Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive Orts- und Strassenver vollständigung
Garry wrote: Ein bischen mehr darauf achten dass auch die Fläche gefüllt wird - nicht nur mit Wald. Würde mich sowieso mal interesieren was das für Leute sind bzw. mit welcher Motivation sie scheinbar ausschliesslich Waldflächen einzeichnen. Bitte auch an die bebauten Flächen denken! Ein einfaches residential genügt für den Anfang, die Details kommen dann mit der Strassenerfassung. Ich zeichne residental und Wälder ein aber keine Äcker. Ich komme vom Dorf und alles was nicht bebaut ist oder wo kein Wald rauf ist ist irghendwie landwirtschaftlich genutzt, zumindest zum größten Teil. Wälder geben der Lndschaft außerdem eine Struktur... Matthias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive Orts- und Strassenver vollständigung
Am 14. April 2009 16:09 schrieb Matthias Versen s...@mversen.de: Garry wrote: Ich zeichne residental und Wälder ein aber keine Äcker. Ich komme vom Dorf und alles was nicht bebaut ist oder wo kein Wald rauf ist ist irghendwie landwirtschaftlich genutzt, zumindest zum größten Teil. ja, wenn es kein Schutzgebiet, Moor, Sumpf, Fels, Steilhang, Gestrüpp, Müllkippe, Steinbruch, Kläranlage, Schotterfeld, etc. ist. Der Vollständigkeit halber wären Felder daher auch nicht schlecht. Wälder geben der Lndschaft außerdem eine Struktur... ja, das gilt (evtl. in geringerem Maße) allerdings für alle landuse. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive Orts- und Strassenv ervollständigung
ja, wenn es kein Schutzgebiet, Moor, Sumpf, Fels, Steilhang, Gestrüpp, Müllkippe, Steinbruch, Kläranlage, Schotterfeld, etc. ist. Der Vollständigkeit halber wären Felder daher auch nicht schlecht. Man kann nicht mit dem Auto langfahren und Pizza liefern auch nicht - Fläche grün. (Zumindest Google reicht das für die Marktführerschaft...) -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive Orts- und Strassenver vollständigung
Man kann nicht mit dem Auto langfahren und Pizza liefern auch nicht - Fläche grün. (Zumindest Google reicht das für die Marktführerschaft...) ich weiß, darum sind wir ja auch angetreten, den Laden ein bisschen aufzumischen ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive Orts- und Strassenver vollständigung
Frederik Ramm frede...@remote.org writes: Garry wrote: Würde mich sowieso mal interesieren was das für Leute sind bzw. mit welcher Motivation sie scheinbar ausschliesslich Waldflächen einzeichnen. Eventuell, weil Waldflaechen der Karte auf kleinen Zoomleveln eine gewisse Struktur geben. Oder es sind Piloten, fuer die sind Waldraender u.U. eine wichtige Navigationshilfe, bewohnte Flaechen dagegen nicht, weil ihre Kanten keinen so grossen Kontrast aufweisen. Beim wandern ist es mitunter auch wichtig zu wissen, wo schattiger wald ist und wo nicht. -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive Orts- und Strassenver vollständigung
Hallo Frederik, Frederik Ramm schrieb: (...) Zum Thema Feedback vom Pocketnavigation-Treffen - ich habe das damals gelesen und fuer mich geschlossen, dass die Pocketnavigation-Leute fuer uns die falsche Zielgruppe sind. Reines Anspruchsdenken, totale Fixierung auf Autonatigation, mangelnde Bereitschaft, selber mitzumachen, und kein Interesse an freien Daten. (...) Du kannst das aber nicht so verallgemeinern! Ich selbst bin damals erst über Pocketnavigation auf OSM aufmerksam geworden. Es gibt auch dort Leute, die OSM gegenüber aufgeschlossen sind. Nicht ohne Grund wurde dort schon vor längerer Zeit ein eigener OSM-Bereich im Forum eingerichtet. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive Orts- und Strassenver vollständigung
Stefan Dettenhofer (StefanDausR) schrieb: Du kannst das aber nicht so verallgemeinern! Ich selbst bin damals erst über Pocketnavigation auf OSM aufmerksam geworden. Es gibt auch dort Leute, die OSM gegenüber aufgeschlossen sind. Nicht ohne Grund wurde dort schon vor längerer Zeit ein eigener OSM-Bereich im Forum eingerichtet. Ja, war ein zäher Kampf damals das OSM-Forum dort zu plazieren - aber alleine dafür dass Du dabei bist hat sich die Mühe gelohnt :-) Deswegen bin ich hier doch sehr überrascht und enttäuscht über Frederiks Aussage wo er sonst doch nach meinem Eindruck alles nimmt was für OSM nützlich sein könnte. Und hier schiebt aufgrund der Aussage ein paar weniger Leute zigtausend in eine Schublade.. Gruss Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive Orts- und Strassenver vollständigung
Hallo, Stefan Dettenhofer (StefanDausR) wrote: Du kannst das aber nicht so verallgemeinern! Ich selbst bin damals erst über Pocketnavigation auf OSM aufmerksam geworden. Ok, sorry. Verallgemeinern ist immer schlecht. Sagen wir so, es gibt bei pocketnavigation viele, von denen Sprueche kommen wie da kauf ich mir doch lieber fuer 25 Euro dies und das (wobei dies und das irgendeine proprietaere Karte ist, die aktuell eben mehr bietet als OSM). Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive Orts- und Strassenver vollständigung (was: Relevanz, OSM und Wikipedia)
Michael Buege schrieb: Hast du mal ein Beispiel fuer einen Presseauftritt, wo neben den Erfolgen nicht auch erwaehnt wird, dass es noch reichlich zu tun gibt. Es geht nicht darum dass es noch viel zu tun gibt Du hast also kein Beispiel? Konkret auf Den Zusatz ...nicht auch erwaehnt wird, dass es noch reichlich zu tun gibt nein - diese Ausrede wirkt nach inzwischen wohl mehr als zwei Jahren etwas abgedroschen als Begründung dafür warum noch so viele Orte gar nicht zu finden sind (angesichts der hohen Anzahl an Mappern die bei diesen Gelegenheit auch regelmässig mit erwähnt werden ). sondern dass man in der öffentlichkeit lächerlich wirkt Bist du da schon oefter drauf angesprochen worden? U.a. die Kommentare bei Heise zu den OSM-Themen, das Feedback von dem OSM-Vortrag beim Pocketnavigationstreffen, meine Kontakte zu den kommerziellen Anbietern baut dieses Bild auf. wenn man lokal begrenzt jeden Hundebeutelhalter findet, der Leser bzw. Hörer aber vergeblich versucht seinen Heimort in OSM zu finden bzw. nur einen Orstnamen an einer Stelle findet wo es in der Realität weit und breit kein Haus gibt. Wie koennte deiner Meinung nach die Loesung fuer dieses Problem aussehen, was wuerde helfen, was sollte man tun und, vor allem, was sollte man nicht oder nicht mehr tun? So was ähnliches wie die letzjährige Autobahnqualitätsoffensive... Eine Liste, in die jeder Orte eintragen kann die in OSM noch gar nicht zu finden sind. Ein automatischer Abgleich markiert dann die Orte die eindeutig gefunden wurden und schaut noch gleich nach ob schon eine (übergeordnete?) Strasse dorthin führt (d.h. einen Umkreis von wenigen 100m). Danach lässt man den Traveling salesman darüber laufen der die am schlechtesten erfassten Ort in einen Rundkurs zusammen fasst.. :-) Nur fuer den Fall, dass du das Kind bereits in den Brunnen gefallen siehst, was haette man von Anfang an anders machen sollen, um nicht laecherlich zu wirken? Ein bischen mehr darauf achten dass auch die Fläche gefüllt wird - nicht nur mit Wald. Würde mich sowieso mal interesieren was das für Leute sind bzw. mit welcher Motivation sie scheinbar ausschliesslich Waldflächen einzeichnen. Bitte auch an die bebauten Flächen denken! Ein einfaches residential genügt für den Anfang, die Details kommen dann mit der Strassenerfassung. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive Orts- und Strassenver vollständigung
Garry schrieb: Ein bischen mehr darauf achten dass auch die Fläche gefüllt wird - nicht nur mit Wald. Würde mich sowieso mal interesieren was das für Leute sind bzw. mit welcher Motivation sie scheinbar ausschliesslich Waldflächen einzeichnen. Bitte auch an die bebauten Flächen denken! Besser nur den Wald als gar nix. Ein einfaches residential genügt für den Anfang, die Details kommen dann mit der Strassenerfassung. Ich zeichne nur dort Flächen ein wo sie gesichert sind. Wenn ich einen Ort kenne und weiß wo die Bebauung 20 m hinter der Straße endet und wo sie an der Straße endet dann zeichne ich sie ein. Und wenn ich weiß das zwischen zwei Orten ausschließlich landwirtschaftlich genutzte Fläche ist dann zeichne ich sie ein. Wenn sich aber dazwischen noch eine größere waldartige Baumgruppe müsste ich -oder jemand anders- erst diese eintragen bevor ich den Rest eintragen würde. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive Orts- und Strassenver vollständigung
Hallo, Garry wrote: Würde mich sowieso mal interesieren was das für Leute sind bzw. mit welcher Motivation sie scheinbar ausschliesslich Waldflächen einzeichnen. Eventuell, weil Waldflaechen der Karte auf kleinen Zoomleveln eine gewisse Struktur geben. Oder es sind Piloten, fuer die sind Waldraender u.U. eine wichtige Navigationshilfe, bewohnte Flaechen dagegen nicht, weil ihre Kanten keinen so grossen Kontrast aufweisen. Da gehoert nicht viel Phantasie dazu, sich zu ueberlegen, was das fuer Leute sind, und sie haben alles Recht der Welt, nur Waelder einzuzeichnen, wenn sie das wollen. Zum Thema Feedback vom Pocketnavigation-Treffen - ich habe das damals gelesen und fuer mich geschlossen, dass die Pocketnavigation-Leute fuer uns die falsche Zielgruppe sind. Reines Anspruchsdenken, totale Fixierung auf Autonatigation, mangelnde Bereitschaft, selber mitzumachen, und kein Interesse an freien Daten. Solche Leute koennen wir in 3-4 Jahren bedienen, wenn wir idiotensicher sind. Da zieht der Linux-Vergleich, der kuerzlich gebracht wurde. OSM ist derzeit in einem Stadium, wo die, die sich drauf einlassen, durchaus grosse Vorteile aus dem System ziehen koennen im Vergleich zu dem, was kaeuflich ist - aber wer sich nicht drauf einlaesst oder wen diese Vorteile nicht interessieren, der muss einfach noch ein paar Jahre warten. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive Orts- und Strassenver vollständigung
Garry schrieb: Eine Liste, in die jeder Orte eintragen kann die in OSM noch gar nicht zu finden sind. Ich habe solche Eintragungen schon mehrfach in OSB gefunden. Dann habe ich das Sat-Bild zu Rate gezogen, geschaut, wo da ungefähr die Ortsmitte ist und dann den Node da irgendwo hin gesetzt, den Namen aus dem Bug eingetragen und das Ding zu gemacht. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive Orts- und Strassenver vollständigung (was: Relevanz, OSM und Wikipe dia)
Zitat Garry: Michael Buege schrieb: Hast du mal ein Beispiel fuer einen Presseauftritt, wo neben den Erfolgen nicht auch erwaehnt wird, dass es noch reichlich zu tun gibt. Es geht nicht darum dass es noch viel zu tun gibt Du hast also kein Beispiel? Konkret auf Den Zusatz ...nicht auch erwaehnt wird, dass es noch reichlich zu tun gibt nein - diese Ausrede wirkt nach inzwischen wohl mehr als zwei Jahren etwas abgedroschen als Begründung dafür warum noch so viele Orte gar nicht zu finden sind (angesichts der hohen Anzahl an Mappern die bei diesen Gelegenheit auch regelmässig mit erwähnt werden ). Wenn du das als Ausrede hinstellst, was waere den dann die Wahrheit? sondern dass man in der öffentlichkeit lächerlich wirkt Bist du da schon oefter drauf angesprochen worden? U.a. die Kommentare bei Heise zu den OSM-Themen, das Feedback von dem OSM-Vortrag beim Pocketnavigationstreffen, meine Kontakte zu den kommerziellen Anbietern baut dieses Bild auf. Hier scheint des Pudels Kern zu liegen. Dir liegt daran, dass jeder, egal welche Ansprueche er stellt, diese erfuellt bekommt. Und anstatt solche Leute von ihrem Halbwissen zu befreien und darauf hinzuweisen, dass OSM keinen Lieferant fuer kostenlose Karten fuers billige Aldi-Navi ist, dass OSM nicht nur ein Angebot ist, zu nehmen, sondern vor allem zu geben und mitzumachen, versuchst du andere OSM-Mitglieder dazu zu bringen, die Ansprueche derer zu erfuellen, die nur nehmen wollen oder nur was geben wollen, wenn von ihnen gestellte Bedingungen erfuellt werden. Da hab ich es viel einfacher. Mir sind diese Meinungen zwar nicht egal, aber auch nicht besonders wichtig, vor allem bestimmen sie nicht mein Handeln. Denn wem die OSM-Daten nicht genuegen, soll es halt lassen oder spaeter wieder kommen. Denn ich hab ja nichts zu verkaufen, ich verschenke. Und das bevorzugt an Leute, die verstanden haben, wie diese Daten zustande gekommen sind, denen bekannt ist, dass das die Arbeit von freiwilligen Laien ist und denen mehr daran liegt, dass diese Daten frei sind, und nicht nur kostenlos. Und soll ich dir was sagen? Solche Leute begegnen _mir_ sehr viel haeufiger. Die rufen mich an, laden mich ein, schenken mir Preise und zeigen mir, wie ihnen OSM jetzt schon nutzt. Auf der FOSSGIS-Konferenz kamen Vertreter von Firmen und Organisationen verschiedenster Ausrichtungen aus dem Bereich GIS zu uns an den Stand. Das waren keine Leute, die mal eine Anfahrtsskizze fuer ihre Webseite brauchten, sondern Leute mit kommerziellen Interessen, die Geo-Daten fuer die unterschiedlichsten Zwecke benoetigen oder durch die freie Verfuegbarkeit der OSM-Daten ueberhaupt erst zu Ideen fuer Projekte inspiriert wurden. Bei einigen von denen mussten wir auf die Bremse treten und ihnen die derzeitigen Grenzen von OSM aufzeigen, auch in Hinsicht auf die Lizenz. Ich kann mich nicht erinnern, dass irgendjemand von diesen Leuten daraufhin meinte, wir wuerden uns mit unserer Unvollkommenheit laecherlich machen. Der Tenor war, dass das der Preis dafuer ist, dass diese Daten frei von den Einschraenkungen sind, mit denen Geo-Daten ueblicherweise belegt sind. Und dass diese Freiheit gar nicht hoch genug einzustufen ist, dass OSM ein hochinteressantes Projekt ist, vor allem die Moeglichkeit, selber gestaltend aktiv zu werden und ich hab mir jetzt endlich auch privat ein GPS besorgt, wollte ich schon lange mal, jetzt hab ich endlich einen guten Grund usw. Reine Hoeflichkeit? Schoene, heile Welt? Geistig-moralische Selbstbefruchtung? Alles Fachidioten, Nerds ohne Bezug zur Realitaet? Oder Schutzreaktion ob meiner bedrohlichen Erscheinung? Nein, deswegen arbeitet die Mehrheit der Projektmitglieder aktiv am Projekt mit. Den meisten von denen kommt ueberhaut nicht der Gedanke, sie wuerden sich mit ihrer Arbeit und dem, was dabei heraus kommt, laecherlich machen. Und sie haben recht. wenn man lokal begrenzt jeden Hundebeutelhalter findet, der Leser bzw. Hörer aber vergeblich versucht seinen Heimort in OSM zu finden bzw. nur einen Orstnamen an einer Stelle findet wo es in der Realität weit und breit kein Haus gibt. Wie koennte deiner Meinung nach die Loesung fuer dieses Problem aussehen, was wuerde helfen, was sollte man tun und, vor allem, was sollte man nicht oder nicht mehr tun? So was ähnliches wie die letzjährige Autobahnqualitätsoffensive... Eine Liste, in die jeder Orte eintragen kann die in OSM noch gar nicht zu finden sind. Ein automatischer Abgleich markiert dann die Orte die eindeutig gefunden wurden und schaut noch gleich nach ob schon eine (übergeordnete?) Strasse dorthin führt (d.h. einen Umkreis von wenigen 100m). Danach lässt man den Traveling salesman darüber laufen der die am schlechtesten erfassten Ort in einen Rundkurs zusammen fasst.. :-) OK, dann wissen wir, wo noch Luecken sind. Und weiter? Koennten wir uns darauf einigen, dass es nicht jedem moeglich
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive Orts- und Strassenver vollständigung
Am 8. April 2009 18:35 schrieb Garry garr...@gmx.de: André schrieb: es gibt übrigens schonen eine gute Aufstellung der von in OSM eingetragenen aber nicht ausreichend gemappten Ortschaften. http://www.gary68.de/osm/qa/unmapped Danke! Geht ja schon mal in die Richtung :-) Zeigt aber vermutlich nur die Orte an die in OSM schon namentlich eingetragen sind - oder wird dafür noch eine andere Quelle verwendet? Garry Nein es werden wie im Wiki beschrieben nur schon in OSM vorhandene Orte beachtet. Aber selbst da gibt es leider noch viele Lücken. Vielleicht könnte Gary68 aber auch deine geforderte Anfahrtsprüfung mit einbauen. Also in etwa so, ob im Umkreis von 100m vom Place-Node überhaupt eine Straße ist. Wenn nicht, dann sollte ein dritte Kategorie eingführt werden. Ciao André ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive Orts- und Strassenver vollständigung
Michael Buege schrieb: Konkret auf Den Zusatz ...nicht auch erwaehnt wird, dass es noch reichlich zu tun gibt nein - diese Ausrede wirkt nach inzwischen wohl mehr als zwei Jahren etwas abgedroschen als Begründung dafür warum noch so viele Orte gar nicht zu finden sind (angesichts der hohen Anzahl an Mappern die bei diesen Gelegenheit auch regelmässig mit erwähnt werden ). Wenn du das als Ausrede hinstellst, was waere den dann die Wahrheit? Die Ausrede steht dafür dass OSM zwar in der Lage ist zu zeigen dass es grundsätzlich funktioniert aber nie über den Experimentalstatus hinauskommt weil keine Etappenziele definiert sind die man erreichen möchte (und auch erreichen kann). ie Kommentare bei Heise zu den OSM-Themen, das Feedback von dem OSM-Vortrag beim Pocketnavigationstreffen, meine Kontakte zu den kommerziellen Anbietern baut dieses Bild auf. Hier scheint des Pudels Kern zu liegen. Dir liegt daran, dass jeder, egal welche Ansprueche er stellt, diese erfuellt bekommt. Und anstatt Nein, mir liegt u.a. daran dass jeder in seiner Umgebung bzw. in der Nähe seines Ziels OSM-Daten vorfindet auf die er aufbauen kann und nicht selbst bei Adam und Eva anfangen muss wenn er OSM (für was auch immer) verwenden will. solche Leute von ihrem Halbwissen zu befreien und darauf hinzuweisen, dass OSM keinen Lieferant fuer kostenlose Karten fuers billige Aldi-Navi ist, dass OSM nicht nur ein Angebot ist, zu nehmen, sondern vor allem zu geben und mitzumachen, versuchst du andere OSM-Mitglieder dazu zu bringen, die Ansprueche derer zu erfuellen, die nur nehmen wollen oder nur was geben wollen, wenn von ihnen gestellte Bedingungen erfuellt werden. OSM ist auf die Hilfe vieler Mitmacher angewiesen - die motivierst Du nicht dadurch in dem Du sie zwingst erstmal eine ganze Mengen an Daten einzugeben bevor sie selbst was davon haben. treten und ihnen die derzeitigen Grenzen von OSM aufzeigen, auch in Hinsicht auf die Lizenz. Ich kann mich nicht erinnern, dass irgendjemand von diesen Leuten daraufhin meinte, wir wuerden uns mit unserer Unvollkommenheit laecherlich machen. Der Tenor war, dass das der Preis dafuer ist, dass diese Daten frei von den Einschraenkungen sind, mit denen Geo-Daten ueblicherweise belegt sind. Und dass diese Freiheit gar nicht hoch genug einzustufen ist, dass OSM ein hochinteressantes Projekt ist, vor allem die Moeglichkeit, selber gestaltend aktiv zu werden und ich hab mir jetzt endlich auch privat ein GPS besorgt, wollte ich schon lange mal, jetzt hab ich endlich einen guten Grund usw. Reine Hoeflichkeit? Schoene, heile Welt? Geistig-moralische Selbstbefruchtung? Alles Fachidioten, Nerds ohne Bezug zur Realitaet? Oder Schutzreaktion ob meiner bedrohlichen Erscheinung? Nein, deswegen arbeitet die Mehrheit der Projektmitglieder aktiv am Projekt mit. Den meisten von denen kommt ueberhaut nicht der Gedanke, sie wuerden sich mit ihrer Arbeit und dem, was dabei heraus kommt, laecherlich machen. Und sie haben recht. Meine Aussage war nicht dass sich jemand der bei OSM mitmacht sich in irgendeiner Form lächerlich macht sondern dass OSM von aussen betrachtet lächerlich wirken kann wenn gewisse flächendeckende Grundvoraussetzungen für ein Kartenprojekt nicht als realistisches Ziel in einer realistischen Zeit angestrebt und möglichst auch erreicht werden. So was ähnliches wie die letzjährige Autobahnqualitätsoffensive... Eine Liste, in die jeder Orte eintragen kann die in OSM noch gar nicht zu finden sind. Ein automatischer Abgleich markiert dann die Orte die eindeutig gefunden wurden und schaut noch gleich nach ob schon eine (übergeordnete?) Strasse dorthin führt (d.h. einen Umkreis von wenigen 100m). Danach lässt man den Traveling salesman darüber laufen der die am schlechtesten erfassten Ort in einen Rundkurs zusammen fasst.. :-) OK, dann wissen wir, wo noch Luecken sind. Und weiter? Koennten wir uns darauf einigen, dass es nicht jedem moeglich ist, beliebig weit zu reisen um weisse Flecken von der Karte zu tilgen? Ich weiss dass es Leute gibt die das auf ihren Reisen mit einbauen (ich übrigens auch). Und meine Erfahrung ist die dass da wo mal ein Anfang gemacht wurde auch häufig bald jemand anderes weitermacht. Das mal vorausgesetzt, wie ginge es jetzt weiter? Sollen alle Mapper erstmal aufhoeren, weitere Details wie Hundekottuetenspender zu erfassen, bis alle Orte und Strassen in Deutschland, Moldawien, Nepal und dem Rest der Welt erfasst sind? Was sollen die Leute, die schon weiter sind, in der Zwischenzeit machen? Keinem soll irgend etwas aufgezwungen werden. Unser aller Ziel ist doch dass OSM bestand hat und erfolgreich ist - wie immer man das auch definieren mag. Dazu benötigt OSM eine ganze Menge an motivierten Leuten die die Daten einpflegen. Manche können dass ganz von alleine, manche brauchen gewisse Ziele vor Augen die auch erreicht werden können,
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive Orts- und Strassenver vollständigung
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Garry wrote: Würde mich sowieso mal interesieren was das für Leute sind bzw. mit welcher Motivation sie scheinbar ausschliesslich Waldflächen einzeichnen. Eventuell, weil Waldflaechen der Karte auf kleinen Zoomleveln eine gewisse Struktur geben. Oder es sind Piloten, fuer die sind Waldraender u.U. eine wichtige Navigationshilfe, bewohnte Flaechen dagegen nicht, weil ihre Kanten keinen so grossen Kontrast aufweisen. Da gehoert nicht viel Phantasie dazu, sich zu ueberlegen, was das fuer Leute sind, und sie haben alles Recht der Welt, nur Waelder einzuzeichnen, wenn sie das wollen. Das sollte keine Kriik daran sein dass sie das überhaupt machen - ich wollte nur dieGründe wissen warum jemand in so grossen Mengen relativ ungenau Daten erzeugt - und ob man das mit wenig Aufwand nicht ein bischen auf (noch )grösseren Nutzen optimieren kann. Zum Thema Feedback vom Pocketnavigation-Treffen - ich habe das damals gelesen und fuer mich geschlossen, dass die Pocketnavigation-Leute fuer uns die falsche Zielgruppe sind. Reines Anspruchsdenken, totale Fixierung auf Autonatigation, mangelnde Bereitschaft, selber mitzumachen, und kein Interesse an freien Daten. Solche Leute koennen wir in 3-4 Jahren bedienen, wenn wir idiotensicher sind. Da zieht der Linux-Vergleich, der kuerzlich gebracht wurde. OSM ist derzeit in einem Stadium, wo die, die sich drauf einlassen, durchaus grosse Vorteile aus dem System ziehen koennen im Vergleich zu dem, was kaeuflich ist - aber wer sich nicht drauf einlaesst oder wen diese Vorteile nicht interessieren, der muss einfach noch ein paar Jahre warten. Da verwundert mich ein bischen Deine Einschätzung wo Du Dich doch sonst jedem verlorenen Mapper nachtrauerst.Ausserdem kann man da längst nicht alle über einen Kamm scheren Da sind auch einige für OSM gute Leute dabei die über Pocketnavigation zu OSM gefunden haben. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive Orts- und Strassenver vollständigung (was: Relevanz, OSM und Wikipe dia)
Am 8. April 2009 18:49 schrieb Michael Buege mich...@buegehome.de: Und soll ich dir was sagen? Solche Leute begegnen _mir_ sehr viel haeufiger. ...dass OSM ein hochinteressantes Projekt ist, vor allem die Moeglichkeit, selber gestaltend aktiv zu werden und ich hab mir jetzt endlich auch privat ein GPS besorgt, wollte ich schon lange mal, jetzt hab ich endlich einen guten Grund usw. ja, haben nicht die Meisten so angefangen? Ich weiss noch genau, von welchen Bedenken seitens meiner Freundin der Kauf des GPS begleitet war (waren alles Vorurteile über Leute, die sich lieber von der Technik knebeln lassen, als in Kommunikation mit ihren Mitmenschen zu treten und sich räumlich mit ihrer Umwelt auseinanderzusetzen - also praktisch das Gegenteil der realen OSM Welt). OK, dann wissen wir, wo noch Luecken sind. Und weiter? Koennten wir uns darauf einigen, dass es nicht jedem moeglich ist, beliebig weit zu reisen um weisse Flecken von der Karte zu tilgen? Das mal vorausgesetzt, wie ginge es jetzt weiter? Sollen alle Mapper erstmal aufhoeren, weitere Details wie Hundekottuetenspender zu erfassen, bis alle Orte und Strassen in Deutschland, Moldawien, Nepal und dem Rest der Welt erfasst sind? Was sollen die Leute, die schon weiter sind, in der Zwischenzeit machen? ja, das Thema ist bei OSM doch nicht zuletzt, dass man gerade in der eigenen Gegend kartiert. Zum einen schwingt da natürlich Lokalpatriotismus mit (und nicht zu Unrecht, diese weissen Flecken sind doch allesamt technologisch und/oder soziale Entwicklungsgegenden ;-) ), zum anderen kennt man aber doch die Schleichwege und Trampelpfade, Abkürzungen, Besonderheiten, etc. nirgends so gut wie dort, wo man wohnt (oder gewohnt hat). Klar, dass man dort auch die meisten Details eintragen wird. Natürlich wird ein OSM-Besessener auch sonst wo er geht und steht mappen, aber wenn der Winkel abgelegen genug ist, und keiner der Einheimischen willens oder fähig, selbst Hand anzulegen, dann dauert es halt ein bisschen, bis sich aus der weissen Fläche eine brauchbare Karte entwickelt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
Hallo Bernd und alle, nur ein Mapper in der Region aktiv Autodidakt Genau so fühle ich mich! getane Arbeit irgendwo zu bewerben: Schaut mal typische Anfänger-Fehler finden. Ja bitte: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.5973lon=11.3385zoom=12layers=B000TTF Alles was in boundary=administrative, admin_level=9, name=Simmelsdorf ist... Herzlichen Dank! Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
Hallo. Am Donnerstag, 25. September 2008 schrieb Markus: Ja bitte: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.5973lon=11.3385zoom=12layers=B000TTF Dein Permalink war incl. Maplint und der scheint momentan kaputt zu sein. Jedenfalls kam bei mir da nur eine graue Fläche, bis ich Maplint ausgeschaltet habe. Alles was in boundary=administrative, admin_level=9, name=Simmelsdorf ist... Ist admin_level=9 eine Grenze die gerendert wird? Ich hab nicht auf Anhieb erkannt, wie groß das Gebiet ist, das du meinst... Ich habe mal ganz grob drüber geschaut und finde, das sieht doch sehr passabel aus! Etwas jammern auf hohem Niveau muss natürlich immer sein... ;-) Der Reiterhof Steckenpferd hat ein landuse=farm. Das wirkt auf mich schonmal sehr richtig. Aber an der Stelle überlagern sich landuse=farm und das landuse=residential. Das sollte wenn möglich immer vermieden werden, dass sich mehrere landuse überlagern. Gleiches gilt noch für ein paar andere Landuse, z.B. die Albflor Milchwerke. Die Adresse Am Hopfenbeet Nummer 3 hat die Hausnummer an allen drei Eckpunkten des Gebäudes. Ist vermutlich beim Markieren etwas schief gegangen. Der Bach Haunach ist eine kurze Strecke als waterway=river / tunnel=yes geführt. Momentan stehen viele auf dem Standpunkt, dass ein tunnel nie ein river sondern immer ein canal ist. Schließlich sind die wenigsten Flüsse natürlich in einem Tunnel sondern i.d.R. wird da kanalisiert. Mapnik rendert das dann auch richtig. Von Simmelsdorf nach Au geht ein higway=service (unter der Autobahn durch). Ich verstehe service als expliziter Zufahrtsweg wie z.B. Hofeinfahrt, Weg auf Firmengelände und sowas. Ist das vielleicht ein Feldweg (highway=track / tracktype=1)? Au ist ein hamlet, die Bushaltestelle Au aber als Busbahnhof eingetragen. Eine einfache Bushaltestelle ist bus_stop. Gegenüber der Reithalle hast du ein historic=wayside_cross eingetragen. Ist das etwas anderes als ein wayside_shrine (Bildstock)? Ich kenne mich mit dem Thema nicht aus und will auch den Bayern nicht in religiösen Dingen reinreden, aber ich dachte bisher das sei meist beides, ein Kreuz und ein Heiligenbild. Ist das noch in deinem Gebiet: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.603704lon=11.34123zoom=18 Da sind drei tertiary-Straße, die nur über eine residential verbunden sind. Das ist normalerweise nicht so, normalerweise wird die Straße nicht kurz für ein paar Meter kleiner und dann wieder größer. Entweder sie hat Durchgangscharakter oder nicht. ;-) Zudem ist links und rechts der Pferdeweide eine tertiary. Ist das wirklich so? In Bayern mag das anders sein, aber bei uns ist meist nur Geld für eine gut ausgebaute Straße vorhanden. :) Die tertiary-Straßen sind bei dir ohne K-Nummer. Auch wenn tertiary schon manchmal für nicht-Kreisstraßen benutzt werden kann, so finde ich bei dir gar keine K-Nummern. Vielleicht kannst du mal schauen, ob nicht die, die du als Durchgangs-Straße erkannt hast, sogar schon eine K-Nummer haben. Okay, doch recht viel Kritik, aber es sind alles Kleinigkeiten. Das große und ganze sieht doch sehr gut aus! ;-) Gruß, Bernd -- Es ist schwieriger eine vorgefasste Meinung zu zertrümmern, als ein Atom. - Albert Einstein signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
Hallo, Bernd Wurst wrote: Etwas jammern auf hohem Niveau muss natürlich immer sein... ;-) Das macht natuerlich Appetit ;-) Befindet sich direkt neben der Kirche Buehl tatsaechlich ein Berggipfel (natural=peak)? Die armen Kirchgaenger, die diesen auf dem Weg zum angrenzenden Friedhof ueberqueren muessen ;-) Westlich der Kirche Buehl ist ein building=yes, das aber nur die Form eines C hat (also nicht geschlossen). Am Lerchenbuehl Ecke Schulstr. gibt es einen Zahnarzt, der doppelt getaggt ist - einmal als Node amenity=dentist, dann noch als Gebaeude mit name=Zahnarzt. Ich wuerde direkt das Gebaeude mit amenity=dentist taggen (spaeter mal vielleicht eine Relation, die besagt, dass nicht das ganze Haus eine Zahnarztpraxis ist, sondern diese sich nur in dem Haus befindet, aber das waere die Kuer). Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
Bernd Wurst schrieb: Hallo. Am Donnerstag, 25. September 2008 schrieb Markus: Ja bitte: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.5973lon=11.3385zoom=12layers=B000TTF Dein Permalink war incl. Maplint und der scheint momentan kaputt zu sein. Jedenfalls kam bei mir da nur eine graue Fläche, bis ich Maplint ausgeschaltet habe. Maplint ist bedingt durch die Serverumstellung bei [EMAIL PROTECTED] vorerst nicht verfügbar. -- Dirk-Lüder Deelkar Kreie Bremen - 53.0952°N 8.8652°E signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
Hallo Bernd, http://www.openstreetmap.org/?lat=49.5973lon=11.3385zoom=12layers=B000TTF Alles in boundary=administrative, admin_level=9, name=Simmelsdorf Ist admin_level=9 eine Grenze die gerendert wird? Ja, ab Zoom 13 eine gepunktete Linie: http://www.openstreetmap.org/?lat=49.605lon=11.3363zoom=13layers=B000FTF Die Grenze ist auch eines meiner aktuellen Probleme... Ich habe: - genaue Gemeindegrenze von LVA (TK50, danke an Tobias!) - darauf sehr genaue Dreiländerecken (GIS) und finde in OSM sehr ungenaue Kreis-/Bezirksgrenzen. (und keinen Plan, wie ich das sinnig zusammenbringe...) Da gibt es auch viele landuse=farm mit einem layer drin (nicht von mir), die sehr unvorteilhaft aussehen. Wahrscheinlich eine Aufgabe für einen Bot. finde, das sieht doch sehr passabel aus! danke für die Blumen! (finde ich genauso wichtig wie Verbesserungsvorschläge oder Kritik) Danke für die Tips, ich habe alles gleich korrigiert. Unsicher bin ich bei: überlagern sich landuse=farm und landuse=residential. sollte vermieden werden, dass sich mehrere landuse überlagern. Da wünsche ich mir eine gute Anleitung im de:Wiki! Wann wie wo warum: - Verwaltungsfläche/politische Fläche eines Ortes - Bebauungsfläche eines Ortes - Wohnen - Industrie - Landwirtschaft - Überschneidungen und Mischungen Der Bach Haunach ist eine kurze Strecke als waterway=river / tunnel=yes Früher floss der Bach mitten in der Hauptstrasse und dann durch die Mühle. Heute ist die Hauptstrasse eine Staatsstrasse. An dieser Stelle fliesst der Bach in einem 300m langen Tunnel unten durch. canal verwende man doch für offene Kanäle? (Main-Donau-Kanal) historic=wayside_cross ist ein Kreuz am Wegrand aus Holz, Metall, Stein, als religiöses Symbol (auch Gipfelkreuz?) wayside_shrine (Bildstock) ist meist ein gemauertes offenes Häuschen, in dem irgend ein Heiliger als Bild oder Skulptur dargestellt ist, z.B. an einem Kreuzweg. Die tertiary-Straßen sind bei dir ohne K-Nummer. Bei uns gibt es: - St ### = Staatsstrasse - LAU ### = Kreisstrasse - ohne Nummer = Gemeindestrasse Das hat aber m.W. nur Bedeutung für die Zuständigkeit=ref (Wartung). Ich habe vergeben: - wichtige gut ausgebaute Verbindungsstrasse mit viel Verkehr = primary (meist Bundesstrasse) - wichtige Verbindungsstrasse mit weniger Verkehr = secundary - kleinräumige Verbindungsstrasse = tertiary - schmale Verbindugsstrasse nur zwischen zwei Ortschaften = unclassifid way vergebe ich für Wirtschaftswege, die auch von Einheimischen eher nicht als Verbindungsstrasse für den PKW verwendet werden. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
Hallo Frederik, danke für Deine Tips! Etwas jammern auf hohem Niveau muss natürlich immer sein... ;-) Das macht natuerlich Appetit ;-) Mir ja: Qualitätsmanagement bedeutet kontinuierliche Verbesserung. Befindet sich direkt neben der Kirche Buehl tatsaechlich ein Berggipfel (natural=peak)? Bühl heisst Berg. Die Kirche thront auf diesem. Mangels alt (und Rendering dessen) habe ich peak genommen. Was wäre sinnvoll? Die armen Kirchgaenger, die diesen auf dem Weg zum angrenzenden Friedhof ueberqueren muessen ;-) viele zweigen vorher ab in die Kneipe mit Biergarten... Westlich der Kirche Buehl ist ein building=yes, das aber nur die Form eines C hat (also nicht geschlossen). *lach* da wohnt der Pfarrer drin mit seiner Haushälterin... Zahnarzt als Node amenity=dentist, als Gebaeude mit name=Zahnarzt. Mist: da schimpfe ich immer gegen doppelt gemoppelt und dass wir nicht für die Renderer arbeiten - und dann sowas aus meiner Feder... Voll ertappt: ich suchte nach einer Lösung, dass der Renderer auch Zahnarzt draufschreibt wo einer drin ist... Wie soll ich denn meinem Bürgermeister OSM verkaufen, wenn wichtige Informationen nicht in der Karte angezeigt werden? Also: wie löst man Beschriftungen und Icons sinnvoll? Wo ist das für die jeweiligen Renderer dokumentiert? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
Am Donnerstag, 25. September 2008 schrieb Markus: Wie soll ich denn meinem Bürgermeister OSM verkaufen, wenn wichtige Informationen nicht in der Karte angezeigt werden? Also: wie löst man Beschriftungen und Icons sinnvoll? Wo ist das für die jeweiligen Renderer dokumentiert? Ich empfinde es vollkommen ok einen extra Node zum labeln des entsprechenden Objekts zu setzen. Das ist für mich ein Befehl Name und Symbol dort hin für den jeweiligen Renderer und kein tagging für Renderer. Irgendwie muss der jeweilige Renderer aus den Daten ja erkennen können, wo er das abbilden soll, wenn die Standardmethode in die Mitte damit unpassend ist, weil vielleicht in der Mitte des Objekts ein wichtiges Detail abgebildet ist. Das Karlsruher Schema für die Hausnummern macht es ja auch, in dem es Hinweise für Renderer liefert, wo und wie die Hausnummern abgebildet werden sollen. Es gibt sogar eine extra Relations-Proposal zum labeln, das angeblich bereits von Osmarender unterstüzt wird. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Proposed/Label Ebenso ist dies in den Relations-Proposals für buildings und site mit eingearbeitet. http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Proposed/Buildings http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Proposed/Site Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
Hallo. Am Donnerstag, 25. September 2008 schrieb Markus: Bei uns gibt es: - St ### = Staatsstrasse - LAU ### = Kreisstrasse - ohne Nummer = Gemeindestrasse Das hat aber m.W. nur Bedeutung für die Zuständigkeit=ref (Wartung). Ach, immer diese rebellischen Bezeichnungen. ;-) Ja, klar, es hat nicht *unmittelbar* was miteinander zu tun. Jedoch spiegelt sich die Zuständigkeit sehr oft im Ausbauzustand wider (je höher, desto besser) und daher ist eine höhere Klassifizierung ein Indiz, dass es sich um eine Kreis- oder Landesstraße (so heißen die im (fast) Rest der Republik) handeln könnte. Ich habe vergeben: - wichtige gut ausgebaute Verbindungsstrasse mit viel Verkehr = primary (meist Bundesstrasse) Gibt es primaries (außerhalb von Großstädten), die keine Bundesstraße sind? Das habe ich jetzt noch keine angetroffen... - wichtige Verbindungsstrasse mit weniger Verkehr = secundary - kleinräumige Verbindungsstrasse = tertiary - schmale Verbindugsstrasse nur zwischen zwei Ortschaften = unclassifid Ja, da habe ich sicherlich keinen Widerspruch. Nur kenne ich es von meiner Umgebungs, dass eigentlich alles was nicht in die letzte Kategorie fällt, auch vom Landkreis oder dem Land betreut wird und daher eine ref-Nummer hat. Die Stadt gibt kein Geld für Gemeinde-Verbindungsstraßen aus. :) Muss natürlich nicht allgemeingültig sein. way vergebe ich für Wirtschaftswege, die auch von Einheimischen eher nicht als Verbindungsstrasse für den PKW verwendet werden. Was ist way? Meinst du vielleicht track oder service? Wir hatten ja neulich die Diskussion, dass die Regelung, ob Feldwege überhaupt von Kfz benutzt werden dürfen, länderspezifisch ist. Wenn in BY dies erlaubt ist, dann würde ich alles als track markieren, wo ein einheimischer Autofahrer freiwillig nen Umweg fährt. Für Ba-Wü (Feldwege für Kfz gesperrt) halten es viele Mapper so, dass alles nicht gesperrte auch kein track ist. Aber das ist alles nicht endgültig definiert und es gibt viele Meinungen dazu. Wichtig ist IMHO, dass man zu jedem für die Öffentlichkeit interessanten und in echt mit Kfz zugänglichen Punkt (z.B. Parkplatz) irgendwie kommen sollte, ohne einen track zu benutzen. Gruß, Bernd -- Windows Error 019: User error. It's not our fault. Is not! Is not! signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
GS schrieb: Moin, also an der Qualitätsverbesserung arbeite ich ja schon. Allerdings mangelt es an Mitstreitern. Da gibt es nämlich so viel Arbiet selbst bei dem vorhandenen Material, dass man es nicht glauben mag. Was mir dazu einfiel und was ich gemacht habe steht hier: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Qualit%C3%A4tssicherung Unter anderem gibt es da unmapped places, momentan als Liste von Orten je Bundesland. Ich arbeite gerade daran, das auch mal grafisch aufzubereiten. Weiterhin gibt es den Waycheck: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/De:WayCheck Beim Autobahncheck wurde an drei Ländern schon gearbeitet und man kann die Fortschritte in der Statistik erkennen. Da können sich alle qualitätswütigen - auch aus der Ferne! - erst mal austoben. (Falls jemand Daten aktualisiert haben möchte: email.) Mit der Zeit werden sicherlich noch andere Checks dazukommen. Weiterhin: Nach dem ersten Mappen eines Gebiets müsste es auch ab und an mal kontrolliert werden, auf Veränderungen. Die Arbeit wird uns nicht ausgehen! Du schreibst von Autobahnen und Kraftfahrstrassen - was sind bei Dir Kraftfahrstrassen? Nehme an Du meinst autobahnähnlich ausgebaute Strassen (in der Regel aus trunk getaggt) - das ist aber nur eine teilmenge der Kraftfahstrassen! Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
On Wednesday 24 September 2008 20:55:43 Rainer Schulze wrote: .. habe ich jedoch den Eindruck, dass es vor allem in ländlichen Regionen und kleineren Städten sowohl am Umfang als auch an der Qualität der Daten mangelt. Während man in den Städten schon versucht, die Position des Schlitzes an einem Briefkasten in Tags unterzubringen fehlen auf dem Land ganze Orte, Hauptstraßen, etc.. Hängt einfach damit zusammen, dass in größeren Städten die Anzahl der Mapper höher ist als auf dem Lande. Viele ländlicher gelegene Orte wurden zum teil nur bei einer schnell durchfahrt gemappt ohne das der betreffende in der nähe wohnen würde. ... aktiven Mitarbeiter aufgefordert An der Aussage scheitert es wohl. Es gibt keine Mitarbeiter im eigentlichen Sinne. Nur einen großen Haufen an Leute die sich gerne freiwillig in ihrer Freizeit mit etwas beschäftigen, was ihnen Spaß macht. Vorschriften senken eher die Motivation als sie zu steigern. Ich habe absolut keine Ahnung, wie so etwas organisiert und koordiniert werden könnte, bin aber ziemlich zuversichtlich, dass sich das Datenmaterial durch solche Aktionen schlagartig verbessern würde. Eigentlich ließe sich so etwas nur über den Aufruf einer Mappingparty regeln, die über kurz oder lang auch außerhalb von großen stattfinden werden. Alles andere wird nicht zielführend sein, da ein Mapper aus München kaum in der Lage ist einen Straßennamen oder einen Briefkasten in einem kleinen Weiler in Niedersachsen hinzuzufügen. Gruß Jörg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
Hängt einfach damit zusammen, dass in größeren Städten die Anzahl der Mapper höher ist als auf dem Lande. Viele ländlicher gelegene Orte wurden zum teil nur bei einer schnell durchfahrt gemappt ohne das der betreffende in der nähe wohnen würde. Mehr Mapper! Es führt leider kein Weg daran vorbei, mehr Mapper für das Projekt zu gewinnen, auch wenn diese am Anfang alle Anfängerfehler nochmal machen. Und auch die Mapperdichte in den Ballungszentren wird dazu führen, dass sich mehr und mehr die Leute dort gegenseitig auf die Füßte treten. Was etwas bringen könnte ist, mehr Geocacher zu rekrutieren, die sind meist in der Pampa unterwegs und dann auch immer woanders. Zudem verspreche ich mir, von direkter Einbindung in die Wikipedia (Stichwort: Slippy-Map) viele neue Mapper. Die Ortsartikel dort sind über weite Landstriche hinweg sinnvoll vollständig und wenn dann rechts in der Infobox eine unschön leere Karte prangen würde, dann kämen da sicher ganz schnell Leute, die auch bei OSM ihr Dorf schön machen. -jha- ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
Johann H. Addicks wrote: Zudem verspreche ich mir, von direkter Einbindung in die Wikipedia (Stichwort: Slippy-Map) viele neue Mapper. Führt zwar an den Rand des Themas, aber dennoch: Gibt es diese Einbindung praktisch schon, und wie baut man sie in bestehende Wikipedia-Artikel ein? Ein Bedenken ist allerdings, dass bei den Zugriffszahlen von Wikipedia eine umfassende Einbindung der OSM-Karten die OSM-Server überlasten dürfte, wenn man nicht kräftig ausbaut. Gruß, Hatto ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
Hatto von Hatzfeld schrieb: Johann H. Addicks wrote: Zudem verspreche ich mir, von direkter Einbindung in die Wikipedia (Stichwort: Slippy-Map) viele neue Mapper. Führt zwar an den Rand des Themas, aber dennoch: Gibt es diese Einbindung praktisch schon, und wie baut man sie in bestehende Wikipedia-Artikel ein? Es gibt eine MediaWiki-Extension, mit der man dies machen kann. Sie ist jedoch noch nicht auf Wikimedia-Servern aktiv. Ein Bedenken ist allerdings, dass bei den Zugriffszahlen von Wikipedia eine umfassende Einbindung der OSM-Karten die OSM-Server überlasten dürfte, wenn man nicht kräftig ausbaut. Wikipedia wird die Karten auf eigenen Servern cachen müssen, damit die OSM-Server den Ansturm überleben. An den Cachingsmechanismen wird ebenfalls schon gearbeitet. Ich bin recht zuversichtlich, dass wir keine Ewigkeit mehr darauf warten müssen... Raymond. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
Rainer Schulze wrote: Hallo Gemeinde! Die Praxis bei OSM - soweit ich das hier beurteilen kann - sieht so aus, das ziemlich viele Tracker, Mapper, Tagger u.ä. täglich unterwegs sind, um Quanti- und Qualität des Datenmaterials zu verbessern. Was ich jedoch nach über einem Jahr wahllosen Stocherns im Gelände (womit ich meine, dass ich das tracke oder mappe, was mir zufällig unter die Räder oder die Füße kommt) habe ich jedoch den Eindruck, dass es vor allem in ländlichen Regionen und kleineren Städten sowohl am Umfang als auch an der Qualität der Daten mangelt. Tja. In meinem Bundesland weiß ich auf einer Strecke von 200 km niemanden außer mir, der mappt ;) Abhilfe und Motivation, diese Mängel konkret zu reduzieren, könnten m.E. regelmäßige Aufrufe zu einer Qualitätsoffensive schaffen, bei welchem alle aktiven Mitarbeiter aufgefordert werden, in einem bestimmten Gebiet (z.B. Tile-Nummer in Zoom 14) innerhalb der nächsten Woche mindestens eine Straße, eine Bezeichnung und einen POI einzubringen und außerdem dort die Fehler, die der JOSM Validator meldet, nach Möglichkeit zu beseitigen. Das würde nur klappen, wenn einen Bus in das Gebiet organisierst. Alle mir bekannten Mapper aus meinem Bundesland sind Fahrrad mapper. Und wenn ich denen erzähl, dass sie mal 200 km in das Zielgebiet radeln sollen (und 200 km zurück), sinkt vermutlich deren Begeisterung ;) Ich habe absolut keine Ahnung, wie so etwas organisiert und koordiniert werden könnte, bin aber ziemlich zuversichtlich, dass sich das Datenmaterial durch solche Aktionen schlagartig verbessern würde. Glaub nicht. Ich würde bei so einem Mapping Aufruf schön sagen, und trotzdem das mappen, was ich lust habe. Außer es wird ein Bus organisiert. Hat jemand hierzu eine Meinung, und vielleicht auch Ideen zur Umsetzung? Einen Bus gesponsert bekommen ;) Das einzige, was mit Aufruf klappen könnte, wäre wenn du gezielt nach irgendwelchen Tags aufrufst: Z.B: amenity=fire_station ist in jedem Ort vorhanden und jeder im Ort, weiß wo die Feuerwehr ist. Darum sind das wichtige Orientierungspunkte. Ich bitte deshalb jeden, die Feuerwehrhäuser einzutragen. BTW: Wenn ich mit jemanden in einem mir unbekannten Ort ausmache, sag ich immer beim Feuerwehrhaus, weil sowas finde ich immer (meist zentrale Lage, sonst kannst jedem im Ort fragen). Aber Gebietsaufrufe innerhalb der OSM Community halte ich nicht für zielführend, außer du bietest was an, was Vorteile gegenüber mappen auf eigene Faust hat und sei es nur dass danach gemeinsam in ein Lokal gegangen wird. Damit wären wir wieder bei den Mapping Partys (muss aber zugeben, dass ich mich mit mapping Partys noch nie so beschäftigt habe). MfG Stefan Gruß ... Rainer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
Hallo. Am Mittwoch, 24. September 2008 schrieb Rainer Schulze: Was ich jedoch nach über einem Jahr wahllosen Stocherns im Gelände (womit ich meine, dass ich das tracke oder mappe, was mir zufällig unter die Räder oder die Füße kommt) habe ich jedoch den Eindruck, dass es vor allem in ländlichen Regionen und kleineren Städten sowohl am Umfang als auch an der Qualität der Daten mangelt. Zudem was schon geschrieben wurde noch folgender Punkt: In Städten, wenn mehrere Mapper vorhanden sind, wird sehr stark gegenseitig kontrolliert (Wikipedia-ähnlicher Selbstreinigungseffekt). Wenn auf dem Land nur ein Mapper in der Region aktiv ist und kein anderer sich auch nur grob mit der Gegend auskennt, ist der eine Mapper oftmals ein Autodidakt. Hat er irgend einen unschönen Fehler in seiner Arbeitsweise, dann wird er große Flächen mit diesem Fehler produzieren. Beispiele dafür sind z.B. nicht-verbundene Wege, ABCB-Wege und ähnliches. Viele solche Fehler lassen sich auch von völlig Ortsfremden erkennen (wenn auch nicht immer beheben). Mein Vorschlag wäre daher, einen Anreiz für neue Mapper zu schaffen, Ihre getane Arbeit sofort irgendwo zu bewerben, zu sagen: Schaut mal, was ich gemacht habe. Dann schauen sich das viele an und können solche typischen Anfänger-Fehler finden. Etwas in der Art des Image of the week, nur dass dort die Chance rein zu kommen nicht groß genug ist. Jedenfalls finde ich alles was in die Richtung geht: Ihr sollt da oder dort mal mehr mappen ziemlich uninteressant, weil, wie schon gesagt wurde, es kein Reisekosten-Budget gibt. Ungeachtet dessen sind natürlich Gruppen-Mapping-Aktionen in dünn gemappten Gebieten immer noch ne schöne Sache. Gruß, Bernd -- Es wird immer schwerer, etwas zu tun, und immer leichter, etwas zu verhindern. - Manfred Rommel (dt. Politiker) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] qualitätsoffensive - nicht angebunden e straßen - teilweise katastrophale datenqualität
Sebastian Waschik schrieb: dann setze doch an die Knoten die Kreuzungen sind ein Straßenstummel oder setze ein FIX-Tag an den Knoten. Kann sein, dass ich da schonmal unbewusst was verschoben habe, als ich den Straßenverlauf verbessert habe, da die Tracks teilweise richtig mies sind. Ich mache das in der Regel so, dass ich einfach ein kurzes Stück der abzweigenden Straße ansetze. Dann ist jedem sofort klar, dass da etwas ist. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] qualitätsoffensive - nicht angebundene s traßen - teilweise katastrophale datenqualität
Zitat Frederik Ramm: Michael Buege wrote: Genau wie Du bin ich beim Suchen nach kreuzenden Wegen auf solche Kandidaten gestossen. Ich hab einen User, der in meinem Kietz Verursacher war, angeschrieben und der teilte mir mit, dass das Problem im Zusammenhang mit dem Josm-Werkzeug delete unnecessary nodes from a way auftaucht. Ist simplify way gemeint? Ich koennte mir einen Fall vorstellen, in dem so etwas passiert: Wenn man einen Way ausserhalb des gelben Bereichs (in dem man Daten heruntergeladen hat) vereinfacht, dann werden dort u.U. Nodes geloescht, die von anderen Ways (die eben ausserhalb der Downloadbox lagen und dem JOSM zu dieser Zeit also nicht vorlagen) als Anknuepfungspunkte benutzt werden. Genau das passiert. Ich hab das mal getestet, dazu einen kerzengeraden Fussweg mit mehreren abgehenden Servicewegen und Kreuzungen in die Sahara gezeichnet. http://www.openstreetmap.org/index.html?mlat=27.71254102081746mlon=-6.872324636752511zoom=11 Die Servicewege, die am unteren Abschnitt mit dem Fussweg verbunden sind, werden nicht mit geladen. Wendet man jetzt simplify way an, verschwinden alle Nodes in diesem Bereich. Jetzt etwas aufzoomen und erneut Daten vom Server holen. Die Verbindungen der neu dazugeladenen Servicewege zum Fussweg sind gekappt und lassen sich noch nicht mal mehr wieder verbinden, weil die Nodes fehlen. Der Validator zeigt teilweise sich kreuzende Wege an. Die API sollte in solchen Faellen allerdings beim Hochladen Alarm schlagen (d.h. einen Precondition failed-Error zurueckgeben). Nein, jedenfalls bei mir hat kam in dieser Versuchsanordnung keine Meldung. Nach erneutem Download des Bereiches sind zwar zwar die Nodes wieder an den Enden der Wege vorhanden, die Verbindung zum Fussweg bleiben aber gekappt. Also genau die im OP beschriebene Situation. -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] qualitätsoffensive - nicht angebundene s traßen - teilweise katastrophale datenqualität
Frederik Ramm schrieb: Hallo, Michael Buege wrote: Genau wie Du bin ich beim Suchen nach kreuzenden Wegen auf solche Kandidaten gestossen. Ich hab einen User, der in meinem Kietz Verursacher war, angeschrieben und der teilte mir mit, dass das Problem im Zusammenhang mit dem Josm-Werkzeug delete unnecessary nodes from a way auftaucht. Ist simplify way gemeint? Ich koennte mir einen Fall vorstellen, in dem so etwas passiert: Wenn man einen Way ausserhalb des gelben Bereichs (in dem man Daten heruntergeladen hat) vereinfacht, dann werden dort u.U. Nodes geloescht, die von anderen Ways (die eben ausserhalb der Downloadbox lagen und dem JOSM zu dieser Zeit also nicht vorlagen) als Anknuepfungspunkte benutzt werden. Die API sollte in solchen Faellen allerdings beim Hochladen Alarm schlagen (d.h. einen Precondition failed-Error zurueckgeben). Ich find man sollte diese Tool wieder entfernen oder zumindes so stark einschränken dass es nur mit eigenen, eben eingegebenen Daten vor dem Hochladen oder bei wirklich sehr vielen Punkten mit Abstand = 5-10m.funktioniert. Ich bin oft ehr linien-als flächenförmig für OSM unterwegs und setzte oft nodes an z.B. Kreuzungen oder Brückenköpfe um die weiteren Daten später zu ergänzen. Ich bin stinksauer wenn mir zwischenzeitlich einer diese Punkte enfernt nur weil er meint diese Gerade ist mit zwei statt 10 Punkten ausreichend genau definiert! Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] qualitätsoffensive - nicht angebunden e straßen - teilweise katastrophale datenqualität
Frank Sautter schrieb: * das thema bei mappertreffen ansprechen (diese fehler machen auch überraschenderweise alte hasen) Ich habe meinen Schützlingen den Rütteltest empfohlen. Das heisst, wenn man sich nicht absolut sicher ist, dass die kruuzung auch wirklich verbunden ist, den betreffenden Node schnappen und dran wackeln. Nur wenn alle angeschlossenen Wege dem Punkt folgen, ist alles in Ordnung. Der Punkt kann dann mit strg+z oder Bearbeiten-Rückgängig wieder an die ursprüngliche Position geschoben werden. Mir sond solche Fehler hier in der Gegend auch schon aufgefallen. Wenn ich so etwas sehe, schaue ich mir die Sache i.d.R. auf dem Sat-Bild an und korregiere bei Bedarf. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] qualitätsoffensive - nicht angebunden e straßen - teilweise katastrophale datenqualit ät
On Tue, 2 Sep 2008, Frank Sautter wrote: * den josm validator erweitern, damit er neben den sich überkreuzenden straßen auch solche findet, die nur beinahe angebunden sind. https://josm.openstreetmap.de/ticket/1467 Ich arbeite dran. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] qualitätsoffensive - nicht angebundene s traßen - teilweise katastrophale datenqualität
Zitat Frank Sautter: Hui, das war knapp. Eben wollte ich eine Mail zum selben Thema absetzen. ;-) [nicht verbundene Wege] das ganze fällt zunächst nicht auf, weil die gerenderten straßen relativ breit sind und so den fehler überdecken. und NEIN: es sind benutzer aller editoren davon betroffen, vielleicht gemessen an seiner geringen verbreitung prozentual am meisten merkaartor. Genau wie Du bin ich beim Suchen nach kreuzenden Wegen auf solche Kandidaten gestossen. Ich hab einen User, der in meinem Kietz Verursacher war, angeschrieben und der teilte mir mit, dass das Problem im Zusammenhang mit dem Josm-Werkzeug delete unnecessary nodes from a way auftaucht. Er hatte damit Wege bearbeitet und dadurch diverse Verbindungen gekappt. Wir haben es dann gemeinsam wieder gerichtet. Seit dem schaue ich aber genauer hin. [...] * den josm validator erweitern, damit er neben den sich überkreuzenden straßen auch solche findet, die nur beinahe angebunden sind. https://josm.openstreetmap.de/ticket/1467 [...] Nach meiner Erfahrung betraegt der Abstand real meistens weniger als drei Meter. Schoen waere eine entsprechende Moeglichkeit, die Suchfunktion kalibrieren zu koennen. -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] qualitätsoffensive - nicht angebundene s traßen - teilweise katastrophale datenqualität
2008/9/2 Dirk Stöcker [EMAIL PROTECTED] On Tue, 2 Sep 2008, Frank Sautter wrote: * den josm validator erweitern, damit er neben den sich überkreuzenden straßen auch solche findet, die nur beinahe angebunden sind. https://josm.openstreetmap.de/ticket/1467 Ich arbeite dran. Ciao -- http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de hier koennte es allerdings auch in den Faellen dann zu Fehlalarmen kommen, wo Strassen eben wirklich kurz vorher aufhoeren, bzw. nachtraeglich unterbrochen/rueckgebaut wurden, oder z.B. eine Mauer oder ein Zaun/Tor den Durchgang blockiert, so dass nichtmal eine kurze Fusswegverbindung in Frage kommt. Am besten waere m.E. eine Art Tag, dass (dem Validator und dem menschlichen Pruefer) sagt: hier fehlt nichts, das gehoert wirklich so. Diese Stellen koennte der Validator dann z.B. ignorieren (und beim Pruefen mit dem Validator koennte man im optimalen Fall durch einen Bestaetigungsclick das entsprechende Tag gleich automatisch setzen. So was analog zu gesichteten Artikeln in der Wikipedia. Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] qualitätsoffensive - nicht angebundene s traßen - teilweise katastrophale datenqualität
Hallo, Michael Buege wrote: Genau wie Du bin ich beim Suchen nach kreuzenden Wegen auf solche Kandidaten gestossen. Ich hab einen User, der in meinem Kietz Verursacher war, angeschrieben und der teilte mir mit, dass das Problem im Zusammenhang mit dem Josm-Werkzeug delete unnecessary nodes from a way auftaucht. Ist simplify way gemeint? Ich koennte mir einen Fall vorstellen, in dem so etwas passiert: Wenn man einen Way ausserhalb des gelben Bereichs (in dem man Daten heruntergeladen hat) vereinfacht, dann werden dort u.U. Nodes geloescht, die von anderen Ways (die eben ausserhalb der Downloadbox lagen und dem JOSM zu dieser Zeit also nicht vorlagen) als Anknuepfungspunkte benutzt werden. Die API sollte in solchen Faellen allerdings beim Hochladen Alarm schlagen (d.h. einen Precondition failed-Error zurueckgeben). Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] qualitätsoffensive - nicht angebundene s traßen - teilweise katastrophale datenqualität
Hallo. Am Dienstag, 2. September 2008 schrieb Martin Koppenhoefer: hier koennte es allerdings auch in den Faellen dann zu Fehlalarmen kommen, ...wie aber auch bei allen anderen automatischen Prüfungen. :-) wo Strassen eben wirklich kurz vorher aufhoeren, bzw. nachtraeglich unterbrochen/rueckgebaut wurden, oder z.B. eine Mauer oder ein Zaun/Tor den Durchgang blockiert, so dass nichtmal eine kurze Fusswegverbindung in Frage kommt. Meiner Erfahrung nach ist das ein wirklich sehr geringer Prozentsatz der rückgebauten Straßen, die keinen Fußweg mehr erlauben. Ich denke sogar, das sind so wenige, dass man da an den betreffenden Node einen Kommentar hängen sollte (wirklich nicht verbunden). Am besten waere m.E. eine Art Tag, dass (dem Validator und dem menschlichen Pruefer) sagt: hier fehlt nichts, das gehoert wirklich so. Lokal sind solche Ausnahmen ja schon möglich (wenn ich das richtig mitbekommen habe). Muss dann jeder Benutzer selbst eintragen, aber immerhin. ;-) Gruß, Bernd -- Fettflecke werden wie neu, wenn man sie regelmäßig mit Butter einreibt. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] qualitätsoffensive - nicht angebundene straßen - teilweise katastrophale datenqualitä t
On Tue, Sep 02, 2008 at 12:53:11PM +0200, Martin Koppenhoefer wrote: 2008/9/2 Dirk Stöcker [EMAIL PROTECTED] On Tue, 2 Sep 2008, Frank Sautter wrote: * den josm validator erweitern, damit er neben den sich überkreuzenden straßen auch solche findet, die nur beinahe angebunden sind. https://josm.openstreetmap.de/ticket/1467 Ich arbeite dran. hier koennte es allerdings auch in den Faellen dann zu Fehlalarmen kommen, wo Strassen eben wirklich kurz vorher aufhoeren, bzw. nachtraeglich unterbrochen/rueckgebaut wurden, oder z.B. eine Mauer oder ein Zaun/Tor den Durchgang blockiert, so dass nichtmal eine kurze Fusswegverbindung in Frage kommt. Am besten waere m.E. eine Art Tag, dass (dem Validator und dem menschlichen Pruefer) sagt: hier fehlt nichts, das gehoert wirklich so. Also ich habe viel den fall das der punkt erst beim zoomlevel 0 wirklich neben dem way liegt. D.h. wir haben da eine distanz von 30-50cm wenn ueberhaupt. Ich korrigiere das auch haufenweise - meisst faellt mir das auf weil auf dem durchgehenden weg kein Pfeil auftaucht oder aber der validator crossing-ways zeigt ... Ich gehe aber davon aus das ein grossteil dieser probleme erst bereinigt werden wenn wirklich jemand karten fuer die TomToms und Nuevis dieser welt fertig hat - und die leute sich wundern warum sie immer die andere autobahnabfahrt runtergeschickt werden. So sind mir zumindest hier diverse fehler aufgefallen. Ab und zu mal navit zur navigation nehmen und schon merkt man wie gruselig teilweise die zustaende sind. Flo -- Florian Lohoff [EMAIL PROTECTED] +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] qualitätsoffensive - nicht angebundene straßen - teilweise katastrophale datenqualität
Moin, ich arbeite auch an der Datenqualität. Aber nicht in JOSM, sondern generell. Auf OSM File Basis. Output HTML mit diversen Links zu OSM, OSB, history etc. cool, gute Idee. Prüft Dein Tool nur oder fixt es gleich die Daten? In letzterem Falle halte ich es für guten Stil, das auch bekannt zu machen. Besonders blöd finde ich es beispielsweise, wenn ich Daten in die Datenbank eingebe, ein Tool schreibe um die Daten auszuwerten und hinterher auf der Tour feststelle, dass meine Daten fehlen. Und das deshalb, weil jemand ohne Not die von mir verwendeten Tags verbogen hat, nur weil sie ihm nicht gefallen haben. ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
Hallo zusammen, Validierungs- und Qualitaets-Tests halte ich fuer dringend notwendig und mit maplint/Validator-Plugin gibt es ja auch schon die ersten Dinge fuer OSM. Die jetzige Diskussion ist mir aber im Moment zu router-lastig, da so uebersehen wird, dass schon mit einem Mini-Routing viele Dinge gefunden werden kann. (Als Mini-Routing bezeichne ich es, wenn man nur die Wege eines Knotenpunktes bzw. einer Folge von wenigen Knotenpunkten betrachtet.) Einige Problemfaelle sind ja schon aufgefuehrt worden, betrachtet man nur einmal die moeglicherweise falsch gedrehten Einbahnstrassen: - Basis-Tests: * An einem Knoten, wo ein Weg mit oneway=yes/1/-1 angrenzt und dieser ist mindestens highway=secondary (oder tertiary?) benoetigt einen weiteren Weg mit highway-Markierung, der einen mit weiterfuehrender oneway-Markierung hat. Annahme: das wichtige Verbindungsstrassennetz kann nicht in einer Sackgasse enden. - Zusammenfuehrung Dual-Carriageway auf Single-Carriageway: * An einem Knoten, wo drei Wege mit mindestens highway=secondary (oder tertiary?) aufeinandertreffen, einer davon ohne oneway, einer davon oneway zum, einer oneway vom Knoten weg, kann man eine Zusammenfuehrung von getrennten Richtungsspuren zu einer gemeinsamen Spur annehmen, d.h. man kann Winkel testen und testen, ob die oneway-Wege parallel verlaufen: / -- - -* \ - Auf-/Abfahrten: * Aehnliche Winkelteste kann man bei Auf- und Abfahrtsrampen durchfuehren: (link) \ \ --* - Wenn der Hauptweg nur eine Richtung zulaesst, so kann man einen als *_link markierten Weg mit einem bestimmten Abbiegewinkel als Auf- oder Abfahrt mit entsprechender Richtungsbeschraenkung annehmen. Solche Tests beduerfen nur der lokalen Betrachtung weniger Knotenpunkte und weniger Weg und benoetigen keinen Router. Zudem kann man sich auf das Fernverkehrstrassennetz (bis secondary oder tertiary) und die direkt daran anhaengenden Wege beschraenken, so dass die abzupruefende Menge auch ueberschaubar ist. Meist findet man hier schon sehr viele Fehler, die zu sonderbaren Routen fuehren werden. Kann man solche Tests schon in maplint/Validator implementieren oder benoetigt man dazu ein eigenes Tool? On Tuesday, 4 December 2007 22:03:01 +0100, qbert biker [EMAIL PROTECTED] writes: [... Einbahnstrassen, die wegen Beschraenkungen Sackgassen sind ... ] Das sind doch alles sehr spezielle Faelle, die man doch bitte erst angehen sollte, wenn die einfachen Qualitaetstests implementiert sind. Bezueglich Router waere waere mir im JOSM schon gedient, wenn ich zwei Knoten (oder Wege) als Start und Ziel markieren koennte und ich die moegliche(n) Route(n) angezeigt bekaeme, so dass ich den lokalen Ursachen bei sonderbaren Routen beheben koennte. Dies fuer unterschiedliche Verkehrsmittel (Fuss, Rad, Pkw, Lkw mit unterschiedlichen Massen etc.) fuer einen kleinen Netzauschnitt implementiert, waere schon ein enormer Gewinn ... Bei Beruecksichtigung *aller* Kanten mag das stimmen. Wendet man das aber z.B. auf das Eisenbahn-Netz an, gibt es sicherlich Inseln: Solche Ausnahmen kenne ich viele. Die Achterbahn auf der Münchner Wiesn ist auch so eines oder die Zahnradbahn auf die Jungfrau. Für das Normalspurbahnnetz der internationalen Bahnen kann man die genannte Regel schon grossflächig anwenden. Es gibt weitere Bahnen mit eigenem kleinen Schienennetz, die nicht an's grosse Bahnnetz angeschlossen sind. Deren Enden wuerde ich pragmatisch wie bei Strassen-Sackgassen mit noexit=yes (dann in der Bedeutung eines Prellbocks :-) taggen, so dass diese Ausnahmen erkennbar waeren und ein Qualitaetstest fuer lose Enden eine Warnung melden koennte. Gruss, -bernd ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
Hallo, Die jetzige Diskussion ist mir aber im Moment zu router-lastig, da so uebersehen wird, dass schon mit einem Mini-Routing viele Dinge gefunden werden kann. (Als Mini-Routing bezeichne ich es, wenn man nur die Wege eines Knotenpunktes bzw. einer Folge von wenigen Knotenpunkten betrachtet.) Einige Problemfaelle sind ja schon aufgefuehrt worden, betrachtet man nur einmal die moeglicherweise Darauf wollte ich eigentlich auch hinaus. Am Knoten prüfen, ob etwas nicht stimmt. Was ein Router noch darüber hinaus liefern kann, sind Plausibilitätstests fürs Auge. Man gibt eine bekannte Strecke ein und wenn die gefundene Strecke unsinnig abweicht, hat man ein Problem gefunden. Die gelisteten Tests finde ich alle für sehr sinnvoll und auch machbar. Winkel gehen aber nur bei ausgewiesenen Rampen und auch da können sie manchmal auf kleinere Darstellungsfehler hinweisen. Ein kurzes, kaum sichtbares Segment am Ende der Rampe kann den Winkel drehen, ohne dass es bei den Tiles auffällt. Ein entsprechendes Tool habe ich eigentlich, aber bisher ist das eine informationstechnische Einbahnstraße. Es kann OSM-Dateien lesen und visuell aufbereiten, aber gefundene Fehler zurückschreiben kann es nicht. Was ich bisher immer gemacht habe war beide Programme offen zu haben und die dargestellten Fehler im josm zu bereinigen. Grüsse Hubert falsch gedrehten Einbahnstrassen: - Basis-Tests: * An einem Knoten, wo ein Weg mit oneway=yes/1/-1 angrenzt und dieser ist mindestens highway=secondary (oder tertiary?) benoetigt einen weiteren Weg mit highway-Markierung, der einen mit weiterfuehrender oneway-Markierung hat. Annahme: das wichtige Verbindungsstrassennetz kann nicht in einer Sackgasse enden. - Zusammenfuehrung Dual-Carriageway auf Single-Carriageway: * An einem Knoten, wo drei Wege mit mindestens highway=secondary (oder tertiary?) aufeinandertreffen, einer davon ohne oneway, einer davon oneway zum, einer oneway vom Knoten weg, kann man eine Zusammenfuehrung von getrennten Richtungsspuren zu einer gemeinsamen Spur annehmen, d.h. man kann Winkel testen und testen, ob die oneway-Wege parallel verlaufen: / -- - -* \ - Auf-/Abfahrten: * Aehnliche Winkelteste kann man bei Auf- und Abfahrtsrampen durchfuehren: (link) \ \ --* - Wenn der Hauptweg nur eine Richtung zulaesst, so kann man einen als *_link markierten Weg mit einem bestimmten Abbiegewinkel als Auf- oder Abfahrt mit entsprechender Richtungsbeschraenkung annehmen. Solche Tests beduerfen nur der lokalen Betrachtung weniger Knotenpunkte und weniger Weg und benoetigen keinen Router. Zudem kann man sich auf das Fernverkehrstrassennetz (bis secondary oder tertiary) und die direkt daran anhaengenden Wege beschraenken, so dass die abzupruefende Menge auch ueberschaubar ist. Meist findet man hier schon sehr viele Fehler, die zu sonderbaren Routen fuehren werden. Kann man solche Tests schon in maplint/Validator implementieren oder benoetigt man dazu ein eigenes Tool? -- Der GMX SmartSurfer hilft bis zu 70% Ihrer Onlinekosten zu sparen! Ideal für Modem und ISDN: http://www.gmx.net/de/go/smartsurfer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
Bernd schrieb: mit weiterfuehrender oneway-Markierung hat. Annahme: das wichtige Verbindungsstrassennetz kann nicht in einer Sackgasse enden. Denkst Du dabei auch an die Alpentäler, insbesondere die mit den grossen Skigebieten? Oberwichtige straßen führen auch in innenstädte, aber oftmals nicht durch diese hindurch. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
Hallo,
das mit den Streckenlängen geht in sehr vielen (zu vielen?) Fällen
schief:
- in Wohngebieten ist der Effekt oft gewollt (Einbahnwirrwarr)
- es wird von einer Hautstraße auf einen ähnlich langen Feldweg
umgeleitet
- die falsche Route ist kürzer, weil am Autobahnknoten falsch
abgebogen wird und das Kleeblatt nicht durchfahren wird, usw.
Eine Automatik bringt segr viel, wenn sei konkrete Fehler
aufspürt wie die genannten Einbahnstraßen ins Nichts (Sackgassen
können keine Einbahnstraßen sein). Mit sowas könnte man die
bestehenden Prüfprogramme erweitern.
Der Rest der Routenfehler müsste schon händisch/optish überprüft
werden, so meine Erfahrung damit.
Zusätzlich schlage ich nochmal dringend eine Warnbox vor, wenn
jemand vsersucht, einen way zu drehen, der schon als Einbahn
ausgezeichnet ist ('oneway'-flag).
Grüsse Hubert
Ich bin leider kein Progger, stelle mir folgendes aber recht trivial vor:
Ein Script wird mit einer OSM-Datei gefüttert und wählt zufällig eine
beliebige Zahl von Node-Paaren (natürlich nur welche in Straßen) aus.
Für jedes Paar lässt es z.B. Pyroute die Streckenlänge ermitteln und
merkt sich bei welchen Paaren erhebliche Unterschiede zwischen den
einzelnen Richtungen aufgetreten sind. Diese Paare müssten dem Nutzer
dann irgendwie grafisch in Pyroute dargestellt werden.
Wenn es sowas gäbe würde ich in meiner Stadt davon ordentlich Gebrauch
machen.
Grüße, Sven
Ps: Ich habe übrigensmal einen kleinen Mechanismus zum Schutz von
Einbahnstraßen vorgeschlagen, wie er hier schon öfter erwähnt wurde:
http://josm.openstreetmap.de/ticket/519
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
--
Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört?
Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive (war: Re: Kl are highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en )
Hallo, Ich denke, dass wir irgendwann mal über stabile Versionen (mapping freeze), edit reverts und solche Dinge reden müssen. Reden alleine reicht natürlich nicht, wenn es jemand haben möchte muss es auch jemand programmieren. Neulich hat einer auf der englischen Liste gefragt, was denn die wichtigsten Themen waeren, die man programmiermaessig demnaechst angehen sollte. Die meisten (mich eingeschlossen) waren der Meinung, dass ein gutes Konzept fuer Reverts und die Gruppierung von Aenderungen her muss. Das ist leider bei uns deutlich komplexer als z.B. bei einem normalen Wiki. Mit der neusten Potlatch-Version kann man uebrigens einzelne Objekte bereits auf einen beliebigen frueheren Stand reverten (ich glaube, die Version ist noch nicht online, aber zum Testen kriegt man sie schon). Das ist ein erster Schritt, aber oefters wird man auch sowas brauchen wie eine Edit-Historie eines ganzen Bereichs und ein reverte alles auf Stand gestern abend. Bloed nur, wenn der Bereich nicht isoliert ist und andere Edits im gleichen Zeitbereich erhalten bleiben muessen... Vielleicht wäre ein zusätzlicher Ansatz, automatische Qualitätskontrollen beim Upload auf Server-Seite einzubauen. Damit könnten vielleicht in einem ersten Schritt verdrehte Teile einer Autobahn erkannt werden. (Wenn highway=motorway und oneway=yes, es aber für Verkehrsteilnehmer nicht möglich ist, an einem Node verkehrsgerecht weiterzukommen, melde einen Fehler '300 Multiple Choices' und erwarte eine Antwort aus dem Set 'Ja, Nein, Ich überlegs mir nochmal'.) Aber auch das muss jemand programmieren. Das wuerde dem aktuellen Charakter des Servers als dummem Datenspeicher widersprechen. Nicht unmoeglich, aber sicherlich schwer durchsetzbar. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive (war: Re: Kl are highway tagging Regeln f?r befestigte, Stra?en )
Hallo, ist denn München wirklich schon so umfassend und hochwertig kartographiert, dass man damit an optimales Routing des tatsächlichen Verkehrs denken kann? Wow. Fürs drüber nachdenken reichts wohl ;) Ohne Witz, es sieht ganz gut aus. Die wichtigsten Hauptverkehrsstraßen sind verkehrstechnisch richtig abgebildet. Das heisst, dass über komplexe Kreuzungen, auch Autobahnkreuze sauber geroutet werden kann (soweit sich in den letzten Wochen da nicht zu viel geändert hat). War ein Haufen Arbeit, z.B. den Mittleren Ring so abzubilden, dass der Router nicht ausbricht, weil ein Zwischensück falsch verbunden oder gedreht ist. Vor die Haustür routen ist mangels Hausnummern noch Utopie, aber Einbahnstraßen gehen schon und sind in weiten Bereichen auch brauchbar drin. Wenn das pure Drehen einer Einbahnstraße jetzt schon so ein Problem ist, dann wird es Zeit, sich Gedanken über eine Qualitätssicherung zu machen. Einbahnstraßen sind ein sehr spezielles Problem, weil sie auf der einen Seite so unscheinbar sind und auf der anderen Seite eine so große Auswirkung beim Routen haben. Wenn ich ein einem Wohngebiet mit vielen Einbahnstraßen dahin kommen soll, wo ich hin will, müssen die stimmen. Einbahnstraßensysteme sind in dieser Richtung sehr empfindlich, was jeder weiss, der sich in so einer Gegend schon mal verfahren hat. Und genau deshalb ist der Nutzer genau in diesen Ecken so stark auf das Navi angewiesen und doppelt sauer, wenn er vor dem Verbotsschild steht und nicht weiterkommt. Ähnliches bei Autobahnauffahrten: Ein gedrehter Way in der Auffahrt und die Autobahn ist für alle in der Gegend unerreichbar. Automatisch ist da übrigends wenig zu machen, man muss sie wirklich händisch überprüfen. Allerdings hilft ein Router als Desktopanwendung da schon weiter. Startpunkt und Zielpunkt setzen und wenn das Ergebnis komisch ausschaut das ganze durchchecken. Hilfestellung könnte vom Editor kommen. Entweder mittels eingebautem Router oder wenigsten eine Warnbox gegen das unbeabsichtigte Drehen von Einbahnstraßen (wenn oneway explizit gesetzt ist). Ansonsten programmiere ich gerne für das Projekt, allerdings nur in C/C++. Grüsse Hubert -- GMX FreeMail: 1 GB Postfach, 5 E-Mail-Adressen, 10 Free SMS. Alle Infos und kostenlose Anmeldung: http://www.gmx.net/de/go/freemail ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
qbert biker schrieb: Hilfestellung könnte vom Editor kommen. Entweder mittels eingebautem Router oder wenigsten eine Warnbox gegen das unbeabsichtigte Drehen von Einbahnstraßen (wenn oneway explizit gesetzt ist). Ansonsten programmiere ich gerne für das Projekt, allerdings nur in C/C++. Na wunderbar! Dann schreib' doch mal einen kleinen Router (wahrscheinlich hast Du den schon irgendwo), den man mit .osm-Dateinen füttern kann und der einem heikle Punkte auswirft. Wenn in einer Autobahn ein kleines Stückchen verkehrt herum drin ist müsste das doch eigentlich ziemlich schnell zu erkennen sein, weil dann ja nur Wege zu einem Punkt, aber keiner davon weg führt. Falls die Luftlinie von A nach B wesentlich kürzer ist als die geroutete Strecke (in Abhängigkeit der Streckenlänge, ab 100km Luftlinie vielleicht Faktor 2, bis 2km vielleicht Faktor 5?), müsste mit den Daten auch irgendwas falsch sein, allerdings ist die Überprüfung aller möglichen Punkte wohl overkill. Wenn das Programm im Quelltext vorliegt und merklich zur Qualitätssteigerung beiträgt, findet sich sicher jemand, der entweder eine Quality-API in den Server einbaut oder den Router nach Java portiert. Merkaator ist wohl in C/C++ geschrieben, vielleicht kann man da ja was direkt einbauen. Lorenz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
qbert biker schrieb: Illegale Sackgassen, das könnte gehen. Das einzige Problem dabei ist, dass bei Straßen wie http://lh3.google.com/_BsZsQX97zic/RfkpZl2XVQI/AeM/9QNGQpcblyA/s800/sackgasse.jpg jede Qualitätssicherungstool meckern *muss*. Deshalb muss man die guten Ratschläge auch übergehen können... Aber solche Schilderkombinationen sollten eigentlich nicht vorkommen... Lorenz ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
Hi, Das einzige Problem dabei ist, dass bei Straßen wie http://lh3.google.com/_BsZsQX97zic/RfkpZl2XVQI/AeM/9QNGQpcblyA/s800/sackgasse.jpg jede Qualitätssicherungstool meckern *muss*. Deshalb muss man die guten Ratschläge auch übergehen können... Aber solche Schilderkombinationen sollten eigentlich nicht vorkommen... *ggg* Da musste ich spontan an Nonstop Nonsense denken, als Diddi als Polizist einen Stau aufgelöst hat, indem er alle Autos auf den Schrottplatz umgeleitet hat. Und wenn es kein Schrottplatz ist, dann muss es ein schwarzes Loch sein, denn nach StVO kommt kein Auto, das irgendwann reingefahren ist, jemals wieder raus. Ist doch beruhigend, wenn Graphentheorie und Realität so gut zusammenpassen. Das Tool darf also ruhig meckern. Einbahnstraßen, die im Nichts enden, darf es nicht geben, ausser die StVO setzt die Physik ausser Kraft. Praktisch gesehen gibt es davon nur eine Ausnahme. Wenn man zur Bearbeitung ein Rechteck (oder Polygon) aus dem Datensatz ausschneidet und dabei Einbahnstraßen durchtrennt, können unerreichbare Enden stehen bleiben. Diese Stellen müssten also entsprechend beim Herausschneiden markiert werden. Der Härtetest für einen Graphen ist übrigends, dass es auf einer geschlossenen Fläche (Kontinent/Insel) keine unerreichbaren Bereiche oder sogar Einzelknoten geben darf. Wenn man in den Graphen hineinscannt, muss der gesamte Graph von jedem beliebigen Knoten aus erreichbar sein. Auch ein Qualitätssicherungstest... Grüsse Hubert -- Der GMX SmartSurfer hilft bis zu 70% Ihrer Onlinekosten zu sparen! Ideal für Modem und ISDN: http://www.gmx.net/de/go/smartsurfer ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
Hallo, Einbahnstraßen, die im Nichts enden, darf es nicht geben, ausser die StVO setzt die Physik ausser Kraft. Es gibt Situationen, wo in Zusammenhang mit fahrzeugabhaengigen (oder anderen) Beschraenkungen solche schwarzen Loecher entstehen, z.B. eine Einbahnstrasse, die ploetzlich in einem Anlieger frei endet (ok: ich habe ein Anliegen, und zwar, hier wieder rauszukommen...), oder eine Einbahnstrasse unter einer alten Eisenbahnbruecke hindurch, die nur von Fahrzeugen bis 2m Hoehe passierbar ist. Dann ist meistens zwar am Anfang der Strasse ein Schild, das auf eine kuenftige Hoehen- beschraenkung hinweist, aber rechtlich gesehen ist die *Einfahrt* eines 2,20m hohen Fahrzeuges in diese Strasse nicht verboten... es kommt halt nur rueckwaerts wieder raus ;-) Der Härtetest für einen Graphen ist übrigends, dass es auf einer geschlossenen Fläche (Kontinent/Insel) keine unerreichbaren Bereiche oder sogar Einzelknoten geben darf. Bei Beruecksichtigung *aller* Kanten mag das stimmen. Wendet man das aber z.B. auf das Eisenbahn-Netz an, gibt es sicherlich Inseln: http://informationfreeway.org/?lat=49.01574695228565lon=8.405764112720265zoom=15layers=B000F000 Eventuell gibt es sowas auch fuers Strassennetz, also Situationen, wo ein Auto per Kran oder Schiff o.ae. auf einen anderen Graphen umgesetzt werden muss. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail [EMAIL PROTECTED] ## N49°00.09' E008°23.33' ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
Moin, Wendet man das aber z.B. auf das Eisenbahn-Netz an, gibt es sicherlich Inseln: wenn Du den Fußweg zum Bahnhofsgebäude mit eingezeichnet hättest, könnten sich Leute auf der Reise von Krakau nach Rom auch über die Karlsruher Schlossgartenbahn routen lassen. Aber so geht das natürlcih nicht... ;-) Schönen Abend, ce ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Qualitätsoffensive
Hallo, Es gibt Situationen, wo in Zusammenhang mit fahrzeugabhaengigen (oder anderen) Beschraenkungen solche schwarzen Loecher entstehen, z.B. eine Einbahnstrasse, die ploetzlich in einem Anlieger frei endet (ok: ich habe ein Anliegen, und zwar, hier wieder rauszukommen...) Also dann hat der Schilderaufsteller aber kräftig Mist gebaut. Regulär ist sowas auch nicht und die Anlieger wären über diese 'Lösung' wohl auch nicht so begeistert. Freilich gibt es alles und wenn in einer Einbahnstraße ein Komet einschlägt, darf ich auch rückwärts wieder raus (wenn ich noch kann). oder eine Einbahnstrasse unter einer alten Eisenbahnbruecke hindurch, die nur von Fahrzeugen bis 2m Hoehe passierbar ist. Dann ist meistens zwar am Anfang der Strasse ein Schild, das auf eine kuenftige Hoehen- beschraenkung hinweist, aber rechtlich gesehen ist die *Einfahrt* eines 2,20m hohen Fahrzeuges in diese Strasse nicht verboten... es kommt halt nur rueckwaerts wieder raus ;-) Da wär ich mir nicht so sicher. Ich mag nicht mit sowas vor den Richter, wenn ich ein Knöllchen kassiert habe. Wenn es offensichtlich ist, dass ich nicht mehr raus komme darf ich eben nicht rein. Nicht lesen können oder Schild nicht kennen gilt nicht bei Führerscheininhabern ;) Bei Beruecksichtigung *aller* Kanten mag das stimmen. Wendet man das aber z.B. auf das Eisenbahn-Netz an, gibt es sicherlich Inseln: Solche Ausnahmen kenne ich viele. Die Achterbahn auf der Münchner Wiesn ist auch so eines oder die Zahnradbahn auf die Jungfrau. Für das Normalspurbahnnetz der internationalen Bahnen kann man die genannte Regel schon grossflächig anwenden. Grüsse Hubert -- Pt! Schon vom neuen GMX MultiMessenger gehört? Der kann`s mit allen: http://www.gmx.net/de/go/multimessenger ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-de
