Re: [Talk-es] Fwd: [OSM-talk] Steve Coast Joins Microsoft as Principle Architect of Bing Mobile
On Wed, Nov 24, 2010 at 08:58:05AM +0100, Marcial Gómez Martín wrote: Microsoft da mucho miedo. Me hace temer por el futuro de OSM. Este enlace da algunas pistas acerca de lo que opinan, y de las intenciones que tienen con respecto a todo lo que huela a libre o abierto: Pues yo lo veo de otra forma Esa era su postura en el pasado y ahora si quieren competir con los servicios online van a ir moviendose cada vez más a código abierto y similares. Y no olvidemos que tienen cantidades indecentes de efectivo para hacerlo bien. -- Celso González (PerroVerd) http://mitago.net ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Fwd: [OSM-talk] Steve Coast Joins Microsoft as Principle Architect of Bing Mobile
Marcial Gómez Martín mgo...@uniovi.es escribió: Microsoft da mucho miedo. Me hace temer por el futuro de OSM. Yo también he temblado al leer la noticia. Por eso me ha extrañado la opinión favorable que han expresado algunos compañeros osmeros; de hecho me había hecho pensar en que lo mismo no me había enterado bien de la noticia. Este enlace da algunas pistas acerca de lo que opinan, y de las intenciones que tienen con respecto a todo lo que huela a libre o abierto: http://es.wikipedia.org/wiki/Documentos_Halloween Entre otras cosas, dice: Quizás la más famosa de todas las estrategias reveladas por los Documentos es la conocida como Adoptar, extender y extinguir, referida a estándares abiertos. El procedimiento es el siguiente: Microsoft decide en un primer momento adoptar un estándar público, después lo mejora añadiendo extensiones incompatibles con el estándar original, y termina extinguiendo el estándar público al imponer sus propias extensiones propietarias por medio de su dominio del mercado. Según algunos críticos, esta estrategia tiende a reforzar el dominio de Microsoft e inhibe la competencia. A propósito, parece ser que acaban de comprar Novell para intentar hacerse con el control de Unix. Todo filantropía... En fin, ojalá me equivoque. Marcial Visto los antecedentes habrá que andarse con cuidado. La verdad es que este tipo de cosas le hacen a uno sentirse pequeñito, pequeñito y no saber muy bien que están haciendo con uno... ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Fwd: [OSM-talk] Steve Coast Joins Microsoft as Principle Architect of Bing Mobile
Creo que no debemos echarnos a temblar, en absoluto. La base de datos de OSM no es de Steve Coast: es de todos los colaboradores, y tiene una licencia que ni Steve Coast, ni Microsoft, ni nadie puede saltarse. La actitud de Microsoft ha sido y es (hasta el momento) hostil en cuanto al software libre, aunque también es cierto que los documentos Halloween están algo desactualizados, y últimamente se está mostrando menos combativa. Pero hay que recordar que OSM no es software: son datos. Y Microsoft no es una empresa de datos geográficos: es una empresa de software, que ahora con Internet quiere también convertirse en una empresa de servicios por Internet. Y aquí está viendo una fuente de datos de calidad que sale gratis y que es open, con toda la buena prensa que ello produce. Yo esto lo veo una gran noticia: vamos a poder emplear Bing Maps para trazar los mapas (aunque aún están pendientes los flecos legales, la promesa verbal está hecha). Y parece que los tiros van a ir por que Bing Maps se base mucho más en OSM, lo que al final producirá que OSM se use mucho más, y que si alguien quiere que su negocio salga en Bing Maps, tenga que meter su POI en la base de datos de OSM... Vamos: lo que viene siendo una simbiosis buena para todos. Un cordial saludo. El 24 de noviembre de 2010 10:18, bv2mu...@uco.es escribió: Marcial Gómez Martín mgo...@uniovi.es escribió: Microsoft da mucho miedo. Me hace temer por el futuro de OSM. Yo también he temblado al leer la noticia. Por eso me ha extrañado la opinión favorable que han expresado algunos compañeros osmeros; de hecho me había hecho pensar en que lo mismo no me había enterado bien de la noticia. Este enlace da algunas pistas acerca de lo que opinan, y de las intenciones que tienen con respecto a todo lo que huela a libre o abierto: http://es.wikipedia.org/wiki/Documentos_Halloween Entre otras cosas, dice: Quizás la más famosa de todas las estrategias reveladas por los Documentos es la conocida como Adoptar, extender y extinguir, referida a estándares abiertos. El procedimiento es el siguiente: Microsoft decide en un primer momento adoptar un estándar público, después lo mejora añadiendo extensiones incompatibles con el estándar original, y termina extinguiendo el estándar público al imponer sus propias extensiones propietarias por medio de su dominio del mercado. Según algunos críticos, esta estrategia tiende a reforzar el dominio de Microsoft e inhibe la competencia. A propósito, parece ser que acaban de comprar Novell para intentar hacerse con el control de Unix. Todo filantropía... En fin, ojalá me equivoque. Marcial Visto los antecedentes habrá que andarse con cuidado. La verdad es que este tipo de cosas le hacen a uno sentirse pequeñito, pequeñito y no saber muy bien que están haciendo con uno... ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es -- David Marín Carreño ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Fwd: [OSM-talk] Steve Coast Joins Microsoft as Principle Architect of Bing Mobile
O Mércores, 24 de Novembro de 2010, David Marín Carreño escribiu: Creo que no debemos echarnos a temblar, en absoluto. La base de datos de OSM no es de Steve Coast: es de todos los colaboradores, y tiene una licencia que ni Steve Coast, ni Microsoft, ni nadie puede saltarse. Efectivamente A veces nos olvidamos de que precisamente es esta característica de las licencias libres la que tan poco gusta a las empresas Haga lo que haga el nuevo propietario (que, dependiendo de la licencia en concreto, no siempre puede cambiar), los últimos datos/programas liberados bajo la licencia libre siguen siendo libres, y detrás seguirá habiendo una comunidad dispuesta a seguir usándolos Hay muchos ejemplos de esto. DivX cerró el código del Proyecto Mayo, pero el último código liberado bajo GPL, se siguió desarrollando por la comunidad, dando lugar a xVid, que acabó siendo mucho mejor que su papá DivX Y otros ejemplos: OpenOffice - LibreOffice MySQL - MariaDB, Drizzle,etc Incluso el Adoptar, extender y extinguir que nombra Marcial se puede evitar con un fork a tiempo, aún sin cambio de licencia previo. -- David Garabana Barro jabber google talk ID:da...@garabana.com Clave pública PGP/GPG: http://davide.garabana.com/pgp.html signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Fwd: [OSM-talk] Steve Coast Joins Microsoft as Principle Architect of Bing Mobile
Pues a mí me causa más inquietud que alegría... Ya hemos visto lo que ha hecho, sin ir más lejos, Oracle con Opensolaris, lo que está haciendo con MySQL, o lo que podría hacer con OpenOffice. Sí, cierto que un fork a tiempo puede salvar bastante los muebles, pero tengo dudas de que muchos proyectos de software libre (o de conocimiento libre) puedan sobrevivir sin una empresa detrás, hay notables excepciones (Debian, Wikipedia), pero son minoría. En fin, el tiempo dirá lo que pasa. De cualquier modo, ¿no estaba OSM planteando un cambio de licencia, o algo parecido? ¿O estoy desconectado por completo? 2010/11/24 David Garabana Barro da...@garabana.com O Mércores, 24 de Novembro de 2010, David Marín Carreño escribiu: Creo que no debemos echarnos a temblar, en absoluto. La base de datos de OSM no es de Steve Coast: es de todos los colaboradores, y tiene una licencia que ni Steve Coast, ni Microsoft, ni nadie puede saltarse. Efectivamente A veces nos olvidamos de que precisamente es esta característica de las licencias libres la que tan poco gusta a las empresas Haga lo que haga el nuevo propietario (que, dependiendo de la licencia en concreto, no siempre puede cambiar), los últimos datos/programas liberados bajo la licencia libre siguen siendo libres, y detrás seguirá habiendo una comunidad dispuesta a seguir usándolos Hay muchos ejemplos de esto. DivX cerró el código del Proyecto Mayo, pero el último código liberado bajo GPL, se siguió desarrollando por la comunidad, dando lugar a xVid, que acabó siendo mucho mejor que su papá DivX Y otros ejemplos: OpenOffice - LibreOffice MySQL - MariaDB, Drizzle,etc Incluso el Adoptar, extender y extinguir que nombra Marcial se puede evitar con un fork a tiempo, aún sin cambio de licencia previo. -- David Garabana Barro jabber google talk ID: da...@garabana.com Clave pública PGP/GPG: http://davide.garabana.com/pgp.html ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es -- Jonay ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Fwd: [OSM-talk] Steve Coast Joins Microsoft as Principle Architect of Bing Mobile
On Wednesday 24 November 2010 10:45:37 David Marín Carreño wrote: La base de datos de OSM no es de Steve Coast: es de todos los colaboradores, y tiene una licencia que ni Steve Coast, ni Microsoft, ni nadie puede saltarse. Técnicamente la BDD es de la OSMF, y los contenidos son de los usuarios. Por cierto, que la postura de la OSMF con respecto a la membresía es muy clara: la mayoría de los miembros de la OSMF no pueden pertenecer a una sola gran empresa. Creo recordar que los estatutos están preparados para ello, de la época en la que cloudmade era la única empresa que apostaba por OSM. Pero vamos, que mientras en la junta directiva esté gente de geofabrik, cloudmade, mapquest, universidades, la USGS estadounidense, etc, pues no habrá problema. Pero hay que recordar que OSM no es software: son datos. Y Microsoft no es una empresa de datos geográficos: es una empresa de software, que ahora con Internet quiere también convertirse en una empresa de servicios por Internet. Y aquí está viendo una fuente de datos de calidad que sale gratis y que es open, con toda la buena prensa que ello produce. Yeah. El enemigo no es el soft libre, el enemigo es google. Y si tienen que aliarse con OSM/cloudmade/mapquest, pues se alían. Yo esto lo veo una gran noticia: vamos a poder emplear Bing Maps para trazar los mapas (aunque aún están pendientes los flecos legales, la promesa verbal está hecha). Pché. PNOA rules. -- -- Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es i...@geonerd.org http://ivan.sanchezortega.es Proudly running Debian Linux with 2.6.35-trunk-amd64 kernel, KDE 3.5.10, and PHP 5.3.3-4 generating this signature. Uptime: 12:45:49 up 23 days, 23:28, 4 users, load average: 0.67, 0.75, 1.27 ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Fwd: [OSM-talk] Steve Coast Joins Microsoft as Principle Architect of Bing Mobile
El 24/11/2010 13:08, David Marín Carreño escribió: El problema de PNOA es que para las ediciones de emergencia (véase corrección rápida tras detectar error visualizando el mapa) a través de la web, vía Potlatch, no se puede usar... :-( Parece que bing tiene mucha mejor resolución que Yahoo en la mayor parte del territorio... O al menos eso venden :-) Aunque tengan la misma resolución que las de Yahoo! si las de Bing están más actualizadas que las primeras, bienvenidas sean. Saludos, Manuel. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Fwd: [OSM-talk] Steve Coast Joins Microsoft as Principle Architect of Bing Mobile
El 24/11/2010 10:08, Celso González escribió: Pues yo lo veo de otra forma Esa era su postura en el pasado y ahora si quieren competir con los servicios online van a ir moviendose cada vez más a código abierto y similares. JAJAJA, si, naturalmente que se moveran. Para ocuparlos. Se cambia de piel, como las serpientes, de estrategia como los generales, de programa como los políticos, pero no de principios. Los principios son inalterables y la esencia de Microsoft es la que es. Necesitan mejorar sus mapas para competir con Google y OSM es una buena fuente. Si desbancan a Google, adios a OSM, a la larga no creo que Google fuera mejor si obtiene una posicion predominante: son empresas, son para ganar dinero. OSM y otras iniciativas de la comunidad NO SON EMPRESAS, son para proporcionar un servicio. Eso no quiere decir que una fundacion pueda ganar dinero o autofinanciars, pero ojo, si crea una casta de funcionarios, degenerará en la defensa de los intereses de estos. La comunidad es insobornable porque son muchos y no cobran. Si OSM pasa a ser dependiente de M$, adiós OSM. Eso puede pasar por uso de material licenciado, API,s en lenguajes Made in M$, uso de formatos propietarios,... Me parece estupendo por Steve que ha encontrado un empleo estupendo, pero la comunidad debe estar atenta a o caer en las garras del lobo. Lo contrario es ser un iluso. Roberto Plà http://robertopla.net/ Por si alguien duda sobre si soy un 'talibán anti M$', dire que escribo esto en un ordenador con Windows (Legal) aunque en casa uso Linux. Yo quiero ser libre de usar lo que quiera, incluso M$ si me interesa, es util y me apetece, pero no quiero que M$ me diga que y cuando tengo que comprar y lo que tengo que usar. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Fwd: [OSM-talk] Steve Coast Joins Microsoft as Principle Architect of Bing Mobile
El 24/11/2010 12:23, Jonay Santana escribió: Pues a mí me causa más inquietud que alegría... Ya hemos visto lo que ha hecho, sin ir más lejos, Oracle con Opensolaris, lo que está haciendo con MySQL, o lo que podría hacer con OpenOffice. No son casos comparables: Oracle compró Sun y por tanto los derechos sobre esos proyectos, así que puede hacer lo que quiera con ellos, mal que nos pese (y en el caso específico de OOo, Sun no lo estaba haciendo muy bien precisamente y en los otros dos, me imagino que tampoco). En el caso que nos ocupa, es la contratación de una persona por parte de Microsoft o acaso me he perdido algún detalle? (aparte del evidente de que sea el fundador). No se puede estar siempre con la cantinela de que si dan, porque dan y si no dan, porque no dan. Saludos, Manuel. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
[Talk-es] se necesita manual para walkin-papers
Hola Siguiendo con la atención de la crisis de las inundaciones en Colombia se necesita hacer un manual comprensible, tipo dummy del uso de walking-papers para enviar a ls misiones en campo , el manual deb ser muy sencillo y abarcar des de la generación del wp hasta la subida al servidor. debe estar en un formato editable, ojalá SVg y publicarlo bajo licencia cc agradecemos la colaboracion. salu2 -- Por favor, no me envíe documentos con extensiones .doc, .docx, .xls, .xlsx, .ppt, .pptx, .mdb, mdbx OpenOffice es libre: se puede copiar, modificar y redistribuir libremente. Gratis y totalmente legal. http://GaleNUx.com es el sistema de información para la salud --///-- Teléfono USA: (347) 688-4473 (Google voice) skype: llamarafredyrivera ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
[Talk-es] se necesita manual para walkin-papers
Hola Siguiendo con la atención de la crisis de las inundaciones en Colombia se necesita hacer un manual comprensible, tipo dummy del uso de walking-papers para enviar a ls misiones en campo , el manual deb ser muy sencillo y abarcar des de la generación del wp hasta la subida al servidor. debe estar en un formato editable, ojalá SVg y publicarlo bajo licencia cc agradecemos la colaboracion. salu2 -- Por favor, no me envíe documentos con extensiones .doc, .docx, .xls, .xlsx, .ppt, .pptx, .mdb, mdbx OpenOffice es libre: se puede copiar, modificar y redistribuir libremente. Gratis y totalmente legal. http://GaleNUx.com es el sistema de información para la salud --///-- Teléfono USA: (347) 688-4473 (Google voice) skype: llamarafredyrivera ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Fwd: [OSM-talk] Steve Coast Joins Microsoft as Principle Architect of Bing Mobile
On Wednesday 24 November 2010 13:30:33 Roberto Plá wrote: Si OSM pasa a ser dependiente de M$, adiós OSM. Eso puede pasar por uso de material licenciado, API,s en lenguajes Made in M$, uso de formatos propietarios,... Yep. Pero lo mismo se dijo cuando cloudmade, y cuando mapquest. Y desde la OSMF nos cuidaremos para que nada de eso pase. ¿Que MS quiere desarollar herramientas en silverlight o cualquier cosa? Están en su derecho. Pero a mí no me quitan JOSM ni la API en ruby ni jarto de vino. -- -- Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es i...@geonerd.org La oportunidad se presenta tarde y se marcha pronto.- Publilio Siro. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Fwd: [OSM-talk] Steve Coast Joins Microsoft as Principle Architect of Bing Mobile
2010/11/24 Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es On Wednesday 24 November 2010 17:27:15 Pablo Gómez wrote: Pero, Steve tienen poder legal de decisión sobre OSM? Si es así, la llevamos clara. No. El poder de decisión lo tiene la junta directiva de la OSMF, que está compuesta por 7 personas: http://www.osmfoundation.org/wiki/Board_Member_Bios E, insisto, la intención firme de la OSMF es impedir que una mayoría de la junta o de los socios de número pertenezcan a una misma empresa. Así que todo el mundo tranquilo, joder :-) ¡¡¡QUE NO PANDA EL CÚNICOOO!!! -- Jonay ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Fwd: [OSM-talk] Steve Coast Joins Microsoft as Principle Architect of Bing Mobile
2010/11/24 Jonay Santana jonay.sant...@gmail.com 2010/11/24 Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es Así que todo el mundo tranquilo, joder :-) ¡¡¡QUE NO PANDA EL CÚNICOOO!!! ¡Oh! Y ahora ¿Quién podrá defendernos? --- daniel ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Fwd: [OSM-talk] Steve Coast Joins Microsoft as Principle Architect of Bing Mobile
Buenas, El Wed, 24 Nov 2010 16:40:26 +0100 Jaume Figueras i Jové jaume.figue...@masafi.cat va y dice: No es pot dir missa i repicar campanes. Sería como, No se puede decir misa y tocar las campanas, desconozco el refrán equivalente en castellano. Me viene a la mente No se puede servir a Dios y al Diablo. Y sí, yo también pienso que en los tanques nunca vienen los nuestros. Me tranquilizan algo las explicaciones de Iván, pero una multinacional no efectúa esos movimientos para nada. La amenzaza de Google no era Bing. Saludos, Colegota -- http://colegota.mapamundi.info ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
[Talk-es] Ahora Colombia necesita maperos
Mapeaste por Haiti, Clile, Pakistan? Ahora en Colombia necesitamos de tu ayuda, el pais atraviesa por la temporada de lluvias mas fuerte de los últimos 10 años, lo cual ha provocado mas de 300 muertos, millones de damnificados y mas de 500 millones de dolares en perdidas materiales incluyendo millones de hectáreas cultivables. Puedes ayudarnos a mitigar esta crisis mapeando, para que las labores humanitarias sean mas efectiva, OSM Colombia está trabajando muy cerca de OCHA y ello confian en nuestros mapas para realizar sus misiones. Mientras esperamos que sean liberadas imágenes provenientes de la activación de la Disastercharter [0] , puedes ayudarnos a mapear sectores críticos del pais que cuentan con imagenes de yahoo, ahora es prioritario enfocarnos en la zona de Soacha al sur de Bogota [1] que por su densidad de población ha resultado sumamente afectada y es donde los esfuerzos de OCHA se centrarán el día de mañana. Por favor despues de leer este mail ayúdanos durante unos minutos, marcando calles, rios, parques y edificios. salu2 fredy rivera (humano) OSM Colombia [0] http://www.disasterscharter.org/web/charter/activation_details?p_r_p_1415474252_assetId=ACT-343 [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=4.57315lon=-74.21482zoom=16 bit.ly/hZmhAj -- Por favor, no me envíe documentos con extensiones .doc, .docx, .xls, .xlsx, .ppt, .pptx, .mdb, mdbx OpenOffice es libre: se puede copiar, modificar y redistribuir libremente. Gratis y totalmente legal. http://GaleNUx.com es el sistema de información para la salud --///-- Teléfono USA: (347) 688-4473 (Google voice) skype: llamarafredyrivera ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
