Re: [Talk-de] landuse bei mehrfacher Landnutzung
Am 25.01.2011 01:28, schrieb Stephan Wolff: wenn ein Gelände mehrere verschiedene Nutzungen hat, ist es schwierig diese als landuse zu erfassen. Gibt es für das Problem schon eine übliche Lösung? Ich sehe da kein (großes) Problem, da landuse die *vorwiegende* Nutzung eines Geländes bezeichnen soll. Nur die Deutschen wollens mal wieder ganz genau machen und alle Nutzungen eintragen ;-) Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] landuse bei mehrfacher Landnutzung
Am 26. Januar 2011 15:35 schrieb Chris66 chris66...@gmx.de: Ich sehe da kein (großes) Problem, da landuse die *vorwiegende* Nutzung eines Geländes bezeichnen soll. Nur die Deutschen wollens mal wieder ganz genau machen und alle Nutzungen eintragen ;-) Sorry, aber das ist für die genannten Beispiele keine Handlungsanweisung, die Sinn macht, oder Konsistenz im Ansatz erhoffen lassen würde. Abgesehen davon, dass man z.B., wenn man sich entscheidet, dass ein Truppenübungsplatz im Wald vorwiegend militärisch genutzt wird, den Wald nicht mehr taggen kann. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] landuse bei mehrfacher Landnutzung
Am 25. Januar 2011 01:28 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Moin, wenn ein Gelände mehrere verschiedene Nutzungen hat, ist es schwierig diese als landuse zu erfassen. Beispiele: - Militärgelände mit forstwirtschaftlich genutztem Wald das ist m.E. in der Tat ein valides Beispiel. M.E. 2 üperlappende Landuses (military ist eigentlich eher ein Attribut als ein echter landuse), ggf. per mp-relation. Das Militärgebiet wird in der Regel auch die Lichtungen miteinschließen, der Wald m.E. nicht. - Wald rund um die Brunnen eines Wasserwerks den Brunnen würde ich je nach Situation vermutlich aus dem Wald ausnehmen (Multipolygon) - Friedhöfe, Parks, Golfplätze mit Wald Würde ich übereinanderlegen/überlappen lassen. Parks sind aber z.B. in OSM auch kein landuse, Golfplätze m.W. auch nicht, bei Friedhöfen ggf. ähnlich wie military verfahren. Persönlich tagge ich die von Bäumen überdeckten Flächen zusätzlich mit landcover=trees 1. nur die primäre Nutzung als landuse, weiteres nur als natural, surface, etc. = landuse=military;natural=wood Nachteil: keine Erfassung der forstwirtschaftlichen Nebennutzung würde ich nicht machen. Schon die Festlegung einer primären Landnutzung ist m.E. nicht machbar. Das hängt alleine davon ab, für welchen Aspekt man sich beim Auswerten interessiert, daher sollte man die Daten nicht schon beim Aufnehmen zensieren. 2. überlappende Flächen mit verschiedenem landuse = landuse=military; als zweite Fläche landuse=forest Nachteil: Darstellung durch Renderer zufällig, Doppelzählung bei Flächenberechnungen die Doppelzählung kann ich nicht nachvollziehen: klar wird dasselbe Stück Boden mehrfach gezählt, aber in anderen Rubriken. Wenn ich alle landwirtschaftlich genutzten Flächen haben will, dann kommt (bei vollständigen und richtigen Daten) auch das raus, was ich haben will. Gibt es für das Problem schon eine übliche Lösung? Keine allgemeine. Kann es m.E. auch gar nicht geben, das hängt zu sehr von der Situation ab. Dass Bäume eine ausschließliche Nutzung sein sollen ist aber sicher kein Zustand, den man ewig mit sich rumschleppen will. Ein Auseinanderpfriemeln von landuse, natural und ggf. Einführung von landcover könnte aber sicher mithelfen, das ein bisschen klarer werden zu lassen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] landuse bei mehrfacher Landnutzung
Am 25.01.2011 05:47, schrieb Willi: Am Dienstag, 25. Januar 2011 07:28 schrieb Stephan Wolff [s.wo...@web.de] wenn ein Gelände mehrere verschiedene Nutzungen hat, ist es schwierig diese als landuse zu erfassen. Beispiele: - Militärgelände mit forstwirtschaftlich genutztem Wald Meines Erachtens ist hierfür ein guter Ansatz zunächst möglichst strikt zwischen Nutzung und Bedeckung einer Fläche zu unterscheiden. Hierfür gibt es - landuse http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:landuse und - landcover als Vorschlag die Situation zu verbessern http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/landcover . Das kannte ich noch nicht. Der Vorschlag löst aber mein Problem nicht, da es mehrere Nutzungsarten eines Geländes geben kann. Die Werte für Nutzung sollten dann nur reine Nutzung beinhalten und nichts über die Bedeckung aussagen. Dies ist zur Zeit nicht der Fall. Zum Beispiel sagt landuse=military etwas über die Nutzung und nichts über die Bedeckung aus. Aber landuse=orchard bedeutet sowohl landwirtschaftliche Nutzung als auch Bedeckung mit Bäumen oder Stauden. Eine konsequente Trennung ist schwierig. Manch Nutzungen implizieren eine Oberflächengestaltung. Bei landuse=grass scheint der Autor des Wikitextes nur an die Bedeckung und nicht an die Nutzung gedacht zu haben: An unspecified area were grass grows. E.g. a lawn in a park, the middle of a roundabout, part of a golf course, the side of the road, etc. Werden zur Darstellung der Nutzung Schraffuren und Symbole verwendet,... Die Darstellung ist eine zweite Frage. Je nach Zweck der Karte wird man ein tag deutlich darstellen, schwach überlagern oder weglassen. Viele Grüße, Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] landuse bei mehrfacher Landnutzung
Am 25. Januar 2011 23:32 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Das kannte ich noch nicht. Der Vorschlag löst aber mein Problem nicht, da es mehrere Nutzungsarten eines Geländes geben kann. +1, die Lösung könnte da m.E. nur sein, verschiedene landuses überlappen zu lassen. Je nachdem wie man landuse definiert, kann es evtl. aber auch an jeder Stelle nur einen geben (sagen manche). Dann müsste man mal das komplette Konzept durchdenken. Ein landuse=military, der gleichzeitig Wald ist, müsste dann eben landcover=trees sein. Oder ein Übungsgelände ist eben gar kein landuse, sondern der landuse ist Wald, und das militärische Übungsgelände bekommt einen anderen tag als landuse. Ich persönlich sehe das Problem nicht, wenn man mehrere OSM-landuses überlappt. Eine konsequente Trennung ist schwierig. Manch Nutzungen implizieren eine Oberflächengestaltung. Bei landuse=grass scheint der Autor des Wikitextes nur an die Bedeckung und nicht an die Nutzung gedacht zu haben: ja, Gras ist kein Landuse, darin ist man sich weitgehend einig. Ist aber trotzdem praktisch und gedacht für Verkehrsinselgrün und ähnliches. Richtiger wäre m.E., es beim landuse als sowas wie Verkehrsnebenflächen oder so zu titulieren und landcover=grass zu verwenden. Zusätzlich gibt es ja noch natural, was auch keiner Logik folgen will ;-) (das ist mal eine Quelle, Bucht oder ein Gipfel, mal Wasser, Schlamm oder Gebüsch). Das könnte man m.E. für geographische Features wie die ersteren verwenden, und die physischen Werte wie water, scrub und mud könnten landcover werden. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] landuse bei mehrfacher Landnutzung
Hallo, M∡rtin Koppenhoefer wrote: +1, die Lösung könnte da m.E. nur sein, verschiedene landuses überlappen zu lassen. Je nachdem wie man landuse definiert, kann es evtl. aber auch an jeder Stelle nur einen geben (sagen manche). Dann müsste man mal das komplette Konzept durchdenken. Ein landuse=military, der gleichzeitig Wald ist, müsste dann eben landcover=trees sein. Oder ein Übungsgelände ist eben gar kein landuse, sondern der landuse ist Wald, und das militärische Übungsgelände bekommt einen anderen tag als landuse. Ich hab schon professionelle Datensaetze gesehen, bei denen verschiedene Landuse-Typen ein Exklusivitaetsflag hatten, d.h. es gab eine Reihe von Basis-Landuse-Typen, die waren untereinander exklusiv (*entweder* Wald *oder* Wasser), und dann aber noch eine Reihe von zusaetzlichen Landuse-Typen, die beliebig hinzugemischt werden konnten. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] landuse bei mehrfacher Landnutzung
Am Dienstag, 25. Januar 2011 07:28 schrieb Stephan Wolff [s.wo...@web.de] wenn ein Gelände mehrere verschiedene Nutzungen hat, ist es schwierig diese als landuse zu erfassen. Beispiele: - Militärgelände mit forstwirtschaftlich genutztem Wald - Wald rund um die Brunnen eines Wasserwerks - Friedhöfe, Parks, Golfplätze mit Wald - Küstenschutzdeiche, Flugplatzflächen als Schafweide (Die Jagd könnte man teilweise als Drittnutzung sehen) Meines Erachtens ist hierfür ein guter Ansatz zunächst möglichst strikt zwischen Nutzung und Bedeckung einer Fläche zu unterscheiden. Hierfür gibt es - landuse http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:landuse und - landcover als Vorschlag die Situation zu verbessern http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/landcover . Werden alle Werte von landcover so gewählt, dass es auf ein und derselben Fläche zumeist nur einen Wert gibt und falls ausnahmsweise nicht, ist das überwiegende zu nehmen, was vor Ort gut feststellbar ist. Dann kann landcover durch eine vollflächige Farbe dargestellt werden. Zum Beispiel grün für Bäume und blau für Wasser. Die Werte für Nutzung sollten dann nur reine Nutzung beinhalten und nichts über die Bedeckung aussagen. Dies ist zur Zeit nicht der Fall. Zum Beispiel sagt landuse=military etwas über die Nutzung und nichts über die Bedeckung aus. Aber landuse=orchard bedeutet sowohl landwirtschaftliche Nutzung als auch Bedeckung mit Bäumen oder Stauden. Ob man bei Einführung einer strikten Trennung den Begriff landuse weiter verwendet oder lieber einen neuen Begriff wählt wäre auch zu diskutieren. Werden zur Darstellung der Nutzung Schraffuren und Symbole verwendet, so können sich landuse überlappen, da sich diese kombinieren lassen. Am besten dürften sich Symbole kombinieren lassen. Sie können sich einfach abwechseln. Zum Beispiel kleine Panzer oder Gewehre für militärische Nutzung, kleine Traktoren oder Rinder für landwirtschaftliche Nutzung und die Buchstaben NR für Naturreservat. Aber auch rote Schraffur für militärische Nutzung und kleine Fische für landwirtschaftliche Nutzung auf einer blau dargestellten Wasserfläche sind denkbar. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
