Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
In gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de Martin Trautmann tr...@gmx.de wrote: Tobias Wendorff wrote: Google geh?ren die Luftbilder nicht, die lizenzieren sie auch nur. Google schie?t aber mittlerweile eigene Satellitenbilder. Luftbilder oder Satellitenbilder? Ein Flugzeug ist im Etat durchaus drin. Du unterschaetzt maszlos den Aufwand fuer das Aufnehmen *richtiger* Meszbilder und deren Auswertung... ;-) MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umweltverkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Bernd Wurst be...@bwurst.org wrote: Andere sind der Meinung, dass die Ableitung von Vektordaten aus diesen Luftbild-Karten so wenig mit dem Original zu tun hat (und so viel eigene Sch?pfungsh?he hat), dass dies vom Lizenzgeber gar nicht untersagt werden kann. Das taete ja erst recht gelten fuer Sachen, die man im Luftbild gar nicht mehr sehen kann, oder? ... zum Bleistift stillgelegte Eisenbahnstrecken = abgebaut = im Luftbild nicht mehr direkt als Bahnstrecke sichtbar. Aber mit eigenem Hintergrundwissen und viel eigener Schoepfungshoehe also noch mehr oder weniger gut an verbliebenen gelaendestrukturen und trassenangepasstem Bewuchs etc. zu erahnen... MfG Heiko Jacobs Z! IRCnet Mueck -- Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe fon +49 721 24069 fax 2030542 Geo-Bild Ing.b?ro geo-bild-KA.de Internet-Service auch-rein.de Couleurstud. Infos cousin.de VCD, umweltverkehr KA umverka.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
... zum Bleistift stillgelegte Eisenbahnstrecken = abgebaut = im Luftbild nicht mehr direkt als Bahnstrecke sichtbar. Aber mit eigenem Hintergrundwissen und viel eigener Schoepfungshoehe also noch mehr oder weniger gut an verbliebenen gelaendestrukturen und trassenangepasstem Bewuchs etc. zu erahnen... Bis das mal einer rechtlich fest gemacht hat oder die LVA ihre Einstellung ändern, hast du das ganze schneller am Boden erfasst. Den Versuch habe ich schon gestartet bevor an OSM oder überhaupt frei verfügbare Sat Bilder und Karten zu denken war. In meiner Umgebung habe ich dann bis hin zu alten gedeckten Muna Anschlüssen alles erfasst. Und auch zurückgebaute Infrastruktur auf noch betriebenen Trassen habe ich immer festgehalten. Nun brauche ich die LVA ehrlich gesagt auch nicht mehr, das wichtigste ist schon erfasst. Fehlt nur noch eine geeignete Basis um die Daten auch unterbringen zu können. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Mirko Küster schrieb: Bis das mal einer rechtlich fest gemacht hat oder die LVA ihre Einstellung ändern, hast du das ganze schneller am Boden erfasst. Die, die ich für die nahe Zukunft im Auge habe, vermutlich schon, denn die ist nicht weit weg. Aber es gibt ja noch mehr stillgelegte Strecken in unserem Lande außer hier und bei Dir ;-) Nahe meiner alten Heimat bspw., wo man nicht jeden Tag vorbei kommt... ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Die, die ich für die nahe Zukunft im Auge habe, vermutlich schon, denn die ist nicht weit weg. Aber es gibt ja noch mehr stillgelegte Strecken in unserem Lande außer hier und bei Dir ;-) Nahe meiner alten Heimat bspw., wo man nicht jeden Tag vorbei kommt... Wenn du was bestimmtes suchst dann sag bescheid. Wenn nicht in meinem Archiv, ich kenne in nahezu jeder Region einen passenden Spezialisten für Relikte aller Art. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Am 11. Juni 2009 18:20 schrieb Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de: Luftbilder oder Satellitenbilder? Ein Flugzeug ist im Etat durchaus drin. Du unterschaetzt maszlos den Aufwand fuer das Aufnehmen *richtiger* Meszbilder und deren Auswertung... ;-) nichts gegen Luftbildherstellung und Referenzierung/Projektion der erfassten Rohdaten, aber ein Raketenstart (von den Kosten des Satelliten mal abgesehen) ist schon noch mal ne andere Nummer. Sieh Dir mal das hier an (nicht von der URL irritieren lassen): http://www.airshowphotos.org/photopost/showphoto.php/photo/765/size/big Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Tobias Wendorff wrote: Google gehören die Luftbilder nicht, die lizenzieren sie auch nur. Google schießt aber mittlerweile eigene Satellitenbilder. Luftbilder oder Satellitenbilder? Ein Flugzeug ist im Etat durchaus drin. Hat Google aber schon einen eigenen Satelliten im Orbit oder gibt es da welche zu mieten? Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Am 10. Juni 2009 21:55 schrieb Martin Trautmann tr...@gmx.de: Tobias Wendorff wrote: Google gehören die Luftbilder nicht, die lizenzieren sie auch nur. Google schießt aber mittlerweile eigene Satellitenbilder. Luftbilder oder Satellitenbilder? Ein Flugzeug ist im Etat durchaus drin. Hat Google aber schon einen eigenen Satelliten im Orbit oder gibt es da welche zu mieten? steht alles schon kurz drüber im Thread mit Link. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Martin Koppenhoefer wrote: OK, habe schon die Daten (Wikipedia): Die Schwadbreite beträgt dabei 15,2 km wobei die Kameras bis zu 60° außerhalb der Senkrechten Bilder aufnehmen können. GeoEye-1 wird täglich eine Fläche doppelt so groß wie Deutschland erfassen und die Daten zur Verarbeitung an die Bodenstationen schicken. Dazu verfügt der 1.955 kg schwere Satellit über eine interne Speicherkapazität von 1 Terabit und einen Übertragungskanal mit 150 oder 740 MBit/s im X-Band. Kunden sind unter anderem das US-Landwirtschaftsministerium, Google und die National Geospatial-Intelligence Agency. Als Lebensdauer des Satelliten sind mehr als sieben Jahre geplant, wobei der Treibstoffvorrat für 15 Jahre ausgelegt ist. Wow, dass Google auch schon eigene Satelliten hat, war mir neu. Er gehört aber wohl nicht nur Google - die 16-Zoll-Auflösungs-Aufnahmen kriegt nur die Regierung. Google bekommt nur 50-Zoll-Auflösung. Die 1,955 kg hatten mich auch irritiert, was mit knapp 2 kg möglich sei. Tatsächlich waren es 1 955 kg Startgewicht und 1 260 kg Nutzlast. Gibt es Bilder von Satellit und Optik? 1.1 m Linse und 13.3 m Brennweite klingt interessant. Schönen Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Am 10. Juni 2009 22:07 schrieb Martin Trautmann tr...@gmx.de: Die 1,955 kg hatten mich auch irritiert, was mit knapp 2 kg möglich sei. Tatsächlich waren es 1 955 kg Startgewicht und 1 260 kg Nutzlast. da stand ja auch nicht 1,955 kg sondern 1.955 kg, also ein Tausendertrennzeichen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Martin Koppenhoefer wrote: Am 10. Juni 2009 22:07 schrieb Martin Trautmann tr...@gmx.de: Die 1,955 kg hatten mich auch irritiert, was mit knapp 2 kg möglich sei. Tatsächlich waren es 1 955 kg Startgewicht und 1 260 kg Nutzlast. da stand ja auch nicht 1,955 kg sondern 1.955 kg, also ein Tausendertrennzeichen. Das ist zwar richtig, und obwohl auf deinem Taschenrechner wohl nur ein Dezimalpunkt aufgedruckt ist, ist hierzulande das Dezimalkomma noch üblich, wo ich selbst auch den Punkt bevorzuge. Aber dennoch solltest du deine veralteten Kenntnisse auffrischen. DIN 1333 sieht ausdrücklich keinen Tausenderpunkt mehr vor, sondern empfiehlt ein schmales Leerzeichen, wenn zur Gliederung nötig. DIN 1333: können schmale Leerzeichen, DIN 5008: sollten schmale Leerzeichen verwendet werden. Den Dezimalpunkt sollte man seinerzeit auch erst ab fünf Stellen verwenden. JFTR, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Am 11. Juni 2009 00:21 schrieb Martin Trautmann tr...@gmx.de: Das ist zwar richtig, und obwohl auf deinem Taschenrechner wohl nur ein Dezimalpunkt aufgedruckt ist, ist hierzulande das Dezimalkomma noch üblich, wo ich selbst auch den Punkt bevorzuge. ich bevorzuge auch den Punkt, der Text war aber nicht von mir sondern aus der Wikipedia. Aber dennoch solltest du deine veralteten Kenntnisse auffrischen. DIN 1333 sieht ausdrücklich keinen Tausenderpunkt mehr vor, sondern empfiehlt ein schmales Leerzeichen, wenn zur Gliederung nötig. DIN 1333: können schmale Leerzeichen, DIN 5008: sollten schmale Leerzeichen verwendet werden. ist mir momentan egal, die DIN ist doch auch nur 'ne proprietäre Norm (und dazu noch national), die können maximal empfehlen. Gerade wenn es um Schreibweisen geht. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Johann H. Addicks schrieb: Frederik Ramm schrieb: waere, wenn wir Google-Luftbilder abmalen wuerden. Allerdings empfiehlt er im gleichen Atemzug, das zur Sicherheit lieber bleiben zu lassen Vielleicht findet sich ja jemand, der zumindest unvorsichtigerweise mal http://sourceforge.net/projects/googlewms/ umstrickt auf DOP-Nutzung. (So wie es ist, nämlich ausschießlich Vektor-Map-Nutzung ist es -imo- unsinnvoll) Technisch kannst du auch einfach das WMS-plugin etwas anpassen, damit es mit Google genauso funktioniert wie mit Yahoo. Bei Google anfragen wird vermutlich nichts bringen. Erstens müsste man überhaupt erstmal nen Kontakt zum anfragen haben und zweitens müssten die auch drauf reagieren. Da die Googleleute allerdings vermutlich kein Interesse haben, dass wir ihre Luftbilder abmalen (auch wenn es legal wäre), werden sie sich einfach nicht bewegen. Für uns wär höchstens die Frage, ob wir es einfach machen. Aber da zu viele Leute da skeptisch sind und auch keiner durch sowas das Projekt gefährden will, wird das offizielle Statement von OSM wohl weiterhin gegen das Abmalen von den Google Luftbildern sein. Grüße Christoph signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Christoph Wagner freemaps@googlemail.com wrote: Für uns wär höchstens die Frage, ob wir es einfach machen. Aber da zu viele Leute da skeptisch sind und auch keiner durch sowas das Projekt gefährden will, wird das offizielle Statement von OSM wohl weiterhin gegen das Abmalen von den Google Luftbildern sein. In Deutschland sind die WMS-Server der Landesvermessungsämter, die teilweise sehr gut aufgelöste Luftbilder haben (z.B. in NRW und RLP) IMO sowieso interessanter. Sven -- Every time you use Google, you're using a Linux machine (Chris DiBona, a programs manager for Google) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
In Deutschland sind die WMS-Server der Landesvermessungsämter, die teilweise sehr gut aufgelöste Luftbilder haben (z.B. in NRW und RLP) IMO sowieso interessanter. Wohl war, aber m. W. darf man dort erst recht nicht abmalen. mikeE. -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Sven Geggus Gesendet: Montag, 8. Juni 2009 09:30 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright Christoph Wagner freemaps@googlemail.com wrote: Für uns wär höchstens die Frage, ob wir es einfach machen. Aber da zu viele Leute da skeptisch sind und auch keiner durch sowas das Projekt gefährden will, wird das offizielle Statement von OSM wohl weiterhin gegen das Abmalen von den Google Luftbildern sein. In Deutschland sind die WMS-Server der Landesvermessungsämter, die teilweise sehr gut aufgelöste Luftbilder haben (z.B. in NRW und RLP) IMO sowieso interessanter. Sven -- Every time you use Google, you're using a Linux machine (Chris DiBona, a programs manager for Google) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Elstermann, Mike mike.elsterm...@itc-halle.de wrote: In Deutschland sind die WMS-Server der Landesvermessungsämter, die teilweise sehr gut aufgelöste Luftbilder haben (z.B. in NRW und RLP) IMO sowieso interessanter. Wohl war, aber m. W. darf man dort erst recht nicht abmalen. Diese Luftbilder sind offiziell für nichtkommerzielle Verwendung freigegeben! Wenn das Projekt diese jetzt (nichtkommerziell) nutzt umd damit kommerziell nutzbare Kartendaten zu erzeugen befindet man sich halt wieder in der bekannten rechtlichen Grauzone. IANAL, aber ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass da noch ausreichende Schöpfungshöhe aus dem Originalbild kommt. Gruss Sven -- Why are there so many Unix-haters-handbooks and not even one Microsoft-Windows-haters handbook? Gurer vf ab arrq sbe n unaqobbx gb ungr Zvpebfbsg Jvaqbjf! /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
On Mon, 8 Jun 2009, Elstermann, Mike wrote: In Deutschland sind die WMS-Server der Landesvermessungsämter, die teilweise sehr gut aufgelöste Luftbilder haben (z.B. in NRW und RLP) IMO sowieso interessanter. Wohl war, aber m. W. darf man dort erst recht nicht abmalen. Ich habe gerade vom Land Sachsen ein Ablehnung erhalten, die jedoch am Thema vorbeigeht. Die aufgeführten Gründe sind bei näherer Betrachtung nicht haltbar und wenn notwendig gehe ich hier in ein Widerspruchsverfahren. Jetzt beschäftigt mich das schon über ein halbes Jahr und es kommt nichts dabei heraus. Je intensiver ich mich mit den Paragraphen und Gesetzen beschäftige, desto mehr kristalisiert sich bei mir die Meinung heraus, dass die Nutzung der WMS-Server der Länder in OpenStreetMap möglich und rechtlich korrekt ist. Nur bin ich kein Jurist und auch kein Gericht. Aber ich werde das Thema in Sachsen so lange weiterverfolgen, bis ich ein akzeptables Ergebnis habe (ob dies nun Ja oder Nein lautet). Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
On Mon, Jun 08, 2009 at 10:52:30AM +0200, Dirk Stöcker wrote: Subject: Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright On Mon, 8 Jun 2009, Elstermann, Mike wrote: Ich habe gerade vom Land Sachsen ein Ablehnung erhalten, die jedoch am Thema vorbeigeht. Die aufgeführten Gründe sind bei näherer Betrachtung nicht haltbar und wenn notwendig gehe ich hier in ein Widerspruchsverfahren. Jetzt beschäftigt mich das schon über ein halbes Jahr und es kommt nichts dabei heraus. Je intensiver ich mich mit den Paragraphen und Gesetzen beschäftige, desto mehr kristalisiert sich bei mir die Meinung heraus, dass die Nutzung der WMS-Server der Länder in OpenStreetMap möglich und rechtlich korrekt ist. Nur bin ich kein Jurist und auch kein Gericht. Aber ich werde das Thema in Sachsen so lange weiterverfolgen, bis ich ein akzeptables Ergebnis habe (ob dies nun Ja oder Nein lautet). Ich sehe das Problem halt darin das wenn man das jetzt mal durch die Instanzen klagt - was einen jetzt auch nicht ruiniert dann machen die Landesvermessungsaemter halt technisch das WMS dicht - Dann ist uns ja auch nicht geholfen. Wenn sie es zur verfuegung stellen ists keine Urheberrechtsverletzung wenn wir abdigitalisieren aber niemand sagt das es zur verfügung stellen müssen (Leider). Doofe situation ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
On Mon, 8 Jun 2009, Florian Lohoff wrote: Je intensiver ich mich mit den Paragraphen und Gesetzen beschäftige, desto mehr kristalisiert sich bei mir die Meinung heraus, dass die Nutzung der WMS-Server der Länder in OpenStreetMap möglich und rechtlich korrekt ist. Nur bin ich kein Jurist und auch kein Gericht. Aber ich werde das Thema in Sachsen so lange weiterverfolgen, bis ich ein akzeptables Ergebnis habe (ob dies nun Ja oder Nein lautet). Ich sehe das Problem halt darin das wenn man das jetzt mal durch die Instanzen klagt - was einen jetzt auch nicht ruiniert dann machen die Landesvermessungsaemter halt technisch das WMS dicht - Dann ist uns ja auch nicht geholfen. Warum sollten sie? Die Mitarbeiter selber stehen dem ganzen offen gegenüber (zumindest hier in Sachsen). Sie sind halt nur durch Verwaltungsvorschriften in Ihrer Handlungsfreiheit eingeschränkt und wollen sich natürlich auch nicht aus dem Fenster lehnen und Ja sagen, wenn sie dafür nachher eins auf den Deckel bekommen können. Wenn man diese Einschränkung auf dem ordentlichen Weg ausräumt ist beiden Seiten geholfen. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
On Mon, 8 Jun 2009, Florian Lohoff wrote: Wenn sie es zur verfuegung stellen ists keine Urheberrechtsverletzung wenn wir abdigitalisieren aber niemand sagt das es zur verfügung stellen müssen (Leider). Doofe situation ... Doch. Die Vermessungsgesetze sagen etwas darüber - z.B. in Sachsen ist das Amt verpflichtet die Daten zur Verfügung zu stellen (wenn es keinen Hinderungsgrund gibt). Die Frage ist nur ob kostenlos oder nicht. Der freie Zugang zu den WMS für private Nutzung ist eine Abwägung der Ämter. Da sie Gebühren entsprechend der Nutzung erheben müssen und private Nutzung kaum Gebühren einbringen würde, stellen sie es lieber gleich frei und ersparen sich den Verwaltungsaufwand. Die an mich ergangene Ablehnung resultiert auch darauf, dass ich als OpenStreetMap-Unterstützer als gewerblicher Teilnehmer angesehen werde und aufgrund der fehlenden Zweckbestimmung die Gebührenfrage nicht klärbar ist. Mir in dem Rahmen gewerbliche Tätigkeit zu unterstellen ist aber kaum haltbar, da damit ja keinerlei Gewinnerzielungsabsicht verbunden ist. Zu dem Thema, ob das Amt überhaupt Rechte an den abgezeichneten Daten hat, haben sie sich nicht geäußert. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Hallo Dirk, Gebühren entsprechend der Nutzung erheben Aus verlässlicher Quelle weiss ich, dass beispielsweise für die kommerzielle Verwendung von zig-tausend Hausnummern der gesamte Jahresertrag im niedrigen dreistelligen € Bereich liegt. Der Aufwand dafür ist so gross, dass es insgesamt ein mehrfaches Verlustgeschäft ist. Aber die Gebührenordnung will es so. Die ökonomisch denkenden Mitarbeiter würden das lieber heute als morgen ändern und die Daten einfach freigeben. aufgrund der fehlenden Zweckbestimmung die Gebührenfrage nicht klärbar siehe oben: privat oder gewerblich ist beim Ertrag recht unerheblich. ob das Amt überhaupt Rechte an den abgezeichneten Daten hat Bayern hat ausdrücklich erklärt: Die Rechte an den abgeleiteten Daten liegen bei OSM. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Christoph Wagner schrieb: Bei Google anfragen wird vermutlich nichts bringen. Erstens müsste man überhaupt erstmal nen Kontakt zum anfragen haben und zweitens müssten die auch drauf reagieren. Da die Googleleute allerdings vermutlich kein Interesse haben, dass wir ihre Luftbilder abmalen (auch wenn es legal wäre), werden sie sich einfach nicht bewegen. Nutzung von Google Luftbildern war auch ein Thema auf der SOTM 2008 (war selber dort). Es gab dort einen Vortrag von Ed Parsons (einer der führenden Mitarbeiter von Google im Geo-Bereich [Private Homepage: http://www.edparsons.com/about-me/ ] ). In der Diskussion wurde er auf die wünschenswerte Nutzung von Google Luftbildern in OSM angesprochen. Zu lesen auch unter: - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ojw/sotm08#Google_.2F_Ed_.28he_invented_location_y.27know_.3B.29 - http://bytesbite.me/2008/07/13/sotm-2008-ed-parsons/ Klare Aussage von Ed Parsons (aus meinem Gedächtnis): Google zahlt für die Nutzung der Luftbilder. Diese Bezahlung beinhaltet gewisse Arten der Nutzung der Daten. Wenn Google davon Karten ableiten wollte (das was wir für OSM gerne haben wollen), dann müssten sie dafür (viel!) mehr Lizenzgebühren zahlen. Das ist Google im Moment nicht bereit zu machen. Google macht das nur für ein paar Länder auf denen Ihr MapMaker verfügbar ist. Und das auch nur weil sie für die entsprechenden Gegenden keine sinnvollen Geodaten kaufen konnten und diese mit MapMaker selber machen. Ich meinte ich hätte vor ein paar Tagen ein Video von der SOTM08 mit Ed Parsons gesehen, finde es aber leider nicht mehr. BTW: Ed is auch auf einem Video des ZDF zu Google Street-View zu sehen: http://www.youtube.com/watch?v=7J-ptKg66Zwhl=de Klare Aussage also: GOOGLE LUFTBILDER GEHT WEGEN LIZENZTHEMEN NICHT nach heutigem Stand. MfG Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Hallo. Am Montag 08 Juni 2009 12:35:29 schrieb Michael Kugelmann: Klare Aussage von Ed Parsons (aus meinem Gedächtnis): Google zahlt für die Nutzung der Luftbilder. Diese Bezahlung beinhaltet gewisse Arten der Nutzung der Daten. Wenn Google davon Karten ableiten wollte (das was wir für OSM gerne haben wollen), dann müssten sie dafür (viel!) mehr Lizenzgebühren zahlen. Das ist die Ansicht von Google bzw. deren Lizenzgebern. Andere sind der Meinung, dass die Ableitung von Vektordaten aus diesen Luftbild-Karten so wenig mit dem Original zu tun hat (und so viel eigene Schöpfungshöhe hat), dass dies vom Lizenzgeber gar nicht untersagt werden kann. Wer letztlich recht hat, wird wohl so schnell nicht geklärt werden. Und auch wir werden die Frage in unserer gemütlichen Runde von Jura-Laien nicht entscheiden können. Gruß, Bernd -- Conny Ja, Nein, Vielleicht... Ich kann mich nicht entscheiden... mAZZe warte ich werf ne SD-Karte Bo_Wallace Willkommen in der Hitech-Generation - german-bash.org signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Hallo Michael, Nutzung von Google Luftbildern war auch ein Thema auf der SOTM 2008 (war selber dort). Alles, was Du schreibst, ist korrekt. Aber wenn Richard F. mit seiner Analyse recht hat, dann bedeutet das, dass auch diejenigen, von denen Google die Bilder einkauft, gar nicht das Recht haben, Google die Verwendung zum Abdigitalisieren von Daten zu untersagen. Es stimmt, dass Ed Parsons gesagt hat: Wenn Google davon Karten ableiten wollte (das was wir für OSM gerne haben wollen), dann müssten sie dafür (viel!) mehr Lizenzgebühren zahlen. Aber genau diese Lizenzeinschraenkung der Lizenzgeber gegenueber Google wird ja hier von Richard fundiert angezweifelt. Es kann ja nun durchaus sein, dass Google die betreffenden Anbieter nicht vergraetzen will und sich daher an deren Lizenzen haelt, selbst wenn Google selbst der Ansicht waere, dass diese rechtlich nicht haltbar sind. (Nur um das Argument wenn das so einfach waere, haette Google doch schon laengst... vorwegzunehmen.) Das hat aber streng genommen mit der Weiterverwendung der Daten durch uns nichts zu tun. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Am 08.06.2009 12:35, Michael Kugelmann: Klare Aussage von Ed Parsons (aus meinem Gedächtnis): Google zahlt für die Nutzung der Luftbilder. Diese Bezahlung beinhaltet gewisse Arten der Nutzung der Daten. Wenn Google davon Karten ableiten wollte (das was wir für OSM gerne haben wollen), dann müssten sie dafür (viel!) mehr Lizenzgebühren zahlen. Das ist Google im Moment nicht bereit zu machen. Google macht das nur für ein paar Länder auf denen Ihr MapMaker verfügbar ist. Und das auch nur weil sie für die entsprechenden Gegenden keine sinnvollen Geodaten kaufen konnten und diese mit MapMaker selber machen. Aber wenn Google für bestimmte Gegenden schon den Lizenzaufschlag für Abzeichnen erlaubt drauflegt, dann könnten sie doch genau die Bereiche auch für OSM zum Abzeichnen freigeben. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Hallo Frederik, Richard Fairhurst: vermutlich rechtlich nicht angreifbar wenn wir Google-Luftbilder abmalen wuerden Das ist ja erfreulich! Zumindest wikimapia (ein OSM irgendwie verwandtes Projekt) verwendet Google-Luftbilder ja schon immer. Soll ich mal bei Google anfragen, wie sie denn darüber denken? Wenn ja: was genau sollte eine solche Anfrage beinhalten? (ich verstehe eher wenig von Lizenzrecht) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Hallo. Am Montag 08 Juni 2009 12:47:20 schrieb Markus: Soll ich mal bei Google anfragen, wie sie denn darüber denken? Wenn ja: was genau sollte eine solche Anfrage beinhalten? (ich verstehe eher wenig von Lizenzrecht) Nein, solltest du IMHO nicht. Wenn ein Vertreter von Google schon auf der SOTM gesagt hat, dass sie darüber schon nachgedacht haben und zu einem negativen Ergebnis kamen, dann sollte man das als offizielle Aussage so stehen lassen. Interessant wäre allenfalls eine Aussage ähnlich der von Yahoo, die inhaltlich etwa lautete, dass man keinerlei rechtliche Anstrengungen unternehmen würde, wenn denn jemand von den Bildern abdigitalisieren würde. Bedenke: Alles was hier diskutiert wird, ist öffentlich. Wenn Google jetzt zu uns sagt: Klar, ihr dürft alles abmalen, dann kriegen die Lizenzgeber (Luftbild-Hersteller) das mit und könnten theoretisch die Verträge mit Google kündigen. Das wäre Google vermutlich nicht recht. Daher denke ich nicht, dass wir da eine offizielle Aussage bekommen können. Gruß, Bernd -- Ich moechte Windows kaufen. Sind Sie verrueckt? Gehoert das zu den Lizenzbedingungen? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Hallo Alle, Ich hoffe das passt auch zu dem Thema: Auf der Webseite vom Landesvermessungsamt Baden-Württemberg (www.lv-bw.de), habe ich einen Link zu einem kostenlosen Deutschlandviewer mit digitalen Orthophotos und der topografischen Karte 1:5 gesehen: http://deutschlandviewer.bayern.de/deutschlandviewer/GermanyViewer.html Dort gibt es wieder einen Link Nutzungsbedingungen und dort steht u.a.: Jede Nutzung z.B. durch Speicherung, Vervielfältigung, Digitalisierung, Umarbeitung, Verbreitung und Veröffentlichung bedarf einer vorherigen, schriftliche Erlaubnis des Landesamtes für Vermessung und Geoinformation. Definierte Ausnahmen gibt es für private Nutzung und Veröffentlichung im Internet. Frage: Demnach darf man diese Quelle nicht für OSM nutzen? Gruss Lothar Beck -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Dirk Stöcker Gesendet: Montag, 8. Juni 2009 11:05 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright On Mon, 8 Jun 2009, Florian Lohoff wrote: Wenn sie es zur verfuegung stellen ists keine Urheberrechtsverletzung wenn wir abdigitalisieren aber niemand sagt das es zur verfügung stellen müssen (Leider). Doofe situation ... Doch. Die Vermessungsgesetze sagen etwas darüber - z.B. in Sachsen ist das Amt verpflichtet die Daten zur Verfügung zu stellen (wenn es keinen Hinderungsgrund gibt). Die Frage ist nur ob kostenlos oder nicht. Der freie Zugang zu den WMS für private Nutzung ist eine Abwägung der Ämter. Da sie Gebühren entsprechend der Nutzung erheben müssen und private Nutzung kaum Gebühren einbringen würde, stellen sie es lieber gleich frei und ersparen sich den Verwaltungsaufwand. Die an mich ergangene Ablehnung resultiert auch darauf, dass ich als OpenStreetMap-Unterstützer als gewerblicher Teilnehmer angesehen werde und aufgrund der fehlenden Zweckbestimmung die Gebührenfrage nicht klärbar ist. Mir in dem Rahmen gewerbliche Tätigkeit zu unterstellen ist aber kaum haltbar, da damit ja keinerlei Gewinnerzielungsabsicht verbunden ist. Zu dem Thema, ob das Amt überhaupt Rechte an den abgezeichneten Daten hat, haben sie sich nicht geäußert. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
On Mon, 8 Jun 2009, Markus wrote: Gebühren entsprechend der Nutzung erheben Aus verlässlicher Quelle weiss ich, dass beispielsweise für die kommerzielle Verwendung von zig-tausend Hausnummern der gesamte Jahresertrag im niedrigen dreistelligen € Bereich liegt. Der Aufwand dafür ist so gross, dass es insgesamt ein mehrfaches Verlustgeschäft ist. Aber die Gebührenordnung will es so. Ist in anderen Bereichen nicht anders. SAPOS z.B. wird mit den Gebühren auch Verlust machen (i.e. mehr Aufwand zum Eintreiben der Gebühren, als Gebühren eingenommen werden). Wenn man denen das allerdings vorhält, dann argumentieren sie mit Einsparungen, die der Dienst als ganzes bringt (was auch keiner bestreitet :-). Die ökonomisch denkenden Mitarbeiter würden das lieber heute als morgen ändern und die Daten einfach freigeben. Das würde in vielen Fällen den Ämtern und der Allgemeinheit gut tun. Deswegen ist es auch wichtig, dass OSM die Ämter nicht ignoriert, sondern am Ball bleibt. Ämter und Gesetzgebung müssen irgendwann ihre Einstellung ändern. Ohne Druck machen sie das nicht. aufgrund der fehlenden Zweckbestimmung die Gebührenfrage nicht klärbar siehe oben: privat oder gewerblich ist beim Ertrag recht unerheblich. Zitat: Denn die Gebühr ist vom Verkaufspreis und der Auflagenhöhe des Folgeprodukts ... abhängig. ob das Amt überhaupt Rechte an den abgezeichneten Daten hat Bayern hat ausdrücklich erklärt: Die Rechte an den abgeleiteten Daten liegen bei OSM. Wie gesagt, genau um diese Frage hat sich das Amt in Sachsen gedrückt, weswegen ich weiterhin am Ball bleibe. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Lothar Beck schrieb: Frage: Demnach darf man diese Quelle nicht für OSM nutzen? Korrekt! Ausnahme: die temporäre Nutzung als Pilot Trial in der Oberpfalz http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Luftbilder_aus_Bayern Frei wie Bier heisst noch lange nicht, daß wenn man etwas kostenlos ansehen kann damit auch etwas machen (verwerten) darf. MfG Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Vielleicht findet sich ja jemand, der zumindest unvorsichtigerweise mal http://sourceforge.net/projects/googlewms/ umstrickt auf DOP-Nutzung. Technisch kannst du auch einfach das WMS-plugin etwas anpassen, damit es mit Google genauso funktioniert wie mit Yahoo. Nein, kann ich nicht. Selbst wenn es mir gelingen würde, eines der vielen JOSM-Yahoo-Plugins zum Laufen zu bekommen (was mir noch nie gelungen ist, daher benutze ich immernoch dafür den Potlach): Ich weiss nicht, wie man soetwas umstrickt. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Hallo Frederik, Alles, was Du schreibst, ist korrekt. Aber wenn Richard F. mit seiner Analyse recht hat, dann bedeutet das, dass auch diejenigen, von denen Google die Bilder einkauft, gar nicht das Recht haben, Google die Verwendung zum Abdigitalisieren von Daten zu untersagen. [...] Du schreibst selber Aber _WENN_ Richard F. mit seiner Analyse recht hat = das ist wahrscheinlich wieder ein Streit unter Juristen Und möglicherweise ist dies auch wieder Länderabhängig. Seither war es bei OSM üblich, sich auf der sicheren Seite zu bewegen. Das bedeutet für mich, daß ich z.B. die Finger von Google-Luftbildern lassen werde, so lange es auf der Projekt-Seite keine eineindeutige Sicherheit gibt. Vielleicht kann man nach der Analyse von Richard F. noch mal Kontakt mit Google aufnehmen und eine Klärung herbeiführen. MfG Michael. PS: ja, es wäre wirklich toll die Google-Luftbilder nutzen zu können - keine Frage! Ich würde dies auch für viele Gebiete EXTREM begrüßen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Am 8. Juni 2009 13:35 schrieb Johann H. Addicks addi...@gmx.net: Vielleicht findet sich ja jemand, der zumindest unvorsichtigerweise mal http://sourceforge.net/projects/googlewms/ umstrickt auf DOP-Nutzung. Technisch kannst du auch einfach das WMS-plugin etwas anpassen, damit es mit Google genauso funktioniert wie mit Yahoo. Nein, kann ich nicht. Selbst wenn es mir gelingen würde, eines der vielen JOSM-Yahoo-Plugins zum Laufen zu bekommen (was mir noch nie gelungen ist, daher benutze ich immernoch dafür den Potlach): Ich weiss nicht, wie man soetwas umstrickt. wann hast Du das das letzte Mal versucht? Welches OS benutzt Du? IMHO ist es mittlerweile relativ einfach geworden. Man muss das webkit installieren, ggf. einen Systempfad eintragen, und fertig. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Martin Koppenhoefer schrieb: Sollten wir vielleicht einen neuen Versuch wagen, bei Google nochmal explizit anzufragen? Nein, das wurde schon häufig getan und verlief AFAIK immer negativ oder im Sande. Leider wurde das - mal wieder - nicht dokumentiert. Google gehören die Luftbilder nicht, die lizenzieren sie auch nur. Google schießt aber mittlerweile eigene Satellitenbilder. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Frederik Ramm schrieb: Richard Fairhurst hat einige ziemlich fundierte Betrachtungen zum Thema Copyright beim Abdigitalisieren von Luftbildern angestellt und kommt zu dem Ergebnis, dass es vermutlich rechtlich nicht angreifbar waere, wenn wir Google-Luftbilder abmalen wuerden. Allerdings empfiehlt er im gleichen Atemzug, das zur Sicherheit lieber bleiben zu lassen (nach dem altbekannten OSM will lieber vorsichtig sein-Grundsatz). Details auf Englisch hier: http://www.systemed.net/blog/?p=100 Ich weiß nicht ... AFAIK ist das auf Deutschland nicht uneingeschränkt anwendbar, da die meisten LVAs einen Nutzungsvorbehalt haben. Du weißt selber, wieviel Geld für Geodaten und vorallem deren Nutzung über den Tisch gehen - die überwalzen uns in allen Instanzen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Dirk Stöcker schrieb: Ich habe gerade vom Land Sachsen ein Ablehnung erhalten, die jedoch am Thema vorbeigeht. Auch wenn es keinen interessiert, könntest Du es bitte hier niederschreiben? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Kommunikation Aus den Gesprächen mit dem RVR und anderen Kommunen weiß ich, dass hunderte Anfragen eher abschrecken als Informationen. Ich finde, sowas wird auf den ganzen Workshops einfach nicht besprechen - auch wenn die OSM-Oberen Chaos gut heißen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Google schießt aber mittlerweile eigene Satellitenbilder. Außer für den Lakewalker helfen uns die aber nicht weiter. Oder gibt es inzwischen kommerzielle Satellitenbilder mit für uns brauchbare Auflösung von als 10m/Pixel oder besser? -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Johann H. Addicks schrieb: Vielleicht findet sich ja jemand, der zumindest unvorsichtigerweise mal http://sourceforge.net/projects/googlewms/ umstrickt auf DOP-Nutzung. Technisch kannst du auch einfach das WMS-plugin etwas anpassen, damit es mit Google genauso funktioniert wie mit Yahoo. Nein, kann ich nicht. Ich glaube, er meinte das allgemein. Und ja, es ist möglich. Vor einigen Wochen tauchte das mal auf irgendeiner Seite auf, ist dann aber wieder offline gegangen. Anscheinend kam eine böse Mail von Google. Guckt mal in einem WebArchive oder so. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Johann H. Addicks schrieb: Google schießt aber mittlerweile eigene Satellitenbilder. Außer für den Lakewalker helfen uns die aber nicht weiter. Oder gibt es inzwischen kommerzielle Satellitenbilder mit für uns brauchbare Auflösung von als 10m/Pixel oder besser? Der Googles GeoEye-1-Satellit hat eine Auflösung von 0,41 Metern bei s/w und 1,65 Metern bei Farbe. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Am 8. Juni 2009 15:35 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Johann H. Addicks schrieb: Google schießt aber mittlerweile eigene Satellitenbilder. Außer für den Lakewalker helfen uns die aber nicht weiter. Oder gibt es inzwischen kommerzielle Satellitenbilder mit für uns brauchbare Auflösung von als 10m/Pixel oder besser? Der Googles GeoEye-1-Satellit hat eine Auflösung von 0,41 Metern bei s/w und 1,65 Metern bei Farbe. und was für ein Sichtfeld und welchen Orbit/Geschwindigkeit, oder anders ausgedrückt: wie lange dauert es, bis die alles einmal fotografiert haben (theoretisch und optimale Wetterbedingungen vorausgesetzt)? OK, habe schon die Daten (Wikipedia): Die Schwadbreite beträgt dabei 15,2 km wobei die Kameras bis zu 60° außerhalb der Senkrechten Bilder aufnehmen können. GeoEye-1 wird täglich eine Fläche doppelt so groß wie Deutschland erfassen und die Daten zur Verarbeitung an die Bodenstationen schicken. Dazu verfügt der 1.955 kg schwere Satellit über eine interne Speicherkapazität von 1 Terabit und einen Übertragungskanal mit 150 oder 740 MBit/s im X-Band. Kunden sind unter anderem das US-Landwirtschaftsministerium, Google und die National Geospatial-Intelligence Agency. Als Lebensdauer des Satelliten sind mehr als sieben Jahre geplant, wobei der Treibstoffvorrat für 15 Jahre ausgelegt ist. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Am 7. Juni 2009 23:11 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, Richard Fairhurst hat einige ziemlich fundierte Betrachtungen zum Thema Copyright beim Abdigitalisieren von Luftbildern angestellt und kommt zu dem Ergebnis, dass es vermutlich rechtlich nicht angreifbar waere, wenn wir Google-Luftbilder abmalen wuerden. Allerdings empfiehlt er im gleichen Atemzug, das zur Sicherheit lieber bleiben zu lassen (nach dem altbekannten OSM will lieber vorsichtig sein-Grundsatz). Details auf Englisch hier: http://www.systemed.net/blog/?p=100 Bye Frederik eigentlich schon eine ziemlich relevante Frage. Deren Luftbilder sind nicht nur besser aufgelöst sondern haben auch weniger Verzerrung (die Dächer sitzen über den Häusern), zumindest in meiner Gegend. Aber wahrscheinlich erzähle ich damit niemandem etwas neues. Sollten wir vielleicht einen neuen Versuch wagen, bei Google nochmal explizit anzufragen? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Abmalen von Luftbildern und Copyright
Frederik Ramm schrieb: waere, wenn wir Google-Luftbilder abmalen wuerden. Allerdings empfiehlt er im gleichen Atemzug, das zur Sicherheit lieber bleiben zu lassen Vielleicht findet sich ja jemand, der zumindest unvorsichtigerweise mal http://sourceforge.net/projects/googlewms/ umstrickt auf DOP-Nutzung. (So wie es ist, nämlich ausschießlich Vektor-Map-Nutzung ist es -imo- unsinnvoll) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
