Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Am 15.07.2011 13:07, schrieb Garry: Am 13.07.2011 22:09, schrieb Peter: Verbotene Wege sollte man bei Feld Wald Wiesen Wanderwegen eher gar nicht darstellen als so. Wenn sich das rumspricht, ist keine gute Werbung. Es gibt auch noch jahreszeitabhängig geperrte/unbenutzbare Strassen und Wege: - Passtrassen mit Wintersperre bzw. allgemein Strassen und Wege die nicht geräumt werden und bis zum Frühjahr unauffindbar sind - Schutz während der Brutzeit - ... Willst Du die auch während der Unbenutzbarkeit von der Karte verschwinden lassen? Ich will garnix verschwinden lassen. Da gehört halt ein Merkmal dran das der Betrachter weis das es noch was zu prüfen gibt bevor er seine Reise da drüber plant. Bei Pässen wird der sich das vielleicht eh' denken, bei anderen Sachen nicht. Wenn dir das oben beschriebene wichtig ist so kannst das ja entwerfen. Man könnte z.B. nicht immer benutzbare Straßen halb rot hinterlegen, also gestrichelt, oder so. Kartographen haben das in den letzten paar Hundert Jahren doch sicher schon mal diskutiert. Im Falle des OP ist es IMHO ganz klar, das passt prima in die Karte jene auch auf den Zoomstufen 13/14 deutlich als verboten darzustellen. Da sind deine Beispiele keine Argumente da es halt halb/halb Fälle sind wo es komplizierter wird, müssten Texte dran, Fußnoten oder so. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Am 15.07.2011 09:23, schrieb Henning Scholland: Dann schau dir mal einen trunk oder ähnlichem an mit der Eigenschaft Einbahnstraße und vergleiche wann die Straße erscheint und wann die Einbahnstraßenpfeile auftauchen. Ich denke davon sind deutlich mehr Leute betroffen, beschwert hat sich noch niemand und verwirrt wurde da auch noch niemand. ;) * Zu Fuß nach 20km Wanderung doch noch 5-10km Umweg machen müssen. * Mit dem Auto einmal um 'die vier Ecken' Fahren Ist schon ein Unterschied, oder? Wer nur nach dem Navi fährt landet eh demnächst in einem Fluß und hat es nicht anders verdient. Darwin und so. Wenn die Info in den Daten vorhanden sit, steht es doch jedem frei, sich daraus eine Karte zu rendern in der die Wege in Abhängigkeit ihrer Eigenschaft auftauchen wie gewollt. Das Argument zählt für mich nicht. 1) Ist das kein einfaches Ding 2) Geht es um die Außenwirkung, die Millionen Leute die nie auf die Idee kämen das man sich eine Karte rendern könnte, oder das da überhaupt noch mehr Daten vorhanden sind als auf der Mapnik Karte. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Am 19.07.2011 14:51, schrieb Peter: Am 15.07.2011 09:23, schrieb Henning Scholland: Wenn die Info in den Daten vorhanden sit, steht es doch jedem frei, sich daraus eine Karte zu rendern in der die Wege in Abhängigkeit ihrer Eigenschaft auftauchen wie gewollt. Das Argument zählt für mich nicht. 1) Ist das kein einfaches Ding 2) Geht es um die Außenwirkung, die Millionen Leute die nie auf die Idee kämen das man sich eine Karte rendern könnte, oder das da überhaupt noch mehr Daten vorhanden sind als auf der Mapnik Karte. Wenn das Argument für dich nicht zählt, dann solltest du dir evtl. noch mal klar machen, was OSM ist und viel wichtiger was es eben nicht ist. Wir sind eine freie Geodatenbank. Jeder kann aus den Daten Karten machen etc. OSM bietet auch eine eigene Karte als Beispiel an. Wenn es Leute gibt, denen diese Beispielkarte nicht gefällt können sie sich eine eigene Karte rendern, so wie es ihnen gefällt. Wenn du also der Meinung bist, dass die Karte wie sie ist nicht brauchbar ist, dann mach dich ans Werk und erstell für Leute, die es ähnlich sehen wie du eine Karte. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
On Tue, Jul 19, 2011 at 03:36:08PM +0200, Henning Scholland wrote: Jeder kann aus den Daten Karten machen etc. OSM bietet auch eine eigene Karte als Beispiel an. Wenn es Leute gibt, denen diese Beispielkarte nicht gefällt können sie sich eine eigene Karte rendern, so wie es ihnen gefällt. Déjà-vu? Ich habe das Argument schon von so vielen Leuten gehört. Wüßte ganz gerne mal dazu, ob all diejenigen, die es so gern rezitieren das alles schon mal selbst gemacht haben oder einfach so nur daherreden, um andere zu belehren. Das Argument geht für mich am geschilderten Problem vorbei. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Am 19.07.2011 16:31, schrieb Andreas Tille: On Tue, Jul 19, 2011 at 03:36:08PM +0200, Henning Scholland wrote: Jeder kann aus den Daten Karten machen etc. OSM bietet auch eine eigene Karte als Beispiel an. Wenn es Leute gibt, denen diese Beispielkarte nicht gefällt können sie sich eine eigene Karte rendern, so wie es ihnen gefällt. Déjà-vu? Ich habe das Argument schon von so vielen Leuten gehört. Wüßte ganz gerne mal dazu, ob all diejenigen, die es so gern rezitieren das alles schon mal selbst gemacht haben oder einfach so nur daherreden, um andere zu belehren. Das Argument geht für mich am geschilderten Problem vorbei. Ja, ich rendere mir meine Karte die ich fürs Navigieren nutze selber und zwar genau so, wie ich sie haben möchte. Was meinst du, warum es eine OCM gibt oder die Wanderreitkarte...bestimmt nicht weil die Ersteller mit der Interpretation der Mapnikkarte zufrieden waren ;) Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Am 13. Juli 2011 22:16 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: Peter peter@gmx.net wrote: Diese Wege tauchen bei zoom=13 auf, sind ab 15 dann gerötet. Das sehe ich als Bug, die kann man auch ab 13 rot machen. Verbotene Wege sollte man bei Feld Wald Wiesen Wanderwegen eher gar nicht darstellen Ich bin absolut dagegen eine solche Form von Selbstzensur zu üben. Gegen Zensur, ob selbst auferlegt oder von aussen, bin ich selbstredend auch, aber aus den genannten kartographischen Gründen könnte man durchaus überlegen, ob man Wege, die sowieso grundsätzlich nicht betreten werden dürfen, wirklich schon in Z13 darstellen will, dort aber die access-Attribute noch ignoriert, und erst in Z15 genauer darstellt, dass bestimmte Wege eben gar nicht genutzt werden dürfen. Oder ob man eben die Wege erst dann darstellt, wenn man auch genügend Platz hat darauf hinzuweisen, dass sie nicht benutzt werden dürfen. Bestimmte service werden (bzw. wurden) auch erst ab Z.15 dargestellt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Am 13.07.2011 22:09, schrieb Peter: Am 13.07.2011 20:23, schrieb Sven Geggus: Andreas Tilleandr...@an3as.eu wrote: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.8041lon=10.6174zoom=14layers=M Ähm, Dein Fehler besteht darin, dass dein Zoomlevel zu klein ist. Ab Zoomlevel 15 ist das doch wie gewünscht rot gefärbt. [...] Diese Wege tauchen bei zoom=13 auf, sind ab 15 dann gerötet. Das sehe ich als Bug, die kann man auch ab 13 rot machen. +1 Ich finde es etwas verwirrend wenn die Wege in 13 normal auftauchen und ab 15 scheinbar die Eigenschaft ändern. Hm, sollte ich mir für die nächste Wanderplanung besser mal merken, gleich weit genug rein zu zoomen ... Ich glaube ich fänd's ganz schön uncool erst vor Ort zu merken, dass ich die Wahl zwischen Ordnungverstoß und km-weise Umweg habe. ;) just my 2c. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Dann schau dir mal einen trunk oder ähnlichem an mit der Eigenschaft Einbahnstraße und vergleiche wann die Straße erscheint und wann die Einbahnstraßenpfeile auftauchen. Ich denke davon sind deutlich mehr Leute betroffen, beschwert hat sich noch niemand und verwirrt wurde da auch noch niemand. ;) Wenn die Info in den Daten vorhanden sit, steht es doch jedem frei, sich daraus eine Karte zu rendern in der die Wege in Abhängigkeit ihrer Eigenschaft auftauchen wie gewollt. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Am 15.07.2011 09:23, schrieb Henning Scholland: Dann schau dir mal einen trunk oder ähnlichem an mit der Eigenschaft Einbahnstraße und vergleiche wann die Straße erscheint und wann die Einbahnstraßenpfeile auftauchen. Ich denke davon sind deutlich mehr Leute betroffen, beschwert hat sich noch niemand und verwirrt wurde da auch noch niemand. ;) Einerseits: stimmt, man könnte auch sagen OSM.org ist keine Wanderkarte - was ich immer wieder vergesse. Den Punkt lass ich gelten. _Wenn_ es ein sinnvolles Rendering auf den anderen beiden Zoomstufen für diese gesperrten Wege gäbe, fände ich es trotzdem sinnvoll sowas zu machen. In dem Punkt Einbahnstraßen könnte man genauso gut anders herum argumentieren, dass das Rendering dort genauso ungünstig ist und man überdenken sollte, ob man nicht auch hier das Rendering ändern sollte. Ist aber für mich ein separates Problem (und mir persönlich relativ egal). Grüße Franz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Am 13.07.2011 22:09, schrieb Peter: Verbotene Wege sollte man bei Feld Wald Wiesen Wanderwegen eher gar nicht darstellen als so. Wenn sich das rumspricht, ist keine gute Werbung. Es gibt auch noch jahreszeitabhängig geperrte/unbenutzbare Strassen und Wege: - Passtrassen mit Wintersperre bzw. allgemein Strassen und Wege die nicht geräumt werden und bis zum Frühjahr unauffindbar sind - Schutz während der Brutzeit - ... Willst Du die auch während der Unbenutzbarkeit von der Karte verschwinden lassen? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Hi, Am 15.07.2011, 13:07 Uhr, schrieb Garry garr...@gmx.de: [jahreszeitabhängig geperrte/unbenutzbare Strassen und Wege] - Passtrassen mit Wintersperre - Schutz während der Brutzeit Willst Du die auch während der Unbenutzbarkeit von der Karte verschwinden lassen? Warum nicht? Kommt halt drauf an was man mit der Karte meint. Es gibt durchaus minutenaktuelle Karten, wie z.B. diese: http://www.netzwolf.info/kartografie/osm/time_domain/map_opening?zoom=17lat=49.79543lon=9.93238layers=B00T Diese Karte bietet sich geradezu an, auf Straßen erweitert zu werden. Für eine längerlebige, z.B. auszudruckende oder auf's Navi zu exportierende, Karte ist das natürlich nichts. Viele Grüße, Kay ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Am 15. Juli 2011 00:43 schrieb Heiko Jacobs heiko.jac...@gmx.de: Dann ist der Grund der Sperrung des Weges eher im Schutz des Wildes und der brütenden Vogelwelt etc. zu suchen. Von ganz wenigen Ausnahmen mal abgesehen nähme das wohl nur Schaden, wenn dort regelmäßig Touris langdappen, aber nicht, wenn alle halbe Jahre die Naturparkverwaltung zur Bewirtschaftung durch muss oder der eine humpelnde Kumpel alle paar Monate. Die Wildtiere müssen ja auch mit freilaufenden/-fliegenden Raubtieren rechnen, leben also eh nicht absolut stressfrei. Meinst Du das ernst? Mein Ironiedetektor ist sich noch nicht ganz schlüssig. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
hi Kay, Hi, Am 15.07.2011, 13:07 Uhr, schrieb Garry garr...@gmx.de: [jahreszeitabhängig geperrte/unbenutzbare Strassen und Wege] - Passtrassen mit Wintersperre - Schutz während der Brutzeit Willst Du die auch während der Unbenutzbarkeit von der Karte verschwinden lassen? Warum nicht? Kommt halt drauf an was man mit der Karte meint. Es gibt durchaus minutenaktuelle Karten, wie z.B. diese: http://www.netzwolf.info/kartografie/osm/time_domain/map_opening?zoom=17lat=49.79543lon=9.93238layers=B00T ähm - dann müssten auch die Ikon in der closed-Zeit verschwinden - alles was geperrt oder geschlossen ist. :-) diese _weitere_ Hervorhebung auf der Karte finde ich ziemlich nervig. ABER eine tolle Sache: einen hover-Effekt für (hier open-)Details! Den vermisse ich auf OSM schon lange ... geht scheinbar doch. Grüße, t.. Diese Karte bietet sich geradezu an, auf Straßen erweitert zu werden. Für eine längerlebige, z.B. auszudruckende oder auf's Navi zu exportierende, Karte ist das natürlich nichts. Viele Grüße, Kay ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
On Wed, Jul 13, 2011 at 11:47:31PM +0200, Peter wrote: Am 13.07.2011 22:47, schrieb Frederik Ramm: Es gibt immer irgnendeine Interessengruppe, in deren Augen irgendwas, was mir machen, keine gute Werbung ist. Schon wahr. In dem Fall ist es doch nur eine rotfärbung die eh' in z=15 auftaucht. Sehe ich auch so. Das geschilderte Problem ist Interessengruppen-unabhängig. Die benutzbarkeit eines Weges ist meiner Meinung nach eine Eigenschaft, die nicht vom Zoomlevel abhängig ist. Ich kann das schon etwas verstehen das die Karte auch 'schön' sein soll (eher sogar muß). Schön im Sinne von Klar und harmonisch. Wenn die entsprechende access=no Markierung in Level z=15 nicht ästhetisch / harmonisch ist, dann sollte der Weg in diesen Leveln lieber gar nicht gerendert werden. Was wir auf www.openstreetmap.org (.de) darstellen, ist ein *Beispiel* von dem, was man mit OSM machen kann. Das ist aber das Aushängeschild das Otto Normal sieht. Es ist *DAS* Beispiel. Genau. Du zeigst jemandem die osm.org Webseite und dieser Jemand erkennt OSM als GENAU DIESE Karte. Schon auf das + mit Osmarender / Fahrradkarte als Option muß man gewöhnlich explizit hinweisen. Und das Themenkarten Teil dorthin, also Plätze tauschen und den Teil mit den Lokalen Gruppen auf eine Eigene Seite mit mehr Platz. Mal eine Skizze: http://f.666kb.com/i/bv6g4r74bwax7c23t.png Die Idee mit den Themenkarten gefällt mir gut! Ohne 'Werbung' weniger Interessenten und irgendwann ein eingeschlafenes Projekt das im eigenen Saft zieht. Ich denke mal das Stichwort Werbung, sollte man in einem getrennten Thread diskutieren. Es gibt in OSM manche Dinge, die in sich nicht logisch sind, weil nur sehr kleine Gruppen (manchmal nur Einzelpersonen) einen eingeschränkten Blickwinkel haben. Noch ein anderes Beispiel dafür: Ich liebe eigentlich das OpenMTB Garmin Image, weil ich viel durch den Wald fahre. Leider werden dort Landstraßen erst ab Zoomlevel 120m dargestellt, Autobahnen gar nicht - dafür aber Hochspannungsleitungen in fast allen für's Fahrrad relevanten Zoomleveln. Wenn ich irgendwo im Wald stehe und mich verfranst habe, dann will ich wissen, wo die nächste Straße ist, auf der ich mich fortbewegen kann. Auf Hochspannungsleitungen kann ich mich gar nicht fortbewegen. Die kanonische Antwort kam hier schon im Thread: Ich könnte es natürlich selbst besser machen. (Ja, eigentlich müßte ich mich wohl nur mal aufraffen und das als Feature-Request beim Autor anfordern.) Das weiß ich alles. Das Problem was ich ausdrücken möchte ist allerdings, daß sagen wir mal 50 andere Leute, die das selbst besser machen Prinzip nicht verstanden haben, die Karte vielleicht einmal ausprobieren, zu dem Urteil kommen: Naja, ganz nett, aber ich nehm doch meine gecrackte Garmin-Karte, die ist besser und das dann noch jeweils 5 Leuten weitererzählen, das OSM nicht so richtig funktioniert. Wir kochen da etwas im eigenen Saft, weil sich Ansichten von Einzelpersonen in Produkten manifestieren, die am Ende nicht massentauglich sin. Im konkreten Fall den Menschen im Amt den Link darauf schicken mit dem Hinweis auf die Reit und Wanderkarte wo AFAIR das besser dargestellt ist. Ich werde hier in jedem Fall mal was vor Ort tun, das ist klar. Da werden zum Beispiel sehr viele Wege dargestellt, deren Nutzung mit motorisierten Fahrzeugen verboten ist, ohne dass das explizit an der Karte erkennbar ist. Auch enthaelt die Standardkarte keine speziellen Markierungen fuer Wege mit Reitverbot, nur so als Beispiel. Reitverbot und Totalverbot sind schon Unterschiede. Sehe ich auch so. Wenn es sich um ein gesetztliches Verbot handelt, dann kommt das IMHO fast den Wegen auf einem privaten Grundstück gleich, wo es wohl Hausfriedensbruch wäre, wenn ich da mal schnell zum Mappen über den Zaun klettere. Sowas wird auch nicht dargestellt und schon gar nicht in unterschiedlichen Zoomlevels verschieden. Das Vorhandensein eines Weges auf einer Karte impliziert nicht irgendeine Benutzungserlaubnis. Schon wahr. Ditto - da sind wir uns wohl alle einig. Aber ich fühle mich in die Irre geführt, wenn ich einen normalen Weg im Zoomlevel x sehe und dann im Zoomlevel y was qualitativ anderes erscheint. IMHO sollte man das darstellen was der gemeine Mensch versteht. Wird allerdings auch schwer: Gemeine Menschen gibt es viele ;-) aber deren Verständnisgaben sind auch wieder sehr unterschiedlich. Wir sollten IMHO allerdings Sachen vermeiden, die in sich nicht logisch sind. Eine Benutztbarkeit vortäuschen und diese dann zurücknehmen, wenn ich genaueer hinsehe ist nicht logisch. (Oder im obigen Beispiel der OpenMTB-Karte: Benutzbare Dinge wie Landstraßen verbergen, wenn sie durchaus im Kartenausschnitt liegen ist auch nicht logisch.) Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Am 13.07.2011 22:09, schrieb Peter: Verbotene Wege sollte man bei Feld Wald Wiesen Wanderwegen eher gar nicht darstellen als so. Wenn sich das rumspricht, ist keine gute Werbung. sehe ich nicht so! er gibt immer Gründe eine Weg zu brauchen z.B. bei Unfällen, Katastrophen etc Grüße aus der Eifel Steffen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
On Wed, Jul 13, 2011 at 08:38:23PM +0200, Frederik Ramm wrote: Wie waere es, wenn besagter Mit-Mapper und ein paar Interessierte mal auf die Verwaltung zugehen und denen erklaeren, wie das hier bei uns in OSM so laeuft, und mit ihnen zusammen vielleicht mal Maperitive starten und ihnen zeigen, wie man das access=no auf Wunsch auch schon auf Zoomlevel 8 rendern kann ;) Sowas in der Art habe ich mit besagtem Mit-Mapper gestern beschlossen und ich denke, daß das nach der Sommerpause auch in Angriff genommen wird. (Maperitive kenne ich aber noch nicht ... :-() Man kann halt nur eine beschraenkte Menge an Infos auf so eine Karte packen. Es duerfte schlicht unmoeglich sein, auf Zoomlevel 13 einen gut lesbaren Unterschied zwischen tracktype=grade3 access=no horse=yes foot=yes, tracktype=grade2 access=destination horse=no und tracktype=grade4 access=no darzustellen. (Meiner Ansicht nach ist da im Moment schon zu viel Zeugs drin; diese verschiedenen Strichelungsmuster erschliessen sich doch keinem...) Hier stimme ich vollkommen zu, daß die Anzahl der Farben und Muster nur begrenzt zur Darstellung on Eigenschaften genutzt werden kann. Daß ein horse=yes / foot=yes das access=no überschreiben kann, war mir ehrlich gesagt neu. Aber wenn wie gesagt alles auf no (wie im besagten Fall steht), dann ist der Weg für mich eher nur eine Landmarke wie eine Hochspannungsleitung was einen qualitativen Unterschied macht. Im Fall access=no horse=yes foot=yes bicycle=no kann ich immernoch vom Fahrrad absteigen und schieben - das ist dann auch noch ein Weg und nicht mehr nur eine Landmarke. Viele Grüße Andreas. -- http://fam-tille.de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Hallo, Am Donnerstag, 14. Juli 2011 09:57:17 schrieb Andreas Tille: On Wed, Jul 13, 2011 at 11:47:31PM +0200, Peter wrote: Reitverbot und Totalverbot sind schon Unterschiede. Sehe ich auch so. Wenn es sich um ein gesetztliches Verbot handelt, dann kommt das IMHO fast den Wegen auf einem privaten Grundstück gleich, wo es wohl Hausfriedensbruch wäre, wenn ich da mal schnell zum Mappen über den Zaun klettere. Sowas wird auch nicht dargestellt und schon gar nicht in unterschiedlichen Zoomlevels verschieden. Seit wir die Luftbilder haben, werden sehr wohl Wege auf privaten Grundstücken gemappt und dargestellt, natürlich nicht unbedingt jeder Weg in jedem Kleingarten, aber es gibt ja auch größere Grundstücke. Das spricht natürlich nicht dagegen, die Wege so darzustellen, dass die nichtöffentliche Benutzungmöglichkeit ersichtlich ist. Aber ich fühle mich in die Irre geführt, wenn ich einen normalen Weg im Zoomlevel x sehe und dann im Zoomlevel y was qualitativ anderes erscheint. +1 Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Peter peter@gmx.net wrote: Verbotene Wege sollte man bei Feld Wald Wiesen Wanderwegen eher gar nicht darstellen Ich bin absolut dagegen eine solche Form von Selbstzensur zu üben. Du hast den Teil 'also so wie es ist' weggelassen. So wie das da steht habe ich das nicht geschrieben. In Deinem Originalposting steht noch also so, was aber nichts an meiner Antwort ändert. Aus political correctness irgendwelches rednering zu ändern ist doch Müll. Gruss Sven -- We don't know the OS that God uses, but the Vatican uses Linux (Sister Judith Zoebelein, Vatican Webmaster) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Am 14.07.2011 14:13, schrieb Sven Geggus: Peterpeter@gmx.net wrote: Verbotene Wege sollte man bei Feld Wald Wiesen Wanderwegen eher gar nicht darstellen Ich bin absolut dagegen eine solche Form von Selbstzensur zu üben. Du hast den Teil 'also so wie es ist' weggelassen. So wie das da steht habe ich das nicht geschrieben. In Deinem Originalposting steht noch also so, was aber nichts an meiner Antwort ändert. Es verstehen aber andere anders als geschrieben. Im meinem Kontext steht da das falsche Daten schlechter sind als keine. Sieht man dazu das sie ja in Zoom 1-12 gar nicht da sind so sollte man sie in 13/14 rotfärben oder weglassen. Ich bin für rot, aber bevor sie als zugänglich dastehen dann lieber nicht. Aus political correctness irgendwelches rednering zu ändern ist doch Müll. Das ist kein PC was ich schrieb. Es gibt da mehrere Interessengruppen: 1) Wanderer die vor einem Weg stehen den sie nicht dürfen, statt 1km ins Hotel (Abends spät, Unwetter zieht auf) doch noch 7km laufen müssen. 2) Tourismus/Nationalparkverwaltung. Die wollen nicht das es den Wanderern aus 1) so geht wie dort beschrieben. Dazu wollen die nicht das die Wanderer dann doch den verbotenen Weg gehen und seltene Pflanzen zertrampeln. 3) Einzelne OSMler die 'Ich will aber' mir egal nicht an 1) und 2) denken. Dazu zum Weg der dann doch nicht öffentlich ist: Es kamen ja berechtigte Anmerkungen das man so einen Weg im Notfall ja brauchen kann. Szenario: Bein kaputt, Blut. Humpeln mit Kumpeln. Will man dann einen nicht öffentlichen Weg der vielleicht seit 3 Jahren zu wuchert (wird ja nicht benutzt) nehmen, Abkürzung? Die ersten 400m sind steinig, Befestigt, sehen gut aus. Danach mit Dornen fast oder ganz zugewachsen. Dann doch umkehren, statt Abkürzung nun 1-2km Umweg? Das und anderes kann man sich ausdenken, kann passieren, will man im Notfall sicher nicht haben. Also *MUß* die Information das der Weg nicht öffentlich dran weil sie wichtig sein kann. Also ich sehe die Interessengruppen 1) und 2) als die an wofür ich mitarbeite, für wen sonst. Ich bin zwar nicht aktiv im Naturschutz, aber wenn Leute sich drum kümmern das das tumbe Normalvolk nicht über die letzten Orchideen trampelt dann würde ich das unterstützen und nicht unterlaufen. Dazu sollte man sich lieber Freunde machen als Feinde. Die reden ja auch miteinander. Wenn da dann gequatscht wird das man mit OSM nicht reden kann verbreitet sich das. Wo doch jene Gruppen (Verwaltung, hier ging es ja auch um wen 'vom GIS Fach') die Interessen vertreten wie 'wir' also Geoinformationen für's Volk. Da sollte man doch nicht gegenarbeiten. Besser die kümmern sich drum mitzumachen bei OSM und die Wege selbst in OSM zu pflegen. Das ist doch viel besser wenn OSM Karten auf deren Website auftauchen weil man 'uns' vertraut. Machen das viele bleibt auch etwas Unterstützung in Form von Geld, Servern hängen. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Am 14.07.2011 09:57, schrieb Andreas Tille: On Wed, Jul 13, 2011 at 11:47:31PM +0200, Peter wrote: Am 13.07.2011 22:47, schrieb Frederik Ramm: Es gibt immer irgnendeine Interessengruppe, in deren Augen irgendwas, was mir machen, keine gute Werbung ist. Dazu schrieb ich gerade eben mehr in einer Antwort an Sven. Dazu: Die Interessengruppe jener die Wege korrekt dargestellt haben will sollte man auch nicht ignorieren, damit meine ich keine Verwalter sondern User die drausen in der echten Welt rumlaufen. s.u. nächster Abschnitt. Schon wahr. In dem Fall ist es doch nur eine rotfärbung die eh' in z=15 auftaucht. Sehe ich auch so. Das geschilderte Problem ist Interessengruppen-unabhängig. Die benutzbarkeit eines Weges ist meiner Meinung nach eine Eigenschaft, die nicht vom Zoomlevel abhängig ist. Einmal das. Dann hab' ich mal geguckt: Da ist auch auf 13/14 Platz genug. Gerade highway=track/path sind ja nun nicht gerade dicht beieinander, ab 50m Abstand ist da reichlich Platz. Und wenn ein privater Park mit komplett eingezeichneten Wegen zwischen den Petunienbeeten dann bisschen zu rot aussieht? Na und? Man kann dann halt auf diese Interessengruppe keine Rücksicht nehmen. Da ist mir der Millionenschwere Parkbesitzer reichlich egal. Ich kann das schon etwas verstehen das die Karte auch 'schön' sein soll (eher sogar muß). Schön im Sinne von Klar und harmonisch. Wenn die entsprechende access=no Markierung in Level z=15 nicht ästhetisch / harmonisch ist, dann sollte der Weg in diesen Leveln lieber gar nicht gerendert werden. Jep. Aber einfach auch da rot machen, Platz ist reichlich da. Was wir auf www.openstreetmap.org (.de) darstellen, ist ein *Beispiel* von dem, was man mit OSM machen kann. Das ist aber das Aushängeschild das Otto Normal sieht. Es ist *DAS* Beispiel. Genau. Du zeigst jemandem die osm.org Webseite und dieser Jemand erkennt OSM als GENAU DIESE Karte. Schon auf das + mit Osmarender / Fahrradkarte als Option muß man gewöhnlich explizit hinweisen. Und das Themenkarten Teil dorthin, also Plätze tauschen und den Teil mit den Lokalen Gruppen auf eine Eigene Seite mit mehr Platz. Mal eine Skizze: http://f.666kb.com/i/bv6g4r74bwax7c23t.png Die Idee mit den Themenkarten gefällt mir gut! Fein. Hoffentlich kommt es an. Ohne 'Werbung' weniger Interessenten und irgendwann ein eingeschlafenes Projekt das im eigenen Saft zieht. Ich denke mal das Stichwort Werbung, sollte man in einem getrennten Thread diskutieren. Ja, vielleicht auch so das man alle paar Wochen was dazu schreiben kann, das geht nicht mal so eben. Braucht Zeit, durchdenken. Es geht um die Selbstdarstellung in der Öffentlichkeit. Auch ob man 'schon' bereit ist. Wenn dann Firmen und Anwälte kommen und Daten rausklagen wollen sollte das ganze auf sichereren Füßen stehen. Oder Editwars kommen wie bei Wikipedia. Es gibt in OSM manche Dinge, die in sich nicht logisch sind, weil nur sehr kleine Gruppen (manchmal nur Einzelpersonen) einen eingeschränkten Blickwinkel haben. Klar, die eigene Suppe. Nur sollte OSM nicht dahinsiechen wie Linux über viele Jahre(zehnte) Noch ein anderes Beispiel dafür: Ich liebe eigentlich das OpenMTB Garmin Image, weil ich viel durch den Wald fahre. Leider werden dort Landstraßen erst ab Zoomlevel 120m dargestellt, Autobahnen gar nicht - dafür aber Hochspannungsleitungen in fast allen für's Fahrrad relevanten Zoomleveln. Wenn ich irgendwo im Wald stehe und mich verfranst habe, dann will ich wissen, wo die nächste Straße ist, auf der ich mich fortbewegen kann. Auf Hochspannungsleitungen kann ich mich gar nicht fortbewegen. Die kanonische Antwort kam hier schon im Thread: Ich könnte es natürlich selbst besser machen. (Ja, eigentlich müßte ich mich wohl nur Klar, einfach 1 Woche einarbeiten, DB, Programme, Renderer aufsetzen 10-100GB Daten runterladen und wöchentlich aktualisieren und schon hat man eine eigene Karte:-) Jeder kann mitmachen! mal aufraffen und das als Feature-Request beim Autor anfordern.) Das weiß ich alles. Das Problem was ich ausdrücken möchte ist allerdings, daß sagen wir mal 50 andere Leute, die das selbst besser machen Prinzip nicht verstanden haben, die Karte vielleicht einmal ausprobieren, zu dem Urteil kommen: Naja, ganz nett, aber ich nehm doch meine gecrackte Garmin-Karte, die ist besser und das dann noch jeweils 5 Leuten weitererzählen, das OSM nicht so richtig funktioniert. Wir kochen da etwas im eigenen Saft, weil sich Ansichten von Einzelpersonen in Produkten manifestieren, die am Ende nicht massentauglich sin. Das mitmachen ist im Moment halt hauptsächlich aufs Dateneingeben beschränkt, danach wird es sehr steinig. Das Nutzen müsste einfacher werden (frag mich keiner im Moment was wie und so, kein Nerv, das ist halt kompliziert) [...] Ditto - da sind wir uns wohl alle einig. Aber ich fühle mich in die Irre geführt, wenn ich einen normalen Weg im Zoomlevel x sehe und dann im Zoomlevel y was qualitativ anderes erscheint.
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Am 14.07.2011 23:09, schrieb Peter: 2) Tourismus/Nationalparkverwaltung. Die wollen nicht das es den Wanderern aus 1) so geht wie dort beschrieben. Dazu wollen die nicht das die Wanderer dann doch den verbotenen Weg gehen und seltene Pflanzen zertrampeln. Wenn man sich Sorgen um seltene Pflanzen macht, dann renaturiert man den Weg eh und ruckzuck ist nix mehr da, was die Bezeichnung Weg verdient und somit kann man auf highway=abandoned umtaggen oder was auch immer, nix mehr rendern ... Wenn überhaupt was mappenswertes vorgefunden wurde, dann wohl deswegen, weil der Weg für den internen Gebrauch erhalten bleibt und somit passierbar ist auch für Bein kaputt, Blut. Humpeln mit Kumpeln. Dann ist der Grund der Sperrung des Weges eher im Schutz des Wildes und der brütenden Vogelwelt etc. zu suchen. Von ganz wenigen Ausnahmen mal abgesehen nähme das wohl nur Schaden, wenn dort regelmäßig Touris langdappen, aber nicht, wenn alle halbe Jahre die Naturparkverwaltung zur Bewirtschaftung durch muss oder der eine humpelnde Kumpel alle paar Monate. Die Wildtiere müssen ja auch mit freilaufenden/-fliegenden Raubtieren rechnen, leben also eh nicht absolut stressfrei. Gruß Mueck ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Andreas Tille andr...@an3as.eu wrote: Ich bin nun der Meinung, daß die Wege drin sind ist die eine Sache Das empfinde ich erstmal als gut und richtig. Daß sie nicht entsprechend gekennzeichnet sind ist natürlich schlecht und sollte korrigiert werden. Und zwar genau von denjenigen, die sich darüber beschweren, motzen gilt nicht. So funktioniert das nun mal in einem freien Projekt, da gibt es niemanden der gleicher ist als die anderen. Was die Renderer betrifft wird das längst gekennzeichnet: http://www.openstreetmap.org/browse/way/4439045 http://www.openstreetmap.org/browse/way/36782942 Gruss Sven -- Das Internet ist kein rechtsfreier Raum, das Internet ist aber auch kein bürgerrechtsfreier Raum. (Wolfgang Wieland Bündnis 90/Die Grünen) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Andreas Tille andr...@an3as.eu wrote: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.8041lon=10.6174zoom=14layers=M Ähm, Dein Fehler besteht darin, dass dein Zoomlevel zu klein ist. Ab Zoomlevel 15 ist das doch wie gewünscht rot gefärbt. Gruss Sven -- Der normale Bürger ist nicht an der TU Dresden und schreibt auch nicht mit mutt. (Ulli Kuhnle in de.comp.os.unix.discussion) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Hi, Andreas Tille wrote: Bei der Verwaltung des Nationalparks Hochharz bestehen Vorbehalte gegenüber OSM, und zwar aus folgendem Grund: Für den Bereich des Nationalparks gibt es einen seit Ende des letzten Jahres gesetzlich verankerten Wegeplan, d.h. eine Auflistung von Wegen, die öffentlich genutzt werden können. Alle anderen Wege dürfen von Wanderern nicht genutzt werden (Nationalpark = Naturschutzgebiet). Eine Mitarbeiterin, die für die GIS-Daten zuständig ist, bemängelt, dass diese Wege in der OSM Karte enthalten sind und nicht entsprechend gekennzeichnet sind. Wie waere es, wenn besagter Mit-Mapper und ein paar Interessierte mal auf die Verwaltung zugehen und denen erklaeren, wie das hier bei uns in OSM so laeuft, und mit ihnen zusammen vielleicht mal Maperitive starten und ihnen zeigen, wie man das access=no auf Wunsch auch schon auf Zoomlevel 8 rendern kann ;) Wenn so ein Tag feststeht, dann sollten die Renderer (und auch die GPS-images) diese entsprechend auch berücksichtigen - sonst macht man sich langfristig sicher keine Freunde, wenn gesetzlich gesperrte Wege vollkommen gleichberechtigt neben anderen erscheinen. Man kann halt nur eine beschraenkte Menge an Infos auf so eine Karte packen. Es duerfte schlicht unmoeglich sein, auf Zoomlevel 13 einen gut lesbaren Unterschied zwischen tracktype=grade3 access=no horse=yes foot=yes, tracktype=grade2 access=destination horse=no und tracktype=grade4 access=no darzustellen. (Meiner Ansicht nach ist da im Moment schon zu viel Zeugs drin; diese verschiedenen Strichelungsmuster erschliessen sich doch keinem...) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Hallo Andreas, folgendes habe ich von einem Mit-Mapper erfahren: Bei der Verwaltung des Nationalparks Hochharz bestehen Vorbehalte gegenüber OSM, und zwar aus folgendem Grund: Für den Bereich des Nationalparks gibt es einen seit Ende des letzten Jahres gesetzlich verankerten Wegeplan, d.h. eine Auflistung von Wegen, die öffentlich genutzt werden können. Alle anderen Wege dürfen von Wanderern nicht genutzt werden (Nationalpark = Naturschutzgebiet). Eine Mitarbeiterin, die für die GIS-Daten zuständig ist, bemängelt, dass diese Wege in der OSM Karte enthalten sind und nicht entsprechend gekennzeichnet sind. Das Hauptproblem daran ist ja, dass es keine deutschlandweit einheitliche Regelung gibt. Jedes Bundesland kann also sein eigenes Süppchen kochen. Wenn nicht anders beschildert, dann ist in den meisten NSG das Laufen und Radfahren auf Wegen erlaubt. Text aus Brandenburg: Um dieses Ziel zu erreichen, ist in Naturschutzgebieten beispielsweise die Erholungsnutzung zu reglementieren (z.B. das Wegegebot oder das Verbot Hunde frei laufen zu lassen) oder es werden Maßgaben zur land-, forst- oder fischereiwirtschaftlichen Nutzung erforderlich. -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Am 13.07.2011 20:19, schrieb Sven Geggus: Andreas Tilleandr...@an3as.eu wrote: Daß sie nicht entsprechend gekennzeichnet sind ist natürlich schlecht und sollte korrigiert werden. Und zwar genau von denjenigen, die sich darüber beschweren, motzen gilt nicht. So funktioniert das nun mal in einem freien Projekt, da gibt es niemanden der gleicher ist als die anderen. Volle Zustimmung! Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Am 13.07.2011 20:23, schrieb Sven Geggus: Andreas Tilleandr...@an3as.eu wrote: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.8041lon=10.6174zoom=14layers=M Ähm, Dein Fehler besteht darin, dass dein Zoomlevel zu klein ist. Ab Zoomlevel 15 ist das doch wie gewünscht rot gefärbt. Sein? Fehler? Kann ja wohl nicht sein. Diese Wege tauchen bei zoom=13 auf, sind ab 15 dann gerötet. Das sehe ich als Bug, die kann man auch ab 13 rot machen. Verbotene Wege sollte man bei Feld Wald Wiesen Wanderwegen eher gar nicht darstellen als so. Wenn sich das rumspricht, ist keine gute Werbung. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Peter peter@gmx.net wrote: Diese Wege tauchen bei zoom=13 auf, sind ab 15 dann gerötet. Das sehe ich als Bug, die kann man auch ab 13 rot machen. Das hat ja wohl ausschließlich Karthographische Gründe. Ob man da reinlaufen darf oder nicht ist ein Detail, dass man eben nur in den detailierteren Zoomstufen auch sieht. Verbotene Wege sollte man bei Feld Wald Wiesen Wanderwegen eher gar nicht darstellen Ich bin absolut dagegen eine solche Form von Selbstzensur zu üben. Gruss Sven -- The source code is not comprehensible (found in bug section of man 8 telnetd on Redhat Linux) /me is giggls@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Salü! genutzt werden (Nationalpark = Naturschutzgebiet). Eine Mitarbeiterin, die für die GIS-Daten zuständig ist, bemängelt, dass diese Wege in der OSM Karte enthalten sind und nicht entsprechend gekennzeichnet sind. In der offiziellen TK10 von Sachsen-Anhalt sind die Wege um den Brocken auch drin und da kann man keinen Unterschied zwischen öffentlich zugänglich oder gesperrt erkennen. Kann's vielleicht sein, dass die sich weniger an der Darstellung stören, als daran, dass da jemand zum Mappen über ihre gesperrten Wege gelaufen ist? Grüße Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Am 13. Juli 2011 20:38 schrieb geo.osm geo@googlemail.com: Hallo Andreas, folgendes habe ich von einem Mit-Mapper erfahren: Bei der Verwaltung des Nationalparks Hochharz bestehen Vorbehalte gegenüber OSM, und zwar aus folgendem Grund: Für den Bereich des Nationalparks gibt es einen seit Ende des letzten Jahres gesetzlich verankerten Wegeplan, d.h. eine Auflistung von Wegen, die öffentlich genutzt werden können. Alle anderen Wege dürfen von Wanderern nicht genutzt werden (Nationalpark = Naturschutzgebiet). Eine Mitarbeiterin, die für die GIS-Daten zuständig ist, bemängelt, dass diese Wege in der OSM Karte enthalten sind und nicht entsprechend gekennzeichnet sind. Das Hauptproblem daran ist ja, dass es keine deutschlandweit einheitliche Regelung gibt. Jedes Bundesland kann also sein eigenes Süppchen kochen. Wenn nicht anders beschildert, dann ist in den meisten NSG das Laufen und Radfahren auf Wegen erlaubt. Ich verstehe Dein Problem nicht. Welche Rolle spielt es für access=no das es in Verschiednen (Bundes-)Ländern unterschiedliche Voraussetzungen für eine Sperrung/Benutzung gibt. Wir mappen doch nicht die Voraussetzungen sondern das Ergebnis, also die Sperrung. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Am 13.07.2011 22:16, schrieb Sven Geggus: Peterpeter@gmx.net wrote: Diese Wege tauchen bei zoom=13 auf, sind ab 15 dann gerötet. Das sehe ich als Bug, die kann man auch ab 13 rot machen. Das hat ja wohl ausschließlich Karthographische Gründe. Ob man da reinlaufen darf oder nicht ist ein Detail, dass man eben nur in den detailierteren Zoomstufen auch sieht. Ich finde ein Verbot weniger ein Detail sondern eher was relevantes. So wie man mit dem Fahrrad nicht auf Autobahnen fahren darf, wo man die auch schon in großen Zoomstufen erkennen möchte (und kann), so ist ein für die Öffentlichkeit nicht erlaubter Waldweg quasi nicht vorhanden (im Sinne von Benutzbar). Verbotene Wege sollte man bei Feld Wald Wiesen Wanderwegen eher gar nicht darstellen Ich bin absolut dagegen eine solche Form von Selbstzensur zu üben. Du hast den Teil 'also so wie es ist' weggelassen. So wie das da steht habe ich das nicht geschrieben. Aber Details kann man deiner Meinung nach wohl öfters mal weglassen:-) Aber ich finde auch das man eher nix weglassen sollte, denn auch 'der 3te weg links' ist eine Information, oder es gabelt sich ein Weg und einer ist nicht eingetragen, dann weis man nicht wo es lang geht. Wobei OSM da auf der einen Seite noch schwächen hat das halt doch viele wege fehlen in Wald und Flur. Auf der anderen Seite ist es viel vollständiger also so manches andere. Vom Bauchgefühl her würde ich größere Wanderungen eher doch mit Papierwanderkarte machen. Radtouren in der Nähe 50km da macht es aber nix wenn mal ein Weg fehlt. Wenn ich mal per Bing in Ländlicher Gegend abzeichne fehlt da doch einiges. Aber so hab' ich den Spaß noch was größeres als Briefkästen und Kaugummiautomaten einzutragen. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Hallo, Peter wrote: Diese Wege tauchen bei zoom=13 auf, sind ab 15 dann gerötet. Das sehe ich als Bug, die kann man auch ab 13 rot machen. Verbotene Wege sollte man bei Feld Wald Wiesen Wanderwegen eher gar nicht darstellen als so. Wenn sich das rumspricht, ist keine gute Werbung. Es gibt immer irgnendeine Interessengruppe, in deren Augen irgendwas, was mir machen, keine gute Werbung ist. Was wir auf www.openstreetmap.org (.de) darstellen, ist ein *Beispiel* von dem, was man mit OSM machen kann. Da werden zum Beispiel sehr viele Wege dargestellt, deren Nutzung mit motorisierten Fahrzeugen verboten ist, ohne dass das explizit an der Karte erkennbar ist. Auch enthaelt die Standardkarte keine speziellen Markierungen fuer Wege mit Reitverbot, nur so als Beispiel. Das Vorhandensein eines Weges auf einer Karte impliziert nicht irgendeine Benutzungserlaubnis. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Am 13.07.2011 22:16, schrieb Sven Geggus: Verbotene Wege sollte man bei Feld Wald Wiesen Wanderwegen eher gar nicht darstellen Ich bin absolut dagegen eine solche Form von Selbstzensur zu üben. +1 Als nächstes kommen dann die Energiversorger, die die Hochspannungsleitungen nicht sehen wollen, dann die Bahn, die Bodendenkmalsschützer haben sich auch schon gemeldet. Dann mappen wir bald nur noch China und Lybien, das ist ja so schön politisch korrekt ;-) -fri- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Am 13.07.2011 22:16, schrieb Sven Geggus: Peterpeter@gmx.net wrote: Diese Wege tauchen bei zoom=13 auf, sind ab 15 dann gerötet. Das sehe ich als Bug, die kann man auch ab 13 rot machen. Das hat ja wohl ausschließlich Karthographische Gründe. Ob man da reinlaufen darf oder nicht ist ein Detail, dass man eben nur in den detailierteren Zoomstufen auch sieht. Verbotene Wege sollte man bei Feld Wald Wiesen Wanderwegen eher gar nicht darstellen Ich bin absolut dagegen eine solche Form von Selbstzensur zu üben. +1 In einem Notfall interessieren mich solche Verbote nicht, da muss es schnell gehen. Blöd wenn dann ein lebensrettender Weg nicht zu sehen ist. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Am 13.07.2011 22:47, schrieb Frederik Ramm: Peter wrote: Diese Wege tauchen bei zoom=13 auf, sind ab 15 dann gerötet. Das sehe ich als Bug, die kann man auch ab 13 rot machen. Verbotene Wege sollte man bei Feld Wald Wiesen Wanderwegen eher gar nicht darstellen als so. Wenn sich das rumspricht, ist keine gute Werbung. Es gibt immer irgnendeine Interessengruppe, in deren Augen irgendwas, was mir machen, keine gute Werbung ist. Schon wahr. In dem Fall ist es doch nur eine rotfärbung die eh' in z=15 auftaucht. Ich kann das schon etwas verstehen das die Karte auch 'schön' sein soll (eher sogar muß). Schön im Sinne von Klar und harmonisch. Was wir auf www.openstreetmap.org (.de) darstellen, ist ein *Beispiel* von dem, was man mit OSM machen kann. Das ist aber das Aushängeschild das Otto Normal sieht. Es ist *DAS* Beispiel. Ich schätze mal das das Auge des Geo/Kartographen anders draufguckt. Und kann mir auch vorstellen das es so wie es ist am besten ist (entwickle Software und da muß man auch die Dinge anders machen als es Otto Normal auf den ersten Blick machen würde) Das 'Schaufenster' auf osm.de könnte man vielleicht deutlicher machen? Gleich 'Themenkarten' nennen. Da stellt man sich das drunter vor was dahinter ist, Schaufenster ist 'Irgendein Zeug was $mich nicht interessiert' Vielleicht den Fetten Bereich unter der Karte auf der Startseite woanders hin (wen das interessiert der guckt eh' genauer, der braucht nicht mehr geködert werden) Und das Themenkarten Teil dorthin, also Plätze tauschen und den Teil mit den Lokalen Gruppen auf eine Eigene Seite mit mehr Platz. Mal eine Skizze: http://f.666kb.com/i/bv6g4r74bwax7c23t.png Ich hab' mich auf den Bereich unter der Karte beschränkt, das Eckchen mit den Lokalen Gruppen ist nur Platzhalter. So wie es jetzt ist ist es für die Insider von Insidern gemacht. Korrekt wäre: Von Insidern für vollkommen unbeleckte die geködert werden müssen und nach Jahren vielleicht mal Insider werden. Ohne 'Werbung' weniger Interessenten und irgendwann ein eingeschlafenes Projekt das im eigenen Saft zieht. Im konkreten Fall den Menschen im Amt den Link darauf schicken mit dem Hinweis auf die Reit und Wanderkarte wo AFAIR das besser dargestellt ist. Ach ja: Die Seite ist schon bisserl überladen. Das '1...2...3 schritt für...' Könnte man mehr 'in die Mitte'. Ich weis auch nicht was man weglassen sollte, ist ja alles wichtig. Man könnte es mehr gruppieren? So daß Erstbesucher das für sie wichtige: 'Karte, Themenkarten, 1-2-3-alles-einfach' ins Auge sticht. Lizenz und sowas ist denen doch Wurscht. Wenn ich mal zu komme guck ich es mir evtl. mal an (in 1,2,3, Monaten), wenn es interessiert. Da werden zum Beispiel sehr viele Wege dargestellt, deren Nutzung mit motorisierten Fahrzeugen verboten ist, ohne dass das explizit an der Karte erkennbar ist. Auch enthaelt die Standardkarte keine speziellen Markierungen fuer Wege mit Reitverbot, nur so als Beispiel. Reitverbot und Totalverbot sind schon Unterschiede. Das Vorhandensein eines Weges auf einer Karte impliziert nicht irgendeine Benutzungserlaubnis. Schon wahr. IMHO sollte man das darstellen was der gemeine Mensch versteht. Da sind Wege in Wanderkarten (So sieht Hein Mück die osm karte) nicht verboten, naja Militärgelände, schraffiert alarmiert dann doch. Deswegen sind die verbotenen ja auch rot. Warum nicht schon in zoom=13/14 statt erst ab 15? Braucht doch kein Platz. Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Gesperrte Wege im Nationalpark Harz
Hi Frederik Ramm, Man kann halt nur eine beschraenkte Menge an Infos auf so eine Karte packen. Es duerfte schlicht unmoeglich sein, auf Zoomlevel 13 einen gut lesbaren Unterschied zwischen tracktype=grade3 access=no horse=yes foot=yes, tracktype=grade2 access=destination horse=no und tracktype=grade4 access=no darzustellen. Ich glaub, jetzt uebertreibst du ein wenig. Denn bis auf das horse=* ist ja alles schon drin. Die Stricheleien und Farben von path/footway/cycleway/bridleway jedenfalls. Und zwar in genau der gleichen Auspraegung wie in z15. Die Stricheleien von track werden erst ab z14 unterschieden, fiel mir grad erst auf, muesste ja eigentlich nicht sein. Gut, bei z13 rueckt alles naeher zusammen, und dann wird die dickere Markierung fuer access=no/private/destination schnell zuviel. Um den Brocken rum scheint die Wegdichte ja eher gering zu sein. (Meiner Ansicht nach ist da im Moment schon zu viel Zeugs drin; diese verschiedenen Strichelungsmuster erschliessen sich doch keinem...) Ach, grade1 kann man schon sehr gut von den anderen unterscheiden. Was ich schon laenger mal ansprechen wollte: Meist ist ja im Wald nicht access=no, sondern motor_vehicle=no/forestry/agricultural oder manchmal vehicle=... vorgeschrieben. Und auch in der Stadt gibt es eher mal ein vehicle=no als ein access=no. Ich finde, das sollte auch auf der Standardkarte (Mapnik) dargestellt werden. Die scheint mir naemlich mehr an motorisiertem Verkehr ausgerichtet zu sein. Fuer Radler, Reiter und Wanderer gibt es ja Spezialkarten, nur fuer die Autofahrer hab ich sowas noch nicht gesehen. So eine Aenderung koennte man hinbekommen, indem man bei nicht gesetztem access=* erst noch auf vehicle=* und dann auch auf motor_vehicle=* guckt. Oder seh ich da was falsch? cu, stw -- Die Geschichte hat doch Zeit. [Lothar Frings in desd] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
