliche Spur geöffnet. Damit es dann keine lustigen Elefantenrennen gibt, wird meist auf der linken Spur Tempo 80 als Mindestgeschwindigkeit gesetzt, Tempo 60 auf der Mittleren und keine Beschränkung auf der Rechten, damit schwere LKW und Menschen mit Kopfweh hochkriechen können. Wie man das dann in osm umsetzt ist aber noch ein ganz anderes Problem... Jede Spur einzeln taggen und mit einer Relation wieder zusammenfassen ist nicht wirklich gut... Aber eigentlich ist es in diesem Fall völlig unwichtig, ob da überhaupt was getaggt wird, weil man ja auf jeden Fall auf dieser Autobahn fahren darf, wenn man die sonstigen Bedingungen erfüllt. Das ist ungefähr so interessant wie das Schild Nächstes WC in 2km. Lorenz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] minspeed (war: Re: Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en)
/ Mario Salvini schrieb: // / du bist auch auf der Autobahn dazu verpflichtet die Mindestgeschwingigkeit einzuhalten (60km/h). Das Gleiche gilt auch auf Kraftfahrstraßen... Du bist verpflichtet schneller zu fahren (wenn es Fahzeug, Verkehr und Witterung zulassen) da Du sonst eine vermeidbare Behinderung darstellst - §1StVO ! btw. wie willst du bitte sonst erforderliche bauartbedingte Mindestgeschwindigkeiten taggen, wenn nicht mit MinSpeed=... ? Ergibt sich aus highway=motorway bzw. motorroad=yes / es gibt da so ein schönes verkehrszeichen, in dem eine zahl auf blauem // grund abgebildet ist. die zahl, die dort steht, gehört in das // minspeed-tag. es gibt in deutschland aber keine straßen, wo alleine // durch eine straßen-klasse eine mindestgeschwindigkeit festgelegt ist. // nichtmal auf autobahnen. / sowohl das Autobahn- als auch das Kraftfahrstraßenschild implizieren eine Mindestgeschwindigkeit, auch wenn du das jetzt nicht glauben willst. ;) Das hat mit dem Autobahnschild gar nichts zu tun. Aus einem Urteil: Auch eine Geschwindigkeitsbeschränkung kann zu einer Mindestgeschwindigkeit werden. Dies ist dann der Fall, wenn einem Fahrzeug bei bestehender Geschwindigkeitsbeschränkung weitere folgen. Dies ergibt sich aus § 1 StVO http://www.anwaltonline.org/verkehrsrecht/gesetze/stvo/1.html, nach dem niemand mehr als nach den Umständen vermeidbar behindert oder gefährdet werden darf. Eine Geschwindigkeit, die deutlich unter der zulässigen Höchstgeschwindigkeit liegt, ist z.B. auf Strecken, auf denen nicht überholt werden darf, eine vermeidbare Behinderung. Damit müsstest Du dann für praktisch jede Strasse eine Mindestgeschwindigkeit eintragen. Also bitte nur dort eine Mindestgeschwindigkeit eintragen wo das zugehörige Schild steht. Alles andere macht keinen Sinn. Garr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
[Talk-de] minspeed (war: Re: Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en)
Hallo Lorenz, [haarspaltmodus] jein. man darf auf die autobahn, wenn man ein kfz ist und 60km/h erreichen kann. Dann darf man genau noch nicht auf die Autobahn. Erst ab 61km/h. [/haarspaltmodus] Deswegen haben u.a. manche Schwerlastkräne diese 62km/h Schilder draufkleben damit sie auf die Autobahn dürfen. Gruss Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] minspeed (war: Re: Klare highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en)
Lorenz Kiefner schrieb: Mario Salvini schrieb: nochmal wiki zitiert: Auf Kraftfahrstraßen dürfen - wie auch auf Autobahnen - nur Kraftfahrzeuge fahren, welche eine _Mindestgeschwindigkeit von 60 Stundenkilometern_ erreichen. also egal ob ein Verkehrsteilnehmer dies aufgrund von geographischen Begebenheiten schafft oder nicht, so gilt dennoch MinSpeed=60 ( = no mofas, no fussgänger, no fahrads, etc...). jein. man darf auf die autobahn, wenn man ein kfz ist und 60km/h erreichen kann. man muss aber nicht so schnell fahren (siehe wieder lkw am berg). minspeed bedeutet aber, dass man diese geschwindigkeit tatsächlich überschreiten *muss* (wenn die verhältnisse es zulassen. bei stau, nebel und glatteis darf man auch langsamer...). du bist auch auf der Autobahn dazu verpflichtet die Mindestgeschwingigkeit einzuhalten (60km/h). Das Gleiche gilt auch auf Kraftfahrstraßen... btw. wie willst du bitte sonst erforderliche bauartbedingte Mindestgeschwindigkeiten taggen, wenn nicht mit MinSpeed=... ? es gibt da so ein schönes verkehrszeichen, in dem eine zahl auf blauem grund abgebildet ist. die zahl, die dort steht, gehört in das minspeed-tag. es gibt in deutschland aber keine straßen, wo alleine durch eine straßen-klasse eine mindestgeschwindigkeit festgelegt ist. nichtmal auf autobahnen. sowohl das Autobahn- als auch das Kraftfahrstraßenschild implizieren eine Mindestgeschwindigkeit, auch wenn du das jetzt nicht glauben willst. ;) gruß mario ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
