Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
On Sat, Dec 27, 2008 at 11:25:45AM +0100, Doru Julian Bugariu wrote: Bandbreite und Speicherplatz sollten kein Problem sein: die entwickeln sich sowieso recht schnell weiter. Bis wir ein funktionierendes System (die Daten und die Anwendungen, die diese Daten generieren und verarbeiten) haben, dauert es sowieso noch eine Weile. Bis dahin sind Flatrates noch weiter verbreitet, also sollte es kein groesseres Problem sein, zyklisch einen Server mit aktuellen Informationen bzgl. Geschwindigkeit auf einem Abschnitt zu fuettern / abzufragen. Ich wuerde auch bewusst von der Radio-Loesung Abstand nehmen, da man dafuer Hardware entwickeln / fertigen und vertreiben muesste, was nicht realistisch ist. Der Punkt ist das Bandbreite ein RIESEN problem ist. Du willst das ja fuer Mobile endandwender Flaechendeckend zur verfuegung steht und das mit moeglichst geringem Aufwand d.h. sowohl was die Senderketten angeht wieder auf die Empfaengerelektronik. Da bietet sich UKW schon an solange wir kein Flaechendeckendes DAB oder DRM haben ... Und im UKW ist die Bandbreite echt gering - 1200 Bit/s sind nicht wirklich viel vor allem bei der menge an Paritaetsbits (10 von 26). D.h. effektiv als payload bleiben grob 450bit/s ... Breitband nenne ich das nicht ... Davon geht dann ja ein teil fuer Sendernamen, Alternative Frequenzen, Uhrzeit, Radiotext bei weg geht bleibt fuer TMC (Und ggfs DGPS Daten alias RASANT) noch viel weniger ueber. Mit 100bit/s Verkehrstoerungen zu uebertragen und das am besten mit OSM XML. Node id und wayids - viel spass. Der erste Stau wird ihnen übermorgen präsentiert ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
André Reichelt schrieb: Doru Julian Bugariu schrieb: Also, wann fangen wir mit OTM (Open Traffic Messages) an? Das klingt für mich so ein bisschen nach Schnellschussplanung. So etwas ist recht komplex. Da gehört einiges an Entwicklungsarbeit dazu. Klar, aber bis wir (OSM) uns ueber etwas geeinigt und auch noch implementiert haben, vergeht ja eine gewisse Zeit. ;-) Im Ernst: es ist mir schon klar, dass eine gewisse Entwicklungsarbeit noetig ist. Ist aber auch nicht so schlimm, da die Aufgabe gut aufgeteilt werden kann: von nur Daten fuer die Autobahnen liefern bis automatische Stauerkennung und Meldung vom Navi aus Außerdem brauchen alle Teilnehmer ein PNA, dass wahlweise W-LAN fähig oder eben onlinefähig per UMTS oder GPRS ist. Sowas haben die wenigsten. Ja, bis das System aber so weit sein sollte, werden noch ein paar Jahr ins Land gehen. Bis dahin sieht das schon (hoffe ich) besser aus. Flatrates sei Dank. Ich bin dafür, dass man zunächst einmal alle Möglichkeiten niederschreibt und dann gegenseitig abwiegt. OK, als erstes sollten wir ueber den Namen diskutieren. Ich bin fuer OTM (Open Traffic Messages), da es aehnlich OSM klingt. Und dann ab ins Wiki, wo das Brainstorming stattfinden kann. Gruesse, Julian signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
On Sat, Dec 27, 2008 at 02:43:30PM +0100, Garry wrote: Das entstand aber aus der Notwendigkeit heraus mit der sehr gerinen Übertragungsrate von UKW/RDS auszukommen. Mit den heutigen technischen Möglichkeiten ist es nicht mehr zwingend notwendig sich so zu reduzieren. Man kann ja ein Übersystem definieren in das man auch TMC einbetten kann um kompatibel zu sein. Auf welche heutigen technichen Möglichkeiten beziehst du dich? Natuerlich ist WLAN Schneller - Gibts das Deutschlandweit Flächendeckend bei Tempo 200? Mobilfunk sehe ich als keine alternative da erhebliche Kosten auf den Nutzer zukommen - dazu kommen das wenn jeder seine TMC Daten via GSM/UTMS/GPTS/HSDPA/HSUPA hier durch die gegend schiebt wir wieder bei den Bandbreiten von 100bit/s wie im UKW sind. Und der Stromverbrauch ist erheblich. Dazu kommt das der gelegenheitsnutzer sich kaum eine SIM Karte besorgt nur das der 2mal im Jahr nen Stau umfahren kann. UKW bleibt auch auf absehbare zeit das mittel der Wahl und die abschnittsweise beschreibung ist voellig ausreichend. Auf unsere Dorfstraße ist nie stau das muss man nicht adressieren.. Anstatt das wir hier alle wieder vorgeben die Weisheit mit loeffeln gefuttert zu haben sollten wir mal TMC mit den Abschnittsnummern mit einbeziehen. Wenn wir dann Probleme sehen kann man ja eigene Tabellen oder TMC+ definieren mit 32bit Abschnittsnummern. Nutzen kann das keiner. Aber vielleicht findet sich ja ein Sponsor fuer einen 10KW Kurzwellensender der via DRM die OSM-TMC Daten so sendet das das Deutschlandweit geht (Vorbehaltlich der Frequenz die man braucht). Irgendwann gibts ja vielleicht single-chip loesungen fuer DRM ... Dann koennten die NAVIs sich darueber auch gleich die Kartendaten updaten. DRM ist auch nicht gerade hochbandbreitig (IIRC 9k6) aber zumindest brauch man nur EINEN Sender um D (Oder Westeuropa) abzudecken ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
On Sun, Dec 28, 2008 at 10:57:15AM +0100, Doru Julian Bugariu wrote: Der Punkt ist das Bandbreite ein RIESEN problem ist. Du willst das ja fuer Mobile endandwender Flaechendeckend zur verfuegung steht und das mit moeglichst geringem Aufwand d.h. sowohl was die Senderketten angeht wieder auf die Empfaengerelektronik. Da bietet sich UKW schon an solange wir kein Flaechendeckendes DAB oder DRM haben ... UKW mag sich zwar anbieten, allerdings muss man dabei auch die existierende Elektronik anpassen. Deswegen wuerde ich Abstand davon nehmen und einfach auf das sich weiterentwickelnde Mobilfunk setzen. Mit Bluetooth kann man beliebige Handys mit PDAs koppeln, ohne sich dabei allzusehr zu verrenken. Wieso muss man die anpassen? Fuer ein Navi gibt es single-chip UKW loesungen die einfach mit auf eine platine geklebt werden - Die verbrauchen 10mw und hinten plumst das RDS digital raus. Fuer Mobilfunk habe ich ein Antennenproblem, ein Abdeckungsproblem dann der Stromverbrauch der um ein vielfaches hoeher ist, die Nutzer muessen einen Vetrag eingehen oder sich eine Prepaid SIM holen und duerfen nicht vergessen zu Bezahlen oder aufzuladen. Die zukunft wird das zeigen ob sich die Mobilfunkbasierenden Dienste wie das von TomTom durchsetzen - ich bezweifle das ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
André Reichelt schrieb: Ganz so einfach ist das leider nicht. Denn wenn man wirklich das Ganze über Radio vernstalten will, kann man nur eine begrenze Menge Daten übertragen. So etwas muss von vorne herein klar sein. Wenn man jeden einzelnen Node adressierbar machen möchte und villeicht sogar Text mit überträgt, kann man diese Möglichkeit direkt ausschließen, da viel zu langsam. Eigene Daten in einem OSM-Projekt über das Radio zu verbreiten ist wohl eh utopisch. Aber man kann Konverter erstellen die die vorhandenen TMC-Meldungen für ein OSM-System aufbereiten. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
André Reichelt schrieb: Die Frage ist hier, ob man überhaupt so schnell an die Daten rankommt. Werden die Staudaten denn überhaupt fünfminütlich aktuallisiert? Ich glaube kaum. So unzuverlässig, wie die TMC-Meldungen heute sind darf man froh sein, wenn man überhaupt einen Stau gemeldet bekommt. Bei einer genügenden Anzahl an Teilnehmern die Ihren Aufenhaltsort und ihre aktuelle Geschwindigkeit preis geben.geht das schon... Es ging nicht um das bestehende freie TMC-System.. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Florian Lohoff schrieb: On Sat, Dec 27, 2008 at 02:43:30PM +0100, Garry wrote: Das entstand aber aus der Notwendigkeit heraus mit der sehr gerinen Übertragungsrate von UKW/RDS auszukommen. Mit den heutigen technischen Möglichkeiten ist es nicht mehr zwingend notwendig sich so zu reduzieren. Man kann ja ein Übersystem definieren in das man auch TMC einbetten kann um kompatibel zu sein. Auf welche heutigen technichen Möglichkeiten beziehst du dich? Natuerlich ist WLAN Schneller - Gibts das Deutschlandweit Flächendeckend bei Tempo 200? WLAN ginge nur wenn das sehr viele im Auto hätten und man damit die Meldungen weiterreichen könnte - erstmal nicht realisierbar. Mobilfunk sehe ich als keine alternative da erhebliche Kosten auf den Nutzer zukommen - dazu kommen das wenn jeder seine TMC Daten via Es gibt bereits Flatrates :-) -im Moment ist Mobilfunk wohl der einzig gangbare Weg eigen Meldungen zu verbreiten. GSM/UTMS/GPTS/HSDPA/HSUPA hier durch die gegend schiebt wir wieder bei den Bandbreiten von 100bit/s wie im UKW sind. Und der Stromverbrauch ist erheblich. Dazu kommt das der gelegenheitsnutzer sich kaum eine SIM Stromverbrauch ist im KFZ unerheblich, als Fussgänger wird man darauf nur zurückgreifen wenn man unmittelbar vor einer Fahrt steht um sich über die Verkehrssituation zu informieren. Karte besorgt nur das der 2mal im Jahr nen Stau umfahren kann. UKW bleibt auch auf absehbare zeit das mittel der Wahl und die abschnittsweise beschreibung ist voellig ausreichend. Auf unsere Dorfstraße ist nie stau das muss man nicht adressieren.. Stichwort Lothar(der Orkan der vor einigen JAhren viele Verkehrswege über Tage und Wochen lahm gelegt hat), Baustellensperrungen,... Das sind Ereignisse die auch Dorfstrassen betreffen. Und darum auch die Erweiterung des TMC-Systems um auch dynamische /halbstatische Verkehrsänderungen in OSM darstellen kann. In dem Bereich ist es ja auch schon hilfreich täglich sich an festen APs die Daten zu ziehen damit das im Routing berücksichtigt wird. Mit Langzeitdiagnosen kann man dann auch Stauprognosen treffen. Daher würde es auch Sinn machen eine Verkehrsdatenbank aufzubauen damit längere Strassensperrungen nicht mehr in die OSM-Kartendaten eingetragen werden müssen sondern halbwegs unabhängig laufen. Im Endgerät kann man die Daten dann noch mit ´TMC-Meldungen verknüpfen. Anstatt das wir hier alle wieder vorgeben die Weisheit mit loeffeln gefuttert zu haben sollten wir mal TMC mit den Abschnittsnummern mit einbeziehen. Wenn wir dann Probleme sehen kann man ja eigene Tabellen oder TMC+ definieren mit 32bit Abschnittsnummern. Nutzen kann das keiner. Ist den die Rechtslage jetzt geklärt das wir die TMC-Notifikation verwenden dürfen? Eine exteren Umsetzung schafft hier Rechtsicherheit für das OSM-eigene System. Aber vielleicht findet sich ja ein Sponsor fuer einen 10KW Kurzwellensender der via DRM die OSM-TMC Daten so sendet das das Deutschlandweit geht (Vorbehaltlich der Frequenz die man braucht). Irgendwann gibts ja vielleicht single-chip loesungen fuer DRM ... Dann koennten die NAVIs sich darueber auch gleich die Kartendaten updaten. DRM ist auch nicht gerade hochbandbreitig (IIRC 9k6) aber zumindest brauch man nur EINEN Sender um D (Oder Westeuropa) abzudecken ... Ist das nicht wesentlich Realisierungsfremder als das ganze über OSM aufzubauen? GSM steht heute zur Verfügung, fast jeder trägt ein Handy bei sich, die meisten die Verkehrsdaten beisteuern können/benötigen wohl schon datenfähig. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Florian Lohoff schrieb: On Sun, Dec 28, 2008 at 10:57:15AM +0100, Doru Julian Bugariu wrote: Der Punkt ist das Bandbreite ein RIESEN problem ist. Du willst das ja fuer Mobile endandwender Flaechendeckend zur verfuegung steht und das mit moeglichst geringem Aufwand d.h. sowohl was die Senderketten angeht wieder auf die Empfaengerelektronik. Da bietet sich UKW schon an solange wir kein Flaechendeckendes DAB oder DRM haben ... UKW mag sich zwar anbieten, allerdings muss man dabei auch die existierende Elektronik anpassen. Deswegen wuerde ich Abstand davon nehmen und einfach auf das sich weiterentwickelnde Mobilfunk setzen. Mit Bluetooth kann man beliebige Handys mit PDAs koppeln, ohne sich dabei allzusehr zu verrenken. Wieso muss man die anpassen? Fuer ein Navi gibt es single-chip UKW loesungen die einfach mit auf eine platine geklebt werden - Die verbrauchen 10mw und hinten plumst das RDS digital raus. Genau diese Technik steht aber derzeit nicht der Masse zur Verfügung und ist nicht mit ein Stückchen Software nachzurüsten. Ausserdem kostet sie Geld. Kaum einer wird sich sein neues Mobilgerät danach aussuchen dass es diesen Chip drin hat, die meisten setzen andere Prioritäten. Fuer Mobilfunk habe ich ein Antennenproblem, ein Abdeckungsproblem dann Das hast Du bei UKW noch viel mehr wenn Du keine Festinstallation an die bestehende Autoantenne machen möchtest. Und TMC ist bei weitem nicht überall verfügbar wo man Radio hören kann. der Stromverbrauch der um ein vielfaches hoeher ist, die Nutzer muessen einen Vetrag eingehen oder sich eine Prepaid SIM holen und duerfen nicht vergessen zu Bezahlen oder aufzuladen. Die Zahl derer die ein Navi nutzen aber kein Mobifunk haben dürfte derzeit verschwindend gering sein. Die zukunft wird das zeigen ob sich die Mobilfunkbasierenden Dienste wie das von TomTom durchsetzen - ich bezweifle das ... Bei TomTom muss man den Dienst mitbezahlen, bei OSM währen es nur die Übertragungsrate. Da der Trend zur Flatrate geht fallen die Übertragungsdaten nicht ins Gewicht. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
On Sun, Dec 28, 2008 at 12:30:36PM +0100, Garry wrote: Wieso muss man die anpassen? Fuer ein Navi gibt es single-chip UKW loesungen die einfach mit auf eine platine geklebt werden - Die verbrauchen 10mw und hinten plumst das RDS digital raus. Genau diese Technik steht aber derzeit nicht der Masse zur Verfügung und ist nicht mit ein Stückchen Software nachzurüsten. Ausserdem kostet sie Geld. Kaum einer wird sich sein neues Mobilgerät danach aussuchen dass es diesen Chip drin hat, die meisten setzen andere Prioritäten. Diese Technik steckt in fast allen heute verkaeuflichen Navis - Single chip UKW mit RDS/TMC output ... Bei einigen muss man die Antenne zusaetzlich fuer viel Geld kaufen - bei einigen ists gleich alles dabei. Fuer Mobilfunk habe ich ein Antennenproblem, ein Abdeckungsproblem dann Das hast Du bei UKW noch viel mehr wenn Du keine Festinstallation an die bestehende Autoantenne machen möchtest. Und TMC ist bei weitem nicht überall verfügbar wo man Radio hören kann. Aeh nicht? Also in D gibt es die ARD Sender kette und jedes Bouquet sendet auch TMC Daten mit ... der Stromverbrauch der um ein vielfaches hoeher ist, die Nutzer muessen einen Vetrag eingehen oder sich eine Prepaid SIM holen und duerfen nicht vergessen zu Bezahlen odezten uzr aufzuladen. Die Zahl derer die ein Navi nutzen aber kein Mobifunk haben dürfte derzeit verschwindend gering sein. Das problem mit der Parallelnutzung ist das viele handys entweder Datendienst oder Telefonieren unterstuetzen aber nicht beides Parallel. Zumindest habe ich in den letzten 15 Jahren keines mein eigen genannt das das kann - Dadurch kann ich zwar Prima TMC machen aber leider nicht mehr telefonieren. Und in abhaengigkeit des Netzes duerfte die UKW/RDS/TMC abdeckung besser sein als die Mobilfunkabdeckung - Das erklaert sich schon aus der Frequenz. Das ganze wird noch schlimmer mit der einfuehrung von UMTS ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
On Sun, Dec 28, 2008 at 12:18:14PM +0100, Garry wrote: Aber vielleicht findet sich ja ein Sponsor fuer einen 10KW Kurzwellensender der via DRM die OSM-TMC Daten so sendet das das Deutschlandweit geht (Vorbehaltlich der Frequenz die man braucht). Irgendwann gibts ja vielleicht single-chip loesungen fuer DRM ... Dann koennten die NAVIs sich darueber auch gleich die Kartendaten updaten. DRM ist auch nicht gerade hochbandbreitig (IIRC 9k6) aber zumindest brauch man nur EINEN Sender um D (Oder Westeuropa) abzudecken ... Ist das nicht wesentlich Realisierungsfremder als das ganze über OSM aufzubauen? GSM steht heute zur Verfügung, fast jeder trägt ein Handy bei sich, die meisten die Verkehrsdaten beisteuern können/benötigen wohl schon datenfähig. Ich denke das nur Broadcastmedien zum ziel fuehren werden. Das ganze Handygehampel ist zwar schoen aber ich glaube nicht wirklich massenmarktfaehig. Das UMTS das DSL des Mobilfunkt ist und das ja jeder als Breitbandanschluss nutzen wird, erklaeren und die Mobilfunker seit 10 Jahren. Das die Netze bis heute diesen Datenmengen nicht gewachsen sind ist hinlaenglich bekannt und die Mobilfunker steuern ja auch schon massiv gegen indem Flatrates keine wirklichen flatrates mehr sind sondern nur noch bis 1GB und dann runtergedrosselt auf 64Kbit/s. Per zufall arbeite ich bei einer Mobilfunktochter und die Antennenmasten sind teilweise nur mit 2MBit/s angebunden. Wie willst du da den Bandbreitenanforderungen der Massen gerecht werden? Wenn da jeder seine OSM Daten zieht dann bleibt fuer jeden 100bit/s ueber - Und telefonieren wollen die auch noch ... Dazu kommt ja noch das Flaeche versorgt werden muss. Was hilft es mir wenn das tolle UMTS zwar von 60% der Bevoelkerung aber nur auf 30% der Flaeche verfuegbar ist? Dann fahre ich aus Fuerstenberg/Havel nach Dortmund los um dann in Berlin Endlich abdeckung zu bekommen wo mir das TMC dann die vollsperrung der A2 meldet und ich dann doch via Hamburg A7/A1 geschickt werde. 200km fuer den Eimer weil keine Abdeckung. Mit UKW waere das kein Problem gewesen. Schlussendlich entscheiden eh die Einsatzkraefte vor Ort wer die Stoerungsmeldungen bekommt. Und da gibt es nunmal das etablierte TMC und das in Polizeieinsatzstellen zu bekommen das die auf www.openstreetmap.org bitte noch eine sperrung eintragen sollen halte ich fuer utopisch. Es wird _ein_ system geben das die daten eingefuettert bekommt - dieses ist etabliert und das zu ersetzen wird den selben langen Atem benoetigen wie Linux auf dem Desktop. Da sind wir schon 15 Jahre dran und die Polizei hat trotzdem noch W2k. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Florian Lohoff schrieb: Genau diese Technik steht aber derzeit nicht der Masse zur Verfügung und ist nicht mit ein Stückchen Software nachzurüsten. Ausserdem kostet sie Geld. Kaum einer wird sich sein neues Mobilgerät danach aussuchen dass es diesen Chip drin hat, die meisten setzen andere Prioritäten. Diese Technik steckt in fast allen heute verkaeuflichen Navis - Single chip UKW mit RDS/TMC output ... Bei einigen muss man die Antenne zusaetzlich fuer viel Geld kaufen - bei einigen ists gleich alles dabei. Und wieviel davon lassen sich frei programmieren? Die wohl einzigen die derzeit überhaupt OSM-Karten verwenden können sind die von Garmin - damit hat man aber noch lange keinen Zugriff auf die Software der Geräte. Fuer Mobilfunk habe ich ein Antennenproblem, ein Abdeckungsproblem dann Das hast Du bei UKW noch viel mehr wenn Du keine Festinstallation an die bestehende Autoantenne machen möchtest. Und TMC ist bei weitem nicht überall verfügbar wo man Radio hören kann. Aeh nicht? Also in D gibt es die ARD Sender kette und jedes Bouquet sendet auch TMC Daten mit ... Die kannst Du auch nicht überall empfangen, jedenfalls nicht mit einer Wurfantenne in bergiger Gegend. der Stromverbrauch der um ein vielfaches hoeher ist, die Nutzer muessen einen Vetrag eingehen oder sich eine Prepaid SIM holen und duerfen nicht vergessen zu Bezahlen odezten uzr aufzuladen. Die Zahl derer die ein Navi nutzen aber kein Mobifunk haben dürfte derzeit verschwindend gering sein. Das problem mit der Parallelnutzung ist das viele handys entweder Datendienst oder Telefonieren unterstuetzen aber nicht beides Parallel. Zumindest habe ich in den letzten 15 Jahren keines mein eigen genannt das das kann - Dadurch kann ich zwar Prima TMC machen aber leider nicht mehr telefonieren. Und in abhaengigkeit des Netzes duerfte die UKW/RDS/TMC abdeckung besser sein als die Mobilfunkabdeckung - Das erklaert sich schon aus der Frequenz. Das ganze wird noch schlimmer mit der einfuehrung von UMTS ... Bei mir sind ide ankommende Gespräche immer durchgekommen während ich gesurft habe. Damit dass man während dem telefonieren vielleicht keine Daten empfangen kann können wohl die meisten mit leben oder sich andernfalls doch ein Zweitgerät zulegen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
On Sun, Dec 28, 2008 at 01:09:01PM +0100, Garry wrote: Und wieviel davon lassen sich frei programmieren? Die wohl einzigen die derzeit überhaupt OSM-Karten verwenden können sind die von Garmin - damit hat man aber noch lange keinen Zugriff auf die Software der Geräte. Du meinst Hardware - Fuer die vom markfuehrer TomTom verkaufen geraete gibt es - Tadaaa: http://opentom.org/Main_Page Und fuer den RDS/TMC Empfaenger: http://opentom.org/Hardware_TMC Hat sich bisher keiner mit beschaeftigt aber das der Station name ab und zu drinsteht bedeutet vermutlich das da die rohen RDS daten einfach seriell abgekippt werden. Vermutlich mit ein bischen geduld in 2-3 Stunden zu erraten was da ankommt ... Aeh nicht? Also in D gibt es die ARD Sender kette und jedes Bouquet sendet auch TMC Daten mit ... Die kannst Du auch nicht überall empfangen, jedenfalls nicht mit einer Wurfantenne in bergiger Gegend. Dann hast du aber auch kein Mobilfunkempfang - Nachrichtentechnik teil 1 duerfe das sein. Je hoeher die Frequenz desto Daempfung ... UKW - 87.5 bis 108.0 Mhz GSM - 880–890/925–935 bzw 1710–1785/1805–1880Mhz UMTS - 1920–1980/2110–2170MHz Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Florian Lohoff schrieb: Dann hast du aber auch kein Mobilfunkempfang - Nachrichtentechnik teil 1 duerfe das sein. Je hoeher die Frequenz desto Daempfung ... Nur, dass es viel mehr Mobilfunkzellen gibt als Radiosendeantennen. Ich bin trotzdem gegen den Weg über Mobilfunk. Die Abdeckung außerhalb geschlossener Ortschaften und auch in vielen Dörfern ist schlecht und Flatrates sind schweine teuer. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Garry schrieb: WLAN ginge nur wenn das sehr viele im Auto hätten und man damit die Meldungen weiterreichen könnte - erstmal nicht realisierbar. Da liegt das Problem. Wenn wir mal vom Optimalfall 400 m Radius ausgehen, müssten sämtliche Daten in der Begegnungszeit auf 800 m Strecke übertragen werden. Das ist bei den hohen bandbreiten von W-LAN sicher realistisch umsetzbar, doch das Problem ist, dass eben genug Fahrzeuge das nutzen müssen oder in den Städten Gastzugänge bestehen müssten. Das halte ich für die bisher beste Umsetzung. Es gibt bereits Flatrates :-) -im Moment ist Mobilfunk wohl der einzig gangbare Weg eigen Meldungen zu verbreiten. Das sehe ich anders. Wie gesagt, zunächst ist es teuer. Ich habe hier bisher kein billigeres Angebot als 50€/Monat gefunden. Das ist nicht akzeptabel. Stichwort Lothar(der Orkan der vor einigen JAhren viele Verkehrswege über Tage und Wochen lahm gelegt hat), Baustellensperrungen,... Das sind Ereignisse die auch Dorfstrassen betreffen. Trotzdem ist es völlig utopisch, jeden Node separat anzusprechen. Wie breit sind eigentlich unsere IDs? 64 Bit? Mit Langzeitdiagnosen kann man dann auch Stauprognosen treffen. Etwas, dass kommerzielle Firmen nicht hinbekommen sollen ein paar Hobby-Fritzen plötzlich schafen? Unrealistisch. Daher würde es auch Sinn machen eine Verkehrsdatenbank aufzubauen damit längere Strassensperrungen nicht mehr in die OSM-Kartendaten eingetragen werden müssen sondern halbwegs unabhängig laufen. Das ist etwas schwierig. Zunächst einmal eignen sich die Daten frühestens in zwei Jahren, TESTWEISE zu navigieren. Heute geht das gerade einmal auf der Autobahn. Dann muss jeder einen PNA haben, der das System unterstützt - wie auch immer man das jetzt umsetzt. Ist das nicht wesentlich Realisierungsfremder als das ganze über OSM aufzubauen? GSM steht heute zur Verfügung, fast jeder trägt ein Handy bei sich, die meisten die Verkehrsdaten beisteuern können/benötigen wohl schon datenfähig. Datenfähig schon, nur dass keiner bereit ist, 50€ im Monat dafür auszugeben, im Jahr zwei oder drei mal einen Stau zu umfahren. Völlig ungeklärt ist ja bisher, woher die Daten überhaupt kommen sollen. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Florian Lohoff schrieb: Es wird _ein_ system geben das die daten eingefuettert bekommt - dieses ist etabliert und das zu ersetzen wird den selben langen Atem benoetigen Nun ja, sonderlich gut ist TMC ja nicht. Es ist störanfällig, langsam und man kann nicht alle Straßen beliebig adressieren. Ein Nachfolger wäre also durchaus angebracht. Da muss man dann aber von vorne bis hinten ein durchdachtes Netz haben. Wenn da fünf Enthosiasten mit einem UMTS-PNA durch die Gegend fahren, ist das eher ne Lachnummer. wie Linux auf dem Desktop. Da sind wir schon 15 Jahre dran und die Polizei hat trotzdem noch W2k. Das liegt wohl daran, dass Linux ein Bastlersystem war, ist und für immer sein wird, wenn die Macher weiterhin so stur bleiben. Linux ist meiner Meinung nach für den Produktiveinsatz nicht geeignet, wenn man nicht der absolute Computer Crack ist und zu viel Zeit hat. Aber das ist eine andere Geschichte. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Garry schrieb: Bei einer genügenden Anzahl an Teilnehmern ...die Du villeicht in fünf oder zehn Jahren annähernd zusammen hast... die Ihren Aufenhaltsort und ihre aktuelle Geschwindigkeit preis geben. Stichwort Datenschutz. geht das schon... Das klingt bisher doch recht hypothetisch. Da sind zu viele Bedingungen in der Gleichung. Das ist bisher noch unlösbar. Es ging nicht um das bestehende freie TMC-System.. Selbst wenn Du es über GPRS oder UMTS verteilst, hast Du wieder eine Bedingung mehr. Im vergleich dazu wäre der Rundfunk über UKW flächendeckend verfügbar. Man müsste nur genügend Partner finden, die einen unterstützen. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
On Sat, Dec 27, 2008 at 06:18:47AM +0100, Marcus Wolschon wrote: http://rdsd.berlios.de/ rdsd ist rdsd, librds, and rdsquery are in alpha state now und seit dem 1.1.2006 mit Version 0.0.1 hat sich da nichts getan. Das scheint nichts funktionierendes zu sein. Hast du es ausprobiert? RDS ist jetzt mal 30? Jahre alt - Warum sollte sich zwischen 2006 und 2008 noch etwas signifikantes veraendern. Ich meine - da du eh mit RDS daten im NMEA was machen moechtest wirst du um selber stricken eh nicht drumherumkommen. Und wenn man sich das svn log vom rdsd/librds ansieht dann sind da in 2008-10 auch noch commits a la Added some headers to make the new gcc4.3 happy D.h. es wird wohl irgendwas funktionieren. Da bei deinem experiment die RDS frames ja nicht aus einem video4linux device troepfeln sondern in einem seriellen datenstrom versteckt sind wirst du das eh selbst erstmal demuxen muessen und dann den rdsd so anpassen das er auch das nimmt. Wird also zeit aus der Theorie mal Praxis zu machen ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
On Sat, Dec 27, 2008 at 12:45:46AM +0100, Garry wrote: Dann wird es Zeit ein OSM-TMC aufzubauen - eigentlich müssten wir das viel genauer adressierbar hinbekommen in dem wir jeden Node als Adresse zulassen... Dann kannst du aber nicht das Standard TMC Protokoll nehmen. Das laesst als abschnittsnummerierung nur 2^16 zu - d.h. wir koennen maximal 65535 adressierbare abschnitte definieren - oder in der obigen welt 2^16 nodes. Damit bekommst du vermutlich nichtmal Essen komplett adressiert :) TMC ist ja gerade deshalb so pfiffig weil es mit extrem wenig daten auskommt weil sender und empfaenger auf vordefinierte tabellen zurueckgreifen. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Florian Lohoff schrieb: On Sat, Dec 27, 2008 at 12:45:46AM +0100, Garry wrote: Dann wird es Zeit ein OSM-TMC aufzubauen - +1 TMC ist ja gerade deshalb so pfiffig weil es mit extrem wenig daten auskommt weil sender und empfaenger auf vordefinierte tabellen zurueckgreifen. Bandbreite und Speicherplatz sollten kein Problem sein: die entwickeln sich sowieso recht schnell weiter. Bis wir ein funktionierendes System (die Daten und die Anwendungen, die diese Daten generieren und verarbeiten) haben, dauert es sowieso noch eine Weile. Bis dahin sind Flatrates noch weiter verbreitet, also sollte es kein groesseres Problem sein, zyklisch einen Server mit aktuellen Informationen bzgl. Geschwindigkeit auf einem Abschnitt zu fuettern / abzufragen. Ich wuerde auch bewusst von der Radio-Loesung Abstand nehmen, da man dafuer Hardware entwickeln / fertigen und vertreiben muesste, was nicht realistisch ist. Also, wann fangen wir mit OTM (Open Traffic Messages) an? Sich die Haende reibend, Julian signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Hallo. Am Samstag, 27. Dezember 2008 schrieb Garry: eigentlich müssten wir das viel genauer adressierbar hinbekommen in dem wir jeden Node als Adresse zulassen... Keine wirklich zuverlässig Lösung, schließlich ändern sich node-IDs ab und an mal oder werden signifikant verschoben. Ich würde jetzt ganz banal die Streckenabschnitte wie gehabt irgendwie adressieren und dann für noch genauere Spezifizierung einfach GPS-Koordinaten angeben. Gruß, Bernd -- Ein Psychologe ist ein Mann, der beim Auftauchen eines hübschen Mädchens nicht das Mädchen anschaut, sondern die Männer, die das Mädchen anschauen. - Jo Herbst signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Keine wirklich zuverlässig Lösung, schließlich ändern sich node-IDs ab und an mal oder werden signifikant verschoben. das läßt sich allerdings leicht mitverfolgen das muß man fürs routing ja auch beobachten lg Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Hallo. Am Samstag, 27. Dezember 2008 schrieb Wolfgang W. Wasserburger: das läßt sich allerdings leicht mitverfolgen das muß man fürs routing ja auch beobachten Nicht wirklich. Für's routing sind die Node-IDs erstmal relativ egal. Schließlich wird jeder, der einen Router schreibt, auf simplifizierten Daten arbeiten. Man braucht ja nur Kreuzungspunkte, alle zwischendrin sind irrelevant. Die OSM-IDs sind nach der Umwandlung meiner Meinung nach so egal, dass ich die gar nicht mit umwandeln würde. Also für einen solchen Info-Service braucht man halt Daten, die auf einer stets aktuellen Karte erzeugt werden und auch auf halbwegs alten Daten (~1 Jahr) uneingeschränkt funktionieren (ausgenommen halt neue Straßen). Es ist ja dafür nötig, dass ein mobiles Gerät, mit einer Offline-verfügbaren Karte über so wenig Daten wie möglich, maximal möglichen Informationsgehalt bekommt. Bei IDs ist das zwar prinzipiell gegeben, allerdings nur wenn die IDs eindeutig wären. Das sind sie aber nicht, da sich das mit der Entwicklung der Karte ändert. Daher der Vorschlag mit einfachen Koordinaten. Die werden sich nicht ändern und ein mobiles Gerät kann mit einer gewissen Unschäfe (es kommt nicht auf 500 Meter an, wenn man wissen will wo auf der A8 der Stau beginnt) die Daten interpretieren. Gruß, Bernd -- Das Usenet ist prinzipiell ein recht lustiger Haufen, machmal ein lustiger Haufen kleinkarierter, besserwissender und arroganter Arschlöcher aber doch immer irgendwie lustig. - Oliver C. Thornton, de.rec.reisen.misc, 26.7.2003 signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Garry schrieb: Naja, ein Radiosignal ist nicht unbedingt hochwertig wenn es das RDS-Signal mit ausgibt da dies ein Störsignal zur Musik ist - können die meisten aber eh nicht hören. Mit hochwertig meinte ich eine unverfälschte Klangausgabe. Selbst die Creative X-FIs zerhauen Dir noch die Phasenlage. Klar, man kann sie modden, aber dann greife ich doch lieber sofort zu einer anderen Soundkarte, EAX brauche ich nicht. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Nicht wirklich. Für's routing sind die Node-IDs erstmal relativ egal. Schließlich wird jeder, der einen Router schreibt, auf simplifizierten Daten arbeiten. Man braucht ja nur Kreuzungspunkte, alle zwischendrin sind irrelevant. Die OSM-IDs sind nach der Umwandlung meiner Meinung nach so egal, dass ich die gar nicht mit umwandeln würde. Ich halte mich beim Routen an die OSM-Node-Ids; das spart extra eine Topologie aufzubauen. Und das funktioniert auch. CU W. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Also, wann fangen wir mit OTM (Open Traffic Messages) an? Sich die Haende reibend, Julian Richtig super ist das erst, wenn man daraus auch Prognosen für Planungen ableiten kann. Das schwierigste an der Sache ist sicher, die kritische Masse an Einpflegenden zu erreichen. Das Technische ist sicher die leichtere Seite. lG Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Florian Lohoff schrieb: Dann kannst du aber nicht das Standard TMC Protokoll nehmen. Das laesst als abschnittsnummerierung nur 2^16 zu - d.h. wir koennen maximal 65535 adressierbare abschnitte definieren - oder in der obigen welt 2^16 nodes. Damit bekommst du vermutlich nichtmal Essen komplett adressiert :) TMC ist ja gerade deshalb so pfiffig weil es mit extrem wenig daten auskommt weil sender und empfaenger auf vordefinierte tabellen zurueckgreifen. Das entstand aber aus der Notwendigkeit heraus mit der sehr gerinen Übertragungsrate von UKW/RDS auszukommen. Mit den heutigen technischen Möglichkeiten ist es nicht mehr zwingend notwendig sich so zu reduzieren. Man kann ja ein Übersystem definieren in das man auch TMC einbetten kann um kompatibel zu sein. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Bernd Wurst schrieb: Also für einen solchen Info-Service braucht man halt Daten, die auf einer stets aktuellen Karte erzeugt werden und auch auf halbwegs alten Daten (~1 Jahr) uneingeschränkt funktionieren (ausgenommen halt neue Straßen). Es ist ja dafür nötig, dass ein mobiles Gerät, mit einer Offline-verfügbaren Karte über so wenig Daten wie möglich, maximal möglichen Informationsgehalt bekommt. Bei IDs ist das zwar prinzipiell gegeben, allerdings nur wenn die IDs eindeutig wären. Das sind sie aber nicht, da sich das mit der Entwicklung der Karte ändert. Daher der Vorschlag mit einfachen Koordinaten. Die werden sich nicht ändern und ein mobiles Gerät kann mit einer gewissen Unschäfe (es kommt nicht auf 500 Meter an, wenn man wissen will wo auf der A8 der Stau beginnt) die Daten interpretieren. Du wirst anderst darüber denken wenn Du 2h 500m vor der nächsten Ausfahrt stehst... hatte ich erst vor kurzem. Bei Autobahnen wäre es relativ einfach adressierbar - Autobahnnummer+Kilometer+Richtung. Bei niedrigeren Kategorien wird es wahrscheinlich schwieriger Daten für den offizoellen Streckenkilometer zu bekommen. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Bei Autobahnen wäre es relativ einfach adressierbar - Autobahnnummer+Kilometer+Richtung. Zumindest in Österreich gibt es da noch die Doppel- und Fehlkilometer aufgrund von Umplanungen, Begradigungen, Umbauten etc. Das ist also zumindest hierzulande kein eindeutiges Bezugssystem ;-) lg Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Hallo. Am Samstag, 27. Dezember 2008 schrieb Garry: Du wirst anderst darüber denken wenn Du 2h 500m vor der nächsten Ausfahrt stehst... hatte ich erst vor kurzem. Wie hoch denkst du, ist die erreichbare zeitliche Auflösung eines solchen Info-Systems? Und welche zeitliche Auflösung bräuchte man um einen Voll-Stau so genau zu spezifizieren? Ich denke mehr als irgendwie 5 Minuten wird man auf absehbare Zeit nicht hinbekommen. Das reicht nicht um eine so genaue Staulängen-Angabe zu haben. Zudem: Ich gehe stark davon aus, dass die Abschnitts-Unterteilung dir schon sagen kann, auf welcher Seite der Ausfahrt man betroffen ist. Das wäre also nicht das Problem. Gruß, Bernd -- Ich entscheide, wen ich lese, und Du entscheidest, was wichtiger ist: Von möglichst vielen gelesen zu werden oder ein Pseudonym zu benutzen und auf einige Leser zu verzichten. - C.Treffler in de.soc.netzkultur signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Doru Julian Bugariu schrieb: Also, wann fangen wir mit OTM (Open Traffic Messages) an? Das klingt für mich so ein bisschen nach Schnellschussplanung. So etwas ist recht komplex. Da gehört einiges an Entwicklungsarbeit dazu. Außerdem brauchen alle Teilnehmer ein PNA, dass wahlweise W-LAN fähig oder eben onlinefähig per UMTS oder GPRS ist. Sowas haben die wenigsten. Ich bin dafür, dass man zunächst einmal alle Möglichkeiten niederschreibt und dann gegenseitig abwiegt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Bernd Wurst schrieb: Wie hoch denkst du, ist die erreichbare zeitliche Auflösung eines solchen Info-Systems? Und welche zeitliche Auflösung bräuchte man um einen Voll-Stau so genau zu spezifizieren? Ich denke mehr als irgendwie 5 Minuten wird man auf absehbare Zeit nicht hinbekommen. Das reicht nicht um eine so genaue Staulängen-Angabe zu haben. Du denkst hier zu statisch... Auch bei einer Auflösung von 5Minuten bekommt man eine Aussage hin ob und wie schnell der Stau wächst und ob vorne die Autos abfliessen oder gar nichts mehr geht.. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
André Reichelt schrieb: Doru Julian Bugariu schrieb: Also, wann fangen wir mit OTM (Open Traffic Messages) an? Das klingt für mich so ein bisschen nach Schnellschussplanung. So etwas ist recht komplex. Da gehört einiges an Entwicklungsarbeit dazu. Außerdem brauchen alle Teilnehmer ein PNA, dass wahlweise W-LAN fähig oder eben onlinefähig per UMTS oder GPRS ist. Sowas haben die wenigsten. Ich bin dafür, dass man zunächst einmal alle Möglichkeiten niederschreibt und dann gegenseitig abwiegt. Der Übertragungsweg und die Datenverarbeitung in einem OSM-TMC-Tool sind voneinander völlig unabhängig. Wichtig ist eine einheitliche Schnittstelle in das Tool zu schaffen, für den Übertragungsweg ist es sinnvoll möglichst breitgefächert zu entwickeln. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Garry schrieb: Der Übertragungsweg und die Datenverarbeitung in einem OSM-TMC-Tool sind voneinander völlig unabhängig. Ganz so einfach ist das leider nicht. Denn wenn man wirklich das Ganze über Radio vernstalten will, kann man nur eine begrenze Menge Daten übertragen. So etwas muss von vorne herein klar sein. Wenn man jeden einzelnen Node adressierbar machen möchte und villeicht sogar Text mit überträgt, kann man diese Möglichkeit direkt ausschließen, da viel zu langsam. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Garry schrieb: Auch bei einer Auflösung von 5Minuten bekommt man eine Aussage hin ob und wie schnell der Stau wächst und ob vorne die Autos abfliessen oder gar nichts mehr geht.. Die Frage ist hier, ob man überhaupt so schnell an die Daten rankommt. Werden die Staudaten denn überhaupt fünfminütlich aktuallisiert? Ich glaube kaum. So unzuverlässig, wie die TMC-Meldungen heute sind darf man froh sein, wenn man überhaupt einen Stau gemeldet bekommt. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Marcus Wolschon schrieb: Wäre toll das implementieren zu können. Das stimmt in der Tat. Achja, falls es noch nicht nicht durchgesickert ist: Navteq hat im November T-Systems Traffic (also TMCpro) aufgekauft. HD-Traffic = TomTom (TeleAtlas) in Zusammenarbeit mit Vodafone TMCpro = Navteq (Nokia) in Zusammenarbeit mit Projekt Mobile Millennium ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Am 26.12.08 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Marcus Wolschon schrieb: Wäre toll das implementieren zu können. Das stimmt in der Tat. Achja, falls es noch nicht nicht durchgesickert ist: Navteq hat im November T-Systems Traffic (also TMCpro) aufgekauft. HD-Traffic = TomTom (TeleAtlas) in Zusammenarbeit mit Vodafone TMCpro = Navteq (Nokia) in Zusammenarbeit mit Projekt Mobile Millennium Beide kostenpflichtig und brauchen eine Mobilfunk-Verbindung. Zur Einbindung von TMC in NMEA 2.0 habe ich was gefunden. http://www.capuzza.com/detail.php?ID=123764 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Marcus Wolschon schrieb: Beide kostenpflichtig und brauchen eine Mobilfunk-Verbindung. Ich weiß, wollte nur eine kurze Übersicht einbringen. Ich schätze aber, dass man die Daten jetzt eh nicht mehr für dritte Zwecke verwenden kann. Zur Einbindung von TMC in NMEA 2.0 habe ich was gefunden. http://www.capuzza.com/detail.php?ID=123764 Andersrum kann ich dir übrigens helfen: Für RDS in FM gibt es mittlerweile sehr gute Software :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
TMCpro = Navteq (Nokia) in Zusammenarbeit mit Projekt Mobile Millennium Beide kostenpflichtig und brauchen eine Mobilfunk-Verbindung. TMCpro ist kostenpflichtig, ja. Allerdings einmalig pro ausgeliefertem Gerät bzw. Software vom Navihersteller, eine Mobilfunkverbindung wird nicht benötigt, da es genau wie TMC über Radiosender übertragen wird. CU Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Am 26.12.08 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Andersrum kann ich dir übrigens helfen: Für RDS in FM gibt es mittlerweile sehr gute Software :-) Sotware? Gibts da ein einheitliches Protokoll, wie ein Consumer-Empfänger das in einen Computer übergibt? Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Marcus Wolschon schrieb: Sotware? Gibts da ein einheitliches Protokoll, wie ein Consumer-Empfänger das in einen Computer übergibt? Klar, RDS-TCM halt: http://de.wikipedia.org/wiki/Radio_Data_System Mit Plastiksoundkarten (Creative) geht das aber nicht. Brauchst schon hochwertigere, die das Ausgangssignal nicht manipulieren. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Andreas Pothe schrieb: TMCpro ist kostenpflichtig, ja. Allerdings einmalig pro ausgeliefertem Gerät bzw. Software vom Navihersteller, eine Mobilfunkverbindung wird nicht benötigt, da es genau wie TMC über Radiosender übertragen wird. Über wessen UKW-Frequenzen kommen die denn? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Tobias Wendorff: Andreas Pothe schrieb: TMCpro ist kostenpflichtig, ja. Allerdings einmalig pro ausgeliefertem Gerät bzw. Software vom Navihersteller, eine Mobilfunkverbindung wird nicht benötigt, da es genau wie TMC über Radiosender übertragen wird. Über wessen UKW-Frequenzen kommen die denn? Private Rundfunkanstalten. Ad hoc fällt mir BFBS ein, aber auch viele andere wie FFN Co. CU Andreas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
On Fri, Dec 26, 2008 at 07:14:34PM +0100, Tobias Wendorff wrote: Klar, RDS-TCM halt: http://de.wikipedia.org/wiki/Radio_Data_System Mit Plastiksoundkarten (Creative) geht das aber nicht. Brauchst schon hochwertigere, die das Ausgangssignal nicht manipulieren. Es gibt mit ein bischen suchen einen UKW USB Radio das die RDS Daten gleich digital an den Rechner liefert - Auch mit Treibern unter Linux. Ich habe das dingen hier schon liegen (20Euronen meine ich). Zum experimentieren fehlts mir gerade an der Zeit ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Am 26.12.08 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Marcus Wolschon schrieb: Sotware? Gibts da ein einheitliches Protokoll, wie ein Consumer-Empfänger das in einen Computer übergibt? Klar, RDS-TCM halt: http://de.wikipedia.org/wiki/Radio_Data_System Mit Plastiksoundkarten (Creative) geht das aber nicht. Brauchst schon hochwertigere, die das Ausgangssignal nicht manipulieren. Klingt jetzt nach einer Bastel-Lösung. Was gibt es, was Otto Normalverbraucher im Laden kaufen kann, wo TMC drauf steht und wie binde ich das in mein Java-Navi ein? Du erwähntest Software um RDS zu dekodieren. auch im NMEA-Stream ist nur die RDS-Kodierung mir noch unbekannt. Welche Software gibt es und wo finde ich deren Sourcecode und Dokumentation? Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
On Fri, Dec 26, 2008 at 08:33:51PM +0100, Marcus Wolschon wrote: Klingt jetzt nach einer Bastel-Lösung. Was gibt es, was Otto Normalverbraucher im Laden kaufen kann, wo TMC drauf steht und wie binde ich das in mein Java-Navi ein? Du brauchst einen UKW Empfaenger der dir den RDS Subchannel rauswirft. Der Linux Treiber fuer das chipset hat das hier drinstehen: * Driver for USB radios for the Silicon Labs Si470x FM Radio Receivers: * - Silicon Labs USB FM Radio Reference Design * - ADS/Tech FM Radio Receiver (formerly Instant FM Music) (RDX-155-EF) Die dinger spucken gleich das RDS seperat raus und es scheint da irgendwelches standard zeugs mit video4linux zu geben. Danach brauch man nur noch einen RDS decoder der einem das TMC rausfiltert, und dann einen TMC decoder. Du erwähntest Software um RDS zu dekodieren. auch im NMEA-Stream ist nur die RDS-Kodierung mir noch unbekannt. Welche Software gibt es und wo finde ich deren Sourcecode und Dokumentation? Naja - um im NMEA das RDS zu haben muesste man ja einen kombiempfaenger GPS + UKW haben - Gibts solche devices zum mitrumschleifen so im praktischen Streichholzschachtelformat? Ich kenne so spontan nix ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
2008/12/26, Florian Lohoff f...@rfc822.org: On Fri, Dec 26, 2008 at 08:33:51PM +0100, Marcus Wolschon wrote: Klingt jetzt nach einer Bastel-Lösung. Was gibt es, was Otto Normalverbraucher im Laden kaufen kann, wo TMC drauf steht und wie binde ich das in mein Java-Navi ein? Du brauchst einen UKW Empfaenger der dir den RDS Subchannel rauswirft. Der Linux Treiber fuer das chipset hat das hier drinstehen: * Driver for USB radios for the Silicon Labs Si470x FM Radio Receivers: * - Silicon Labs USB FM Radio Reference Design * - ADS/Tech FM Radio Receiver (formerly Instant FM Music) (RDX-155-EF) Die dinger spucken gleich das RDS seperat raus und es scheint da irgendwelches standard zeugs mit video4linux zu geben. Danach brauch man nur noch einen RDS decoder der einem das TMC rausfiltert, und dann einen TMC decoder. Ja nach dem RDS-Decoder und TMC-decoder hab ich gefragt. WICHTIG: Wo finde ich da sourcecode davon? Weniger wichtig: Kannst du mir ein Gerät zum Kaufen zeigen? Du erwähntest Software um RDS zu dekodieren. auch im NMEA-Stream ist nur die RDS-Kodierung mir noch unbekannt. Welche Software gibt es und wo finde ich deren Sourcecode und Dokumentation? Naja - um im NMEA das RDS zu haben muesste man ja einen kombiempfaenger GPS + UKW haben - Gibts solche devices zum mitrumschleifen so im praktischen Streichholzschachtelformat? Ich kenne so spontan nix ... Ja, gibt es sogar einige. Hab ich vorhin doch sogar einen Blog-Post der das Format erklährt verlinkt. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
On Fri, Dec 26, 2008 at 09:53:03PM +0100, Marcus Wolschon wrote: * Driver for USB radios for the Silicon Labs Si470x FM Radio Receivers: * - Silicon Labs USB FM Radio Reference Design * - ADS/Tech FM Radio Receiver (formerly Instant FM Music) (RDX-155-EF) Die dinger spucken gleich das RDS seperat raus und es scheint da irgendwelches standard zeugs mit video4linux zu geben. Danach brauch man nur noch einen RDS decoder der einem das TMC rausfiltert, und dann einen TMC decoder. Ja nach dem RDS-Decoder und TMC-decoder hab ich gefragt. WICHTIG: Wo finde ich da sourcecode davon? Ich darf dir helfen google zu bedienen - rds linux 2. hit: http://rdsd.berlios.de/ Weniger wichtig: Kannst du mir ein Gerät zum Kaufen zeigen? Habe ich alles mit google geklaert - Ich habe auf amazon so nen Instant Music gefunden ... Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org +49-171-2280134 Those who would give up a little freedom to get a little security shall soon have neither - Benjamin Franklin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Tobias Wendorff schrieb: Marcus Wolschon schrieb: Sotware? Gibts da ein einheitliches Protokoll, wie ein Consumer-Empfänger das in einen Computer übergibt? Klar, RDS-TCM halt: Nee, das gibt es nicht bei Tchibo und heisst daher immer noch TMC wie Traffic Message Channel... ;-) TMC ist dabei nur ein Unterprotokoll von RDS. RDS ging schon mit dem ATARI ST zu dekodieren, war ein IC am Druckerport der mit dem Radio verbunden werden musste - heute geht es wohl ganz in Software wenn das Trägersignal Radioseitig nicht ausgefiltert wurde. http://de.wikipedia.org/wiki/Radio_Data_System Mit Plastiksoundkarten (Creative) geht das aber nicht. Brauchst schon hochwertigere, die das Ausgangssignal nicht manipulieren. Naja, ein Radiosignal ist nicht unbedingt hochwertig wenn es das RDS-Signal mit ausgibt da dies ein Störsignal zur Musik ist - können die meisten aber eh nicht hören. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Marcus Wolschon schrieb: Weniger wichtig: Kannst du mir ein Gerät zum Kaufen zeigen? Probiers mal hier: http://www.gns-gmbh.com/index.php?id=78 Oder was meinst Du? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
Garry schrieb: Dann wird es Zeit ein OSM-TMC aufzubauen - eigentlich müssten wir das viel genauer adressierbar hinbekommen in dem wir jeden Node als Adresse zulassen... Dann brauchst Du aber mehrere Institutionen, die mit uns zusammen arbeiten. Zum einen natürlich Radiosender, die unsere Daten aussenden oder ein Modell über UMTS oder W-LAN. Letzteres würde aber eine große Verbreitung von W-Lan fähigen Geräten voraussetzen, die dann jeweils die Daten weiterleiten (wie bei der Flüsterpost). Dann brauchst Du natürlich noch Verkehrsdaten. Da könnte man entweder wieder mit Radiosendern zusammenarbeiten oder man stattet die Geräte mit einer Software aus um selbst Meldungen einzutragen. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
André Reichelt schrieb: Garry schrieb: Dann wird es Zeit ein OSM-TMC aufzubauen - eigentlich müssten wir das viel genauer adressierbar hinbekommen in dem wir jeden Node als Adresse zulassen... Dann brauchst Du aber mehrere Institutionen, die mit uns zusammen arbeiten. Zum einen natürlich Radiosender, die unsere Daten aussenden oder ein Modell über UMTS oder W-LAN. Letzteres würde aber eine große Verbreitung von W-Lan fähigen Geräten voraussetzen, die dann jeweils die Daten weiterleiten (wie bei der Flüsterpost). Dann brauchst Du natürlich noch Verkehrsdaten. Da könnte man entweder wieder mit Radiosendern zusammenarbeiten oder man stattet die Geräte mit einer Software aus um selbst Meldungen einzutragen. Wir brauen nur Geräte mit GPRS und GPS Verbindung, etwas Software und genügend Teilnehmer... Ein Gateway zu einer TMC-Schleuder wäre für den Anfang natürlich hilfreich um von Anfang an Funktionsfähig zu sein. Garry Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] TMC // Konkurrenz
2008/12/26, Florian Lohoff f...@rfc822.org: On Fri, Dec 26, 2008 at 09:53:03PM +0100, Marcus Wolschon wrote: * Driver for USB radios for the Silicon Labs Si470x FM Radio Receivers: * - Silicon Labs USB FM Radio Reference Design * - ADS/Tech FM Radio Receiver (formerly Instant FM Music) (RDX-155-EF) Die dinger spucken gleich das RDS seperat raus und es scheint da irgendwelches standard zeugs mit video4linux zu geben. Danach brauch man nur noch einen RDS decoder der einem das TMC rausfiltert, und dann einen TMC decoder. Ja nach dem RDS-Decoder und TMC-decoder hab ich gefragt. WICHTIG: Wo finde ich da sourcecode davon? Ich darf dir helfen google zu bedienen - rds linux 2. hit: http://rdsd.berlios.de/ rdsd ist rdsd, librds, and rdsquery are in alpha state now und seit dem 1.1.2006 mit Version 0.0.1 hat sich da nichts getan. Das scheint nichts funktionierendes zu sein. jTMC gibts auch, hat nicht eine Zeile Sourcecode. Ich suche nicht zum ersten Mal wegen dem Thema und habe nie was funktionierendes gefunden, was ich in mein Navi einbauen könnte. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
