Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
Andreas Barth schrieb:
* Martin Koppenhoefer ([EMAIL PROTECTED]) [080918 03:01]:
wo hier gerade so viele Experten zusammen sind: wie taggt man eigentlich die
nicht öffentliche Wendeschleife am Ende einer Metro (bzw. U- /
S-Bahn)-Linie? Am besten so, dass es auch gerendert wird. Oder einfach als
Fortführung der Linie?
Eigentlich sollte railway={rail,tram,...} ja die Gleise zeigen, und
die Linien als Relation. Dann wären natürlich die Wendeschleifen
nur rail=... und nicht Teil der Relation. (Ich bezweifle, das das aber
schon oft existiert.) (Es gibt aber auch genug öffentliche
Wendeschleifen.)
Wobei die einfach als Verlängerung ist immer noch besser als gar nix.
Eine Wendeschleife ist ja definitiv vorhanden, also sollte man sie auch
nicht einfach weglassen. Ich habe es bisher so gemacht Bernd schon
schrieb, railway=tram bzw subway oder oder aber die Schleife nicht in
die Relation der Linie gepackt. Allerdings gibt es auch Ecken wo die
Regelzüge samt Passagieren durch die Schleife fahren, dann gehört diese
natürlich in die Relation. Hin und wieder wir die Liniennummer auch als
ref= direkt im Way angegeben, das sollte eigentlich in einer Schleife
auch nicht nötig sein.
BTW: Andere Verbindungsgleise oder Betriebsgleise etc. in Straßen die
nicht im Linienverkehr genutzt werden behandele ich genau so.
Gruß Thorsten
___
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Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
Am 12. September 2008 14:59 schrieb Andreas Barth [EMAIL PROTECTED]: * Thorsten Feles ([EMAIL PROTECTED]) [080912 14:51]: construction natürlich auch, bei planing hätte ich Bedenken solange es es nicht um eine genaue Feinplanung handelt. Aber das wäre eine ganz andere Diskussion. Das ist getrennt. planing aus meiner Sicht nur, wenn z.B. die Planfeststellung bereits läuft ( = Bauantrag eingereicht). Viele Grüße, Andi wo hier gerade so viele Experten zusammen sind: wie taggt man eigentlich die nicht öffentliche Wendeschleife am Ende einer Metro (bzw. U- / S-Bahn)-Linie? Am besten so, dass es auch gerendert wird. Oder einfach als Fortführung der Linie? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
* Martin Koppenhoefer ([EMAIL PROTECTED]) [080918 03:01]:
wo hier gerade so viele Experten zusammen sind: wie taggt man eigentlich die
nicht öffentliche Wendeschleife am Ende einer Metro (bzw. U- /
S-Bahn)-Linie? Am besten so, dass es auch gerendert wird. Oder einfach als
Fortführung der Linie?
Eigentlich sollte railway={rail,tram,...} ja die Gleise zeigen, und
die Linien als Relation. Dann wären natürlich die Wendeschleifen
nur rail=... und nicht Teil der Relation. (Ich bezweifle, das das aber
schon oft existiert.) (Es gibt aber auch genug öffentliche
Wendeschleifen.)
Wobei die einfach als Verlängerung ist immer noch besser als gar nix.
Viele Grüße,
Andi
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Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
* Heiko Jacobs ([EMAIL PROTECTED]) [080912 02:20]: Im Frankfurter Nahverkehrsforum erlebe ich oefters die Streitfrage, ob eine gemischt genutzte Strecke noch gemischt genutzt werden kann, wenn man dort die Bahnsteighoehen auf S-Bahn-Masz 96 cm erhoeht. Einige meinen, dann kann nicht mehr alles fahren, einige meinen doch. Alles, was die internationalen Normen erfüllt, kann dort fahren. Allerdings können dort keine überbreiten Transporte mehr fahren, z.B. verladene Panzer. Und an einem 96cm-Bahnsteig können Regionalzüge nicht mehr halten. (Ich halte es für suboptimal, das der letzte Generationswechsel nicht genutzt wurde, die S-Bahn auf 76cm zu senken, 96cm ist einfach zu hoch. Aber das ist leider eine vergangene Chance, und außerdem off-topic hier.) Viele Grüße, Andi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
Heiko Jacobs schrieb: Lieber waere mir gewesen, die Reparatur waere erst erfolgt, wenn man ein tag fuer S-Bahnen gehabt haette. Jetzt muesste man bspw. im Rhein-Main-Gebiet, wo die Leute alle S-Bahn-dominierten Strecken sauber von rail abgetrennt haben mit light_rail, diese eigentlich auf rail umtaggen und mit denen vermixen, um sie eines Tages wieder aufzudroeseln zu rail=sbahn/rer/commuter oder was auch immer... Dito in Hamburg und Berlin, die jetzt auch falsch getagged sind und wo die S-Bahn sich wegen der Stromschiene noch deutlicher von der Vollbahn unterscheidet (ohne Dieselvollbahnverkehr absolut auszuschlieszen) Beim Rest war wohl rail ueblich bisher. Dann müsste man nun ein Propsoal schreiben und railway=commuter versuchen einzuführen. Die Verwendung des Tags Light-Rail ist imho kein Ersatz da wir so Begriffe vermischen und am Ende alles noch unklarer wird als es eh schon ist. Bei international üblichen Begriffen ist eine nationale Interpretation oft nötig, sie sollte aber dicht am original bleiben. Die Frage nach einem S-Bahn tag hatte ich hier letztlich erst gestellt, richtig viel ist da nicht rum gekommen. Konsequenterweise müsste man dann aber auch reine Güterstrecken, Hochgeschwindigkeitsstrecken, Regionallinien etc. extra erfassen. Alternativ könnte es aber auch so gehen: railway=rail (EBO, Vollbahn etc.) service=commuter (Diese Strecke, dieses Gleis ist für S-Bahn gedacht) Anstelle von service könnte man auch type oder used_by oder sonst was nehmen. Wir tagen als Light-Rail im Moment viele total unterschiedliche Systeme. Eine S-Bahn, selbst mit 960 Bahnsteig und Strohmschiene ist weitaus näher an der Vollbahn als eine Tram die mit Andreaskreuzen an manchen Stellen gesichert ist. Gruß Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
Thorsten Feles [EMAIL PROTECTED] wrote: Die Verwendung des Tags Light-Rail ist imho kein Ersatz da wir so Begriffe vermischen und am Ende alles noch unklarer wird als es eh schon ist. Richtig. Blosz haette man sich Arbeit beim Umtaggen erspart, wenn man erst ein neues Tag gemacht haette, fuers Rendern desselben gesorgt haette und dann umgetagt haette. Nun wird vermutlich irgendwer irgendwann auf rail umtaggen zu Recht oder wenn man dem zuvorkommt und einen unproposed tag verwendet wird der nicht gerendert... Die Frage nach einem S-Bahn tag hatte ich hier letztlich erst gestellt, richtig viel ist da nicht rum gekommen. Konsequenterweise m?sste man dann aber auch reine G?terstrecken, Hochgeschwindigkeitsstrecken, Regionallinien etc. extra erfassen. Alternativ k?nnte es aber auch so gehen: Haette ich nichts dagegen, denn im BOStrab-Bereich werden ja jetzt schon (raltiv unscharfe) Unterscheidungen nach tram, light_rail und subway vorgenommen. Warum soll bei rail alles in eins fallen... railway=rail (EBO, Vollbahn etc.) service=commuter (Diese Strecke, dieses Gleis ist f?r S-Bahn gedacht) Das muesste man aber dann auch fuer die anderen tags nehmen: railway=tram (BOStrab) mit service=subway service=light_tram koennte man dann im Prinzip beim Karlsruher Modell sowohl fuer railway=tram als auch railway=tram verwenden... Wir tagen als Light-Rail im Moment viele total unterschiedliche Systeme. Eine S-Bahn, selbst mit 960 Bahnsteig und Strohmschiene ist weitaus n?her an der Vollbahn als eine Tram die mit Andreaskreuzen an manchen Stellen gesichert ist. Wie gesagt: historisch gewachsen wg. Uebersetzungsfehler, soll nicht so bleiben. MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umweltverkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
* Thorsten Feles ([EMAIL PROTECTED]) [080912 10:42]: Alternativ könnte es aber auch so gehen: railway=rail (EBO, Vollbahn etc.) service=commuter (Diese Strecke, dieses Gleis ist für S-Bahn gedacht) service=... klingt aus meiner Sicht gut. Viele Grüße, Andi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
* Thorsten Feles ([EMAIL PROTECTED]) [080912 13:52]: Heiko Jacobs schrieb: railway=rail (EBO, Vollbahn etc.) service=commuter (Diese Strecke, dieses Gleis ist f?r S-Bahn gedacht) Das muesste man aber dann auch fuer die anderen tags nehmen: railway=tram (BOStrab) mit service=subway service=light_tram koennte man dann im Prinzip beim Karlsruher Modell sowohl fuer railway=tram als auch railway=tram verwenden... tram light_rail subway rail unter Rail dann dissused / closed preserved (Museumbahnen, derzeit aber nicht unter Service) spur (gibt es schon) siding (gibt es schon) yard (gibt es schon) goods commuter regional main_line oder national high_speed Einige der services kann man auch mit tram / light_rail verknüpfen bei Bedarf. Außerdem bräuchte man noch was für planning und construction. Viele Grüße, Andi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
Heiko Jacobs schrieb: railway=rail (EBO, Vollbahn etc.) service=commuter (Diese Strecke, dieses Gleis ist f?r S-Bahn gedacht) Das muesste man aber dann auch fuer die anderen tags nehmen: railway=tram (BOStrab) mit service=subway service=light_tram koennte man dann im Prinzip beim Karlsruher Modell sowohl fuer railway=tram als auch railway=tram verwenden... Aus deutscher Sicht schon aber in anderen Ländern würde eine U-Bahn sicher nicht zwingend als ein Abkömmling der Tram gesehen werden. Daher würde ich subway als eigene Klasse einfach lassen. Für D würde das bedeuten, dass wir trotz BOStrab zwischen Tram und U-Bahn unterscheiden, Kriterien dazu gibt es ja genug. Alles dazwischen wäre dann Light-Rail. Nur verlassen wir wir hier hie und da die BOStrab da es ja auch im Volksmund als Straßenbahn bezeichnete Strecken gibt die nach EBO oder ESBO betrieben werden (z.B. RHB, OEG). Diesen wären imho dennoch als Light-Rail zu mappen da hier keine Vollbahnen fahren könnten. Blieben also tram light_rail subway rail unter Rail dann dissused / closed (ja ja, passt nicht 100% ins Bild wäre aber doch sinvoll wenn nix mehr fährt, derzeit aber nicht unter Service) preserved (Museumbahnen, derzeit aber nicht unter Service) spur (gibt es schon) siding (gibt es schon) yard (gibt es schon) goods commuter regional main_line oder national high_speed wobei sinnvollerweise Kombinationen möglich sein müssen. Gruß Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
Andreas Barth schrieb: Heiko Jacobs schrieb: railway=rail (EBO, Vollbahn etc.) service=commuter (Diese Strecke, dieses Gleis ist f?r S-Bahn gedacht) Das muesste man aber dann auch fuer die anderen tags nehmen: railway=tram (BOStrab) mit service=subway service=light_tram koennte man dann im Prinzip beim Karlsruher Modell sowohl fuer railway=tram als auch railway=tram verwenden... tram light_rail subway rail unter Rail dann dissused / closed preserved (Museumbahnen, derzeit aber nicht unter Service) spur (gibt es schon) siding (gibt es schon) yard (gibt es schon) goods commuter regional main_line oder national high_speed Einige der services kann man auch mit tram / light_rail verknüpfen bei Bedarf. Außerdem bräuchte man noch was für planning und construction. Natürlich, es sind ja untertags die genau so gut unter tram oder light_rail stehen können. HS wohl eher nicht ;-) aber sonst... construction natürlich auch, bei planing hätte ich Bedenken solange es es nicht um eine genaue Feinplanung handelt. Aber das wäre eine ganz andere Diskussion. Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
* Thorsten Feles ([EMAIL PROTECTED]) [080912 14:51]: construction natürlich auch, bei planing hätte ich Bedenken solange es es nicht um eine genaue Feinplanung handelt. Aber das wäre eine ganz andere Diskussion. Das ist getrennt. planing aus meiner Sicht nur, wenn z.B. die Planfeststellung bereits läuft ( = Bauantrag eingereicht). Viele Grüße, Andi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
* Heiko Jacobs ([EMAIL PROTECTED]) [080911 14:05]: Andreas Barth [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich wuerde sagen, dass auch S-Bahnen, so sie idR unabhaengig von anderen Vollbahnen fahren und daher S-Bahn-Optimierungen auf diesne Strecken moeglich machen (96er Bahnsteige werden ungern an Strecken mit regelm. Vollbahnverkehr verbaut), auch ein eigenes tag verdient haben. Gilt das auch dann, wenn auf diesen Strecken freizügig alle den Vorschriften existierenden Eisenbahnen verkehren dürfen? Ich halte da fährt eine S-Bahn via dem Relation-Tag für vernünftiger. (Wenn natürlich die Strecke nicht freizügig nutzbar ist, und die Situation ist bei Dir in Karlsruhe natürlich öfters der Fall, ist das was anderes.) In .de ist das derzeit wg. Uebersetzungsfehler light_rail ... *seufz* Du selbst sagst, daß das ein Übersetzungsfehler ist. Dann sollten wir das doch reparieren. Viele Grüße, Andi ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
Andreas Barth schrieb: Du selbst sagst, daß das ein Übersetzungsfehler ist. Dann sollten wir das doch reparieren. In der http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features ist es schon länger geändert. Falls es anderen Stellen noch falsch sein sollte, dann sollte wirt das tunlichst bald ändern. Gruß Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
Thorsten Feles [EMAIL PROTECTED] wrote: Andreas Barth schrieb: Du selbst sagst, da? das ein ?bersetzungsfehler ist. Dann sollten wir das doch reparieren. In der http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:Map_Features ist es schon l?nger ge?ndert. Ist irgendwie an mir vorbei gegangen... 8. August ist aber so lange nun auch wieder nicht... MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umweltverkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
Andreas Barth [EMAIL PROTECTED] wrote: * Heiko Jacobs ([EMAIL PROTECTED]) [080911 14:05]: Andreas Barth [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich wuerde sagen, dass auch S-Bahnen, so sie idR unabhaengig von anderen Vollbahnen fahren und daher S-Bahn-Optimierungen auf diesne Strecken moeglich machen (96er Bahnsteige werden ungern an Strecken mit regelm. Vollbahnverkehr verbaut), auch ein eigenes tag verdient haben. Gilt das auch dann, wenn auf diesen Strecken freiz?gig alle den Vorschriften existierenden Eisenbahnen verkehren d?rfen? Ich halte da f?hrt eine S-Bahn via dem Relation-Tag f?r vern?nftiger. (Wenn Im Frankfurter Nahverkehrsforum erlebe ich oefters die Streitfrage, ob eine gemischt genutzte Strecke noch gemischt genutzt werden kann, wenn man dort die Bahnsteighoehen auf S-Bahn-Masz 96 cm erhoeht. Einige meinen, dann kann nicht mehr alles fahren, einige meinen doch. Wenn ich mir die Regellichtraeume in einem Fachbuch anschaue, finde ich zwar drei Profile, einen normalen, einen fuer neue Strecken nach intern. Standard und einen vereinfachten fuer reine S-Bahn-Strecken mit der Maszgabe, bei Mischverkehr doch den normalen zu verwenden und meiner Meinung nach sehen die alle so aus, als wenn der normale/intern. auch 96er Bahnsteige zuliesze und bei dem fuer S-Bahnen auch nicht so schnell eine Vollbahn anecken wuerde... Es scheint dennoch unueblich, an Strecken mit Mischverkehr 96er bahnsteige zu verwenden. Damit haette man in den S-Bahn-Netzen, die auf 96er Bahnsteighoehen setzen wie Hamburg, Berlin, Muenchen, Rhein-Main, Rhein-Ruhr, Nuernberg, Stuttgart, ein bauliches Unterscheidungskriterium zwischen normaler Bahnstrecke und Strecke mit deutlicher S-Bahn-Dominanz. Die neuere S-Bahn RheinNeckar mit 76er Bahnsteigen faehrt eh nur im Mischverkehr. Bei den ostdeutschen muesste ich genauer recherchieren, wie dort die Bahnsteighoehen sind, find eich auf die Schnelle nicht in der Wikipedia... nat?rlich die Strecke nicht freiz?gig nutzbar ist, und die Situation ist bei Dir in Karlsruhe nat?rlich ?fters der Fall, ist das was anderes.) KA ist keine S-Bahn im eigentlichen Sinne. In der naeheren Umgebung und im Murgtal und Enztal sind die Strecken mit Stadtbahndominanz derzeit light_rail, hinter Bruchsal und Eppingen rail, die BOStrab-Strecken im Stadtgebiet tram. Bahnsteighoehen fuer neuere Strecken 55 cm, aeltere 37 cm, damit und bei anderen Parametern keine Kompatibilitaetsprobleme mit Vollbahnen, sofern der Strom passt und EBO-Strecke. Es gibt auch vereinzelte Gueter- und Dampfonderzuege. Bei allen Strecken nach EBO sind aber trotzdem die gelben Stadtbahnen sehr dominant... Die Strecken, auf denen Mischverkehr DB-Zuege/Stadtbahnen stattfindet, sind aber natuerlich alle rail In .de ist das derzeit wg. Uebersetzungsfehler light_rail ... *seufz* Du selbst sagst, da? das ein ?bersetzungsfehler ist. Dann sollten wir das doch reparieren. Lieber waere mir gewesen, die Reparatur waere erst erfolgt, wenn man ein tag fuer S-Bahnen gehabt haette. Jetzt muesste man bspw. im Rhein-Main-Gebiet, wo die Leute alle S-Bahn-dominierten Strecken sauber von rail abgetrennt haben mit light_rail, diese eigentlich auf rail umtaggen und mit denen vermixen, um sie eines Tages wieder aufzudroeseln zu rail=sbahn/rer/commuter oder was auch immer... Dito in Hamburg und Berlin, die jetzt auch falsch getagged sind und wo die S-Bahn sich wegen der Stromschiene noch deutlicher von der Vollbahn unterscheidet (ohne Dieselvollbahnverkehr absolut auszuschlieszen) Beim Rest war wohl rail ueblich bisher. MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umweltverkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
Andreas Barth [EMAIL PROTECTED] wrote: * Claudius Henrichs ([EMAIL PROTECTED]) [080909 21:20]: K?nntest du das bitte noch auf eine kurze, pr?gnante Formel bringen? Der Text war mir etwas zu lang *rotwerd* Eisenbahnen (S-Bahn, Nahverkehr, ...) = railway vollkommen kreuzungsfreie U-Bahnen = subway relativ gro?z?gig ausgebaute Stadtbahnen mit wenig Kreuzungen und keinen Fu?g?ngern, Autos etc im Gleisbereich = light railway klassische Trambahnen = tram Das ist jetzt *Deine* Zusammenfassung :-) Ich wuerde sagen, dass auch S-Bahnen, so sie idR unabhaengig von anderen Vollbahnen fahren und daher S-Bahn-Optimierungen auf diesne Strecken moeglich machen (96er Bahnsteige werden ungern an Strecken mit regelm. Vollbahnverkehr verbaut), auch ein eigenes tag verdient haben. In .de ist das derzeit wg. Uebersetzungsfehler light_rail ... *seufz* In F?llen wie Karlsruhe kann es Linien geben, die Strecken verschiedener Eigenschaft befahren. Nicht nur dort... MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umweltverkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
Andreas Barth [EMAIL PROTECTED] wrote: Das viele der S-Bahnen Eisenbahnen sind (Ausnahmen ggf Karlsruhe, ggf Berlin/Hamburg), habe ich nicht bestritten. Karlsruhe, dass sich das gruene S geklaut hat, nennt sie ausgeschrieben aber Stadtbahn, nicht S-Bahn. Fuer Stadtbahnen haben andere Staedte das U geklaut :-) MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umweltverkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
Hi, Am 9. September 2008 06:55 schrieb Michael Buege [EMAIL PROTECTED]: Iirc wurde vor kurzem hierzulist angemerkt, dass eine U-Bahn idR nicht Bahn im Sinne von Eisenbahn oder S-Bahn ist, sondern eher in Richtung Strassenbahn einzustufen ist. Man korrigiere mich, wenn ich mich irre. Meine Kenntnisse im Schienenbereich sind sehr überschaubar, aber eine Straßenbahn hat Rücksicht auf andere Verkehrsteilnehmer zu nehmen, da sie über Straßen geführt wird, auf denen auch Autos, Fahrradfahrer, etc. unterwegs sind. Eine U-Bahn hat hingegen ein eigenes Netz (und kann somit auch deutlich einfacher den Fahrplan halten). Das ist für mich schon ein deutlicher Unterschied (und eher Eisenbahn-ähnlich). Tschüss, Tim. -- http://wikipedistik.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
Ich finde, man sollte es nach dem baulichen Begebenheiten taggen. Da wo U-Bahn oberirdisch railway und da wo S-Bahn unterirdisch subway. Den Rest über Namen oder andere Tags .(U123, S456) Der Meinung bin ich überhaupt nicht, da es sich bei dem railway-tag offensichtlich um ein Beförderungssystem handelt und dieses sich nur durch einige Meter Erde obendrüber nicht ändert.Es ist ja für eine U-Bahn nicht verboten einige Meter überirdisch zu fahren, weshalb ich das tatsächliche System der Bahn zugrundelegen würde und dieses auch für das gesamte Streckennetz beibehalten würde. Grüße, ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
PieSchie schrieb: Ich finde, man sollte es nach dem baulichen Begebenheiten taggen. Da wo U-Bahn oberirdisch railway und da wo S-Bahn unterirdisch subway. Den Rest über Namen oder andere Tags .(U123, S456) Der Meinung bin ich überhaupt nicht, da es sich bei dem railway-tag offensichtlich um ein Beförderungssystem handelt und dieses sich nur durch einige Meter Erde obendrüber nicht ändert.Es ist ja für eine U-Bahn nicht verboten einige Meter überirdisch zu fahren, weshalb ich das tatsächliche System der Bahn zugrundelegen würde und dieses auch für das gesamte Streckennetz beibehalten würde. So sehe ich das auch: U-Bahn=subway, egal ob nun gerade unter oder über der Erde Statdtbahn=light-rail, z.B. Karlsruhe, Bielefeld, Hannover. Mit Ausnahme der unterirdischen Stadtbahnen, denen würde ich dennoch =subway verpassen. S-Bahnen=railway . Das System Karlsruhe macht es auch hier etwas schwerer, da einige auch die Eisenbahnlinien die von der Stadtbahn befahren werden als light-rail anlegen, das finde ich eigentlich falsch da hier prinzipiell auch Vollbahnen jeder Art verkehren können oder könnten. Gruß Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
Andreas Barth schrieb: Hallo, wie tagged man denn eine oberirdische U-Bahn richtig? Die in München ist teilweise als subway, teilweise als railway getagged. railway ist sie m.E. definitiv nicht, subway ist richtiger von der Erwartung, was da fährt. (andere) Meinungen? Alle U-Bahn-Strecken in Hamburg sind railway=subway, auch dort, wo sie dem Namen des Betreibers Hamburger Hochbahn nachkommen und oberirdisch bzw. sogar auf Viadukten verlaufen. Die genauere Auszeichnung erfolgt dann mit tunnel=yes bzw. bridge=yes und entsprechendem Layer. S-Bahnen sind in Hamburg allesamt railway=light_rail, da sie über ein separates Schienennetz verlaufen. Es ist zwar an vielen Stellen mit dem normalen Bahnnetz über Weichen verbunden, diese Übergänge werden allerdings nur in Ausnahmesituationen benutzt. Außerdem gibt es noch die Linien der AKN. Diese Bahngesellschaft ist teilweise im Hamburger Verkehrsverbund integriert, verkehrt aber bis ganz nach Neumünster und läßt auf ihrer Strecke auch (vor allem nachts) Güterzüge fahren. Aus diesem Grund ist die AKN pauschal railway=rail, selbst auf den Abzweigungen, auf denen nur S-Bahn-artige Personenbeförderung stattfindet. Da in anderen Städten das schienengebundene Nahverkehrssystem nicht unbedingt so eindeutig getrennt ist, sondern sich Mischformen entwickelt haben (Straßenbahn fährt teilweise unterirdisch bzw. als S-Bahn), sollte sich das Tagging an der Erwartung des Kartenbetrachters orientieren. Ich würde beispielsweise Straßenbahnstrecken immer als railway=tram taggen, selbst wenn die Triebwagen irgendwann den Straßenbereich verlassen und auf separaten Strecken als S-Bahn gewertet werden müssen. Mitunter gibts für den Wechsel von Tram auf Light Rail ja auch technische Anhaltspunkte, beispielsweise den Wechsel der Stromversorgung. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
Am 9. September 2008 10:06 schrieb Sven Rautenberg [EMAIL PROTECTED]: Andreas Barth schrieb: Hallo, wie tagged man denn eine oberirdische U-Bahn richtig? Die in München ist teilweise als subway, teilweise als railway getagged. railway ist sie m.E. definitiv nicht, subway ist richtiger von der Erwartung, was da fährt. (andere) Meinungen? Alle U-Bahn-Strecken in Hamburg sind railway=subway, auch dort, wo sie dem Namen des Betreibers Hamburger Hochbahn nachkommen und oberirdisch bzw. sogar auf Viadukten verlaufen. Die genauere Auszeichnung erfolgt dann mit tunnel=yes bzw. bridge=yes und entsprechendem Layer. S-Bahnen sind in Hamburg allesamt railway=light_rail, da sie über ein separates Schienennetz verlaufen. Es ist zwar an vielen Stellen mit dem normalen Bahnnetz über Weichen verbunden, diese Übergänge werden allerdings nur in Ausnahmesituationen benutzt. Außerdem gibt es noch die Linien der AKN. Diese Bahngesellschaft ist teilweise im Hamburger Verkehrsverbund integriert, verkehrt aber bis ganz nach Neumünster und läßt auf ihrer Strecke auch (vor allem nachts) Güterzüge fahren. Aus diesem Grund ist die AKN pauschal railway=rail, selbst auf den Abzweigungen, auf denen nur S-Bahn-artige Personenbeförderung stattfindet. Da in anderen Städten das schienengebundene Nahverkehrssystem nicht unbedingt so eindeutig getrennt ist, sondern sich Mischformen entwickelt haben (Straßenbahn fährt teilweise unterirdisch bzw. als S-Bahn), sollte sich das Tagging an der Erwartung des Kartenbetrachters orientieren. Ich würde beispielsweise Straßenbahnstrecken immer als railway=tram taggen, selbst wenn die Triebwagen irgendwann den Straßenbereich verlassen und auf separaten Strecken als S-Bahn gewertet werden müssen. Mitunter gibts für den Wechsel von Tram auf Light Rail ja auch technische Anhaltspunkte, beispielsweise den Wechsel der Stromversorgung. ich sehe das aehnlich: S-BAHN = light_rail U-Bahn = subway Tram = tram ist einfach zu merken, logisch, und deckt Ausnahmen nicht ab. Ich wuerde in den Faellen, wo die Bahn-Spezialisten aufgrund von Spurweite, Spannung, Kreuzungsfreiheit und anderen Feinheiten Abweichungen in der vg. Definition feststellen dies mit Zusatztags klaeren. Gruss Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
U-Bahn=subway, egal ob nun gerade unter oder über der Erde Statdtbahn=light-rail, z.B. Karlsruhe, Bielefeld, Hannover. Mit Ausnahme der unterirdischen Stadtbahnen, denen würde ich dennoch =subway verpassen. S-Bahnen=railway . Das System Karlsruhe macht es auch hier etwas schwerer, da einige auch die Eisenbahnlinien die von der Stadtbahn befahren werden als light-rail anlegen, das finde ich eigentlich falsch da hier prinzipiell auch Vollbahnen jeder Art verkehren können oder könnten. Die Stadtbahn von Stuttgart hat als Zeichen ein blaues U, hat Normalespur und fährt im Stadtzentrum und unter einigen Wohngebieten bzw. großen Knotenpunkten unterirdisch, ansonsten oberirdisch. Hier wurde light_rail benutzt und konsistent durchgehalten. Vielleicht sollte man einfach eine Unterscheidung zwischen Schienen und darauf fahrenden Fahrzeugen machen. Genauso wie highway=* sollte railway=* den Typ darstellen, um was für Schienen es sich handelt. In dem Fall wäre es etwas, was die Unterscheidung zwischen (breitspur, normalspur, schmalspur, zahnradspur) hat. Als weitere Attribute wäre dann analog zum highway der Access, welche Typen von Bahnen die Spur befahren können oder dürfen. Dabei wäre sowas wie subway=yes, tram=yes, rail=yes, passengers=yes, goods=yes. Interessant sind dann natürlich noch die Systeme, welche die Schienen befahren können. Die resultieren aus den Regelungen, Signaltypen und Kommunikationswegen (Induktionsschleifen, ...). Auf weitere Attribute wie Spannung, Frequenz, Stromleitungstyp, minimale Stromabnehmerbreite will ich mal nicht eingehen. Diese Attribute sollten auf den Strecken sein, unabhängig ob Karlsruher Straßenbahnen auf DB-Schienen fahren können (fähig sind zu fahren) oder nicht. Vorausgesetzt, das Schienensystem wäre gleisfein gemappt, ist die Route der Straßenbahnen (die befahrenen Schienenwege) in dem Fall durch Relationen zu realisieren - IMHO. Grüße, ... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
* Thomas Schäfer ([EMAIL PROTECTED]) [080909 00:25]: Am Dienstag, 9. September 2008 00:02 schrieb Andreas Barth: Hallo, wie tagged man denn eine oberirdische U-Bahn richtig? Die in München ist teilweise als subway, teilweise als railway getagged. railway ist sie m.E. definitiv nicht, subway ist richtiger von der Erwartung, was da fährt. Wie ist eigentlich die S-Bahn auf der Stammstrecke (Hackerbrücke-Ostbahnhof) eingetragen? Da ergibt sich das gleiche Problem nur andersrum. railway. (andere) Meinungen? Ich finde, man sollte es nach dem baulichen Begebenheiten taggen. Da wo U-Bahn oberirdisch railway und da wo S-Bahn unterirdisch subway. Den Rest über Namen oder andere Tags .(U123, S456) subway ist spezifisch U-Bahn. Die S-Bahn ist keine U-Bahn. Viele Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
* Tim 'avatar' Bartel ([EMAIL PROTECTED]) [080909 08:16]: Hi, Am 9. September 2008 06:55 schrieb Michael Buege [EMAIL PROTECTED]: Iirc wurde vor kurzem hierzulist angemerkt, dass eine U-Bahn idR nicht Bahn im Sinne von Eisenbahn oder S-Bahn ist, sondern eher in Richtung Strassenbahn einzustufen ist. Man korrigiere mich, wenn ich mich irre. Meine Kenntnisse im Schienenbereich sind sehr überschaubar, aber eine Straßenbahn hat Rücksicht auf andere Verkehrsteilnehmer zu nehmen, da sie über Straßen geführt wird, auf denen auch Autos, Fahrradfahrer, etc. unterwegs sind. Rechtlich sind U-Bahnen und Straßenbahnen nach BOStrab (also PBefG) konzessioniert (wie auch Busse), während S-Bahnen nach EBO (also AEG = Allgemeines Eisenbahngesetz) konzessioniert sind. Sonderfall ist Karlsruhe, wo sich beides mischt. Viele Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
* Martin Koppenhoefer ([EMAIL PROTECTED]) [080909 10:24]: ich sehe das aehnlich: S-BAHN = light_rail U-Bahn = subway Tram = tram Klassische S-Bahnen sind railway, Karlsruhe ist da sicher die Ausnahme. Viele Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
Andreas Barth schrieb: * Martin Koppenhoefer ([EMAIL PROTECTED]) [080909 10:24]: ich sehe das aehnlich: S-BAHN = light_rail U-Bahn = subway Tram = tram Klassische S-Bahnen sind railway, Karlsruhe ist da sicher die Ausnahme. Nicht ganz. S-Bahn-Tunnel sind i.d.R. zu niedrig für richtige Züge, und die Stromabnehmer sind nicht immer kompatibel. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
* Birgit Nietsch ([EMAIL PROTECTED]) [080909 14:11]: Andreas Barth schrieb: * Martin Koppenhoefer ([EMAIL PROTECTED]) [080909 10:24]: ich sehe das aehnlich: S-BAHN = light_rail U-Bahn = subway Tram = tram Klassische S-Bahnen sind railway, Karlsruhe ist da sicher die Ausnahme. Nicht ganz. S-Bahn-Tunnel sind i.d.R. zu niedrig für richtige Züge, und die Stromabnehmer sind nicht immer kompatibel. Berlin und Hamburg mag nochmal speziell sein, aber auch diese Strecken entsprechen den Vorschriften der Eisenbahn Bau- und Betriebsordnung. München, Frankfurt und Stuttgart haben definitiv normale Gleise, und normale Signale etc. Viele Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
Martin Koppenhoefer schrieb: ich sehe das aehnlich: S-BAHN = light_rail U-Bahn = subway Tram = tram Das hatten wir doch gerade erst... S-Bahnen als light rail zu bezeichnen ist in meinen Augen Begriffsverbiegen. Light Rail steht als Fachtermini für Stadtbahnen im Deutschen. Wer nicht glaubt, schau doch hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtbahn und dann hier http://en.wikipedia.org/wiki/Stadtbahn und weiter hier http://en.wikipedia.org/wiki/Light_rail Ja, die Übergänge sind fließend, siehe Beispiel Karlsruhe. Gruß Thorsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
PieSchie schrieb: Vielleicht sollte man einfach eine Unterscheidung zwischen Schienen und darauf fahrenden Fahrzeugen machen. Genauso wie highway=* sollte railway=* den Typ darstellen, um was für Schienen es sich handelt. In dem Fall wäre es etwas, was die Unterscheidung zwischen (breitspur, normalspur, schmalspur, zahnradspur) hat. Als weitere Attribute wäre dann analog zum highway der Access, welche Typen von Bahnen die Spur befahren können oder dürfen. Dabei wäre sowas wie subway=yes, tram=yes, rail=yes, passengers=yes, goods=yes. Interessant sind dann natürlich noch die Systeme, welche die Schienen befahren können. Die resultieren aus den Regelungen, Signaltypen und Kommunikationswegen (Induktionsschleifen, ...). Auf weitere Attribute wie Spannung, Frequenz, Stromleitungstyp, minimale Stromabnehmerbreite will ich mal nicht eingehen. Diese Attribute sollten auf den Strecken sein, unabhängig ob Karlsruher Straßenbahnen auf DB-Schienen fahren können (fähig sind zu fahren) oder nicht. Vorausgesetzt, das Schienensystem wäre gleisfein gemappt, ist die Route der Straßenbahnen (die befahrenen Schienenwege) in dem Fall durch Relationen zu realisieren - IMHO. Dem schließe ich mich an. Wir ändern ja auch nicht den Typ einer Straße je nachdem, ob eine Buslinie darauf verläuft oder gar je nach Art der Buslinie (Fernbus vs. ÖPNV vs. Flughafenshuttle, etc). Philipp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
* Philipp Klaus Krause ([EMAIL PROTECTED]) [080909 17:30]: PieSchie schrieb: Vielleicht sollte man einfach eine Unterscheidung zwischen Schienen und darauf fahrenden Fahrzeugen machen. Genauso wie highway=* sollte railway=* den Typ darstellen, um was für Schienen es sich handelt. In dem Fall wäre es etwas, was die Unterscheidung zwischen (breitspur, normalspur, schmalspur, zahnradspur) hat. Als weitere Attribute wäre dann analog zum highway der Access, welche Typen von Bahnen die Spur befahren können oder dürfen. Dabei wäre sowas wie subway=yes, tram=yes, rail=yes, passengers=yes, goods=yes. Interessant sind dann natürlich noch die Systeme, welche die Schienen befahren können. Die resultieren aus den Regelungen, Signaltypen und Kommunikationswegen (Induktionsschleifen, ...). Auf weitere Attribute wie Spannung, Frequenz, Stromleitungstyp, minimale Stromabnehmerbreite will ich mal nicht eingehen. Diese Attribute sollten auf den Strecken sein, unabhängig ob Karlsruher Straßenbahnen auf DB-Schienen fahren können (fähig sind zu fahren) oder nicht. Vorausgesetzt, das Schienensystem wäre gleisfein gemappt, ist die Route der Straßenbahnen (die befahrenen Schienenwege) in dem Fall durch Relationen zu realisieren - IMHO. Dem schließe ich mich an. Wir ändern ja auch nicht den Typ einer Straße je nachdem, ob eine Buslinie darauf verläuft oder gar je nach Art der Buslinie (Fernbus vs. ÖPNV vs. Flughafenshuttle, etc). Bei Schienen hat das eine oft viel mit dem anderen zu tun: Wenn wo die Münchner U-Bahn fährt, dann ermöglicht die technische Ausrüstung der Strecke (Signalsystem, Stromschiene, Bahnsteige) nicht beliebig andere Fahrzeuge auf der Strecke fahren zu lassen. Von ihrem gesamten Erscheinungsbild ist eine oberirdische U-Bahn-Strecke trotzdem eine U-Bahn-Strecke. Unabhängig davon wären Relationen für Linien natürlich sinnvoll. Viele Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
Andreas Barth schrieb: Bei Schienen hat das eine oft viel mit dem anderen zu tun: Wenn wo die Münchner U-Bahn fährt, dann ermöglicht die technische Ausrüstung der Strecke (Signalsystem, Stromschiene, Bahnsteige) nicht beliebig andere Fahrzeuge auf der Strecke fahren zu lassen. Von ihrem gesamten Erscheinungsbild ist eine oberirdische U-Bahn-Strecke trotzdem eine U-Bahn-Strecke. Teils, Berlin, z.B. hat auch komische Stromschienen an der S-Bahn auch wenn da wohl noch Dieselloks fahren könnten und früher Dampfloks fuhren. Hier in Freiburg beispielsweise gibt es jetzt eine Breisgau S-Bahn, die z.B. zum Teil auf den Rheintalstrecke fährt. Es gibt eine Strecke nach Breisach, die auch von Güterzügen befahren wird und eine ins Elztal, wo im Moment nur die S-Bahn fährt (der letzte Gleisanschluß eines Unternehmens wurde erst vor kurzem abgebaut). Es heißt jetzt halt S-Bahn, ist aber eine normale Bahn mit normalen Dieseltriebwagen (Regioshuttle), die anderswo (Hohenzollernsche Landesbahn) auch als normale Bahn, nicht S-Bahn fahren. Damit ist es dann die Beschriftung der Fahrzeuge, die darüber entscheidet, wie eine Bahnstrecke in OSM auftaucht. Philipp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
Andreas Barth [EMAIL PROTECTED] wrote: Bei Schienen hat das eine oft viel mit dem anderen zu tun: Wenn wo die M?nchner U-Bahn f?hrt, dann erm?glicht die technische Ausr?stung der Strecke (Signalsystem, Stromschiene, Bahnsteige) nicht beliebig andere Fahrzeuge auf der Strecke fahren zu lassen. Von ihrem gesamten Erscheinungsbild ist eine oberirdische U-Bahn-Strecke trotzdem eine U-Bahn-Strecke. Genau. Im Prinzip unterscheidet man in .de grob in - EBO (Eisenbahn Bau- und Betriebsordnung) fuer richtige Eisenbahnen und - BOStrab (Betriebsordnung Straszenbahn) fuer Straszenbahnen Daran haengen auch in der Regel technische Feinheiten, die einen Wechsel nahezu unmoeglich machen bzw. einen hohen Aufwand erfordern, wie Schienen- und Radreifenprofile und Stromsysteme. Ersteres zu loesen hatte durch die verstraszenbahnte Albtalbahn, die weiterhin sporadisch noch von richtigen Eisenbahnen befahren wurde und wird, in KA schon laenger Tradition mit Mischprofilen. Das mit dem Stromsystem war mehr Aufwand... In diesen beiden Gruppen unterscheidet man noch zwischen normaler Straszenbahn und U-Bahn bei BOStrab, letztere meist als zumeist kreuzungsfrei mit Individualverkehr definiert, also auch baulich reativ leicht erkennbar. Auszerdem im EBO-Bereich zwischen normalen Eisenbahnstrecken mit regelmaeszigen Mischverkehr und S-Bahn-Strecken, die auf Besonderheiten der S-Bahn ausgerichtet sind (Bahnsteighoehen, Radien etc.) und in der Regel dem S-Bahn-Verkehr vorbehalten sind, was aber meist sporadischen Verkehr mit Gueter- und Museumszuegen nicht voellig ausschlieszt. Dabei gibt es durchaus innerhalb BOStrab bzw. EBO durchaus Grenzwechsel, d.h. es gibt neben nahezu reinen U-Bahnsystemen mit Unabhaengigkeit vom Individualverkehr div. Stadtbahnsysteme, die in Teilbereichen wie Straszenbahnen fahren, in anderen Teilen wie U-Bahnen (Frankfurt bspw. und div. im Ruhrgebiet und umzu) und auch im S-Bahn-Bereich gibt es bspw. Systeme, die auf einigen Strecken unabhaengig vom sonstigen Eisenbahnverkehr fahren (bspw. Frankfurt: alles was den zentralen Tunnel am Ostende verlaesst) und auf anderen Strecken im Mischverkehr mit sonstigem Eisenbahnverkehr (Ffm: einige auf der Westseite des Citytunnels mit allen negativen Konsequenzen: fehlende Barrierefreiheit wg. anderer Bahnsteighoehen, gegenseitige Stoerungen, ...), wobei im Bsp. Ffm bspw. auf den reinen auf S-Bahnverkehr getrimmten Strecken nach Dietzenbach und Rodgau auch schon mal vereinzelt Gueterzuege (Bananenimport Dietzenbach) und Museumsdampfzuege (Rodgau) gesichtet wurden, aendert aber nix, dass diese Strecken voll auf S-Bahnen ausgerichtet sind. Zwischen BOStrab und EBO gibt es aber auch mehr und mehr Zwittersysteme seit es des erfolgreiche Karlsruher Modell gibt Das deutsche OSM in De:Map_Features bildet diese Vierfach-Vielfalt eigentlich gut ab: tram fuer BOStrab subway fuer die Variante U-Bahn rail fuer EBO light_rail fuer die Variante S-Bahn leider ist letzteres ein uebersetzungsfehler, die englishce Seite ordnet light_rail eher moderneren BOStrab-artigen Systemen zu Den Unterschied BOStrab und EBO von gesetzes wegen kennt zwar nur .de in dieser Klarheit, aber von Prinzip her gibt es das auch andernorts, da sich Straszenbahnen und Vollbahnen bzgl. Radien etc. auch andernorts deutlich unterscheiden. Von daher waere eine Vierteilung bzw. mehr Abstufungen fuer Zwitter durchaus sinnvoll. Man muesste bei Gelegenheit mal den Uebersetzungsfehler angehen und die tags vereinheitlichen, indem man fuer die deutsche S-Bahn einen eigenen tag erfindet und man light_rail der urspruenglichen Bestimmung zurueckgeben kann. Unabh?ngig davon w?ren Relationen f?r Linien nat?rlich sinnvoll. Sowas habe ich im Karlsruher und Frankfurter Raum schon gesehen. MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umweltverkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
Heiko Jacobs: Andreas Barth[EMAIL PROTECTED] wrote: Bei Schienen hat das eine oft viel mit dem anderen zu tun: Wenn wo die M?nchner U-Bahn f?hrt, dann erm?glicht die technische Ausr?stung der Strecke (Signalsystem, Stromschiene, Bahnsteige) nicht beliebig andere Fahrzeuge auf der Strecke fahren zu lassen. Von ihrem gesamten Erscheinungsbild ist eine oberirdische U-Bahn-Strecke trotzdem eine U-Bahn-Strecke. Genau. Im Prinzip unterscheidet man in .de grob in - EBO (Eisenbahn Bau- und Betriebsordnung) fuer richtige Eisenbahnen und - BOStrab (Betriebsordnung Straszenbahn) fuer Straszenbahnen () Vieeel Eisenbahnsprech () Sowas habe ich im Karlsruher und Frankfurter Raum schon gesehen. MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck Könntest du das bitte noch auf eine kurze, prägnante Formel bringen? Der Text war mir etwas zu lang *rotwerd* ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
* Philipp Klaus Krause ([EMAIL PROTECTED]) [080909 18:05]: Andreas Barth schrieb: Bei Schienen hat das eine oft viel mit dem anderen zu tun: Wenn wo die Münchner U-Bahn fährt, dann ermöglicht die technische Ausrüstung der Strecke (Signalsystem, Stromschiene, Bahnsteige) nicht beliebig andere Fahrzeuge auf der Strecke fahren zu lassen. Von ihrem gesamten Erscheinungsbild ist eine oberirdische U-Bahn-Strecke trotzdem eine U-Bahn-Strecke. Teils, Berlin, z.B. hat auch komische Stromschienen an der S-Bahn auch wenn da wohl noch Dieselloks fahren könnten und früher Dampfloks fuhren. Hier in Freiburg beispielsweise gibt es jetzt eine Breisgau S-Bahn, die z.B. zum Teil auf den Rheintalstrecke fährt. Es gibt eine Strecke nach Breisach, die auch von Güterzügen befahren wird und eine ins Elztal, wo im Moment nur die S-Bahn fährt (der letzte Gleisanschluß eines Unternehmens wurde erst vor kurzem abgebaut). Eh, ich sprach oben von *U*-Bahn. U, nicht S. Das viele der S-Bahnen Eisenbahnen sind (Ausnahmen ggf Karlsruhe, ggf Berlin/Hamburg), habe ich nicht bestritten. Viele Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
* Claudius Henrichs ([EMAIL PROTECTED]) [080909 21:20]: Könntest du das bitte noch auf eine kurze, prägnante Formel bringen? Der Text war mir etwas zu lang *rotwerd* Eisenbahnen (S-Bahn, Nahverkehr, ...) = railway vollkommen kreuzungsfreie U-Bahnen = subway relativ großzügig ausgebaute Stadtbahnen mit wenig Kreuzungen und keinen Fußgängern, Autos etc im Gleisbereich = light railway klassische Trambahnen = tram In Fällen wie Karlsruhe kann es Linien geben, die Strecken verschiedener Eigenschaft befahren. Viele Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
Hallo, wie tagged man denn eine oberirdische U-Bahn richtig? Die in München ist teilweise als subway, teilweise als railway getagged. railway ist sie m.E. definitiv nicht, subway ist richtiger von der Erwartung, was da fährt. (andere) Meinungen? Viele Grüße, Andi -- http://home.arcor.de/andreas-barth/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
Am Dienstag, 9. September 2008 00:02 schrieb Andreas Barth: Hallo, wie tagged man denn eine oberirdische U-Bahn richtig? Die in München ist teilweise als subway, teilweise als railway getagged. railway ist sie m.E. definitiv nicht, subway ist richtiger von der Erwartung, was da fährt. Wie ist eigentlich die S-Bahn auf der Stammstrecke (Hackerbrücke-Ostbahnhof) eingetragen? Da ergibt sich das gleiche Problem nur andersrum. (andere) Meinungen? Ich finde, man sollte es nach dem baulichen Begebenheiten taggen. Da wo U-Bahn oberirdisch railway und da wo S-Bahn unterirdisch subway. Den Rest über Namen oder andere Tags .(U123, S456) Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] oberirdische U-Bahn = subway?
Zitat Andreas Barth: wie tagged man denn eine oberirdische U-Bahn richtig? Die in München ist teilweise als subway, teilweise als railway getagged. railway ist sie m.E. definitiv nicht, subway ist richtiger von der Erwartung, was da fährt. Eine U-Bahn ist eine U-Bahn ist eine U-Bahn, egal ob unter- oder oberirdisch. Einmal hat sie eben ein negatives Level und wird als Tunnel getaggt, ein anderes Mal hat sie Null- oder positives Level mit Bruecken und allem, was dazugehoert. Man kann zum Beispiel nur umstaendlich ein U-Bahn-Netz generieren, wenn Teile der entsprechenden Wege railway statt subway sind. Iirc wurde vor kurzem hierzulist angemerkt, dass eine U-Bahn idR nicht Bahn im Sinne von Eisenbahn oder S-Bahn ist, sondern eher in Richtung Strassenbahn einzustufen ist. Man korrigiere mich, wenn ich mich irre. -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
