Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Frederik Ramm schrieb: Nicht die Editoren sind das Problem, sondern die Benutzer. Das sehe ich nicht so. Potlach ist teil des Problems, und zwar das er direkt in der db arbeitet. dadurch werden Fehler sofort in die Datenbank übenommen. Gerade das führt zu Problemen da sich viel Potlach nutzer darüber nicht im klaren sind. Das heist sie gehen mal rein spielen ein bisserl rum und schliesen dann den Browser. Gruß Gerhard begin:vcard fn:Gerhard Schmidt n:Schmidt;Gerhard org:;WWW Online Services adr;quoted-printable;dom:;;Arcisstr. 21;M=C3=BCnchen;;80333 email;internet:[EMAIL PROTECTED] tel;work:+498928925279 tel;fax:+498928925257 url:http://portal.mytum.de/ version:2.1 end:vcard ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Andreas Pothe schrieb: auch die von Frederik Ramm, der mit OSM ja scheinbar sogar Geld verdient, während ich Geld und Zeit für das Projekt ausgebe, erschrecken mich. das ist ja wohl echt starker tobak! geh dich schämen! frederik ist eine der größten bereicherungen für die deutsche und internationale osm community. er bringt vermutlich viel mehr in das projekt ein, als er aus dem projekt finanziellen nutzen zieht. er ist beinahe immer online (schaut euch mal an, wann er postet). seine softwareentwicklungsarbeit, seine communityarbeit, seine öffentlichkeitsarbeit und bedachten äußerungen hier auf dieser mailingliste möchte ich nicht missen. ich würde mich nicht wundern, wenn er einen lächerlichen stundenlohn hat (wahrscheinlich ist der sogar negativ). frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Hi! Andreas Pothe schrieb: Ich für meinen Teil finde die Idee des Projektes toll und habe auch schon einiges dazu an Arbeit und Daten beigetragen, obwohl erst kurze Zeit aktiv dabei. Aber sowas wie deine Mail bzw. Posting oder auch die von Frederik Ramm, der mit OSM ja scheinbar sogar Geld verdient, während ich Geld und Zeit für das Projekt ausgebe, erschrecken mich. Ich möchte jetzt nicht den Troll füttern, aber kurz allgemein meine Meinung zur Freiheit der OSM-Daten beisteuern: Natürlich bin ich auch der Meinung, daß Andreas hier falsch liegt und Frederik richtig. Das liegt aber keineswegs daran, daß Frederik sich in die Gemeinschaft einbringt und viel leistet. Das Argument ist deshalb falsch, denn wenn er nichts für uns täte, dürfte er sich trotzdem anhand der OSM-Daten bereichern. Das richtige Argument ist, das die Daten lizenzgemäß (cc/by-sa) frei nutzbar sind. Auch das Geldverdienen, und sogar das Steuern von Atomraketen anhand der OSM-Daten wäre Lizenzkonform, solange die Bedingungen eingehalten werden. So ähnlich gilt das z.B. auch für freie Programme, für Wikipedia, usw. Wer etwas dagegen hat, daß ein dritter damit Geld verdient, der steuere seine Daten bitte nicht bei, sondern behalte sie für sich. Wer Daten beisteuert, erklärt sich dadurch damit einverstanden, daß die Daten verwendet werden dürfen. An Andreas: Solltest Du tatsächlich auch nur daran zweifeln, daß es Okay ist, daß andere Deine Arbeit ausnutzen, dann stecke keine weiteren Daten in OSM. Es ist vom Prinzip falsch. Bitte nicht als Trolling mißverstehen: Ich fände es toll, wenn Du Daten beisteuerst, vorausgesetzt, Du möchtest es wirklich. Entscheidest Du Dich dagegen, dann stelle irgendetwas anderes mit Deinen Daten an. Auch ohne Jurist zu sein, meine ich, daß die bereits beigesteuerten Daten allerdings nicht mehr widerrufen werden können. Neu entscheiden könntest Du Dich nur für zukünftig erstellte Daten, IMHO. Alles wird gut! MfG -- Kevin http://www.kevin-price.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
2008/6/22 André Reichelt [EMAIL PROTECTED]: qbert biker schrieb: Und noch eine Vierte: Die die unter jeder Kritik als Meckern sehen, und irgendwie den Sinn dieses Instruments noch nicht ganz verstanden haben. Genau diese Leute mag ich nicht besonders, da sie sich zwar über das Meckern aufregen, aber selbst mit voller Breitseite gegen die Kritiker feuern, was das Zeug hält. Hubert schrieb, das zwei Gruppen von Leuten dem Datenbestand an den Kragen wollen: Desinteressierte Neulinge und überaktive OSM-Süchtige Wo bitte ist da sachliche Kritik? Hubert (und andere) haben oft genug klar gemacht, das ihnen einige der Grundprinzipien bei OSM nicht schmecken. Das wird immer wieder an den genannten Punkten (Potlatch, Mapping Schema, Pseudo-Anarchie, Newbies ect.) runtergebetet wobei der Tenor gleich bleibt: Bei OSM kann nix vernünftiges rumkommen, bis wir die Prinzipien ändern: Nicht die Mapper sollen im Mittelpunkt des Projektes stehen, sondern die Anwendungsentwickler. Die brauchen ihre festen Schemata, die die Mapper bedienen sollen. Entscheidungen sollen oligarchisch in einer Art und Weise getroffen werden, das die Algos die heute geschrieben werden, es in 5 Jahren immer noch genauso tun wie heute - wir müssen erst einen Masterplan aufstellen, und können erst dann anfangen Daten strukturiert einzutragen. Änderungen aller Art nur mit genauen Vorgaben, wer was wann und wo machen darf - das ganze muss gut organisiert und vor allem kontrolliert werden, damit auch ja nichts kaputtgeht. Die Forderung ihr müsst eure Grundüberzeugungen aufgeben (Mapper sind der Mittelpunkt und haben alle, egal ob Newbie oder Regular, die gleichen Freiheiten Daten zu erfassen und zu bearbeiten wie sie wollen) ist dabei in meinen Augen kein Instrument das die das Projekt in irgendeiner Form voranbringt, sondern nur überflüssig und müßig - besonders dann, wenn sie noch kräftig mit Sarkasmus gewürzt wird. Es geht hier eben um mehr als darum, Entwicklern Daten für ihre Routing Anwendungen zu verschaffen. Es geht darum, Geodaten der kompletten Welt zu erfassen. Dafür ist das freie / offene Konzept IMO aber der einzig gangbare weg: Wir überlassen es den Mappern zu entscheiden, was und wo sie eintragen wollen. Dabei sind wir auf die Kreativität möglichst viele User angewiesen - wobei allen beteiligten doch klar ist, das wir eine gewisse Kohärenz in den Daten brauchen.. Wenn wir jetzt damit anfangen, unsere Basis (kreative Mapper) mit strengen Vorgaben einzugrenzen und zu Hilfsarbeitern für Routing-Applikationen zu degradieren, dann ist OSM iwirklich tot. Irgendwie erinnert mich die ganze Sache doch stark an Eric Steven Raymond's Essay vom Basar und der Kathedrale. Unser Prinzip ist der hardcore Basar - da kann man sich kopfschüttelnd davor stellen, gegen Windmühlen kämpfen und einfach behaupten die Sache würde so zu nichts führen - komischerweise gibt es aber doch auch schon funktionierende Routing Anwendungen - ganz ohne Kathedrale. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Original-Nachricht Datum: Mon, 23 Jun 2008 14:35:40 +0200 Von: Stefan Schwan [EMAIL PROTECTED] An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem! Hubert schrieb, das zwei Gruppen von Leuten dem Datenbestand an den Kragen wollen: Desinteressierte Neulinge und überaktive OSM-Süchtige Da hat wohl jemand seinen Ironiedetektor verlegt ;) Bei OSM kann nix vernünftiges rumkommen, bis wir die Prinzipien ändern: Das ist falsch. Von vernünftig oder nicht vernünftig war nie die Rede. Es geht vielmehr darum, ob mit relativ kleinen Änderungen nicht deutlich mehr erreichbar wäre. Nicht die Mapper sollen im Mittelpunkt des Projektes stehen, sondern die Anwendungsentwickler. Die brauchen ihre festen Schemata, die die Mapper bedienen sollen. Entscheidungen sollen oligarchisch in einer Art und Weise getroffen werden, das die Algos die heute geschrieben werden, es in 5 Jahren immer noch genauso tun wie heute - wir müssen erst einen Masterplan aufstellen, und können erst dann anfangen Daten strukturiert einzutragen. Änderungen aller Art nur mit genauen Vorgaben, wer was wann und wo machen darf - das ganze muss gut organisiert und vor allem kontrolliert werden, damit auch ja nichts kaputtgeht. Gut zusammengefasst, was alles an Vorurteilen gegen manche Leute rumschwirrt. Fred hat es leider sehr früh propagiert und viele haben es ungeprüft übernommen, dass bestimmte Leute die totalen Kontrollfreaks sind, die alles und jedes von der ersten Minute ab durchplanen wollen. Für mich gesprochen kann ich da nur sagen: Selten so einen Quatsch gehört. Man am Beispiel GDF - ich halte GDF für einen ziemlich unverdaulichen Brocken und es gibt viele Gründe, dass OSM nicht auf GDF setzt. Nur muss man damit GDF und all das, was an jahrzehntelanger Erfahrung drinsteckt zum Bösen schlechthin erklären, über das man höchstens ein paar abfällige Bemerkungen macht? Die zweite Sache ist, dass jeder, der nicht der totalen Freiheit im Wikisinne zustimmt, einer ist, der erst das Modell aufsetzten will, wenn alles erfasst ist. Ach das ist totaler Blödsinn, wieder für mich gesprochen. Ich habe den Modellansatz mit großer Aufmerksamkeit verfolgt und es wurde viel erreicht. Allerdings finde ich es kontraproduktiv, wenn wirklich gute Ideen untergehen, ohne dass sie jemals in der breiten Masse zur Anwendung komme. Ja, ich bin für ein Minimum an Regeln, aber nur weil ich sonst keine Chance sehe, dass sich gute Ideen durchsetzen können. Weder das Wiki, noch die Liste hier sind noch so gut durchschaubar, dass es noch eine echte Entwicklung des Modells geben könnte. Wer daraus ableitet, dass ich ein Kontrollfreak wäre, der alles und jedes komplett ausformuliert haben will, der polarisiert selber, sorry. Und last but not least - mir ist schnurzegal, ob der Mapper oder der Applikationsentwickler 'im Mittelpunkt des Projektes stehen' sollen. Allein die Aussage ist ein riesen Schmarrn, weil die einen ohne die anderen überhaupt nix ausrichten können. Gibts nur Mapper haben wir ein 'write only system', bei dem niemand mit den Daten was anfangen kann. Als Mapper hoffe ich, dass die Daten, die ich mit viel Arbeit ins System einpflege, einen Nutzen für andere haben und dazu müssen sie les- und interpretierbar sein. Die Forderung ihr müsst eure Grundüberzeugungen aufgeben (Mapper Wer muss welche Grundüberzeugungen aufgeben? Gibt es eine Grundüberzeugung, dass sich das Projekt nicht mehr strukturell entwickeln darf, sondern dazu dient, einen heiligen Gral zu hüten? Die (nichtpolarisierende) Frage die sich stellt ist doch eher, wie man eine Infrastruktur schafft, bei der Anfänger _und_ Fortgeschrittene mit möglichst wenig Frust, möglichst gute Daten einbringen können. Es geht hier eben um mehr als darum, Entwicklern Daten für ihre Routing Anwendungen zu verschaffen. Es geht darum, Geodaten der kompletten Welt zu erfassen. Also ein unstrukturiertes Monster-GIS, über das man noch so ganz nebenbei konkurrenzfähig routen kann? Dafür ist das freie / offene Konzept IMO aber der einzig gangbare weg: Wir überlassen es den Mappern zu entscheiden, was und wo sie eintragen wollen. Klingt jetzt mehr politisch denn real, aber seis drum. Wer sagt denn, dass es nicht mehr die Mapper sind, wenn man die erfolgreichen Themen herausarbeitet und versioniert? Was ist so schrecklich unfrei daran, wenn es eine Kerntagliste gibt, die in einem öffentlichen Verfahren gepflegt und weiterentwickelt wird? Wenn es nicht die absolute Freiheit ist, bei der jeder reinmalt was er will, ist es keine Freiheit mehr und die Mapper sind aussen vor? Wer polarisiert hier bitte? Wenn wir jetzt damit anfangen, unsere Basis (kreative Mapper) mit strengen Vorgaben einzugrenzen und zu Hilfsarbeitern für Routing-Applikationen zu degradieren, dann ist OSM iwirklich tot. Woher kommt diese komische Angst, sich mal der technischen Herausforderung zu stellen und im Routing
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
qbert biker wrote: [...jede Menge] Danke! Ich kann das für mich vollends unterschreiben. Leute! Wenn wir keine grundlegenden Regeln hätten, würde hier gar nichts laufen! Wir sind uns doch auch alle einig, gewisse Straßen als residential zu taggen, und nicht als Wohnstraße, Da_wo_man_wohnen_tut, Anwohner, Schmalstraße etcetera pp. Natürlich könnte auch jeder den für sich sinnvollsten Namen verwenden und man sagt dann dem Renderer/Router, dass alles dieses das selbe ist. Aber mal im Ernst, das würde doch heute niemand befürworten, oder? Worum es mir (und anscheinend auch qbiker und vielen anderen geht) ist, ähnliche Konventionen für weitere Elemente zu vereinbaren. Das hat mit Kontrolle wenig zu tun, es ist einfach eine Vereinbahrung. Wenn ich weiß wie es offiziell gehandhabt wird, dann mache ich es i.d.R auch so, damit meine Daten einen höheren Wert haben, indem sie besser/einfacher/standardisierter nutzbar sind. Das mache ich u.U. sogar dann, wenn ich der Meinung bin ein anderes Verfahren sei besser, wenn man mir glaubhaft macht das alles wichtige auch mit dem vereinbarten Schema funktioniert. Ich würde gerne mal wissen, wie man sich z.B. damals auf residential geeinigt hat. Ich habe den Eindruck hier in der ML würden jede Menge Leute gegen den Standard residential sein. Einige generell weil sie sich in ihrer Freiheit eingeschrenkt fühlen, einige weil es englisch ist und man ja schließlich in D ist un der Interpreter dann halt international gehalten sein muss, andere würden das Straßenstück vor einem unbebauten Grundstück NICHT als residential taggen, da dort ja niemand wohnt etc. Ich schätze damals funktionierte es, da nur eine relativ kleine Gruppe involviert war. Natürlich war auch damals nicht jede Lösung entgültig (siehe Segment/Way/Relation-Unklarheiten). Irgendwann braucht es IMHO ein wenig Qualitätsmanagement um nicht zuviel harte Arbeit am Ende revidieren zu müssen. Häufig zahlt sich ein wenig Zeit für die Vorüberlegungen mehr aus, als einfach drauf los zu machen. In diesem Sinne. Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
qbert biker [EMAIL PROTECTED] wrote: Fred hat es leider sehr früh propagiert und viele haben es ungeprüft übernommen Herzlich willkommen in meinem Killfile. Wenn Du das nächste mal was sinnvolles zum Datenbestand oder zum OSM Softwarepool beigetragen hast hole ich Dich da vielleicht mal wieder raus. Bis auf weiteres nervts nur noch. *plonk* Sven -- In the land of the brave and the free, we defend our freedom with the GNU GPL (Richard M. Stallman on www.gnu.org) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Wenns denn sein soll, dann kann ich auch nix machen, eigentlich finde ich's reichlich kindisch. Für mich steht niemand über dem Projekt (was ja auch ständig postuliert wird) und die genannten Aussagen sind im Mailarchiv nachzulesen. Noch bedeutender finde ich allerdings, dass nur diese unbedeutende Nebenbemerkung dieses Missfallen ausgelöst hat. Ich muss mich berichtigen: Wahrscheinlich sind es die Scheuklappen, die das Projekt noch zugrunderichten. So und jetzt halte ich mich an Freds Vorschlag - und Schluss. Grüsse Hubert Original-Nachricht Datum: Mon, 23 Jun 2008 17:54:47 + (UTC) Von: Sven Geggus [EMAIL PROTECTED] An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem! qbert biker [EMAIL PROTECTED] wrote: Fred hat es leider sehr früh propagiert und viele haben es ungeprüft übernommen Herzlich willkommen in meinem Killfile. Wenn Du das nächste mal was sinnvolles zum Datenbestand oder zum OSM Softwarepool beigetragen hast hole ich Dich da vielleicht mal wieder raus. Bis auf weiteres nervts nur noch. *plonk* Sven -- In the land of the brave and the free, we defend our freedom with the GNU GPL (Richard M. Stallman on www.gnu.org) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de -- GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen! Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Einmal in Richtung Frederick ich wollte dich nicht persönlich angreifen! Wir machen aber alle bei etwas mit was uns niemand bezahlt. Wir stecken nicht uererheblich Zeit in das Ganze! Am Ende ist die Motivation, die Daten vernünftig nutzen zu können! Wir wollen uns z.B. von A nach B routen lassen können. Das geht mit den Daten der Fa. Navteq und Tele Atlas sehr gut! Warum? Die Daten folgen einem einheitlichen Schema und es wird immer wieder Qualitätssicherung betrieben. Das ist sehr wichtig Ob Anfänger oder alter Hase bei OSM, jeder möchte den Teil den er reingesteckt hat, auch wieder herausbekommen. Darum sind wir Qualitätssicherung den Alten und den Neuen schuldig! Natürlich brauchen wir immer wieder auch neue Leute die mitmachen wollen und es muß Möglichkeiten geben für sie, anzufangen, aber es ist wichtig dafür zu sorgen das sie nicht zuviel (am besten gar nichts) kaputtmachen können. Denn damit schaden sie auch ihrer Sache. Ein Tool ist aus Programmierersicht dann gut wenns funktioniert. Aber diejenigen die Mappen sind keine Programmierer! Mit kleinen Tricks kann man die Qaulität häufig deutlich erhöhen! Es ist z.B. gut das ich nicht beliebig große Kartenausschnitte runterladen kann, um sie dann bsp. zu löschen! Dann könnte jeder hergehen und z.B. Hamburg einfach ausradieren! Diese Umständlichkeit erhöht alleine schon deutlich die Qualität! Es muß Grenzen der Bearbeitbarkeit geben, bzw auch Hierarchien von Nutzern. Vielleicht sollte es ab einem gewissen Punkt nicht mehr möglich sein, einen Weg z.B. total zu löschen, ohne das einige andere zugestimmt haben. Oder das man die Kategorie der Straße ändert. Das wird immer ein wenig umständlicher werden, aber ohne das kriegen wir einfach keine guten Daten! Denn sonst drehen wir uns immer wieder im Kreise. Wäre ich Navteq oder Tele Atlas würde ich versuchen die Leute, damit die Daten, schön durcheinander zu bringen, umso länger könnte ich mein Produkt für teures Geld zu verkaufen und verhindern das andere es auf andere Art und Weise vielleicht besser und sogar frei machen. Aber das wollen wir doch! ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Hallo. Am Sonntag, 22. Juni 2008 schrieb Sven Geggus: FreeWorld [EMAIL PROTECTED] wrote: Was kann man also tun? Ich glaube man muss einfach Mechanismen entwickeln, dass Leute eine einfache Möglichkeit bekommen, über kürzliche Änderungen in einem definierten Gebiet informiert zu werden und wenn sie möchten noch mal drüber schauen. AFAIK ist in der API 0.6 genau sowas geplant. Quasi RSS-Feed für ein definierbares Gebiet? Das wäre mein Wunschtraum für OSM! Gruß, Bernd -- An Rheumatismus und an wahre Liebe glaube man erst, wenn man davon befallen ist. - Marie v. Ebner-Eschenbach (österr. Schriftstellerin) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Hallo, wieder korrigieren und am besten Kontakt zum entsprechenden Mapper aufnehmen können. Vielleicht sollten wir uns auch Gedanken machen, wie Meine Erfahrung ist: Kontaktaufnahme ist absolut sinnlos, weil sich der andere sowieso nicht meldet. Oder erst, nachdem man in der fünften Kontaktaufnahme richtig böse würde, weil er immer noch Scheiße (in dem Moment muss es bewusst gewesen sein, denn er war ja informiert) gebaut hat. Ja, ich war immer freundlich geblieben und hatte auch immer angeboten, behilflich zu sein, soweit meine bisherigen Kenntnisse reichen (ich würde mich selbst als fortgeschrittenen Anfänger bezeichnen). CU Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Hallo. Am Sonntag, 22. Juni 2008 schrieb Andreas Pothe: Meine Erfahrung ist: Kontaktaufnahme ist absolut sinnlos, weil sich der andere sowieso nicht meldet. Oder erst, nachdem man in der fünften Kontaktaufnahme richtig böse würde, weil er immer noch Scheiße (in dem Moment muss es bewusst gewesen sein, denn er war ja informiert) gebaut hat. Ich habe bisher in meinen beiden Fällen eine Antwort bekommen. Allerdings im Tenor: Ja, kann sein dass ich Straßen nicht verbunden habe, ich bin ja noch Anfänger. Aber ich werd's weiter so machen weil ich kann's nicht besser. Und nein, ich sag dir nicht welche Straßen ich gemacht habe. Ich bin weiter dagegen, *alle* Leute mit allen Mitteln zu werben. Lieber den Einstieg etwas schwerer machen und nachher nur Leute dabei haben, die auch wissen was sie tun bzw. auch Lust haben, einen vernünftigen Datenbestand zu erstellen. Gruß, Bernd -- Das ist übel, sprach der Dübel, und verschwand in der Wand. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Sven Geggus schrieb: Garry [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich würde einen Lösungsansatz darin sehen ein Windows-Tool anzubieten, das ohne JAVA oder sonstige zusätzliche Installationen ähnliches wie JOSM bietet. Ja, die Leute brauchen ein setup.exe, das ist mir schon klar. Allerdings ist es denen auch völlig wurschd, ob das ein java mitinstalliert oder nicht! Viele reagieren allergisch wenn sie was von JAVA hören-so leicht kann man damit die Bedenken nicht ausräumen... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Bernd Wurst schrieb: Hallo. Am Sonntag, 22. Juni 2008 schrieb Andreas Pothe: Meine Erfahrung ist: Kontaktaufnahme ist absolut sinnlos, weil sich der andere sowieso nicht meldet. Oder erst, nachdem man in der fünften Kontaktaufnahme richtig böse würde, weil er immer noch Scheiße (in dem Moment muss es bewusst gewesen sein, denn er war ja informiert) gebaut hat. Ich habe bisher in meinen beiden Fällen eine Antwort bekommen. Allerdings im Tenor: Ja, kann sein dass ich Straßen nicht verbunden habe, ich bin ja noch Anfänger. Aber ich werd's weiter so machen weil ich kann's nicht besser. Und nein, ich sag dir nicht welche Straßen ich gemacht habe. Ich bin weiter dagegen, *alle* Leute mit allen Mitteln zu werben. Lieber den Einstieg etwas schwerer machen und nachher nur Leute dabei haben, die auch wissen was sie tun bzw. auch Lust haben, einen vernünftigen Datenbestand zu erstellen. Ich seh das genauso. Um einen schwachen Vergleich aufzustellen: Es macht wenig Sinn, den Leuten zu erzählen: Schwimmen ist toll und dann Anfänger auch ins Schwimmerbecken zu stoßen. Da gehen zwangsläufig viele unter. Die Schwimmer haben dann *irgendwann* keine Lust *mehr* die abgesoffenen vom Beckenboden hochzuholen. Da ja zwischenzeitlich regionale Strukturen entstehen, wäre es vllt auch sinnvoll, Workshops zu veranstalten (OSM, Josm, Potlatch). In Berlin/Brb wollen wir das mal ausprobieren (weiss nicht, ob sowas woanders schon Erfolg hatte?). Gruss, Elwood ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Original-Nachricht Datum: Sat, 21 Jun 2008 22:04:40 +0200 Von: Stefan Schwan [EMAIL PROTECTED] An: talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem! Und noch eine Vierte: Die die unter jeder Kritik als Meckern sehen, und irgendwie den Sinn dieses Instruments noch nicht ganz verstanden haben. Wenn keiner mehr meckert ist OSM tot ;) Am Sat, 21 Jun 2008 21:03:15 +0200 schrieb qbert biker [EMAIL PROTECTED]: Derzeit scheinen ja vor allem zwei Nutzergruppen dem Datensatz an den Kragen zu gehen: Desinteresierte Neulinge, die einfach auch ein wenig mitspielen wollen und überaktive OSM-Süchtige, denen das normale Material ausgeht und deshalb nach Stromkabeln graben um noch was zum Eintragen zu finden. Es bleibt spannend *g* Es gibt auch noch ne dritte: Die die immer was zum meckern finden. Da wird entweder zuviel oder zu wenig, nicht an der richtigen Stelle, mit dem falschem Editor auf die vermeintlich falsche Art und Weise Scheiße eingetragen - Schuld ist dann wahlweise Potlatch, das Mapping Schema, die Pseudo-Anarchie oder die Newbies... Besser wirds erst, wenn wir Potlatch abschalten, 100% auf GDF umschwenken und uns vorallem endlich einen Diktator zulegen, der mit harter Hand einen Feature-Freeze verordnet bis wir endlich 100% bei den Kreisstraßen verkünden können. Kalter Kaffee, und alles andere als spannend! *g* ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de -- GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen! Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Hi, Viele reagieren allergisch wenn sie was von JAVA hören-so leicht kann man damit die Bedenken nicht ausräumen... Ein gutes setup.exe verbirgt, dass es sich um Java handelt. Die meisten, die allergisch auf Java reagieren, haben das doch trotzdem X-Mal auf der Platte. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Hallo. Kannst du bitte deine Quoting-Technik in der Art verändern, dass erkennbar ist, was du geschreiben hast und was nicht? Ich war grade etwas verwundert, dass du dasselbe schreibst wie ich. Erst beim zweiten lesen hab ich deinen Teil gefunden. Fullquote weil weiß nicht wie ichs kürzen soll... :) Am Sonntag, 22. Juni 2008 schrieb Sven Sommerkamp: Hallo. Am Sonntag, 22. Juni 2008 schrieb Andreas Pothe: Meine Erfahrung ist: Kontaktaufnahme ist absolut sinnlos, weil sich der andere sowieso nicht meldet. Oder erst, nachdem man in der f?nften Kontaktaufnahme richtig b?se w?rde, weil er immer noch Schei?e (in dem Moment muss es bewusst gewesen sein, denn er war ja informiert) gebaut hat. Ich habe bisher in meinen beiden F?llen eine Antwort bekommen. Allerdings im Tenor: Ja, kann sein dass ich Stra?en nicht verbunden habe, ich bin ja noch Anf?nger. Aber ich werd's weiter so machen weil ich kann's nicht besser. Und nein, ich sag dir nicht welche Stra?en ich gemacht habe. Ich bin weiter dagegen, *alle* Leute mit allen Mitteln zu werben. Lieber den Einstieg etwas schwerer machen und nachher nur Leute dabei haben, die auch wissen was sie tun bzw. auch Lust haben, einen vern?nftigen Datenbestand zu erstellen. Gru?, Bernd Ich auch! Gruß, Bernd -- Ein Optimist lacht, um zu vergessen. Ein Pessimist vergißt zu lachen. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Garry [EMAIL PROTECTED] wrote: Viele reagieren allergisch wenn sie was von JAVA hören-so leicht kann man damit die Bedenken nicht ausräumen... Tss, ich reagiere allergisch wenn ich was von .net höre und ähnlichem nicht portablen Käse. Sven -- Whenever there is a conflict between human rights and property rights, human rights must prevail. (Abraham Lincoln) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich bin weiter dagegen, *alle* Leute mit allen Mitteln zu werben. Lieber den Einstieg etwas schwerer machen und nachher nur Leute dabei haben, die auch wissen was sie tun bzw. auch Lust haben, einen vernünftigen Datenbestand zu erstellen. Der Einstieg _ist_ schwer genug! Sven -- In the land of the brave and the free, we defend our freedom with the GNU GPL (Richard M. Stallman on www.gnu.org) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
qbert biker [EMAIL PROTECTED] wrote: Und noch eine Vierte: Die die unter jeder Kritik als Meckern sehen, und irgendwie den Sinn dieses Instruments noch nicht ganz verstanden haben. Wenn keiner mehr meckert ist OSM tot ;) Reden ist Silber, Schweigen ist Gold! Mir sind diejenigen lieber die statt zu meckern einfach programmieren um das ganze besser werden zu lassen. Es ist ja nicht so, dass die Probleme nicht bekannt wären. EOD Sven -- Kernel panic: I have no root and I want to scream (Linux Kernel Error Message) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Am 22. Juni 2008 00:48 schrieb Sven Geggus [EMAIL PROTECTED]: Garry [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich würde einen Lösungsansatz darin sehen ein Windows-Tool anzubieten, das ohne JAVA oder sonstige zusätzliche Installationen ähnliches wie JOSM bietet. Ja, die Leute brauchen ein setup.exe, das ist mir schon klar. Allerdings ist es denen auch völlig wurschd, ob das ein java mitinstalliert oder nicht! Mir würde eher Java-Webstart fr Josm vorschweben. Immer die aktuelle Version, volle Rechte für lokalen Datei-Zugriff und Zugriff auf GPS (Surveyor-Plugin), geht trotzdem offline, mit einem Click läuft es,... Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Sven Geggus: Mir sind diejenigen lieber die statt zu meckern einfach programmieren um das ganze besser werden zu lassen. Es ist ja nicht so, dass die Probleme nicht bekannt wären. Du kennst scheinbar auch den Unterschied zwischen Meckern und Kritik üben nicht, oder? Und hier wird konstruktiv Kritik geübt. Nicht jeder kann Programmieren, aber seinen Teil dazu beitragen. EOD Ich bekomme leider langsam das Gefühl, als gäbe es hier ein eingeschworene Gemeinschaft von (im deutschsprachigen Gebiet) vier, fünf Leuten, die eine feste Meinung haben und sich von Tatsachen nicht verwirren lassen möchten. Dieses Bild wird von solch arroganten Aussagen wie End Of Discussion nur noch verstärkt. Ich für meinen Teil finde die Idee des Projektes toll und habe auch schon einiges dazu an Arbeit und Daten beigetragen, obwohl erst kurze Zeit aktiv dabei. Aber sowas wie deine Mail bzw. Posting oder auch die von Frederik Ramm, der mit OSM ja scheinbar sogar Geld verdient, während ich Geld und Zeit für das Projekt ausgebe, erschrecken mich. Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Marcus Wolschon [EMAIL PROTECTED] wrote: Mir würde eher Java-Webstart fr Josm vorschweben. Immer die aktuelle Version, volle Rechte für lokalen Datei-Zugriff und Zugriff auf GPS (Surveyor-Plugin), geht trotzdem offline, mit einem Click läuft es,... Das ist ja nun technisch nicht weiter kompliziert. Das einzige was man AFAIK braucht ist ein SSL Zertifikat. Sven -- We just typed make (Stephen Lambrigh, Director of Server Product Marketing at Informix about porting their Database to Linux) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Andreas Pothe [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich bekomme leider langsam das Gefühl, als gäbe es hier ein eingeschworene Gemeinschaft von (im deutschsprachigen Gebiet) vier, fünf Leuten, die eine feste Meinung haben und sich von Tatsachen nicht verwirren lassen möchten. Dieses Bild wird von solch arroganten Aussagen wie End Of Discussion nur noch verstärkt. Was für ein Unfug! Schau mal in den Archive dieser Liste und bilde Dir Deine eigene Meinung zu den Aussagen desjenigen, auf den sich mein followup mit der Aussage EOD bezogen hat! Aber sowas wie deine Mail bzw. Posting oder auch die von Frederik Ramm, der mit OSM ja scheinbar sogar Geld verdient Ein paar cent aus dem Erlös den OSM Buchverkaufs... während ich Geld und Zeit für das Projekt ausgebe, erschrecken mich. Warum? Ich denke da ist jetzt mal ein wenig Hintergrundwissen Deinerseits notwendig. Schau mal ins Archiv der Liste. Ein Stichwort wäre z.B. Potlach kotz. Das Problem ist, dass gewisse Diskussionen in schöner Regelmäßigkeit wieder und wieder auftauchen, so auch diese hier und dass die zu nichts führen. Was mich erschreckt ist mit welcher Direktheit Du hier Leute diskreditierst, die schon Mannjahre an Programmierarbeit in das Projekt gesteckt haben. Gruss Sven -- We don't know the OS that God uses, but the Vatican uses Linux (Sister Judith Zoebelein, Vatican Webmaster) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Frederik Ramm wrote: Ein gutes setup.exe verbirgt, dass es sich um Java handelt. Die meisten, die allergisch auf Java reagieren, haben das doch trotzdem X-Mal auf der Platte. Du willst aber nicht wirklich vor den Leuten verbergen was sie da installieren? Etwas derartiges halte ich fuer kriminell. - -- - -m*sh- ___ |harry w. graner |mail: hy [_at_] sha-mash [_dot_] de |--- [public gpg-key on request] take a look at my blogs: http://sha-mash.blog.de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFIXivT+62Q1j2JM1YRArmIAJ9SxZmIAwKaks04DCmGOa6g48HPiQCeIFil 41pJ9HzXXe7shk6uhGpEPF4= =YrWD -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Am Sonntag, 22. Juni 2008 10:55 schrieb Frederik Ramm: Hi, Viele reagieren allergisch wenn sie was von JAVA hören-so leicht kann man damit die Bedenken nicht ausräumen... Ein gutes setup.exe verbirgt, dass es sich um Java handelt. Die meisten, die allergisch auf Java reagieren, haben das doch trotzdem X-Mal auf der Platte. stimmt, ich habe zwar nichts gegen Java, aber jedes Update kommt bei Windows einer zusätzlichen Installation gleich, jedesmal 150MB, und das mittlerweile in mindestens zwei Linien java 5 und 6. Mir kommen tatsächlich Notebooks unterdie Hände, da ist (suns) Java sieben mal drauf. Wäre ja mal neues, statt Krieg zwischen den Editorprogrammen einen OS- und Programmiersprachenkrieg zu führen ;-) Gruß Thomas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
oder auch die von Frederik Ramm, der mit OSM ja scheinbar sogar Geld verdient, w?hrend ich Geld und Zeit f?r das Projekt ausgebe, erschrecken mich. Halte ich für ein Geruecht. Und selbst wenn... ich bezweifele, dass irgend einer von uns auch nur annaehernd so viel Zeit in OSM gesteckt hat wie Frederik, und wenn er durch den Verkauf seines Buches ein bisschen Geld herausbekommt (das seine für OSM investierte Zeit garantiert in keinster Weise aufwiegen wird), dann sei's ihm vom Herzen gegoennt. Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Hallo Andreas, On Sun, Jun 22, 2008 at 11:57:03AM +0200, Andreas Pothe wrote: Aber sowas wie deine Mail bzw. Posting oder auch die von Frederik Ramm, der mit OSM ja scheinbar sogar Geld verdient, während ich Geld und Zeit für das Projekt ausgebe, erschrecken mich. Das ist eine ganz miese Art von Dir, das so hinzuschreiben. Und gleich auf mehreren Ebenen falsch. Erstens haben wir eine Lizenz, die die kommerzielle Nutzung unserer Daten erlaubt. Das ist gut und wichtig. Jeder kommerzielle Nutzer ist uns willkommen. Wenn es jemand ist, der noch dazu einen Nutzen fuer das Projekt stiftet, ist es schoen; aber selbst, wenn er es nicht tut, ist er willkommen. Das steht so in der Lizenz. Wenn Du etwas gegen die kommerzielle Nutzung von OSM-Daten hast, dann solltest Du Dich im Pro- jekt nicht engagieren. Wenn Du gern weiterhin in Nebensaetzen verbalen Schlamm auf jene schmeissen moechtest, die die Daten kommerziell nutzen, dann such Dir ein Projekt mit einer NC-Lizenz. Zweitens habe ich in den vergangen Jahren (!) an so vielen Stellen in OSM Zeit und Geld ausgegeben (und, obwohl es Dich ueberhaupt nichts angeht, nur einen Bruchteil davon auf die eine oder andere Art wieder eingenommen), dass ich mir ganz bestimmt von niemandem Gejammer ueber seine investierte Zeit anhoeren muss. Ich tue das, weil es mir Spass macht. Tue Du es auch, weil es Dir Spass macht - oder lasse es bleiben, wenn es Dir keinen Spass mehr macht. Drittens: Mal angenommen, ich waere so ein fauler Sack, der sich am Projekt bereichert, ohne einen Finger krumm zu machen. (Wenn jemand eine gute Geschaeftsidee dazu hat, immer her damit!) Dann haette ich doch sicherlich grosses Interesse daran, dass es dem Projekt auch langfristig gut geht, oder? Also, langer Rede kurzer Sinn, Du versuchst hier ohne jedes Hinter- grundwissen, mich in einem Nebensatz persoenlich zu diskreditieren. Das ist unter aller Sau, und ich faende es angebracht, wenn Du Dich dafuer entschuldigtest. Man kann durchaus einen sachlichen Diskurs darueber fuehren, wie man das Projekt am besten voranbringt. Persoenliche Schmierereien und unzulaessige Mutmassungen zwischen den Zeilen sind nicht der Weg dahin. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
während ich Geld und Zeit für das Projekt ausgebe, erschrecken mich. Das ist übrigens der Grund, warum ich im Sommer 2006 eingestiegen bin. Ich brauche eine Karte von Hamburg, welche mich mindestens 15.000 Tacken gekostet hätte. Diese verdiene ich mir jetzt selbst (mit Eurer Hilfe!) Darüber hinaus sah ich große Chancen für viele ganz unterschiedliche künftige Projekte die Daten rezyklen zu können. Und so ist es bis heute, ich stecke doch nicht Zeit in was, von dem ich nichts habe, die Welt ist groß. Gruß, Stephan. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Bernd Wurst wrote: Ich bin weiter dagegen, *alle* Leute mit allen Mitteln zu werben. Lieber den Einstieg etwas schwerer machen und nachher nur Leute dabei haben, die auch wissen was sie tun bzw. auch Lust haben, einen vernünftigen Datenbestand zu erstellen. Wenn der Einstieg in Potlatch nicht so einfach wäre, dann hätte ich mich wahrscheinlich nie beteiligt - natürlich hab ich auch Fehler gemacht (tut sicher jeder Anfänger, gleich, welche Software er verwendet), aber ich hab mich halt in diese Liste eingeschrieben, hab auf einem ziemlich weißen Gebiet begonnen (Steyr/OÖ), immer wieder auch mal den Maplint-Layer angesehen und nachgebessert sowie dazugelernt. Ich hab zwar JOSM installiert, und probiere immer wieder Dinge auch dort oder kontrolliere sie, aber Potlatch ist mir noch immer lieber. Robert Kaiser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Hallo, Frederik Ramm wrote: Ein gutes setup.exe verbirgt, dass es sich um Java handelt. Die meisten, die allergisch auf Java reagieren, haben das doch trotzdem X-Mal auf der Platte. Du willst aber nicht wirklich vor den Leuten verbergen was sie da installieren? Etwas derartiges halte ich fuer kriminell. Also, fuer mich ist das alles sowieso sehr theoretisch, ich habe im normalen Leben nicht mit Leuten zu tun, die diffuse Aengste gegenueber Java-Programmen haben. Hoechstens mit solchen, die sagen, Java ist lahm, aber die haben ja meistens recht ;-) Aber niemand zwingt mich, meinem Benutzer zu sagen, wie mein Programm genau funktioniert. Wenn ich sage: Dieses Programm hat die folgenden Systemvoraussetzungen und leistet das folgende, und der Benutzer es sich daraufhin installiert - ist doch alles in Butter. Ob mein Programm jetzt in Visual BASIC geschrieben ist und daher eine Tonne von DLLs mit installiert oder ob es ein Java-Programm ist, das eine Java Runtime mitbringt - kann doch dem Benutzer egal sein. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Hallo, On Sun, Jun 22, 2008 at 01:23:25PM +0200, Stephan Schildberg wrote: Das ist übrigens der Grund, warum ich im Sommer 2006 eingestiegen bin. Ich brauche eine Karte von Hamburg, welche mich mindestens 15.000 Tacken gekostet hätte. In Hamburg gibt es ueberigens eine kleine Alternative zu OSM: http://www.marcusvenzke.de/HamburgKarte/index.html Diese Karte steht unter der Lizenz CC-BY, man darf die Daten also sogar benutzen, ohne selbst seine Ergebnisse herauszugeben. Der Autor hat auf Nachfrage erklaert, dass er bei OSM nicht mitmachen moechte, weil ihm unsere Lizenz zu streng sei - er will seine Benut- zer zu nichts zwingen ;-) Vermutlich hat OSM aber eh schon alles, was auf seiner Karte drauf ist. Trotzdem eindrucksvoll, was er als Einzelkaempfer da hingelegt hat! Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Der Autor hat auf Nachfrage erklaert, dass er bei OSM nicht mitmachen moechte, weil ihm unsere Lizenz zu streng sei - er will seine Benut- zer zu nichts zwingen ;-) Du und Markus liegen da eher auf einer Linie, wobei ich auch viel mehr zur viral geprägten Lizenz neige. Vermutlich hat OSM aber eh schon alles, was auf seiner Karte drauf ist. Trotzdem eindrucksvoll, was er als Einzelkaempfer da hingelegt hat! Marcus Venzke hat uns zu einem Hamburger Mapper-Treffen besucht. Er hat sich bewusst für eine andere Lizenz entschieden. Er ist der erste, der in Hamburg derartiges unternommen hat, was wirklich gut aussieht, aber sah auch, dass er mit der Attraktivität und der Überzahl an Mitarbeitern von OSM mit seiner Methode nicht konkurrieren kann. Als Pionier hat er seinen Platz vor uns hier in Hamburg. Gruß, Stephan. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Hallo, Frederik Ramm: On Sun, Jun 22, 2008 at 11:57:03AM +0200, Andreas Pothe wrote: Aber sowas wie deine Mail bzw. Posting oder auch die von Frederik Ramm, der mit OSM ja scheinbar sogar Geld verdient, während ich Geld und Zeit für das Projekt ausgebe, erschrecken mich. Sinnentstellend verkürzt. Es ging ausschließlich um (in diesem Fall deine) Aussagen bezüglich der angeblich nicht existierenden Probleme, die Potlatch eurer Meinung nach nicht aufwirft, obwohl die Realität anderes zeigt. Immer wieder ist der Tenor Warte auf die API 0.6. Was aber am Problem vorbeigeht. Nicht umsonst tauchen hier alle Nase lang fragen auf wie wie speichere ich denn in Potlatch neue Straßen?. Und die wenigsten, die auf OSM und Potlatch treffen, finden auch diese Mailingliste. Und vermutlich noch mal deutlich weniger schreiben hier dann. Erstens haben wir eine Lizenz, die die kommerzielle Nutzung unserer Daten erlaubt. Das ist gut und wichtig. Jeder kommerzielle Nutzer ist Ja, das sehe ich auch so. Und ich habe auch nichts dagegen. uns willkommen. Wenn es jemand ist, der noch dazu einen Nutzen fuer das Projekt stiftet, ist es schoen; aber selbst, wenn er es nicht tut, ist er willkommen. Das steht so in der Lizenz. Wenn Du etwas gegen die kommerzielle Nutzung von OSM-Daten hast, dann solltest Du Dich im Pro- Nein, das habe ich nicht. jekt nicht engagieren. Wenn Du gern weiterhin in Nebensaetzen verbalen Schlamm auf jene schmeissen moechtest, die die Daten kommerziell nutzen, dann such Dir ein Projekt mit einer NC-Lizenz. Ich werfe keinen Schlamm. Nur schade, dass du offensichtlich gleich nachdem ich deinen Namen im Zusammenhang mit deinen Aussagen bezüglich Potlatch-Probleme erwähne, eine sehr selektive Wahrnehmung bezüglich meiner letzten Mail angenommen hast. Wenn das so, auch nach nochmaligem Lesen dieser Nachricht, noch immer rüberkommt, tut es mir leid und ausschließlich *dafür* kann ich um Verzeihung bitten, wenn es so rüber gekommen ist, denn so war und ist es nicht gemeint. Aber um Entschuldigung bitten für etwas, was ich nicht geschrieben habe, kann und werde ich nicht tun. ueber seine investierte Zeit anhoeren muss. Ich tue das, weil es mir Spass macht. Tue Du es auch, weil es Dir Spass macht Es macht mir Spaß und ich freue mich, dass sich das Projekt, welches ich seit ca. 2 Jahren verfolge (aber selbst leider erst seit ein paar Wochen aktiv dazu beitragen kann), so gut entwickelt hat. Aber wenn ich wegen unabsichtlichen Vandalismus x Stunden daran sitze, Daten wieder herzustellen, hört der Spaß irgendwann auf. Das ist ein Kritikpunkt, weil eben in Potlatch unabsichtliche Änderungen gefördert werden. Und das hast u. a. du, aber auch Sven nach meinem Empfinden (dazu mehr unten), immer wieder verneint, obwohl eigentlich besseres Wissen dahinterstehen sollte. Drittens: Mal angenommen, ich waere so ein fauler Sack, der sich am Bitte zeige mir, wo ich das behauptet habe. Du dichtest dir irgendetwas zu. Ich weiß deine bisherige Arbeit wohl sehr zu schätzen, aber deswegen kann ich dir trotzdem nicht mit allen deinen Aussagen und Meinungen Recht geben. Also, langer Rede kurzer Sinn, Du versuchst hier ohne jedes Hinter- grundwissen, mich in einem Nebensatz persoenlich zu diskreditieren. Das ist unter aller Sau, und ich faende es angebracht, wenn Du Dich dafuer entschuldigtest. Langer Rede, kurzer Sinn: Du hast meine Nachricht nicht gelesen oder zumindest nicht verstanden. Zu deiner Forderung nach Entschuldigung (die man gar nicht geben kann, sondern um die man höchstens bitten kann), habe ich ein paar Absätze weiter oben was geschrieben. Man kann durchaus einen sachlichen Diskurs darueber fuehren, wie man das Projekt am besten voranbringt. Persoenliche Schmierereien und unzulaessige Mutmassungen zwischen den Zeilen sind nicht der Weg dahin. Ja, und sowas wie EOD, Langsam nervt's oder Nicht die Editoren sind das Problem, sondern die Benutzer. Bei berechtigten Kritiken sind IMNSHO auch nicht der richtige Weg und alles andere als sachlich. @Sven Geggus: Sorry, talk-de ist extremst umfangreich und besitzt leider keine ausreichende, zumutbare Suchfunktion. Dein EOD habe ich nicht auf eine Person bezogen, sondern auf ein Ich habe keine Lust, über dieses Problem zu diskutieren. Also ein klassisches Missverständnis und somit scheinbar der Auslöser von viel ungewollten Ärger und hochgekochten Emotionen hier auf der Liste. CU Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Hallo Robert, Robert Kaiser: Wenn der Einstieg in Potlatch nicht so einfach wäre, dann hätte ich mich wahrscheinlich nie beteiligt - natürlich hab ich auch Fehler gemacht Bist du der Ansicht, das ein einzelner Jetzt Speichern-Knopf (eventuell noch eine Undo-Liste) Potlatch komplizierter macht? Ich nicht, im Gegenteil. Er würde dem unbewussten Vandalismus Einhalt gebieten oder zumindest stark reduzieren und die immer wieder auftauchenden Fragen hier, auf andern Listen oder im Diary vermeiden, wie man denn seine Ergebnisse speichern könnte. Und nein, dass im Wiki beschrieben ist, dass direkt in der DB gespeichert wird, ist absolut kein Argument, da wir in einer Gesellschaft leben, wo Lesen nicht mehr so in ist und Anleitungen, wenn überhaupt, erst dann konsumiert werden, wenn etwas nicht funktioniert wie erwartet. CU Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Am Sonntag, 22. Juni 2008 12:49:53 schrieben Sie: Hallo, Einmal in Richtung Frederick ich wollte dich nicht persönlich angreifen! Ich fuehle mich ja gar nicht persoenlich angegriffen. Ich benutze weder Potlatch, noch habe ich mit dessen Programmierung etwas zu tun. Ich beobachte lediglich die unzulaessigen Verallgemeinerungen, sehe, wie oftmals Leute, die von Potlatch noch weniger Ahnung haben als ich, aufgrund falscher Vermutungen irgendwelche Urteile faellen und sich gegenseitig noch in diesem Eifer bestaerken - das hat fuer mich sowas von Hexenprozessen. Man kann leider feststellen das bestimmte Fehler bei Potlach häufiger auftauchen als bei JOSM. Mir persönlich ist eigentlich ganz egal, welchen Editor man benutzt! Ich stelle mir da sowieso noch etwas ganz anderes vor, für die Zukunft! Das was Tomtom mit Mapshare in etwa macht war eine Idee die ich lange vor OSM und Tomtom hatte. Ich hab sie kundgetan, weil ich nicht programmieren kann. In der Hoffnung das jemand sie aufgreift.. Das geht mit den Daten der Fa. Navteq und Tele Atlas sehr gut! Warum? Die Daten folgen einem einheitlichen Schema und es wird immer wieder Qualitätssicherung betrieben. Ja, aber wir haben uns schon von Anfang an anders aufgestellt. Wir koennen und wollen nicht nach Navteq/Teleatlas-Schema arbeiten. Wuer- den wir deren Art von Qualitaetssicherung bei uns einfuehren, waere das Projekt tot. Auch unsere Karten folgen einem Schema, sowie unsere Sprache. Sonst könnten wir einander gar nicht verstehen! Und sonst könnten z.B. Garmingeräte unsere Karten nicht darstellen! Ob Anfänger oder alter Hase bei OSM, jeder möchte den Teil den er reingesteckt hat, auch wieder herausbekommen. Darum sind wir Qualitätssicherung den Alten und den Neuen schuldig! Diesen Schluss kann ich nicht nachvollziehen. Dann will ich es erklären.. Wofür machst du und viele andere bei OSM mit? Weil du gerne E-Mails schreibst? Weil du gerne zeichnest? Warum? Natürlich brauchen wir immer wieder auch neue Leute die mitmachen wollen und es muß Möglichkeiten geben für sie, anzufangen, aber es ist wichtig dafür zu sorgen das sie nicht zuviel (am besten gar nichts) kaputtmachen können. Wer nichts kaputt machen kann, der kann auch nichts heile machen. Wenn wir neue User nur in einen Sandkasten lassen, in dem sie sich erst be- waehren muessen, koennen wir's gleich bleiben lassen. Ich habe am Anfang ne Menge kaputtgemacht! Und ich hätte mir gerade am Anfang gewünscht das es durch bestimmte Prozesse und Programmiertechniken schwierig wird jedenfalls einfach wieder heilzumachen Ich hatte glücklicherweise recht schnell negatives Feedback. Das hat OSM vor weiteren Fehlern geschützt. Auf der Arbeit krieg ich das ja auch sehr schnell, gut so, denn sonst stürtzen vielleicht jene Flugzeuge noch ab die ich baue! Man kann dort Dinge verändern an Prozessen, aber erst muß man nachweisen das es so besser geht. Das stellt sicher das das Erreichte auch gehalten wird. Dann könnte jeder hergehen und z.B. Hamburg einfach ausradieren! Das ist jetzt schon recht gut moeglich. Und das kann ernsthaft niemand wollen jedenfalls nicht dann, wenn ein Gebiet schon recht ordentlich gemappt ist. Dann ist es wichtig dieses zu schützen. Dort wo etwas noch im werden begriffen ist, kann man ja noch sagen, o.k. er hat es nicht besser gewusst. Wenigstens ist ein Anfang gemacht. Diese Umständlichkeit erhöht alleine schon deutlich die Qualität! Ich moechte gern, dass die Mitarbeit an OSM *weniger* umstaendlich wird. Ich möchte auch das Mappen weniger umständlich wird, aber ich sehe da andere Möglichkeiten. Bsp. die Presets! Vielleicht eine Setup.exe.. Sicher eine gute Dokumentation und praktische Hilfe von Leuten die Erfahrung haben! Es muß Grenzen der Bearbeitbarkeit geben, bzw auch Hierarchien von Nutzern. Ueber Grenzen der Bearbeitbarkeit kann man reden (bei Potlatch sind zum Beispiel sehr enge Grenzen der Bearbeitbarkeit implementerit); Hierarchien von Nutzern kommen ueberhaupt nicht in Frage, dann haben wir in Nullkommanichts ein Betonkopf-System, bei dem sich die Alten einbilden, bloss weil sie 100.000km gemappt haben, wuessten sie alles besser als jemand, der neu hinzukommt. Derartige Stagnation koennen wir uns vielleicht leisten, wenn wir die Welt komplett gemappt haben; vorher waere sie aeusserst hinderlich. Wenn jeder Koch die Möglichkeit hat Salz in die Suppe zu streuen, will sie bald keiner mehr essen! Jeder neue User bei OSM soll die gleichen Moeglichkeiten haben, die wir auch hatten, als wir neu waren. Wie im Leben, man kann nicht jede Erfahrung selber machen! Sonst kommt man nicht sehr weit! Wäre ich Navteq oder Tele Atlas würde ich versuchen die Leute, damit die Daten, schön durcheinander zu bringen, umso länger könnte ich mein Produkt für teures Geld zu verkaufen und verhindern das andere es auf andere Art und Weise vielleicht besser und sogar frei machen. Ich glaube, Da wirst Du jetzt sehr
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Hallo, Sinnentstellend verkürzt. Es ging ausschließlich um (in diesem Fall deine) Aussagen bezüglich der angeblich nicht existierenden Probleme, die Potlatch eurer Meinung nach nicht aufwirft, obwohl die Realität anderes zeigt. Aber es ist doch nicht Potlatch, der die Probleme aufwirft. Das ist eine voellig unbewiesene und vermutlich ebenso unbeweisbare Behauptung. Erstens haben wir eine Lizenz, die die kommerzielle Nutzung unserer Daten erlaubt. Das ist gut und wichtig. Jeder kommerzielle Nutzer ist Ja, das sehe ich auch so. Und ich habe auch nichts dagegen. Wieso machst Du es dann zum Thema, wenn jemand vermeintlich mit OSM Geld verdient? Irgendetwas Anstoessiges scheinst Du daran ja zu finden, sonst waere es doch nicht der Erwaehnung wert? Ich werfe keinen Schlamm. Nur schade, dass du offensichtlich gleich nachdem ich deinen Namen im Zusammenhang mit deinen Aussagen bezüglich Potlatch-Probleme erwähne, eine sehr selektive Wahrnehmung bezüglich meiner letzten Mail angenommen hast. Wenn das so, auch nach nochmaligem Lesen dieser Nachricht, noch immer rüberkommt, tut es mir leid und ausschließlich *dafür* kann ich um Verzeihung bitten, wenn es so rüber gekommen ist, denn so war und ist es nicht gemeint. Wenn jemand schreibt der Frederik ist an allem Unheil schuld, weil er immer Potlatch verteidigt, damit kann ich leben. Aufgeregt hat mich nur der Frederik, der noch dazu scheinbar GELD mit der Sache verdient, waehrend wir anderen NUR DRAUFZAHLEN und unsere Freizeit OPFERN waehrend er sich BEREICHERT, ist an allem Unheil schuld. Jetzt von mir ueberspitzt dargestellt ;-) Aber wenn es nicht so gemeint war, dann ist ja gut. Aber wenn ich wegen unabsichtlichen Vandalismus x Stunden daran sitze, Daten wieder herzustellen, hört der Spaß irgendwann auf. Das ist ein Kritikpunkt, weil eben in Potlatch unabsichtliche Änderungen gefördert werden. Und das hast u. a. du, aber auch Sven nach meinem Empfinden (dazu mehr unten), immer wieder verneint, obwohl eigentlich besseres Wissen dahinterstehen sollte. Ich habe selber auch schon mit Potlatch unbeabsichtige Aenderungen gemacht. Ich will ueberhaupt nicht behaupten, das kaeme nicht vor. Ich bin allerdings der Ansicht, dass die meisten, die hier nach einem Potlatch-Verbot schreien, in Wahrheit eigentlich nicht Potlatch verbieten wollen, sondern verhindern wollen, dass Anfaenger an den Daten arbeiten. Und hier sehe ich ein ganz grosses Problem, denn dass auch Anfaenger - ohne sich erst beweisen zu muessen - an den Daten arbeiten koennen und sogar dazu aufgefordert werden, ist m.E. bei uns ein ganz grosser Pfeiler unseres Erfolgs. Diesen Pfeiler absaegen zu wollen, ist in meinen Augen extrem kurzsichtig - das waere danach nicht mehr OSM. Wer keine Anfaenger mehr dabei haben will, der soll sich einfach das aktuelle Planet-File in eine eigene Datenbank kopieren und sich und seinen Freunden da einen Account machen - voila, OSM nur fuer Profis! An der Absurditaet dieses Vorschlags sollte doch zugleich auch die Absurditaet der keine-Anfaegner-Forderungen klar werden. Ich bin 100% dafuer, den Anfaegnern rote Teppiche auszulegen wo immer es geht - Du willst einen Mentor, hier bitte unsere Mentorenboerse, Du willst Hilfe, hier bitte unsere Einsteiger-Filme, und da unsere 0800-Telefonnummer ;-), find ich alles gut, wuerde ich alles unterstuetzen. Was eines offenen Projektes *nicht* wuerdig ist, sind Restriktionen aller Art, wie sie hier wieder und wieder eingefordert werden. Man sollte verbieten, Sachen zu loeschen, den Typ einer Strasse zu aendern, man sollte verschiedene Benutzerklassen einfuehren, man sollte Aenderungen grundsaetzlich einem Review-Prozess unterstellen, man sollte fertige Gebiete komplett sperren... Gute Angebote fuer Newbies, ja bitte. Verbote, nein Danke. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Sven Geggus schrieb: Tss, ich reagiere allergisch wenn ich was von .net höre und ähnlichem nicht portablen Käse. Ich habe das Gefühl, einige verfluhen alles, das von Microsoft kommt, egal wie sehr sie sich auch anstrengen. Ich bin da etwas anders gestrickt. Meine Fotos speichere ich auf der Kamera RAW und konvertiere sie auf dem PC dann ins HD-Photo-Format (von Microsft). Musik bevorzuge ich als WMA oder im aller größten Notfall auch mal mp4 (findet sich auch). Mit .NET-Software habe ich überhaupt keine Probleme und ich bin froh, dass das Runtime bei Vista von Haus aus mit eingebaut ist. Websites mit Silverlight mag ich lieber wie solche mit Flash, da Flash einfach nur lahm ist. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
FreeWorld schrieb: Was kann man also tun? Ich glaube man muss einfach Mechanismen entwickeln, dass Leute eine einfache Möglichkeit bekommen, über kürzliche Änderungen in einem definierten Gebiet informiert zu werden und wenn sie möchten noch mal drüber schauen. Die Änderungen sollen ruhig ganz normal gemacht werden und nicht zurückgehalten oder so, aber wenn noch mal jemand informiert wird, dass hier eben was geändert wurde, dann soll der schon nochmal schauen können und somit grobe Fehler gleich wieder korrigieren und am besten Kontakt zum entsprechenden Mapper aufnehmen können. Wie wäre denn ein System, bei dem man Straßen benoten kann? Also man klickt sie an und kann schlecht gemappten Straßen eine schlehte Note geben. Nach ein paar Monaten mit diesem System sollte sich dann heraus kristalisieren, welche Straßen dem realen verlauf entsprechen und welche Käse sind. Das hilft zwar nicht gegen akuten Vandalismus oder unbeabsichtigten Pfusch, aber man erkennt Mist. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Andreas Pothe schrieb: Meine Erfahrung ist: Kontaktaufnahme ist absolut sinnlos, weil sich der andere sowieso nicht meldet. Oder erst, nachdem man in der fünften Kontaktaufnahme richtig böse würde, weil er immer noch Scheiße (in dem Moment muss es bewusst gewesen sein, denn er war ja informiert) gebaut hat. Eine Möglichkeit wäre folgende: Man baut in die Nutzerprofile eine Art Melden-Button ein. Wenn man den klickt, muss man seine Meldung begründen. Das Ganze wird dann von einem Admin geprüft und der Vandale ggf. nach gescheiterter Kontaktaufnahme gesperrt. Der Button sollte natürlich erst betätigt werden, wenn der User auch nach dem zweiten Kontaktversuch nicht reagiert _und_trotzdem weitermacht_. Der betreffende Admin sollte dann im Fall der fälle selbst nochmal nachhaken und falls der User nicht reagiert, wird er eben gesperrt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Andreas Pothe schrieb: Bist du der Ansicht, das ein einzelner Jetzt Speichern-Knopf (eventuell noch eine Undo-Liste) Potlatch komplizierter macht? Also ich nicht! Ich nicht, im Gegenteil. Er würde dem unbewussten Vandalismus Einhalt gebieten oder zumindest stark reduzieren und die immer wieder auftauchenden Fragen hier, auf andern Listen oder im Diary vermeiden, wie man denn seine Ergebnisse speichern könnte. Und nein, dass im Wiki beschrieben ist, dass direkt in der DB gespeichert wird, ist absolut kein Argument, da wir in einer Gesellschaft leben, wo Lesen nicht mehr so in ist und Anleitungen, wenn überhaupt, erst dann konsumiert werden, wenn etwas nicht funktioniert wie erwartet. Da bin ich ganz Deiner Meinung. Leider haben wohl einige nicht verstanden, dass die Daten in Echtzeit gespeichert werden und sie durch schlampige Arbeit den ganzen Datenbestand kaputt machen. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Frederik Ramm schrieb: Wieso machst Du es dann zum Thema, wenn jemand vermeintlich mit OSM Geld verdient? Irgendetwas Anstoessiges scheinst Du daran ja zu finden, sonst waere es doch nicht der Erwaehnung wert? Ich finde daran nichts anstößiges. Nur ist es so, dass, wenn ich mit OSM Geld verdienen würde, mein Interesse an korrekten Daten noch höher wäre als sowieso schon (und zumindest den Darstellungen in diversen Medien nach unterhälst du ein eigenes Unternehmen, welches einen scheinbar nicht unwesentlichen Teil seines Umsatzes mit Dienstleistungen und Waren rund um OSM anbietet - nochmal: Ich neide dir das nicht). Es war also mehr oder weniger eine Unterstreichung. Ich bin allerdings der Ansicht, dass die meisten, die hier nach einem Potlatch-Verbot schreien, Ich will ja kein Potlatch-Verbot, sondern - wie viele andere hier auch - einfach nur, dass nicht direkt in die DB geschrieben wird, sondern erst über einen Speichern-Button dieses angefordert werden muss. Und als nettes Gimmick noch einen Button, um eine Undo-Liste aufrufen zu können. Das wären zwei Maßnahmen, die unbeabsichtigten Vandalismus deutlich reduzieren würden. Und zwar ohne es Anfänger schwerer zu machen. Im Gegenteil: Viele Anfänger suchen den Speichern-Button, finden ihn aber nicht und denken Scheiß System, kann gar nix speichern. Und da das Ergebnis ja auch nicht sofort auf der Karte erscheint sondern erst am folgenden Mittwoch*, sind sie frustriert. * Mapnik ist ja Standard, den Osmarender dürften viele Anfänger erstmal gar nicht finden. Und hier sehe ich ein ganz grosses Problem, denn dass auch Anfaenger - ohne sich erst beweisen zu muessen - an den Daten arbeiten koennen und sogar dazu aufgefordert werden, ist m.E. bei uns ein ganz grosser Pfeiler unseres Erfolgs. Diesen Pfeiler absaegen zu wollen, ist in meinen Augen extrem kurzsichtig - das waere danach nicht mehr OSM. D'accord. Was eines offenen Projektes *nicht* wuerdig ist, sind Restriktionen aller Art, wie sie hier wieder und wieder eingefordert werden. Man sollte verbieten, Sachen zu loeschen, den Typ einer Strasse zu aendern, man sollte verschiedene Benutzerklassen einfuehren, man sollte Aenderungen grundsaetzlich einem Review-Prozess unterstellen, man sollte fertige Gebiete komplett sperren... Gute Angebote fuer Newbies, ja bitte. Verbote, nein Danke. Unsere Meinungen gehen nicht weit auseinander, wie ich sehe. CU Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Stefan Schwan schrieb: Es gibt auch noch ne dritte: Die die immer was zum meckern finden. Ich gehe mal schwer davon aus, dass es in Deiner Gegend keine (unabsichtlichen) Vandalen gibt, denn solst würdest Du anders denken. Wenn Du jeden Tag Deine halbe OSM-Zeit damit verbringst, die Fehler anderer auszubügeln, würdest Du auch nach Ämderungen schreiben, denn irgendwann wird diese Wirtschaftsform lästig. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Sven Geggus schrieb: Wer selber nix tut hat IMO deutlich weniger rechte zu meckern. Ich hab mich inzwischen auch dazu durchgerungen nicht merh zu meckern dass xy nicht gerendert wird sondern hab mich in osmarender eingelesen und baue jetzt einfach ein, was mir fehlt. Eigentlich eine sehr gute Vorgehensweise, nur dass nicht jeder die Zeit dazu hat. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
qbert biker schrieb: Und noch eine Vierte: Die die unter jeder Kritik als Meckern sehen, und irgendwie den Sinn dieses Instruments noch nicht ganz verstanden haben. Genau diese Leute mag ich nicht besonders, da sie sich zwar über das Meckern aufregen, aber selbst mit voller Breitseite gegen die Kritiker feuern, was das Zeug hält. Ne Fünfte fällt mir gerade aber nicht ein. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Andreas Pothe schrieb: Ich bekomme leider langsam das Gefühl, als gäbe es hier ein eingeschworene Gemeinschaft von (im deutschsprachigen Gebiet) vier, fünf Leuten, die eine feste Meinung haben und sich von Tatsachen nicht verwirren lassen möchten. Da hast Du allerdings leider ein Bisschen Recht. Einige hier wollen einfach nicht einsehen, dass einige Nutzer vor allem in neuerer Zeit mühevoll eingegebene Daten in ein paar Sekunden zu Nichte machen. Ich mutmaße, dass diese Leute vor lauter Programmiererei gar nicht mehr die eigentlichen Daten ansehen und gar nicht mitbekommen, wenn etwas kaputt geht. Ich für meinen Teil finde die Idee des Projektes toll und habe auch schon einiges dazu an Arbeit und Daten beigetragen, obwohl erst kurze Zeit aktiv dabei. Aber sowas wie deine Mail bzw. Posting oder auch die von Frederik Ramm, der mit OSM ja scheinbar sogar Geld verdient, während ich Geld und Zeit für das Projekt ausgebe, erschrecken mich. Nichts gegen Ramm und seine Geofabrik! Durch seine Arbeit haben wir nun 10 Leihgeräte, die Möglichkeit, Werbematerial zu bekommen und außerdem hat er für uns einen Satz Flyer besorgt, die jeder völlig kostenlos bestellen konnte. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Andreas Pothe schrieb: Und zwar ohne es Anfänger schwerer zu machen. Im Gegenteil: Viele Anfänger suchen den Speichern-Button, finden ihn aber nicht und denken Scheiß System, kann gar nix speichern. Und da das Ergebnis ja auch nicht sofort auf der Karte erscheint sondern erst am folgenden Mittwoch*, sind sie frustriert. Genau das ist ein Problem, das lösbar ist. Wie oft wird im Forum oder hier gefragt, wo der Speichern-Button ist. Die Lösung wäre z.B. ein permanenter Hinweis in Rot, ser Sagt, dass die Daten zeitnah gespeichert werden. Ich habe das Gefühl, die Meldung am Anfang wird von vielen erfolgreich ignoriert. * Mapnik ist ja Standard, den Osmarender dürften viele Anfänger erstmal gar nicht finden. Hier könnte man auch ansetzen, z.B. indem man von diesem Plus am Rans weggeht und die Layer oben wie bei Google durchschaten lässt. Man könnte dann auch gleich von den Bezeichnungen Mapnik und Osmarender weggehen, da Anfänger damit überhaupt nichts anfangen können. Besser wäre, wenn man das Update-Intervall angibt. Sicher nicht die hübsscheste Lösung, aber sie beugt Missverständnissen vor. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
André Reichelt schrieb: Da hast Du allerdings leider ein Bisschen Recht. Einige hier wollen einfach nicht einsehen, dass einige Nutzer vor allem in neuerer Zeit mühevoll eingegebene Daten in ein paar Sekunden zu Nichte machen. Ich mutmaße, dass diese Leute vor lauter Programmiererei gar nicht mehr die eigentlichen Daten ansehen und gar nicht mitbekommen, wenn etwas kaputt geht. Meine Güte! Hier wird manchmal dramatisiert, was das Zeug hält. Ich geh mal davon aus, dass die meisten Anfänger, die sich mit OSM beschäftigen wollen, auch bereit sind etwas dazuzulernen. Dass am Anfang Fehler gemacht werden ist da ganz klar und ärgert oft die anderen Mapper. Aber ich denke die Zahl der korrekten Mapper nimmt am Ende ja trotzdem zu (Anfänger lernen halt) und damit werden die Fehler auch wieder korrigiert früher oder später. Es ist ja nichts so, dass Leute den ganzen Tag nur Schwachfug mappen und eiskalt jeden Tip ablehnen und andere sind die ganze Zeit dabei die Fehler wieder zu korrigieren. Manchmal denke ich, dass viele Leute hier trotzdem das Gefühl haben, dass es so ist. Zumal auch nie von Leuten die Rede ist, die eben einfach mal ganz normal von Anfang an klarkommen mit den Editoren und still und leise die Karte vervollständigen. Alle Ideen, die Edits zu beschränken, treffen auch genau diese Leute. Außerdem, wie gesagt: Ich bin gegen eine OSM-Klassengesellschaft! Ich bin da im Übrigen glaub ich mit Frederik einer Meinung. Verbessert den Lernprozess, aber behindert ihn nicht. PS: Wer es immer noch überlesen haben sollte: Wer einen Speichernbutton bei Potlatch fordert, sollte sich schonmal Gedanken machen, wie er Kollisionsbehandlungen machen möchte! Vielleicht gibts ja doch ne schicke Idee und man kann dem Entwickler diese nochmal vorstellen, aber einfach pauschal sagen Potlatch ist Dreck, weil der Speichern-Button fehlt, find ich ziemlich schwach. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Robert Kaiser [EMAIL PROTECTED] writes: Meine geschichte wage ich kaum zu erzählen ;) Wenn der Einstieg in Potlatch nicht so einfach wäre, dann hätte ich mich wahrscheinlich nie beteiligt Ich habe natürlich auch erstmal mit Potlatch rumgeklickt und straßen gelöscht. Um die straßen wiederherzustellen, habe ich dann josm installiert; denn mit Potlatch bin ich überhaupt nicht klargekommen. Man muss allerdings sagen, dass Potlatch mittlerweile ein sehr komfortables programm geworden ist--aber nur, wenn man das konzept dahinter verstanden hat. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
FreeWorld schrieb: PS: Wer es immer noch überlesen haben sollte: Wer einen Speichernbutton bei Potlatch fordert, sollte sich schonmal Gedanken machen, wie er Kollisionsbehandlungen machen möchte! Eine Kollisionsbehandlung ist jetzt auch schon erforderlich. Auch jetzt ist es möglich, dass zwei Leute zufälligerweise zeitgleich im gleichen Gebiet arbeiten. Vielleicht gibts ja doch ne schicke Idee und man kann dem Entwickler diese nochmal vorstellen, aber einfach pauschal sagen Potlatch ist Dreck, weil der Speichern-Button fehlt, find ich ziemlich schwach. Und ich finde es ziemlich schwach, sich hinter einem Pseudonym und einer anonymen E-Mail-Adresse zu verstecken und dann andere zu beschimpfen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
André Reichelt schrieb: Genau das ist ein Problem, das lösbar ist. Wie oft wird im Forum oder hier gefragt, wo der Speichern-Button ist. Die Lösung wäre z.B. ein permanenter Hinweis in Rot, ser Sagt, dass die Daten zeitnah gespeichert werden. Ich habe das Gefühl, die Meldung am Anfang wird von vielen erfolgreich ignoriert. Ein Warntext kann noch so deutlich formuliert werden -- er wird nicht viel bringen, weil man damit an den Symtomen herumdoktert statt an den Ursachen. Das Problem dürfte sein, dass der Benutzer nirgends sieht, dass die Änderungen übernommen wurden, nicht in Potlatch, nicht auf der Hauptkarte (die mit Mapnik oder osmarender erst später gerendert wird), nicht in einem Log, etc. Das, zusammen mit dem Umstand, dass Potlach davon abweicht, was Nutzer von anderen Programmen gewöhnt sind, führt zu Fehlern. Wenn die automatische Speicherung nicht zur Disposition steht, muss man eben an der Rückmeldung arbeiten: Potlach sollte dezente optische Hinweise auf die Speicherung anbieten, zum Beispiel so: - Die neuen Daten werden während der Bearbeitung anders dargestellt, zum Beispiel etwas blasser. Die alten Daten sind noch ganz leicht sichtbar (zum Beispiel 90%) - Beim Speichern zeigt Potlatch ein Disketten-Symbol oder den Hinweis saving an (mindestens für 1 Sekunde). - Danach springt die Darstellung der nun abgespeicherten Daten auf die normale. Ein Tab Log oder Versionen -- wie bei der Wikipedia -- unter dem alle Änderungen im aktuellen Ausschnitt angezeigt werden. (Zusätzlich sollte jeder Benutzer die Möglichkeit haben, dort seine eigenen Änderungen rückgängig zu machen.) Viele neue Server, die die Karten in Echtzeit berechnen können. -- Zugegeben, das wird finanziell wohl nicht so schnell umzusetzen sein. Claus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Andreas Pothe schrieb: FreeWorld schrieb: PS: Wer es immer noch überlesen haben sollte: Wer einen Speichernbutton bei Potlatch fordert, sollte sich schonmal Gedanken machen, wie er Kollisionsbehandlungen machen möchte! Eine Kollisionsbehandlung ist jetzt auch schon erforderlich. Auch jetzt ist es möglich, dass zwei Leute zufälligerweise zeitgleich im gleichen Gebiet arbeiten. Klingt plausibel. Hat jemand ne Ahnung, wie das momentan technisch gehandhabt wird? Vielleicht gibts ja doch ne schicke Idee und man kann dem Entwickler diese nochmal vorstellen, aber einfach pauschal sagen Potlatch ist Dreck, weil der Speichern-Button fehlt, find ich ziemlich schwach. Und ich finde es ziemlich schwach, sich hinter einem Pseudonym und einer anonymen E-Mail-Adresse zu verstecken und dann andere zu beschimpfen. Soll ich das wirklich kommentieren? signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Hallo. Am Sonntag, 22. Juni 2008 schrieb André Reichelt: Meine Fotos speichere ich auf der Kamera RAW und konvertiere sie auf dem PC dann ins HD-Photo-Format (von Microsft). Musik bevorzuge ich als WMA oder im aller größten Notfall auch mal mp4 (findet sich auch). Mit .NET-Software habe ich überhaupt keine Probleme und ich bin froh, dass das Runtime bei Vista von Haus aus mit eingebaut ist. Websites mit Silverlight mag ich lieber wie solche mit Flash, da Flash einfach nur lahm ist. Was hat das mit dem Thema zu tun? Meine Meinung zum Thema: Programmierer freier Software zieht es erfahrungsgemäß auch zu freien bzw. portablen Plattformen. Wer etwas für .NET schreibt, ist erstmal davon abhängig, auf welche Plattformen MS dieses Framework portiert. Ja, es gibt MONO, aber das macht auch nicht alles mit was .NET-Entwickler so wollen. Ähnlich war es mit JAVA. Man war davon abhängig, auf welche Plattformen SUN dieses Framework portiert. Ist jetzt offenbar etwas besser (und war auch immer relativ breit gestreut), der schale Beigeschmack bleibt bei vielen verständlicherweise aber da. OSM ist grundsätzlich sehr interessant für ganz viele Personenkreise. Daher ist der Programmiersprachen- und Framework-Zoo hier auch überraschend groß. Viele Teile der Software des Projekts sind meiner Einschätzung nach von jemandem begonnen worden, der eigentlich nicht so viel mit freier Software am Hut hatte. Wir haben einen Editor in JAVA, einen in Flash und einen Renderer in .NET. Alles unfreie Plattformen, um die ein gewisser Personenkreis (nicht notwendigerweise der selbe!) jeweils einen großen Bogen macht. Ich war anfangs sehr irritiert über diesen Stand. Aber mei, die Software an sich ist brauchbar und natürlich allemal besser als keine. Gegen JAVA kann man ideologisch nicht mehr viel sagen. Performance kommt *räusper* nicht ganz an native Software ran, aber es reicht. Und einfacher kann man ein Binary für viele Plattformen kaum erstellen, was IMHO ein gewichtiger Grund ist (so lange man bei kompilierten Binaries bleibt). Zu deinem Posting: Es mag sein, dass *DU* für *DICH* entschieden hast, dass eine Abhängigkeit von einem wegen Monopolausnutzung verurteilten Unternehmen kein Problem für dich darstellt. Es kann auch sein, dass *DU* kein Problem damit hast, diese Monopolstellung weiter zu fördern. Aber lass bitte jedem das Recht, um diese Firma einen riesigen Bogen zu machen, denn es gibt gute Gründe dafür! Gruß, Bernd -- Für alles im Leben muß man bezahlen. Und je später man es tut, um so höher werden die Zinsen. - John Romains signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Hallo, Eine Kollisionsbehandlung ist jetzt auch schon erforderlich. Auch jetzt ist es möglich, dass zwei Leute zufälligerweise zeitgleich im gleichen Gebiet arbeiten. Klingt plausibel. Hat jemand ne Ahnung, wie das momentan technisch gehandhabt wird? Der spaetere gewinnt. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Hallo. Am Sonntag, 22. Juni 2008 schrieb Frederik Ramm: Klingt plausibel. Hat jemand ne Ahnung, wie das momentan technisch gehandhabt wird? Der spaetere gewinnt. D.h. momentan ist ein Weg von da wo jemand den Editor startet bis zum Deselektieren nach einer Änderung lokal im Cache und beim Deselektieren wird dann alles überschrieben was irgendjemand seit dem Starten des Editors an diesem Weg gemacht hat? Und da sage jemand, Potlatch bräuchte bisher keine Kollisionsbehandlung... :( Mit dem aktuellen Status wäre es IMHO kein Unterschied ob implizit oder explizit gespeichert wird, nur dass Kollissionen bisher vermutlich einfach nicht auffallen. Gruß, Bernd -- Autos sind und bleiben Phallus-Symbole. Kein Wunder, dass sich der Smart so schlecht verkauft. Kein Mann möchte freiwillig ein Phallus-Symbol, das auch quer in die Lücke passt! - Eckart von Hirschhausen (dt. Comedian) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Hallo. Am Sonntag, 22. Juni 2008 schrieb Bernd Wurst: von da wo Mir könnet elles ... außer Hochdeutsch. ;-) Sorry, Bernd -- Wenn's an Silvester stürmt und schneit, ist das Neujahr nicht mehr weit. Stürmt und schneit's Silvester nicht, ist das Neujahr auch in Sicht. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Eine Kollisionsbehandlung ist jetzt auch schon erforderlich. Auch jetzt ist es m?glich, dass zwei Leute zuf?lligerweise zeitgleich im gleichen Gebiet arbeiten. Der spaetere gewinnt. Nur mal eine Idee: sobald jemand anfängt, mit Potlatch zu editieren, wird ein bestimmter Umkreis für andere Benutzer auf read-only gesetzt. Dies wird weiteren Benutzern angezeigt, wenn sie ebenfalls editieren wollen. Erst x Minuten nach dem letzten Edit wird das Gebiet wieder freigegeben. Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Hallo. Am Sonntag, 22. Juni 2008 schrieb Paul Lenz: Nur mal eine Idee: sobald jemand anfДngt, mit Potlatch zu editieren, wird ein bestimmter Umkreis fЭr andere Benutzer auf read-only gesetzt. Dies wird weiteren Benutzern angezeigt, wenn sie ebenfalls editieren wollen. Erst x Minuten nach dem letzten Edit wird das Gebiet wieder freigegeben. Man nehme nun, einen oder mehrere Leute, die Potlatch nicht besonders mögen. Und ein Script, das der Potlatch-API sagt, dass jetzt Deutschland gesperrt werden soll (Potlatch ist freie Software und kommuniziert auch über's Netz, die API-Kommuikation kann man leicht nachbilden). Dann macht das Script alle Minute einen Pseudo-Edit. Das wäre das El-Dorado, dann wären die Potlatch-Probleme auf einen Schlag gelöst. :) Gruß, Bernd -- Lautsprecher verstärken die Stimme, aber nicht die Argumente. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Hallo, =20 D.h. momentan ist ein Weg von da wo jemand den Editor startet bis zum = Deselektieren nach einer =C4nderung lokal im Cache und beim Deselektie= ren wird=20 dann alles =FCberschrieben was irgendjemand seit dem Starten des Edito= rs an=20 diesem Weg gemacht hat? =20 Davon gehe ich aus. =20 Und da sage jemand, Potlatch br=E4uchte bisher keine Kollisionsbehandl= ung... :( Mit dem aktuellen Status w=E4re es IMHO kein Unterschied ob implizit o= der=20 explizit gespeichert wird, nur dass Kollissionen bisher vermutlich ein= fach=20 nicht auffallen. =20 Mit API 0.6 wird alles besser ;-) dort wird die API ein Update verweigern, wenn Du sagst meine alte Versionsnummer ist 13 und mittlerweile aber 14 aktuell ist. =20 Bye Frederik Man kann halt davon ausgehen, dass momentan die Wahrscheinlichkeit solch einer Kollision nicht so gro=DF ist. W=FCrde man aber eine Weile offline arbeiten, dann wird das Problem akuter. BTW: Wie macht JOSM das denn eigentlich so mit der Kollisionsbehandlung? signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Hallo. Am Sonntag, 22. Juni 2008 schrieb FreeWorld: Man kann halt davon ausgehen, dass momentan die Wahrscheinlichkeit solch einer Kollision nicht so gro=DF ist. W=FCrde man aber eine Weile offline arbeiten, dann wird das Problem akuter. Sehe ich nicht so. Ich lade auch nach einigen Edits mit JOSM immer hoch. Potlatch hätte gegenüber JOSM IMHO den Vorteil, dass er schneller die aktuellen Änderungen des Gebiets neu laden könnte und somit bei jedem Speichern der Kollisions-Wahrscheinlichkeits-Zeitraum wieder von vorne beginnt. Der Zeitraum vom Öffnen von Potlatch in meinem Gebiet bis zum letzten Deselektieren in einem Gebiet ist IMHO gleich lang wie bei JOSM vom Herunterladen der Daten bis zum hochladen. Da sehe ich keinen Unterschied. eher im gegenteil, bei JOSM hab ich die Gewissheit, wie alt meine Daten eigentlich sind, die ich auf dem Bildschirm habe. Lasse ich Potlatch ne Weile offen, denke ich intuitiv, dass der bestimmt mit aktuellen Daten arbeitet, weil es gibt ja kein Laden oder Speichern. BTW: Wie macht JOSM das denn eigentlich so mit der Kollisionsbehandlung? Nun, er hat ne Kollisionsbehandlug. Wenn man was hochladen will, was es so nicht mehr gibt, sagt er dass es eine Kollision gibt und fragt, wie man weiter vorgehen möchte. Selbiges wenn man etwas neu herunterläd, was seit dem letzten Herunterladen verändert wurde. Gruß, Bernd -- Als ich 14 Jahre alt war, war mein Vater für mich so dumm, dass ich ihn kaum ertragen konnte. Aber als ich 21 wurde, war ich doch erstaunt, wieviel der alte Mann in den sieben Jahren dazugelernt hatte. (Mark Twain) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
André Reichelt [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich habe das Gefühl, einige verfluhen alles, das von Microsoft kommt, egal wie sehr sie sich auch anstrengen. Ich bin da etwas anders gestrickt. Dann schätzt Du mich falsch ein. Ich verfluche alles, was mich an irgendeine Firma bindet, so einfach ist das und da bleibt dann halt bei M$ nicht merh viel übrig. Musik bevorzuge ich als WMA oder im aller größten Notfall auch mal mp4 (findet sich auch). Nenne nur einen Grund, der für WMA und gegen mp3 oder ogg-vorbis spricht. Wie gesagt, ich möchte keine Formate verwenden, die mich von irgendeiner proprietären Software abhängig machen, das ist ein rein technischer Grund. Mit .NET-Software habe ich überhaupt keine Probleme und ich bin froh, dass das Runtime bei Vista von Haus aus mit eingebaut ist. Problem siehe oben. Websites mit Silverlight mag ich lieber wie solche mit Flash, da Flash einfach nur lahm ist. Beides gefällt mir nicht, weil es sich un keine offenen Standards handelt. Sven -- /* Fuck me gently with a chainsaw... */ (David S. Miller in /usr/src/linux/arch/sparc/kernel/ptrace.c) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
André Reichelt [EMAIL PROTECTED] wrote: Eigentlich eine sehr gute Vorgehensweise, nur dass nicht jeder die Zeit dazu hat. Du hast aber offensichtlich Zeit genug hier rumzudiskutieren *duck* Sven -- /* Fuck me gently with a chainsaw... */ (David S. Miller in /usr/src/linux/arch/sparc/kernel/ptrace.c) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Bernd Wurst schrieb: Wir haben einen Editor in JAVA, einen in Flash und einen Renderer in .NET. Alles unfreie Plattformen, um die ein gewisser Personenkreis (nicht notwendigerweise der selbe!) jeweils einen großen Bogen macht. Hast Du eine bessere Idee? Klar, man könnte es in C++ schreiben, aber dann muss man portieren. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Sven Geggus schrieb: Du hast aber offensichtlich Zeit genug hier rumzudiskutieren Mist, Du hast mich durchschaut :S. *duck* Ich muss mich ducken :D signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Wer selber nix tut hat IMO deutlich weniger rechte zu meckern. Ich hab mich inzwischen auch dazu durchgerungen nicht merh zu meckern dass xy nicht gerendert wird sondern hab mich in osmarender eingelesen und baue jetzt einfach ein, was mir fehlt. Sven das kann ich nur begrüßen. Habe mich ebenfalls ein bisschen in Osmarender eingelesen und muss sagen, es macht extrem Spass, eigene Karten zu rendern und ist viel einfacher, als ich es mir vorgestellt hatte. (Wenn man die Schritt für Schritt-Anleitung im Wiki verfolgt, geht es sozusagen von selbst). Die Regeln sind quasi selbsterklärend. Um allerdings was hochzuladen braucht man wohl einen SVG-Account? Ich habe beim Stöbern auch erstmals diese Seite im Wiki gefunden: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Develop die ich sehr gut strukturiert empfand und als Ausgangsbasis empfehlen kann. Bei der zu erwartenden Symbol-Flut, wenn viele Köche im Brei rühren, würde ich eine Seite vorschlagen, die wirklich alle Symbole, die verfügbar sind, in einer Tabelle auflistet (SVG, PNG, verwendet in Mapnik, [EMAIL PROTECTED], cyclemap, JOSM, Potlatch, ...) mit Links zu einer jeweiligen Symbolseite (template?), wo man verschiedene Formate und eine Vorschau bekommt (und infos zur Lizenz, Ersteller, ...). Wahrscheinlich wäre das am besten mit Kategorien zu lösen, oder was sagen die Experten? Die Symbole können ruhig auch verschiedene Alternativen für das selbe feature sein und solche, die aktuell gar nicht von den gängigen Renderern standardmäßig verwendet werden. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Ein gutes setup.exe verbirgt, dass es sich um Java handelt. naja, das sehe ich persönlich anders (bin übrigens Windows-nutzer). Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Am 22. Juni 2008 19:01 schrieb Bernd Wurst [EMAIL PROTECTED]: Hallo. Am Sonntag, 22. Juni 2008 schrieb FreeWorld: Man kann halt davon ausgehen, dass momentan die Wahrscheinlichkeit solch einer Kollision nicht so gro=DF ist. W=FCrde man aber eine Weile offline arbeiten, dann wird das Problem akuter. Sehe ich nicht so. Ich lade auch nach einigen Edits mit JOSM immer hoch. Potlatch hätte gegenüber JOSM IMHO den Vorteil, dass er schneller die aktuellen Änderungen des Gebiets neu laden könnte und somit bei jedem Speichern der Kollisions-Wahrscheinlichkeits-Zeitraum wieder von vorne beginnt. Der Zeitraum vom Öffnen von Potlatch in meinem Gebiet bis zum letzten Deselektieren in einem Gebiet ist IMHO gleich lang wie bei JOSM vom Herunterladen der Daten bis zum hochladen. Da sehe ich keinen Unterschied. eher im gegenteil, bei JOSM hab ich die Gewissheit, wie alt meine Daten eigentlich sind, die ich auf dem Bildschirm habe. Lasse ich Potlatch ne Weile offen, denke ich intuitiv, dass der bestimmt mit aktuellen Daten arbeitet, weil es gibt ja kein Laden oder Speichern. BTW: Wie macht JOSM das denn eigentlich so mit der Kollisionsbehandlung? Nun, er hat ne Kollisionsbehandlug. Wenn man was hochladen will, was es so nicht mehr gibt, sagt er dass es eine Kollision gibt und fragt, wie man weiter vorgehen möchte. Selbiges wenn man etwas neu herunterläd, was seit dem letzten Herunterladen verändert wurde. das sogar auch, wenn man selbst was verändert hat und dann vor dem Hochladen denselben Abschnitt nochmal lädt. Hier könnte JOSM nach m.E. die eigenen Änderungen gleich als aktueller als das vom Server geladene einstufen und letzteres verwerfen, zumindest, wenn vom Server die Daten (in der Version/ID) kommen, die die Grundlage für meine Änderungen waren. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Martin Koppenhoefer [EMAIL PROTECTED] wrote: Um allerdings was hochzuladen braucht man wohl einen SVG-Account? Was willst Du hochladen und was ist ein SVG Account?! Ich interpretiere das jetzt mal so, dass Du Erweiterungen und/oder fixes für die Osmarender Styledatei gebaut hast. Um diese Änderungen in [EMAIL PROTECTED] zu aktivieren muss man sie in Subversion (SVN!) einchecken. Alternativ kannst Du hier auch einen patch posten, dann kann das ein anderer für Dich übernehmen, wenn es sich um sinnvolle Ergänzungen und/oder Bugfixes handelt. Gruss Sven -- C is quirky, flawed, and an enormous success (Dennis M. Ritchie) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Sven Sommerkamp schrieb: Ich muß mich meinen Vorrednern die über Potlach immer wieder geschimpft haben anschließen! Leider tauchen immer wieder Fehler in den Karten auf die mit JOSM nicht vorkommen würden. Kann man denn nicht als Esatz eine Online Version von JOSM hinkriegen? Das wäre doch sicher hilfreicher als ein Tool das warum auch immer ständig Fehler produziert, bzw Fehler die man selber macht, nicht ausreichend visualisiert. Schade das nicht http://trac.openstreetmap.org/browser/applications/editors/applet bzw. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Java_Applet_Helpnach der API-Umstellung weiter gepflegt und als Alternative zu Potlatch angeboten wurde. Nicht alle Unixer haben eine vernünftige Flashunterstützung, sodaß Potlatch nicht in Frage kommt. Gruss, Elwood ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Hallo, Sven Sommerkamp wrote: Ich muß mich meinen Vorrednern die über Potlach immer wieder geschimpft haben anschließen! Langsam nervt's. Leider tauchen immer wieder Fehler in den Karten auf die mit JOSM nicht vorkommen würden. Diese Fehler tauchen nicht deswegen auf, weil Potlatch Mist ist, sondern weil unerfahrene User (die leichter und oefter Fehler machen) eher den Potlatch benutzen als den JOSM. Kann man denn nicht als Esatz eine Online Version von JOSM hinkriegen? Ja, den muesste man dann genauso leicht benutzbar machen wie Potlatch, dann wuerden die unerfahrenen User den JOSM statt Potlatch benutzen, und Du wuerdest morgen hier stehen und sagen: JOSM ist ein Problem. Nicht die Editoren sind das Problem, sondern die Benutzer. Lasst uns die Benutzer abschaffen; lasst uns die Deutschlandkarte mit 20 Leuten vervollständigen statt mit 2000, eventuell erleben wir dann sogar, dass sie mal fertig wird. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Ich sehe das genau so wie Frederik, es sind die neuen unerfahrenen User. Aber ich verstehe auch den Frurst der erfahrenen Mapper wenn in einem Gebiet rumgepfuscht wird. Dafür muss eine Lösung gefunden werden, sonst verkrault man gerade diese wichtigen Leute. Wie da eine Lösung aussehen kann weiß ich nicht genau, denn der Einstieg soll ja möglichst einfach gehalten werden. Neue Leute müssen auch schnell einen Erfolg sehen. Mal so ein paar Gedanken: Eine OSM-Datenbank mit API. Diese wird mit [EMAIL PROTECTED] gerendet. In dieser kann jeder egal ob mit Potlach oder JOSM editieren. - Ein Neuling kann sofort das Ergebnis anschauen. Eine zweite OSM-Datenbank mit API, die nur gelesen werden kann. Erfahrene User (Frederiks 20 Leute *g*) übernehmen Einträge aus der 1. Datenbank nach Kontrolle in die Zweite. Die wird dann auch einmal die Woche mit mapnik gerendert. Uwe Frederik Ramm schrieb: Hallo, Sven Sommerkamp wrote: Ich muß mich meinen Vorrednern die über Potlach immer wieder geschimpft haben anschließen! Langsam nervt's. Leider tauchen immer wieder Fehler in den Karten auf die mit JOSM nicht vorkommen würden. Diese Fehler tauchen nicht deswegen auf, weil Potlatch Mist ist, sondern weil unerfahrene User (die leichter und oefter Fehler machen) eher den Potlatch benutzen als den JOSM. Kann man denn nicht als Esatz eine Online Version von JOSM hinkriegen? Ja, den muesste man dann genauso leicht benutzbar machen wie Potlatch, dann wuerden die unerfahrenen User den JOSM statt Potlatch benutzen, und Du wuerdest morgen hier stehen und sagen: JOSM ist ein Problem. Nicht die Editoren sind das Problem, sondern die Benutzer. Lasst uns die Benutzer abschaffen; lasst uns die Deutschlandkarte mit 20 Leuten vervollständigen statt mit 2000, eventuell erleben wir dann sogar, dass sie mal fertig wird. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Hallo, Sven Sommerkamp wrote: Ich muß mich meinen Vorrednern die über Potlach immer wieder geschimpft haben anschließen! Langsam nervt's. Leider tauchen immer wieder Fehler in den Karten auf die mit JOSM nicht vorkommen würden. Diese Fehler tauchen nicht deswegen auf, weil Potlatch Mist ist, sondern weil unerfahrene User (die leichter und oefter Fehler machen) eher den Potlatch benutzen als den JOSM. Das würde ich bei den meisten wild durch die Gegend verschobenen Wegen und Nodes doch eher bezweifeln. Damit die sowas bei JOSM aus Versehen passiert und dann noch in die Datenbank gelangt, musst du dich schon wesentlich mehr anstrengen als bei Potlatch. Egal, ob Anfänger oder nicht. Potlatch ist nun mal (trotz ständiger gegenteiliger Behauptungen) nicht benutzer- und schon gar nicht anfängerfreundlich. Man muss eben schon einiges an Übung haben, um damit nicht versehentlich was kaputt zu machen. Kann man denn nicht als Esatz eine Online Version von JOSM hinkriegen? Ja, den muesste man dann genauso leicht benutzbar machen wie Potlatch, dann wuerden die unerfahrenen User den JOSM statt Potlatch benutzen, und Du wuerdest morgen hier stehen und sagen: JOSM ist ein Problem. Nicht die Editoren sind das Problem, sondern die Benutzer. Wie gesagt, das bezweifle ich und andere Leute stark, und es sind mehrfach Beispiele und Argumente gebracht worden, die diese Sichtweise unterstützen. Lasst uns die Benutzer abschaffen; lasst uns die Deutschlandkarte mit 20 Leuten vervollständigen statt mit 2000, eventuell erleben wir dann sogar, dass sie mal fertig wird. Das Argument ist hier vollkommen fehl am Platz, weil das niemand fordert. Bye Frederik -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Frederik Ramm wrote: Nicht die Editoren sind das Problem, sondern die Benutzer. Lasst uns die Benutzer abschaffen; lasst uns die Deutschlandkarte mit 20 Leuten vervollständigen statt mit 2000, eventuell erleben wir dann sogar, dass sie mal fertig wird. Richtig. Somit könnte man sogar sagen, dass JOSM eine Teilschuld trifft. Wenn es nicht so verdammt unintuitiv zu bedienen wäre, wäre man nicht gezwungen, potlatch zu benutzen. Ich würde viel lieber mit einem eigenständigen Programm wie JOSM arbeiten, aber ich kriege regelmäßig die Krätze. :) Gerrit ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Diese Fehler tauchen nicht deswegen auf, weil Potlatch Mist ist, sondern weil unerfahrene User (die leichter und oefter Fehler machen) eher den Potlatch benutzen als den JOSM. Jeder, der bei OSM anfängt, ist zunächst erst mal unerfahren. Woher soll er wissen, dass sein Erfahrungsschatz für Potlatch noch nicht reicht? Woran kann er erkennen, dass er fit genug für Potlatch ist? Wir können doch keinen Lehrgang mit abschließender Prüfung und Potlatch-Weihe einführen. Nicht die Editoren sind das Problem, sondern die Benutzer. Ich habe die bisherige Diskussion nicht verfolgt und weiß nicht, worum es konkret geht. Aber wenn Potlatch (wie bemängelt) Fehler nicht visualisiert, dann liegt das an Potlatch und nicht am Benutzer. Wenn Potlatch das Prinzip Ausprobieren - schauen, was rauskommt - unerwünschte Resultate rückgängig machen nicht umsetzen kann, dann liegt das an Potlatch und nicht am Benutzer. Ich sehe allerdings an Wikipedia, dass es immer wieder Benutzer gibt, die aus Bequemlichkeit ihre Edits nicht überprüfen oder unfähig sind, die Fehler ihrer Edits zu erkennen, obwohl sie sie direkt vor der Nase haben, oder die zu faul sind, die erkannten Fehler zu reparieren. _DANN_ sitzt die Ursache tatsächlich vor dem Bildschirm. Paul ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Am Samstag, 21. Juni 2008 14:47 schrieb Gerrit Lammert: Frederik Ramm wrote: Nicht die Editoren sind das Problem, sondern die Benutzer. Lasst uns die Benutzer abschaffen; lasst uns die Deutschlandkarte mit 20 Leuten vervollständigen statt mit 2000, eventuell erleben wir dann sogar, dass sie mal fertig wird. Vor kurzem noch jedes noch so sinnlose Objekt/Tag befürworten und plötzlich mit 20 Leuten D machen wollen, und mit 100 die Welt oder wie? Richtig. Somit könnte man sogar sagen, dass JOSM eine Teilschuld trifft. Wenn es nicht so verdammt unintuitiv zu bedienen wäre, wäre man nicht gezwungen, potlatch zu benutzen. Ich würde viel lieber mit einem eigenständigen Programm wie JOSM arbeiten, aber ich kriege regelmäßig die Krätze. :) Über die Intuitivität Potlatch und JOSM lässt sich wunderbar streiten. Wobei ich letzteren aus einem Grund schon für wirklich fehlerunanfälliger halte - ich muss ein Upload wirklich veranlassen, bei Potlatch wird am offenen Herzen operiert. Oder gibt es da mittlerweile einen Button Änderungen speichern ? so wie man es auch bei Wikipedia gewohnt ist? Und wieso kriegt man bei JOSM die Krätze? Ich kenne momentan nur eine wirklich nervenraubende Eigenschaft und das ist die, dass gelegentlich Dialogfenster unter der Titelleiste verschwinden und sich weigern wieder zu kommen. Desweiteren halte ich einige Tasten/Mauskombinationen für nicht geschickt gewählt, da nicht auf jedem OS nutzbar. (z.B. ALT-Taste). Dafür habe ich bisher immer noch irgendeine Möglichkeit gefunden und das ohne dabei die Daten zu versauen. Mit freundlichen Grüßen Thomas Schäfer ich geh jetzt mappen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Thomas Schäfer [EMAIL PROTECTED] writes: Über die Intuitivität Potlatch und JOSM lässt sich wunderbar streiten. Wobei ich letzteren aus einem Grund schon für wirklich fehlerunanfälliger halte - ich muss ein Upload wirklich veranlassen, bei Potlatch wird am offenen Herzen operiert. Oder gibt es da mittlerweile einen Button Änderungen speichern ? so wie man es auch bei Wikipedia gewohnt ist? Ich denke, es würde reichen, wenn es eine deutlich beschrifteten button gäbe, eventuell mit einem parameter-feld (in [ ] kann man eintragen, wie viele bearbeitungen rückgängig gemacht werden sollen): Revert [ ] last edit(s) In einem meiner gebiete ist mum ein mitarbeiter aufgetaucht, der offensichtlich nie bestehende objekte bearbeitet, sondern grundsätzlich einen eigenen weg drüberpinselt. Leider erzeugt er kein created_by-feld. Mit welchem tool arbeitet der wohl? Es ist mir noch nicht gelungen, einen mail-kontakt zu ihm herzustellen... -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Hallo, Nicht die Editoren sind das Problem, sondern die Benutzer. Lasst uns die Benutzer abschaffen; lasst uns die Deutschlandkarte mit 20 Leuten vervollständigen statt mit 2000, eventuell erleben wir dann sogar, dass sie mal fertig wird. Vor kurzem noch jedes noch so sinnlose Objekt/Tag befürworten und plötzlich mit 20 Leuten D machen wollen, und mit 100 die Welt oder wie? Ich haette ein paar von diesen Ironiezeichen dazu machen sollen. Ich dachte, jeder hier weiss, dass ich ein erklaerter Gegner von Zugangs- beschraenkungen und Mapping-Fuehrerscheinen aller Art bin. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Original-Nachricht Datum: Sat, 21 Jun 2008 19:59:52 +0200 Von: Frederik Ramm [EMAIL PROTECTED] An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch talk-de@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem! Ich haette ein paar von diesen Ironiezeichen dazu machen sollen. Ich dachte, jeder hier weiss, dass ich ein erklaerter Gegner von Zugangs- beschraenkungen und Mapping-Fuehrerscheinen aller Art bin. Gibts eigentlich was neues zur API 0.6 oder sonstige Aktivitäten zur Qualitätssicherung oder will man mit dem jetzigen Zustand einfach nur immer mehr Nutzer ins Projekt reinziehen? Derzeit scheinen ja vor allem zwei Nutzergruppen dem Datensatz an den Kragen zu gehen: Desinteresierte Neulinge, die einfach auch ein wenig mitspielen wollen und überaktive OSM-Süchtige, denen das normale Material ausgeht und deshalb nach Stromkabeln graben um noch was zum Eintragen zu finden. Es bleibt spannend *g* -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Am Sat, 21 Jun 2008 21:03:15 +0200 schrieb qbert biker [EMAIL PROTECTED]: Derzeit scheinen ja vor allem zwei Nutzergruppen dem Datensatz an den Kragen zu gehen: Desinteresierte Neulinge, die einfach auch ein wenig mitspielen wollen und überaktive OSM-Süchtige, denen das normale Material ausgeht und deshalb nach Stromkabeln graben um noch was zum Eintragen zu finden. Es bleibt spannend *g* Es gibt auch noch ne dritte: Die die immer was zum meckern finden. Da wird entweder zuviel oder zu wenig, nicht an der richtigen Stelle, mit dem falschem Editor auf die vermeintlich falsche Art und Weise Scheiße eingetragen - Schuld ist dann wahlweise Potlatch, das Mapping Schema, die Pseudo-Anarchie oder die Newbies... Besser wirds erst, wenn wir Potlatch abschalten, 100% auf GDF umschwenken und uns vorallem endlich einen Diktator zulegen, der mit harter Hand einen Feature-Freeze verordnet bis wir endlich 100% bei den Kreisstraßen verkünden können. Kalter Kaffee, und alles andere als spannend! *g* ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem! - JOSM-verbesserung?
Am Samstag, 21. Juni 2008 16:06 schrieb Karl Eichwalder: In einem meiner gebiete ist mum ein mitarbeiter aufgetaucht, der offensichtlich nie bestehende objekte bearbeitet, sondern grundsätzlich einen eigenen weg drüberpinselt. Leider erzeugt er kein created_by-feld. Mit welchem tool arbeitet der wohl? Es ist mir noch nicht gelungen, einen mail-kontakt zu ihm herzustellen... Vielleicht wäre das ja ein Feature-request für Josm. Bei Upload eine Warnung ausgeben, wenn vorher nicht eine Download durchgeführt wurde? Oder ist es schon drin? (Ich halte mich ja an die nicht vorhandenen und in jede Richtung auslegbaren Regeln.) Schönen Abend noch, Thomas Schäfer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Hallo, In einem meiner gebiete ist mum ein mitarbeiter aufgetaucht, der offensichtlich nie bestehende objekte bearbeitet, sondern grundsätzlich einen eigenen weg drüberpinselt. Leider erzeugt er kein created_by-feld. Mit welchem tool arbeitet der wohl? Klingt nach einem selbstgebastelten Import-Skript... Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Stefan Schwan [EMAIL PROTECTED] wrote: Es gibt auch noch ne dritte: Die die immer was zum meckern finden. ++ Das musste mal gesagt werden! Wer selber nix tut hat IMO deutlich weniger rechte zu meckern. Ich hab mich inzwischen auch dazu durchgerungen nicht merh zu meckern dass xy nicht gerendert wird sondern hab mich in osmarender eingelesen und baue jetzt einfach ein, was mir fehlt. Sven -- We don't know the OS that God uses, but the Vatican uses Linux (Sister Judith Zoebelein, Vatican Webmaster) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
An dieser Stelle möchte ich auch noch mal meine Meinung abgeben und ein paar Gedanken zur Qualitätssicherung loswerden. Ich bin auch kein Freund von Potlatch, aber ich verstehe die Probleme. Der Editor arbeitet eben direkt auf den Daten, da man sonst eine Kollisionsbehandlung einbauen müsste, falls mehrere Leute an den gleichen Daten arbeiten und das ist schwierig. (hat der Entwickler von Potlatch übrigens schonmal hier gepostet) Dass neue unerfahrene User damit einiges an Unheil anrichten können, durfte ich schon mehrfach erfahren. Ich stimme aber zu, dass das eben nicht speziell an Potlatch liegt. Nun zum Thema Qualitätssicherung. Ich halte es nicht für sinnvoll, Grenzen in der Bearbeitung der Daten einzubauen. Das ist kontraproduktiv und verschreckt Neulinge. Außerdem müssen die Daten praktisch 2 Mal bearbeitet werden. Gilt auch für die Idee mit den 2 Datenbanken. Außerdem, woher sollte denn ein sogenannter Reviewer wissen, ob da jetzt der Weg so ist oder so? Ein schlimmeres Problem ist, dass wir die Mapper in Klassen einteilen - das widerspricht irgendwie dem Freiheitsgedanken des Projektes. Was kann man also tun? Ich glaube man muss einfach Mechanismen entwickeln, dass Leute eine einfache Möglichkeit bekommen, über kürzliche Änderungen in einem definierten Gebiet informiert zu werden und wenn sie möchten noch mal drüber schauen. Die Änderungen sollen ruhig ganz normal gemacht werden und nicht zurückgehalten oder so, aber wenn noch mal jemand informiert wird, dass hier eben was geändert wurde, dann soll der schon nochmal schauen können und somit grobe Fehler gleich wieder korrigieren und am besten Kontakt zum entsprechenden Mapper aufnehmen können. Vielleicht sollten wir uns auch Gedanken machen, wie man jeden irgendwie kontaktieren kann. Man kann ja trotzdem anonym sein (z.B. randommäßig seinen Nick wechseln oder so), aber ich möchte bitte den Menschen der Straße X gemappt hat explizit ansprechen können (dabei ist es mir egal, welche Straßen der noch gemappt hat). Ich denke das könnte so tatsächlich was bringen. Kommentare? Grüße signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Uwe Zerbe schrieb: Ich sehe das genau so wie Frederik, es sind die neuen unerfahrenen User. Aber ich verstehe auch den Frurst der erfahrenen Mapper wenn in einem Gebiet rumgepfuscht wird. Dafür muss eine Lösung gefunden werden, sonst verkrault man gerade diese wichtigen Leute. Wie da eine Lösung aussehen kann weiß ich nicht genau, denn der Einstieg soll ja möglichst einfach gehalten werden. Neue Leute müssen auch schnell einen Erfolg sehen. Mal so ein paar Gedanken: Eine OSM-Datenbank mit API. Diese wird mit [EMAIL PROTECTED] gerendet. In dieser kann jeder egal ob mit Potlach oder JOSM editieren. - Ein Neuling kann sofort das Ergebnis anschauen. Eine zweite OSM-Datenbank mit API, die nur gelesen werden kann. Erfahrene User (Frederiks 20 Leute *g*) übernehmen Einträge aus der 1. Datenbank nach Kontrolle in die Zweite. Die wird dann auch einmal die Woche mit mapnik gerendert. Ich habe Schwierigkeiten mir dafür eine praktikable Lösung vorzustellen. Für das Korrekturlesen bräuchte man Leute mit guten Ortskenntnisse oder zumindest perfekte georeferenzierte Luftbilder. Ich würde einen Lösungsansatz darin sehen ein Windows-Tool anzubieten, das ohne JAVA oder sonstige zusätzliche Installationen ähnliches wie JOSM bietet. In Kreisen ausserhalb dieser Mailingliste war es immer ein grosser Kritikpunkt das eine Java-Installation für josm erforderlich ist. Ich weiss dass das in Linux-Kreisen nicht ankommt, aber ich denke das der Auslöser für das bestehende Problems hierin zu finden ist Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Potlach ist ein Problem!
Garry [EMAIL PROTECTED] wrote: Ich würde einen Lösungsansatz darin sehen ein Windows-Tool anzubieten, das ohne JAVA oder sonstige zusätzliche Installationen ähnliches wie JOSM bietet. Ja, die Leute brauchen ein setup.exe, das ist mir schon klar. Allerdings ist es denen auch völlig wurschd, ob das ein java mitinstalliert oder nicht! In Kreisen ausserhalb dieser Mailingliste war es immer ein grosser Kritikpunkt das eine Java-Installation für josm erforderlich ist. Ich sag ja, setup.exe :) Viele Scriptsprachen kann man in einen .exe wrapper reinstecken, würde mich wundern, wenn das mit java nicht ginge. Sven -- We don't know the OS that God uses, but the Vatican uses Linux (Sister Judith Zoebelein, Vatican Webmaster) /me is [EMAIL PROTECTED], http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
