Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Am 28.02.2014 01:24, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 28/feb/2014 um 01:02 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: und das gilt im Kleinen auch in der Innenstadt - gehört die Grasfläche jetzt noch zum Platz oder nicht, und so weiter. und wenn sie dazugehört, wie taggt man das dann? Ich habe bei innerstädtischen Plätzen eigentlich nie oder nur höchst selten ein Problem damit, die Grenzen zu erkennen [...] einen spezifischen Tag für diese Art Toponym haben wir aber bisher nicht entwickelt abseits von befestigten (Verkehrs-)Flächen, könnte man mal machen. mal ganz dreist spekuliert: Im Prinzip handelt es doch 'nur' um einen benannten Ort resp. ein benanntes Gebiet ... Da einen spezifischen Tag für Platz zu finden, kann einfach (Definition) oder schwierig (Konsens) sein - je wie man will. Stellt sich die Frage, ob man place=locality dafür verwenden will. Ebenso wie place=neighbourhood für die Mannheimer Quadrate - so denn dieser Tag dort nicht bereits für übergreifende Gebiete verwendet wird. Und ob man dann diese Tags auch entsprechend bei Mapnik rendern möchte Was allerdings auch einer Flugverbotszone Tür und Tor öffnen würde. :-( Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Am 28. Februar 2014 09:26 schrieb Georg Feddern o...@bavarianmallet.de: mal ganz dreist spekuliert: Im Prinzip handelt es doch 'nur' um einen benannten Ort resp. ein benanntes Gebiet ... Da einen spezifischen Tag für Platz zu finden, kann einfach (Definition) oder schwierig (Konsens) sein - je wie man will. Stellt sich die Frage, ob man place=locality dafür verwenden will. m.E. eher nicht, weil das so allgemein ist, dass es zwar irgendwie einen Namen verortet, aber eben nicht klar ist, welcher Natur das benamste Objekt ist, und daher z.B. auch beim Rendering kaum sinnvolle Darstellungsregeln entwickelt werden können (z.B. ab welcher Zoomstufe man ein Objekt sichtbar macht, und wie die Schrift aussieht). Eher nicht, weil mit einem Zusatztag wie locality=square würde das vielleicht schon wieder anders aussehen (und in einem nächsten Schritt könnte man das place=locality gleich ganz weglassen und nur locality=* taggen). Alternativ vielleicht auch toponym=square oder so? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Am 28.02.2014 11:38, schrieb Martin Koppenhoefer: Eher nicht, weil mit einem Zusatztag wie locality=square würde das vielleicht schon wieder anders aussehen (und in einem nächsten Schritt könnte man das place=locality gleich ganz weglassen und nur locality=* taggen). Alternativ vielleicht auch toponym=square oder so? +1 Ich finde place=locality sowieso etwas unscharf, da es für sehr unterschiedliche Typen von Örtlichkeiten Verwendung finden kann. Mit name=Schwarzwald, place=locality wird eine recht bedeutende Örtlichkeit beschrieben, wobei name=Grabenfeld, place=locality nur von lokaler Bedeutung ist. Die Auswerter sehen aber keinen Unterschied, es sei denn, der Tag ist an eine Fläche gebunden. Dann könnte man Rückschlüsse aus der Größe ziehen. Gruß Burkhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Am Freitag, den 28.02.2014, 15:46 +0100 schrieb bkmap: Die Auswerter sehen aber keinen Unterschied, es sei denn, der Tag ist an eine Fläche gebunden. Dann könnte man Rückschlüsse aus der Größe ziehen. +1 Insofern kann es sinnvoll sein, Gebiete mit einheitlichem Namen als Polygone oder bei großen Gebieten wie dem Schwarzwald als Multipolygone zur Namenskennzeichnung zu mappen. Das MP kann ja aus bereits vorhandenen Polygonen zusammengesetzt werden. Dann kann der Renderer erkennen, in welches Gebiet der Namen gehört und entscheiden, wie prominent und auseinander gezogen er dargestellt werden soll. Das ist nicht nur für den Renderer, sondern für jede Auswertung sinnvoll, die sich mit irgendwelchen Regionalbegriffen, die nicht mit Verwaltungseinheiten identisch sind, auseinander setzt. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Namen für Gebiete an eine Fläche binden halte ich für absolut notwendig. Schließlich soll der Goetheplatz nur in den großen Zoomstufen angezeigt werden, der Schwarzwald dagegen nur in mittleren, aber nicht mehr in großen. Je nach Flächeninhalt muss man minimale und maximale Zoomstufe für das Anzeigen festlegen. (Wenn wir eines Tages bis Zoom = 25 kommen, soll Goetheplatz auch nicht mehr angezeigt werden.) Das müsste so ähnlich auch bereits mit anderen Objekten, wie Ländernamen, Städtenamen usw. umgesetzt sein. Bernhard -Ursprüngliche Nachricht- Von: Wolfgang Hinsch [mailto:osm-lis...@ivkasogis.de] Gesendet: Freitag, 28. Februar 2014 16:08 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten Am Freitag, den 28.02.2014, 15:46 +0100 schrieb bkmap: Die Auswerter sehen aber keinen Unterschied, es sei denn, der Tag ist an eine Fläche gebunden. Dann könnte man Rückschlüsse aus der Größe ziehen. +1 Insofern kann es sinnvoll sein, Gebiete mit einheitlichem Namen als Polygone oder bei großen Gebieten wie dem Schwarzwald als Multipolygone zur Namenskennzeichnung zu mappen. Das MP kann ja aus bereits vorhandenen Polygonen zusammengesetzt werden. Dann kann der Renderer erkennen, in welches Gebiet der Namen gehört und entscheiden, wie prominent und auseinander gezogen er dargestellt werden soll. Das ist nicht nur für den Renderer, sondern für jede Auswertung sinnvoll, die sich mit irgendwelchen Regionalbegriffen, die nicht mit Verwaltungseinheiten identisch sind, auseinander setzt. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Am Freitag, den 28.02.2014, 17:35 +0100 schrieb Bernhard Weiskopf: Namen für Gebiete an eine Fläche binden halte ich für absolut notwendig. Schließlich soll der Goetheplatz nur in den großen Zoomstufen angezeigt werden, der Schwarzwald dagegen nur in mittleren, aber nicht mehr in großen. Je nach Flächeninhalt muss man minimale und maximale Zoomstufe für das Anzeigen festlegen. (Wenn wir eines Tages bis Zoom = 25 kommen, soll Goetheplatz auch nicht mehr angezeigt werden.) Das müsste so ähnlich auch bereits mit anderen Objekten, wie Ländernamen, Städtenamen usw. umgesetzt sein. Jetzt vermischst du wieder die Teilnehmer. Der Mapper legt nur fest, was zum Schwarzwald und was zum Götheplatz gehört. In welcher Zoomstufe welcher Renderer was anzeigt, muss er - und nur er - selbst entscheiden. Wenn ich eine Karte von X-Dorf mache und das mitten im Schwarzwald liegt, würde ich Schwarzwald nicht mehr rendern, sondern auf den Kartentitel schreiben: X-Dorf im Schwarzwald. Wenn das Dorf aber am Rande des Schwarzwaldes liegt, und der Schwarzwald die linke Kartenhälfte ausmacht, würde der Begriff gerendert, unabhängig vom Maßstab oder Zoomlevel. Versuche doch einmal, eine Karte selbst zu machen. Beschäftige dich z.B. mit Maperitive. Dann kannst du auch selbst festlegen, welche Bezeichnung wo zu stehen hat. Kann ja erst mal der Ortsplan von X-Dorf sein ;-) Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Hallo Bernd, entschuldige bitte - das war tatsächlich Bernhard - Schande über mein Haupt; In der Thread-Ansicht war das so weit nach rechts gerutscht, dass ich nur noch auf das Bern| geachtet habe. :/ Gruß Peter Am 26.02.2014 16:01, schrieb Bernd Wurst: Ich mach ja kein Tofu normalerweise aber hier kann ich nicht Sachbezogen antworten: Du legst mir in den Mund, dass ich irgendwas über irgend einen Goetheplatz geschrieben hätte. Habe ich nie. Ich weiß nichts von einem Goetheplatz. Lass das bitte. Am 26.02.2014 11:57, schrieb Peter Wendorff: Am 26.02.2014 11:20, schrieb Bernd Wurst: Hallo Peter. Zunächst: Watch your tone. Ehrlich. Am 26.02.2014 11:00, schrieb Peter Wendorff: Hallo Bernd, was hältst Du davon, konkrete Probleme zu verlinken, damit man konkrete Fragen stellen kann, was da was ist oder sein soll. Dass ein Name am Goetheplatz fehlt, hattest du geschrieben. Nein, habe ich nicht geschrieben. Stimmt, du hattest nur gefragt (Mail von gestern, 25.2., 23:12): Wie trägt man zukünftig den Goetheplatz ein, damit der Name des allseits bekannten Platzes auf der Karte erscheint? Ich nehme an, der Name von area = yes wird dann nicht mehr angezeigt. Vielleicht hab ich da also einen konkreten Fehlerfall reininterpretiert, den es nicht einmal gab oder gibt - dann entschuldige ich mich für den Ton (erlaube mir aber, die Frage zu stellen, was du damit eigentlich erfragen wolltest). Dass das zusammen mit highway=pedestrian und area=yes korrekt gerendert werden sollte, hast du hier auch schon lesen können. Ja, betrifft mich aber null komma gar nicht. Sondern? Was betrifft dich denn dann? Denn die Frage hast du ja schon gestellt, zumindest ist die Mail bei mir so eingegangen. Was genau du brauchst, hast du ja nicht geschrieben - ich weiß nur, dass es um irgendeinen der Goetheplätze geht, die es gibt. Wer aber sollte jetzt ein Ticket aufgrund einer Fehlermeldung aufmachen, die nur auf Hörensagen beruht, weil niemand außer dir das direkt überprüfen kann (denn Goetheplatz gibt's schon ganz schön häufig). Ich habe nur von einigen Waldwegen gesprochen. Eigentlich sind es alle Waldwege. Ich kann dir hunderte Links schicken. Oder du schaust einfach irgend einen x-beliebigen Waldweg an. Das Waldweg-Thema ist ein anderes und doch geklärt - da fehlt noch die Render-Regel, die beim Catch-All weggefallen ist, da kann man gucken, ob es ein Ticket gibt und bei Bedarf eins erstellen, einen Patch einreichen etc., darauf habe ich mich aber nicht bezogen. Also: Gib uns einen Link und es wird jemand versuchen, dir zu helfen - jedenfalls ist das meistens der Fall. Soviel also zu deiner Frage was denn noch. Die Frage war ganz konkret: Was ist bei einem normalen Weg denn außer name noch nötig um ein Redering des Namens zu erwirken. Dass es *kein* area-Tag geben soll konnte man hier heraus lesen. Aber meine Wege haben kein area-Tag. das area-Tag ist nicht ausschlaggebend fürs Rendering; es ist aber notwendig, um ein lineares feature als Fläche darzustellen. waldwege: Da fehlt die Rendering-Regel, Goetheplatz: da fehlt das Wissen darüber, was da überhaupt drangetagged ist - und das verweigerst du ja weiterhin (oder es interessiert dich tatsächlich nicht mehr). Meine Mutmaßung ist ja, dass hier der Style von highway=* auf einige wenige explizit eingetragene Werte eingeschränkt wurde. Das kann man machen, muss dann aber auch alle etablierten Werte berücksichtigen. Bisher scheint track kein gültiger Wegtyp in diesem Sinne zu sein. Ich seh's irgendwie nicht ein, für ein Problem einen Bugreport [1] auf zu machen das derart offensichtlich ist. Wer das verbockt hat, soll sich bitte auch darum kümmern dass das gefixed wird. Ich glaube, bei konkreten Fehlermeldungen (wie gesagt: ich red vom Goetheplatz) würde das jemand übernehmen; spätestens auf eine direkte Bitte hin. Aber aus wagen Aussagen ein Ticket zu bauen ist etwas mehr Arbeit als sich bei github anzumelden. Wer das verbockt hat hat im Zuge dessen etliche andere Fehler behoben und damit die Gesamtlage im Rendering eher verbessert; zumindest aber langfristig eine richtige Grundlage gelegt, um gezielt eine korrekte Darstellung genau da zu erzielen, wo sie gewünscht wird. Wenn Du mit github ein Problem hast, frag doch einfach freundlich nach, beschreibe das Problem konkret und so, wie du es auch in ein Ticket schreiben würdest, und bitte darum, dass daraus jemand ein Ticket macht, ich bin sicher, dass dir das nicht verwehrt wird. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Hallo Peter und Mitleser, der Goetheplatz ist eine fiktive Annahme. Meine Frage war, wie man so einen Platz jetzt taggen müsste, wenn er aus Fußgängerbereich, Rasenflächen, Büschen, Parkplatz und mehr besteht. Das kann man sich doch einfach vorstellen. In Mannheim gibt es beispielsweise den Friedensplatz https://www.openstreetmap.org/way/163410379 Der ist inzwischen teilweise bebaut, heißt aber immer noch so. Oder in der Mitte von Mannheim liegt der Paradeplatz http://osm.org/go/0DwUI0~0Y--?m= Hier ist die Grünfläche getagged mit name = Paradeplatz (O1). Der Platz ist aber größer als die Grünfläche, aber so wird der Name wenigstens angezeigt. Wie trägt man den Platz richtig ein? Das (O1) gehört übrigens nicht zum Namen des Platzes, sondern O1 ist der Name des Quadrats, die Quadratenamen werden aber auch nicht mehr angezeigt. Ein typisches Straßenschild wird hier gezeigt http://commons.wikimedia.org/wiki/File:MannheimQuadrat-D4-1-6.jpg Dabei könnt ihr auch mal etwas kleiner zoomen und euch überlegen, wie man sich in Mannheim mit der Mapnik-Karte orientieren kann. Die Straßennamen Fressgasse, Kunststraße usw. sind nur vereinzelt bis gar nicht angeschrieben, sind keine Bestandteile der Adressen. Die Adressen lauten zum Beispiel M4, 4 (Quadrat M4, Hausnummer 4) für das Blumengeschäft Feldblume. Oder: In der Vogelstang gibt es den Vogelstangkreisel http://osm.org/go/0DwWQbyPA--?m= Der ist unter diesem Namen bekannt und wird auch in der Presse so bezeichnet. Wie trägt man den ein, dass man ihn auf der Karte und vielleicht auch in Nominatim findet? Auf jeden Fall ist die Qualität der Karte langfristig besser, wenn man sich solche Gedanken explizit macht, statt einfach mal alles, was einen Namen hat, auf die Karte zu bringen. Ich vermute, wer sein Flugbeschränkungsgebiet R123 auf der Karte sehen will, wird einen Weg finden und ein anderes tag dazufügen, dass der Name wieder angezeigt wird. Vielleicht fördern die aktuellen Änderungen sogar das Falschtaggen. Jedenfalls werden jetzt viele wichtige Namen nicht mehr angezeigt. Bernhard -Ursprüngliche Nachricht- Von: Peter Wendorff [mailto:wendo...@uni-paderborn.de] Gesendet: Mittwoch, 26. Februar 2014 11:00 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten Hallo Bernd, was hältst Du davon, konkrete Probleme zu verlinken, damit man konkrete Fragen stellen kann, was da was ist oder sein soll. Dass ein Name am Goetheplatz fehlt, hattest du geschrieben. Dass das zusammen mit highway=pedestrian und area=yes korrekt gerendert werden sollte, hast du hier auch schon lesen können. Wenn das nicht korrekt dargestellt wird, ist das meines Erachtens ein Fehler im aktuellen Rendering - dann muss man eine entsprechende Fehlermeldung machen; auch dazu wäre ein konkreter Verweis auf eine Stelle in der Karte sinnvoll. Wer aber sollte jetzt ein Ticket aufgrund einer Fehlermeldung aufmachen, die nur auf Hörensagen beruht, weil niemand außer dir das direkt überprüfen kann (denn Goetheplatz gibt's schon ganz schön häufig). Also: Gib uns einen Link und es wird jemand versuchen, dir zu helfen - jedenfalls ist das meistens der Fall. Soviel also zu deiner Frage was denn noch. Gruß Peter Am 26.02.2014 08:46, schrieb Bernd Wurst: Hallo. Am 26.02.2014 08:31, schrieb Walter Nordmann: Bernhard Weiskopf wrote Wie trägt man das jetzt ein? Genügt name = ... nicht mehr? Ja, name=* reicht nicht mehr aus - und das ist gut so! Ja, aber selbst highway=... und name=... reicht scheinbar nicht aus? Was denn noch? render_this_name=yes oder wie? :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Hallo, On 27.02.2014 22:47, Bernhard Weiskopf wrote: der Goetheplatz ist eine fiktive Annahme. Meine Frage war, wie man so einen Platz jetzt taggen müsste, wenn er aus Fußgängerbereich, Rasenflächen, Büschen, Parkplatz und mehr besteht. Das kann man sich doch einfach vorstellen. Ja, aber das ist ein altes Problem, das wir auch in anderen Größenordnungen haben. Wie zum Beispiel taggen wir den Alpenraum oder den Odenwald oder die norddeutsche Tiefebene oder den finnischen Meerbusen - all diese Ortsbezeichnungen haben keine exakt definierten Grenzen, und das gilt im Kleinen auch in der Innenstadt - gehört die Grasfläche jetzt noch zum Platz oder nicht, und so weiter. Dabei könnt ihr auch mal etwas kleiner zoomen und euch überlegen, wie man sich in Mannheim mit der Mapnik-Karte orientieren kann. Dass man sich mit der Karte orientieren kann, ist nicht das Haupt-Design-Ziel der Mapnik-Karte. Aber es steht jedem frei, aus den Daten eine Karte zu rendern, die zum Orientieren besser geeignet ist. Oder: In der Vogelstang gibt es den Vogelstangkreisel http://osm.org/go/0DwWQbyPA--?m= Der ist unter diesem Namen bekannt und wird auch in der Presse so bezeichnet. Wie trägt man den ein, dass man ihn auf der Karte und vielleicht auch in Nominatim findet? Es gibt ja loc_name für lokal genutzte Namen, die werden von Nominatim auch gefunden. Auf der Karte erscheinen sie nicht, aber genauso wie man eine gälische Karte machen kann, kann man auch eine machen, die den loc_name, wo vorhanden, bevorzugt. Ich vermute, wer sein Flugbeschränkungsgebiet R123 auf der Karte sehen will, wird einen Weg finden und ein anderes tag dazufügen, dass der Name wieder angezeigt wird. Ja, aber entweder taggt er es korrekt als Flugbeschränkungsgebiet, dann sollen sich die Stil-Maintainer drüber streiten, ob sie es anzeigen wollen oder nicht, oder er taggt es falsch als Naherholungsgebiet oder so, und dann kann man es löschen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Am 28/feb/2014 um 01:02 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: und das gilt im Kleinen auch in der Innenstadt - gehört die Grasfläche jetzt noch zum Platz oder nicht, und so weiter. und wenn sie dazugehört, wie taggt man das dann? Ich habe bei innerstädtischen Plätzen eigentlich nie oder nur höchst selten ein Problem damit, die Grenzen zu erkennen (zugegebenermaßen allerdings eine Frage des Städtebaus, und in manchem Kontext (zB sozialistisch oder auch modern, autogerecht, funktionsgetrennt und offen) schwieriger als in anderen), einen spezifischen Tag für diese Art Toponym haben wir aber bisher nicht entwickelt abseits von befestigten (Verkehrs-)Flächen, könnte man mal machen. Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Am 26.02.2014 00:03, schrieb Peter Wendorff: Mehr tut area=yes aber nicht, und wenn das tatsächlich DER Indikator in Mannheim ist, um die benannten Blöcke darzustellen, dann ist das ein Problem. Moin, die Mannheimer Quadrate sind getaggt als: place=neighbourhood area=yes name=A1 https://www.openstreetmap.org/way/165439220 Eventuell fehlt also die Regel für Flächen die mit place=neighbourhood gekennzeichnet sind. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Bernd Wurst bernd at bwurst.org writes: accessforestry bicycle yes foot yes highway track name Hoblersbergweg tracktype grade2 Auch wenn Off-Topic: Ich würde bicycle = yes und foot = yes rausnehmen und das access = forestry auf motor_vehicle = forestry umstellen. Das man einen Wald/Feldweg zu Fuß und mit dem Fahrrad benutzen kann ist IMHO selbstverständlich. Die beschilderte Einschränkung bezieht sich lediglich auf motorisiertes Fahrzeug. Das aber nur am Rande. Siehe auch: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:access Was muss ich nun ändern, dass die Namen wieder auftauchen? Der Frage schließe ich mich an. Ist ja nicht so, dass Wirtschaftswege dermaßen üppig benamst wären, dass das die Karte unübersichtlich machen würde. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Am 26.02.2014 08:43, schrieb Bernd Wurst: Hallo. Am 26.02.2014 00:01, schrieb Frederik Ramm: die Straßen in den Naherholungsgebieten zwischen den Vororten (highway = track) werden nun auch namenlos angezeigt, obwohl sie Straßennamen tragen, bei Fußwegen (path oder footway) mit Namen genauso. Da muss man sich jetzt halt überlegen, ob man bei solchen Wegen gern Namen angezeigt haben möchte, und wenn ja, trägt man das ein. Ist ja kein Hexenwerk. Wo trägt man das ein? Ich habe hier sehr viele Feld- und Waldwege, deren Namen nun komplett verschwunden sind. Tagging ist etwa so: accessforestry bicycle yes foot yes highway track name Hoblersbergweg tracktype grade2 Was muss ich nun ändern, dass die Namen wieder auftauchen? Das sieht richtig getaggt aus. Die Rendering-Regeln müssen so angepasst werden, dass bei highway=track wieder ein Name gerendert wird. Das kann nur der Style-Ersteller machen und nicht der einzelne Mapper. Ich würde mal 1-2 Wochen warten und wenn dann der Rendering-Style nmoch nciht gefixt ist ein Issue bei Github ( https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto ) öffnen. Grüße, Theodin Gruß, Bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Hallo. Am 26.02.2014 10:21, schrieb Manuel Reimer: Auch wenn Off-Topic: Ich würde bicycle = yes und foot = yes rausnehmen und das access = forestry auf motor_vehicle = forestry umstellen. Das man einen Wald/Feldweg zu Fuß und mit dem Fahrrad benutzen kann ist IMHO selbstverständlich. Die beschilderte Einschränkung bezieht sich lediglich auf motorisiertes Fahrzeug. Das aber nur am Rande. Ja, ich hab das aus dem Objekt auf der OSM-Seite raus kopiert. Die von dir genannten Tags habe nicht ich gesetzt, die sind mir auch erst heute aufgefallen. Aber ich wollte nicht lügen :-) und daher daher die Tags hier rein kopiert, die bei mir dazu führen dass alte Kacheln noch einen Namen haben und neu gerenderte nicht mehr. Gruß, Bernd signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Hallo Bernd, was hältst Du davon, konkrete Probleme zu verlinken, damit man konkrete Fragen stellen kann, was da was ist oder sein soll. Dass ein Name am Goetheplatz fehlt, hattest du geschrieben. Dass das zusammen mit highway=pedestrian und area=yes korrekt gerendert werden sollte, hast du hier auch schon lesen können. Wenn das nicht korrekt dargestellt wird, ist das meines Erachtens ein Fehler im aktuellen Rendering - dann muss man eine entsprechende Fehlermeldung machen; auch dazu wäre ein konkreter Verweis auf eine Stelle in der Karte sinnvoll. Wer aber sollte jetzt ein Ticket aufgrund einer Fehlermeldung aufmachen, die nur auf Hörensagen beruht, weil niemand außer dir das direkt überprüfen kann (denn Goetheplatz gibt's schon ganz schön häufig). Also: Gib uns einen Link und es wird jemand versuchen, dir zu helfen - jedenfalls ist das meistens der Fall. Soviel also zu deiner Frage was denn noch. Gruß Peter Am 26.02.2014 08:46, schrieb Bernd Wurst: Hallo. Am 26.02.2014 08:31, schrieb Walter Nordmann: Bernhard Weiskopf wrote Wie trägt man das jetzt ein? Genügt name = ... nicht mehr? Ja, name=* reicht nicht mehr aus - und das ist gut so! Ja, aber selbst highway=... und name=... reicht scheinbar nicht aus? Was denn noch? render_this_name=yes oder wie? :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Hallo Peter. Zunächst: Watch your tone. Ehrlich. Am 26.02.2014 11:00, schrieb Peter Wendorff: Hallo Bernd, was hältst Du davon, konkrete Probleme zu verlinken, damit man konkrete Fragen stellen kann, was da was ist oder sein soll. Dass ein Name am Goetheplatz fehlt, hattest du geschrieben. Nein, habe ich nicht geschrieben. Dass das zusammen mit highway=pedestrian und area=yes korrekt gerendert werden sollte, hast du hier auch schon lesen können. Ja, betrifft mich aber null komma gar nicht. Wer aber sollte jetzt ein Ticket aufgrund einer Fehlermeldung aufmachen, die nur auf Hörensagen beruht, weil niemand außer dir das direkt überprüfen kann (denn Goetheplatz gibt's schon ganz schön häufig). Ich habe nur von einigen Waldwegen gesprochen. Eigentlich sind es alle Waldwege. Ich kann dir hunderte Links schicken. Oder du schaust einfach irgend einen x-beliebigen Waldweg an. Also: Gib uns einen Link und es wird jemand versuchen, dir zu helfen - jedenfalls ist das meistens der Fall. Soviel also zu deiner Frage was denn noch. Die Frage war ganz konkret: Was ist bei einem normalen Weg denn außer name noch nötig um ein Redering des Namens zu erwirken. Dass es *kein* area-Tag geben soll konnte man hier heraus lesen. Aber meine Wege haben kein area-Tag. Meine Mutmaßung ist ja, dass hier der Style von highway=* auf einige wenige explizit eingetragene Werte eingeschränkt wurde. Das kann man machen, muss dann aber auch alle etablierten Werte berücksichtigen. Bisher scheint track kein gültiger Wegtyp in diesem Sinne zu sein. Ich seh's irgendwie nicht ein, für ein Problem einen Bugreport [1] auf zu machen das derart offensichtlich ist. Wer das verbockt hat, soll sich bitte auch darum kümmern dass das gefixed wird. [1]: Ich müsste mir dafür schließlich erst noch einen github-Account machen, den ich nicht haben will. Gruß, Bernd signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Mir ist ehrlich gesagt nicht ganz klar was die Aufregung soll. 2 von 5 Karten auf openstreetmap.org zeigen weiterhin Namen von tracks an, Beispiel http://www.openstreetmap.org/#map=18/48.98690/8.35193layers=C . Des weiteren kann man auch weiterhin beliebige Karten produzieren, die die Namen anzeigen und weiter ist es auch nicht so, dass irgendjemand gesagt hat, dass Namen bei tracks nie wieder angezeigt werden. Es ist ja auch grade weil der Standardstil jeden Name Tag angezeigt hat, dass man jetzt zuerst fast auf Null zurück muss und sich durch alle Fälle durcharbeiten und eine entsprechende Entscheidung treffen muss. Simon ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Am 26.02.2014 11:20, schrieb Bernd Wurst: Hallo Peter. Zunächst: Watch your tone. Ehrlich. Am 26.02.2014 11:00, schrieb Peter Wendorff: Hallo Bernd, was hältst Du davon, konkrete Probleme zu verlinken, damit man konkrete Fragen stellen kann, was da was ist oder sein soll. Dass ein Name am Goetheplatz fehlt, hattest du geschrieben. Nein, habe ich nicht geschrieben. Stimmt, du hattest nur gefragt (Mail von gestern, 25.2., 23:12): Wie trägt man zukünftig den Goetheplatz ein, damit der Name des allseits bekannten Platzes auf der Karte erscheint? Ich nehme an, der Name von area = yes wird dann nicht mehr angezeigt. Vielleicht hab ich da also einen konkreten Fehlerfall reininterpretiert, den es nicht einmal gab oder gibt - dann entschuldige ich mich für den Ton (erlaube mir aber, die Frage zu stellen, was du damit eigentlich erfragen wolltest). Dass das zusammen mit highway=pedestrian und area=yes korrekt gerendert werden sollte, hast du hier auch schon lesen können. Ja, betrifft mich aber null komma gar nicht. Sondern? Was betrifft dich denn dann? Denn die Frage hast du ja schon gestellt, zumindest ist die Mail bei mir so eingegangen. Was genau du brauchst, hast du ja nicht geschrieben - ich weiß nur, dass es um irgendeinen der Goetheplätze geht, die es gibt. Wer aber sollte jetzt ein Ticket aufgrund einer Fehlermeldung aufmachen, die nur auf Hörensagen beruht, weil niemand außer dir das direkt überprüfen kann (denn Goetheplatz gibt's schon ganz schön häufig). Ich habe nur von einigen Waldwegen gesprochen. Eigentlich sind es alle Waldwege. Ich kann dir hunderte Links schicken. Oder du schaust einfach irgend einen x-beliebigen Waldweg an. Das Waldweg-Thema ist ein anderes und doch geklärt - da fehlt noch die Render-Regel, die beim Catch-All weggefallen ist, da kann man gucken, ob es ein Ticket gibt und bei Bedarf eins erstellen, einen Patch einreichen etc., darauf habe ich mich aber nicht bezogen. Also: Gib uns einen Link und es wird jemand versuchen, dir zu helfen - jedenfalls ist das meistens der Fall. Soviel also zu deiner Frage was denn noch. Die Frage war ganz konkret: Was ist bei einem normalen Weg denn außer name noch nötig um ein Redering des Namens zu erwirken. Dass es *kein* area-Tag geben soll konnte man hier heraus lesen. Aber meine Wege haben kein area-Tag. das area-Tag ist nicht ausschlaggebend fürs Rendering; es ist aber notwendig, um ein lineares feature als Fläche darzustellen. waldwege: Da fehlt die Rendering-Regel, Goetheplatz: da fehlt das Wissen darüber, was da überhaupt drangetagged ist - und das verweigerst du ja weiterhin (oder es interessiert dich tatsächlich nicht mehr). Meine Mutmaßung ist ja, dass hier der Style von highway=* auf einige wenige explizit eingetragene Werte eingeschränkt wurde. Das kann man machen, muss dann aber auch alle etablierten Werte berücksichtigen. Bisher scheint track kein gültiger Wegtyp in diesem Sinne zu sein. Ich seh's irgendwie nicht ein, für ein Problem einen Bugreport [1] auf zu machen das derart offensichtlich ist. Wer das verbockt hat, soll sich bitte auch darum kümmern dass das gefixed wird. Ich glaube, bei konkreten Fehlermeldungen (wie gesagt: ich red vom Goetheplatz) würde das jemand übernehmen; spätestens auf eine direkte Bitte hin. Aber aus wagen Aussagen ein Ticket zu bauen ist etwas mehr Arbeit als sich bei github anzumelden. Wer das verbockt hat hat im Zuge dessen etliche andere Fehler behoben und damit die Gesamtlage im Rendering eher verbessert; zumindest aber langfristig eine richtige Grundlage gelegt, um gezielt eine korrekte Darstellung genau da zu erzielen, wo sie gewünscht wird. Wenn Du mit github ein Problem hast, frag doch einfach freundlich nach, beschreibe das Problem konkret und so, wie du es auch in ein Ticket schreiben würdest, und bitte darum, dass daraus jemand ein Ticket macht, ich bin sicher, dass dir das nicht verwehrt wird. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Ich mach ja kein Tofu normalerweise aber hier kann ich nicht Sachbezogen antworten: Du legst mir in den Mund, dass ich irgendwas über irgend einen Goetheplatz geschrieben hätte. Habe ich nie. Ich weiß nichts von einem Goetheplatz. Lass das bitte. Am 26.02.2014 11:57, schrieb Peter Wendorff: Am 26.02.2014 11:20, schrieb Bernd Wurst: Hallo Peter. Zunächst: Watch your tone. Ehrlich. Am 26.02.2014 11:00, schrieb Peter Wendorff: Hallo Bernd, was hältst Du davon, konkrete Probleme zu verlinken, damit man konkrete Fragen stellen kann, was da was ist oder sein soll. Dass ein Name am Goetheplatz fehlt, hattest du geschrieben. Nein, habe ich nicht geschrieben. Stimmt, du hattest nur gefragt (Mail von gestern, 25.2., 23:12): Wie trägt man zukünftig den Goetheplatz ein, damit der Name des allseits bekannten Platzes auf der Karte erscheint? Ich nehme an, der Name von area = yes wird dann nicht mehr angezeigt. Vielleicht hab ich da also einen konkreten Fehlerfall reininterpretiert, den es nicht einmal gab oder gibt - dann entschuldige ich mich für den Ton (erlaube mir aber, die Frage zu stellen, was du damit eigentlich erfragen wolltest). Dass das zusammen mit highway=pedestrian und area=yes korrekt gerendert werden sollte, hast du hier auch schon lesen können. Ja, betrifft mich aber null komma gar nicht. Sondern? Was betrifft dich denn dann? Denn die Frage hast du ja schon gestellt, zumindest ist die Mail bei mir so eingegangen. Was genau du brauchst, hast du ja nicht geschrieben - ich weiß nur, dass es um irgendeinen der Goetheplätze geht, die es gibt. Wer aber sollte jetzt ein Ticket aufgrund einer Fehlermeldung aufmachen, die nur auf Hörensagen beruht, weil niemand außer dir das direkt überprüfen kann (denn Goetheplatz gibt's schon ganz schön häufig). Ich habe nur von einigen Waldwegen gesprochen. Eigentlich sind es alle Waldwege. Ich kann dir hunderte Links schicken. Oder du schaust einfach irgend einen x-beliebigen Waldweg an. Das Waldweg-Thema ist ein anderes und doch geklärt - da fehlt noch die Render-Regel, die beim Catch-All weggefallen ist, da kann man gucken, ob es ein Ticket gibt und bei Bedarf eins erstellen, einen Patch einreichen etc., darauf habe ich mich aber nicht bezogen. Also: Gib uns einen Link und es wird jemand versuchen, dir zu helfen - jedenfalls ist das meistens der Fall. Soviel also zu deiner Frage was denn noch. Die Frage war ganz konkret: Was ist bei einem normalen Weg denn außer name noch nötig um ein Redering des Namens zu erwirken. Dass es *kein* area-Tag geben soll konnte man hier heraus lesen. Aber meine Wege haben kein area-Tag. das area-Tag ist nicht ausschlaggebend fürs Rendering; es ist aber notwendig, um ein lineares feature als Fläche darzustellen. waldwege: Da fehlt die Rendering-Regel, Goetheplatz: da fehlt das Wissen darüber, was da überhaupt drangetagged ist - und das verweigerst du ja weiterhin (oder es interessiert dich tatsächlich nicht mehr). Meine Mutmaßung ist ja, dass hier der Style von highway=* auf einige wenige explizit eingetragene Werte eingeschränkt wurde. Das kann man machen, muss dann aber auch alle etablierten Werte berücksichtigen. Bisher scheint track kein gültiger Wegtyp in diesem Sinne zu sein. Ich seh's irgendwie nicht ein, für ein Problem einen Bugreport [1] auf zu machen das derart offensichtlich ist. Wer das verbockt hat, soll sich bitte auch darum kümmern dass das gefixed wird. Ich glaube, bei konkreten Fehlermeldungen (wie gesagt: ich red vom Goetheplatz) würde das jemand übernehmen; spätestens auf eine direkte Bitte hin. Aber aus wagen Aussagen ein Ticket zu bauen ist etwas mehr Arbeit als sich bei github anzumelden. Wer das verbockt hat hat im Zuge dessen etliche andere Fehler behoben und damit die Gesamtlage im Rendering eher verbessert; zumindest aber langfristig eine richtige Grundlage gelegt, um gezielt eine korrekte Darstellung genau da zu erzielen, wo sie gewünscht wird. Wenn Du mit github ein Problem hast, frag doch einfach freundlich nach, beschreibe das Problem konkret und so, wie du es auch in ein Ticket schreiben würdest, und bitte darum, dass daraus jemand ein Ticket macht, ich bin sicher, dass dir das nicht verwehrt wird. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Am 26. Februar 2014 08:46 schrieb Bernd Wurst be...@bwurst.org: Ja, aber selbst highway=... und name=... reicht scheinbar nicht aus? Was denn noch? render_this_name=yes oder wie? :-) eintragen bei github / carto osm Dass tracks und pedestrians derzeit keine Namen haben (und service mit service=alley) ist allerdings bereits bekannt und es wird auch daran gearbeitet. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Am 26. Februar 2014 10:21 schrieb Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de : Auch wenn Off-Topic: Ich würde bicycle = yes und foot = yes rausnehmen und das access = forestry auf motor_vehicle = forestry umstellen. Das man einen Wald/Feldweg zu Fuß und mit dem Fahrrad benutzen kann ist IMHO selbstverständlich. so oder so sind Krankenfahrstühle wohl nicht berücksichtigt bei diesen beiden Taggingvarianten. den key für forestry von access zu motor_vehicle finde ich auch OK, das bicycle=yes und ggf. auch das foot=yes würde ich aber drin lassen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Am 26. Februar 2014 16:38 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 26. Februar 2014 10:21 schrieb Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de : Auch wenn Off-Topic: Ich würde bicycle = yes und foot = yes rausnehmen und das access = forestry auf motor_vehicle = forestry umstellen. Das man einen Wald/Feldweg zu Fuß und mit dem Fahrrad benutzen kann ist IMHO selbstverständlich. so oder so sind Krankenfahrstühle wohl nicht berücksichtigt bei diesen beiden Taggingvarianten. den key für forestry von access zu motor_vehicle finde ich auch OK, das bicycle=yes und ggf. auch das foot=yes würde ich aber drin lassen. Da hat Martin wohl leider recht. Da die erlaubte Benutzungsart für verschiedene Fortbewegungsmittel in Wäldern schon von Bundesland zu Bundesland verschieden ist, bleibt wohl nichts anderes, als ein ausdrückliches access-Tagging. Für Feldwege (track zwischen Feldern) ist dann schon wieder ein anderes Gesetz zuständig. Entweder man baut für jedes Bundesland eine eigene Routingregel unter Zuhilfenahme der Landes(Wald/Naturschutz)Gesetze oder taggt ausdrücklich ... Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Danke für die Info. Dort gibt es inzwischen noch mehr Reklamationen. Ich darf dort aber nicht schreiben, ohne mich auch dort anzumelden. Bernhard -Ursprüngliche Nachricht- Von: Archer [mailto:arc...@gulli.com] Gesendet: Dienstag, 25. Februar 2014 00:39 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten Wenn du den Standard-OSM-Stil meinst, dann kannst du Verbesserungsvorschläge/Fehler hier melden: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues Der Grund ist, dass der Style umgebaut wird. Siehe auch folgende Fehlermeldung: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/355 Gruß Archer Am 24. Februar 2014 23:45 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: Heute ist mir aufgefallen, dass die Mapnik-Karte keine Namen von Flächen (area = yes und name = ...) mehr anzeigt, aber auch keine Namen mehr von service roads und von tracks. Nur in Zoomstufe 19 werden sie manchmal, dann aber auch oft bruchstückhaft, gezeigt. Nachdem in Mannheim die Namen der Quadrate (quasi unsere Straßennamen) nicht mehr angezeigt werden, fehlen jetzt auch noch die Namen aller Waldwege und der kleinen Zufahrtsstraßen, die teilweise eigene Namen tragen. Im hiesigen Naherholungsgebiet Käfertaler Wald tragen viele Straßen und Wege Namen, die an den Wegkreuzungen und dem zentralen Karlstern angeschrieben sind. Die müssen auch auf der Karte erscheinen. Kennt jemand den Grund? Wird das so weitergehen, dass man sich mit den üblichen OSM-Karten bald nirgends mehr orientieren kann? Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Hallo Walter, Danke für die Info. Kennt jemand den Grund, warum die Karten kaum noch Texte enthalten sollen? Sind die Karten zukünftig für Analphabeten und nicht mehr zur Orientierung? Oder muss man beispielsweise Waldwege mit Namen umtaggen von highway = track in unclassified o.ä.? Bernhard -Ursprüngliche Nachricht- Von: Walter Nordmann [mailto:pil...@hotmail.com] Gesendet: Dienstag, 25. Februar 2014 00:52 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten don't panic! hier dazu was aus dem Forum: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=401448#p401448 Gruss walter - [url=http://osm.wno-edv-service.de/residentials] Missing Residentials Map 1.17[/url] [url=http://osm.wno-edv-service.de/plz] Postcode Map 2.0.2[/url] -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Keine- Namen-in-Mapnik-und-anderen-Karten-tp5797336p5797342.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Hi, On 25.02.2014 22:18, Bernhard Weiskopf wrote: Kennt jemand den Grund, warum die Karten kaum noch Texte enthalten sollen? Das ist eine Suggestivfrage. Es gibt keinen Grund, warum die Karten kaum noch Texte enthalten sollen, denn die Karten sollen nicht kaum noch Texte enthalten. Unser Mapnik-Stylesheet hat historisch eine sogenannte catch-all-Regel für Dinge mit Namen enthalten. Diese Regel besagte, vereinfacht gesagt: Egal was es ist, wenn es einen Namen hat, dann schreib ihn irgendwie hin. Das führte immer wieder zu seltsamen Stilblüten in den Karten - irgendjemand zeichnet z.B. ein boundary=air_traffic, name=Flugbeschränkungsgebiet R123, und obwohl Mapnik keine Render-Regeln für Flugbeschränkungsgebiete hat, hat er trotzdem schön irgendwo entlang einer unsichtbaren Linie Flugbeschränkungsgebiet R123 geschrieben. Das war unerwünscht; erwünscht ist vielmehr (in aller Regel), dass Namen nur für exakt die Objekte auf der Karte erscheinen, die selbst auch gezeichnet werden. Dazu müssen also die catch-all-Regeln entfernt und durch spezielle Beschriftungsregeln für genau die gezeichneten Objekte ersetzt werden. Das ist im großen und ganzen auch gelungen, aber einige Labels sind dabei unter die Räder gekommen - die meisten unabsichtlich; in einigen Fällen war es vielleicht wirklich nicht beabsichtigt, einen bestimmten Objekttyp einzuzeichnen. Also, langer Rede kurzer Sinn: Keine Panik, sie sind nicht hinter Dir her, und über kurz oder lang wird das alles wieder gut. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
In Mannheim ist Mapnik zurzeit kaum noch zu gebrauchen. Die Wohnstraßen der Vororte tragen noch Namen. Aber die Quadrate der gesamten Innenstadt sind namenlos und die Straßen in den Naherholungsgebieten zwischen den Vororten (highway = track) werden nun auch namenlos angezeigt, obwohl sie Straßennamen tragen, bei Fußwegen (path oder footway) mit Namen genauso. Sogar bei öffentlichen Zufahrtswegen zu Höfen (highway = service) wird der Straßenname nicht mehr angezeigt. Wie trägt man zukünftig den Goetheplatz ein, damit der Name des allseits bekannten Platzes auf der Karte erscheint? Ich nehme an, der Name von area = yes wird dann nicht mehr angezeigt. Bernhard -Ursprüngliche Nachricht- Von: Frederik Ramm [mailto:frede...@remote.org] Gesendet: Dienstag, 25. Februar 2014 22:35 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten Hi, On 25.02.2014 22:18, Bernhard Weiskopf wrote: Kennt jemand den Grund, warum die Karten kaum noch Texte enthalten sollen? Das ist eine Suggestivfrage. Es gibt keinen Grund, warum die Karten kaum noch Texte enthalten sollen, denn die Karten sollen nicht kaum noch Texte enthalten. Unser Mapnik-Stylesheet hat historisch eine sogenannte catch-all-Regel für Dinge mit Namen enthalten. Diese Regel besagte, vereinfacht gesagt: Egal was es ist, wenn es einen Namen hat, dann schreib ihn irgendwie hin. Das führte immer wieder zu seltsamen Stilblüten in den Karten - irgendjemand zeichnet z.B. ein boundary=air_traffic, name=Flugbeschränkungsgebiet R123, und obwohl Mapnik keine Render- Regeln für Flugbeschränkungsgebiete hat, hat er trotzdem schön irgendwo entlang einer unsichtbaren Linie Flugbeschränkungsgebiet R123 geschrieben. Das war unerwünscht; erwünscht ist vielmehr (in aller Regel), dass Namen nur für exakt die Objekte auf der Karte erscheinen, die selbst auch gezeichnet werden. Dazu müssen also die catch-all-Regeln entfernt und durch spezielle Beschriftungsregeln für genau die gezeichneten Objekte ersetzt werden. Das ist im großen und ganzen auch gelungen, aber einige Labels sind dabei unter die Räder gekommen - die meisten unabsichtlich; in einigen Fällen war es vielleicht wirklich nicht beabsichtigt, einen bestimmten Objekttyp einzuzeichnen. Also, langer Rede kurzer Sinn: Keine Panik, sie sind nicht hinter Dir her, und über kurz oder lang wird das alles wieder gut. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Hi, On 25.02.2014 23:12, Bernhard Weiskopf wrote: Die Wohnstraßen der Vororte tragen noch Namen. Aber die Quadrate der gesamten Innenstadt sind namenlos und die Straßen in den Naherholungsgebieten zwischen den Vororten (highway = track) werden nun auch namenlos angezeigt, obwohl sie Straßennamen tragen, bei Fußwegen (path oder footway) mit Namen genauso. Da muss man sich jetzt halt überlegen, ob man bei solchen Wegen gern Namen angezeigt haben möchte, und wenn ja, trägt man das ein. Ist ja kein Hexenwerk. Insbesondere kann man jetzt - was vorher nicht ging - unterschiedliche Entscheidungen treffen, z.B. bei bestimmten Arten von Straßen/Linien den Text mitten drauf, oder lieber etwas ober/unterhalb der Linie (das könnte z.B. bei den Fuß- und Radwegen besser aussehen). Wie trägt man zukünftig den Goetheplatz ein, damit der Name des allseits bekannten Platzes auf der Karte erscheint? Ich nehme an, der Name von area = yes wird dann nicht mehr angezeigt. Also eine Regel, die grundsätzlich alles, was area=yes hat, mit einem Namen einzeichnet, wird bestimmt nicht wieder kommen, weil das zu unspezifisch ist. Aber eine Regel, die z.B. Flächen mit highway=pedestrian, area=yes ordentlich beschriftet, wäre ja sinnvoll. Wie das mit den Quadraten ist/war, da kenne ich mich nicht aus. Eventuell sollte man sich da mal mit den Japanern kurzschließen, die haben auch keine Straßennummern, sondern stattdessen numerierte oder benannte Bereiche. Wenn die Quadrate bislang einfach nur area=yes und sonst nix hatten, dann ist das sicher zuwenig. Wenn sie irgendwas andres halbwegs sinnvolles hatten, kann man ja anregen, diese Art von Flächen explizit in das Rendering aufzunehmen. Auf jeden Fall ist die Qualität der Karte langfristig besser, wenn man sich solche Gedanken explizit macht, statt einfach mal alles, was einen Namen hat, auf die Karte zu bringen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Hallo Bernhard, warum sollte area=yes, name=foo denn gezeichnet werden? area=yes sagt schließlich nichts anderes aus, als dass ein OSM-Objekt, das nicht aufgrund irgendwelcher anderer Attribute eindeutig als Linie oder Fläche zugeordnet werden kann, definitiv eine Fläche ist. So kann man dicke Stadtmauern, Hecken, Wälle, Deiche etc. als Fläche einzeichnen. Mehr tut area=yes aber nicht, und wenn das tatsächlich DER Indikator in Mannheim ist, um die benannten Blöcke darzustellen, dann ist das ein Problem. Für einen Platz wie den Goetheplatz kommt das name-Tag aber eigentlich auch nicht vom area=yes, sondern vom highway=residential, oder highway=pedestrian, denn die werden mit Namen gerendert (sowie einige andere highway-Werte auch). area=yes entscheidet allerdings darüber, ob der Name entlang der Linie (nämlich z.B. bei einer ringförmigen Straße) oder auf der Fläche (eben bei Plätzen oder als Fläche eingetragenen Straßen) auf der Karte erscheinen soll. DASS der Name dargestellt wird, hat aber mit area=yes|no nichts zu tun. Der Goetheplatz ist also highway=pedestrian, wenn er Fußgängerzone ist, amenity=parking, wenn es sich um einen Parkplatz handelt, alternativ Marktplatz oder was auch immer - was es eben ist. Wenn kein Tag passt, brauchen wir dafür ein Neues, aber das hat mit dem Rendern der Namen nicht viel zu tun (obwohl dann eben neuerdings für ein neues Tag auch eine neue Render-Regel notwedig wäre, und das ist gut so). Gruß Peter Am 25.02.2014 23:12, schrieb Bernhard Weiskopf: In Mannheim ist Mapnik zurzeit kaum noch zu gebrauchen. Die Wohnstraßen der Vororte tragen noch Namen. Aber die Quadrate der gesamten Innenstadt sind namenlos und die Straßen in den Naherholungsgebieten zwischen den Vororten (highway = track) werden nun auch namenlos angezeigt, obwohl sie Straßennamen tragen, bei Fußwegen (path oder footway) mit Namen genauso. Sogar bei öffentlichen Zufahrtswegen zu Höfen (highway = service) wird der Straßenname nicht mehr angezeigt. Wie trägt man zukünftig den Goetheplatz ein, damit der Name des allseits bekannten Platzes auf der Karte erscheint? Ich nehme an, der Name von area = yes wird dann nicht mehr angezeigt. Bernhard -Ursprüngliche Nachricht- Von: Frederik Ramm [mailto:frede...@remote.org] Gesendet: Dienstag, 25. Februar 2014 22:35 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten Hi, On 25.02.2014 22:18, Bernhard Weiskopf wrote: Kennt jemand den Grund, warum die Karten kaum noch Texte enthalten sollen? Das ist eine Suggestivfrage. Es gibt keinen Grund, warum die Karten kaum noch Texte enthalten sollen, denn die Karten sollen nicht kaum noch Texte enthalten. Unser Mapnik-Stylesheet hat historisch eine sogenannte catch-all-Regel für Dinge mit Namen enthalten. Diese Regel besagte, vereinfacht gesagt: Egal was es ist, wenn es einen Namen hat, dann schreib ihn irgendwie hin. Das führte immer wieder zu seltsamen Stilblüten in den Karten - irgendjemand zeichnet z.B. ein boundary=air_traffic, name=Flugbeschränkungsgebiet R123, und obwohl Mapnik keine Render- Regeln für Flugbeschränkungsgebiete hat, hat er trotzdem schön irgendwo entlang einer unsichtbaren Linie Flugbeschränkungsgebiet R123 geschrieben. Das war unerwünscht; erwünscht ist vielmehr (in aller Regel), dass Namen nur für exakt die Objekte auf der Karte erscheinen, die selbst auch gezeichnet werden. Dazu müssen also die catch-all-Regeln entfernt und durch spezielle Beschriftungsregeln für genau die gezeichneten Objekte ersetzt werden. Das ist im großen und ganzen auch gelungen, aber einige Labels sind dabei unter die Räder gekommen - die meisten unabsichtlich; in einigen Fällen war es vielleicht wirklich nicht beabsichtigt, einen bestimmten Objekttyp einzuzeichnen. Also, langer Rede kurzer Sinn: Keine Panik, sie sind nicht hinter Dir her, und über kurz oder lang wird das alles wieder gut. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Da muss man sich jetzt halt überlegen, ob man bei solchen Wegen gern Namen angezeigt haben möchte, und wenn ja, trägt man das ein. .. kann man jetzt - was vorher nicht ging - unterschiedliche Entscheidungen treffen, z.B. bei bestimmten Arten von Straßen/Linien den Text mitten drauf, oder lieber etwas ober/unterhalb der Linie Wie trägt man das jetzt ein? Genügt name = ... nicht mehr? Der Goetheplatz besteht aus einem Fußgängerbereich, Rasenflächen, Büschen, Parkplatz und mehr. Früher war der gesamte Platz mit einer Linie umrandet, dann area = yes und name = Goetheplatz und Goetheplatz wurde in der Mitte des Platzes angezeigt. name auf highway = pedestrian oder an die Grünfläche wäre falsch, weil das nur jeweils ein Teil des Platzes ist. Oder name an alles, was auf dem Platz ist? Die Quadrate sind inzwischen getagged mit area = yes, name = ... und place = neighbourhood. Das wurde so mal irgendwo diskutiert und entschieden. Angezeigt wird nichts. Auf jeden Fall ist die Qualität der Karte langfristig besser, wenn man sich solche Gedanken explizit macht, statt einfach mal alles, was einen Namen hat, auf die Karte zu bringen. Da bin ich heute anderer Meinung: Jetzt fehlen viel mehr Informationen als früher zu viel enthalten waren. Für mich ist die Qualität der Karte erheblich gesunken, in Mannheim-Innenstadt oder zum Beispiel im Käfertaler Wald ist sie fast unbrauchbar. Bernhard -Ursprüngliche Nachricht- Von: Frederik Ramm [mailto:frede...@remote.org] Gesendet: Mittwoch, 26. Februar 2014 00:02 An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten Hi, On 25.02.2014 23:12, Bernhard Weiskopf wrote: Die Wohnstraßen der Vororte tragen noch Namen. Aber die Quadrate der gesamten Innenstadt sind namenlos und die Straßen in den Naherholungsgebieten zwischen den Vororten (highway = track) werden nun auch namenlos angezeigt, obwohl sie Straßennamen tragen, bei Fußwegen (path oder footway) mit Namen genauso. Da muss man sich jetzt halt überlegen, ob man bei solchen Wegen gern Namen angezeigt haben möchte, und wenn ja, trägt man das ein. Ist ja kein Hexenwerk. Insbesondere kann man jetzt - was vorher nicht ging - unterschiedliche Entscheidungen treffen, z.B. bei bestimmten Arten von Straßen/Linien den Text mitten drauf, oder lieber etwas ober/unterhalb der Linie (das könnte z.B. bei den Fuß- und Radwegen besser aussehen). Wie trägt man zukünftig den Goetheplatz ein, damit der Name des allseits bekannten Platzes auf der Karte erscheint? Ich nehme an, der Name von area = yes wird dann nicht mehr angezeigt. Also eine Regel, die grundsätzlich alles, was area=yes hat, mit einem Namen einzeichnet, wird bestimmt nicht wieder kommen, weil das zu unspezifisch ist. Aber eine Regel, die z.B. Flächen mit highway=pedestrian, area=yes ordentlich beschriftet, wäre ja sinnvoll. Wie das mit den Quadraten ist/war, da kenne ich mich nicht aus. Eventuell sollte man sich da mal mit den Japanern kurzschließen, die haben auch keine Straßennummern, sondern stattdessen numerierte oder benannte Bereiche. Wenn die Quadrate bislang einfach nur area=yes und sonst nix hatten, dann ist das sicher zuwenig. Wenn sie irgendwas andres halbwegs sinnvolles hatten, kann man ja anregen, diese Art von Flächen explizit in das Rendering aufzunehmen. Auf jeden Fall ist die Qualität der Karte langfristig besser, wenn man sich solche Gedanken explizit macht, statt einfach mal alles, was einen Namen hat, auf die Karte zu bringen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Bernhard Weiskopf wrote Wie trägt man das jetzt ein? Genügt name = ... nicht mehr? Ja, name=* reicht nicht mehr aus - und das ist gut so! Es hat massenhaft berechtigte Beschwerden drüber gegeben, daß irgendwo unmotiviert irgendwelche Namen auf der Mapnik-Karte auftauchen. Dieses Problem wird derzeit - endlich - bearbeitet. Wenn dir was fehlt, wende dich bitte an die Entwickler, die warten nur auf konstruktive Kritik. Und wenn du dich nicht dafür registrieren willst, dann ... Gruß walter ps: ließt du dir die Antworten der Kollegen eigentlich durch? Da ist doch alles lang und breit erklärt :( - [url=http://osm.wno-edv-service.de/residentials] Missing Residentials Map 1.17[/url] [url=http://osm.wno-edv-service.de/plz] Postcode Map 2.0.2[/url] -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Keine-Namen-in-Mapnik-und-anderen-Karten-tp5797336p5797511.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Hallo. Am 26.02.2014 00:01, schrieb Frederik Ramm: die Straßen in den Naherholungsgebieten zwischen den Vororten (highway = track) werden nun auch namenlos angezeigt, obwohl sie Straßennamen tragen, bei Fußwegen (path oder footway) mit Namen genauso. Da muss man sich jetzt halt überlegen, ob man bei solchen Wegen gern Namen angezeigt haben möchte, und wenn ja, trägt man das ein. Ist ja kein Hexenwerk. Wo trägt man das ein? Ich habe hier sehr viele Feld- und Waldwege, deren Namen nun komplett verschwunden sind. Tagging ist etwa so: access forestry bicycle yes footyes highway track nameHoblersbergweg tracktype grade2 Was muss ich nun ändern, dass die Namen wieder auftauchen? Gruß, Bernd signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
On Wed, Feb 26, 2014 at 12:30:22AM +0100, Bernhard Weiskopf wrote: Wie trägt man das jetzt ein? Genügt name = ... nicht mehr? Der Goetheplatz besteht aus einem Fußgängerbereich, Rasenflächen, Büschen, Parkplatz und mehr. Früher war der gesamte Platz mit einer Linie umrandet, dann area = yes und name = Goetheplatz und Goetheplatz wurde in der Mitte des Platzes angezeigt. name auf highway = pedestrian oder an die Grünfläche wäre falsch, weil das nur jeweils ein Teil des Platzes ist. Oder name an alles, was auf dem Platz ist? Die Quadrate sind inzwischen getagged mit area = yes, name = ... und place = neighbourhood. Das wurde so mal irgendwo diskutiert und entschieden. Angezeigt wird nichts. Das hört sich richtig an. Da bin ich heute anderer Meinung: Jetzt fehlen viel mehr Informationen als früher zu viel enthalten waren. Für mich ist die Qualität der Karte erheblich gesunken, in Mannheim-Innenstadt oder zum Beispiel im Käfertaler Wald ist sie fast unbrauchbar. Also ich habe hier in der gegend reichlich unmotivierte Labels irgendwo in der gegend rumfliegen. Flugbeschränkungen, Gasleitungen etc Wenn das Objekt selber nicht gerendert wird darf das label auch nicht gerendert werden. Ist halt jetzt mal eine umstellung und man muss das tagging reparieren (einfach eine area=yes + name ist kaputt - was fuer eine Area ist das ? Paintballarena?) oder auch die Mapnik regeln nachziehen. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Hallo. Am 26.02.2014 08:31, schrieb Walter Nordmann: Bernhard Weiskopf wrote Wie trägt man das jetzt ein? Genügt name = ... nicht mehr? Ja, name=* reicht nicht mehr aus - und das ist gut so! Ja, aber selbst highway=... und name=... reicht scheinbar nicht aus? Was denn noch? render_this_name=yes oder wie? :-) signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
Wenn du den Standard-OSM-Stil meinst, dann kannst du Verbesserungsvorschläge/Fehler hier melden: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues Der Grund ist, dass der Style umgebaut wird. Siehe auch folgende Fehlermeldung: https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/355 Gruß Archer Am 24. Februar 2014 23:45 schrieb Bernhard Weiskopf bweisk...@gmx.de: Heute ist mir aufgefallen, dass die Mapnik-Karte keine Namen von Flächen (area = yes und name = ...) mehr anzeigt, aber auch keine Namen mehr von service roads und von tracks. Nur in Zoomstufe 19 werden sie manchmal, dann aber auch oft bruchstückhaft, gezeigt. Nachdem in Mannheim die Namen der Quadrate (quasi unsere Straßennamen) nicht mehr angezeigt werden, fehlen jetzt auch noch die Namen aller Waldwege und der kleinen Zufahrtsstraßen, die teilweise eigene Namen tragen. Im hiesigen Naherholungsgebiet Käfertaler Wald tragen viele Straßen und Wege Namen, die an den Wegkreuzungen und dem zentralen Karlstern angeschrieben sind. Die müssen auch auf der Karte erscheinen. Kennt jemand den Grund? Wird das so weitergehen, dass man sich mit den üblichen OSM-Karten bald nirgends mehr orientieren kann? Bernhard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Keine Namen in Mapnik und anderen Karten
don't panic! hier dazu was aus dem Forum: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=401448#p401448 Gruss walter - [url=http://osm.wno-edv-service.de/residentials] Missing Residentials Map 1.17[/url] [url=http://osm.wno-edv-service.de/plz] Postcode Map 2.0.2[/url] -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Keine-Namen-in-Mapnik-und-anderen-Karten-tp5797336p5797342.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
