Re: [Talk-es] Normalización de carreteras de Andaluc ía
Completamente de acuerdo con todo lo dicho por Jaume. A ver si esta vez conseguimos cambiar de criterio, que parece que los pro criterio administrativo están muy callados :-P . Jaume Figueras escribió: Hola, lo siento mucho, pido disculpas, pero estoy muy muy muy cansado de este tema +1 a mapear fisicamente y dejad la admistración a los políticos Os explico que pasaria si mapeara barcelona administrativamente: Las autopistas de entrada son todas de la generalitat y locales excepto la A2 que es autovía no autopista osea que para entrar a barcelona habria una motorway la A2, 1 trunk la N340, 5 primary C31,32,17,58,16 y 2 secondary B23,21, eso si con motorroad = yes La N340 son calles al entrar en St Joan, St Just Cornellà, etc. eso si en trunk. (y me lío a mamporros estilo bud spencer y terence hill con quien me diga que como son autopistas se deben mapear como motorway independientemente de la titularidad y que las autopistas son excepciones) Hacia el norte la A2 (N2) no existe como tal ya que son calles de badalona, st. Adrià, Montgat, etc. que irian en trunk. Y a los que vengan al SOTM les recomiendo que vayan a Girona por la N2, con un par, y luego me digan si el tramo BCN-Girona-Francia es trunk o secondary o camino de cabras. En otros sitios, lo que antes era una N ahora es una C con que la misma carretera que antes era trunk ahora seria primary o secondary, etc Total, tendriamos un mapa de 'mierda' que no serviria para nada, por que no imagino a nadie entrando a barcelona con coche a las 8 de la mañana por la A2+N340 y 2 horas más tarde diciendo 'OpenStreetMap es una maravilla'. Cuando aprendí a conducir, en la autoescuela, me explicaban autopistas, autovias, vías rápidas, carreteras con arcen X, con arcén Y sin arcen, etc. No me explicaron que había carreteras de Felipe Gonzalez, de Pujol o de Maragall. Y cuando se mapeen caminos de montaña mirarreis si son del estado, de la diputación, de PN, del ayuntamiento? O se mapearan segun Lo siento pero me cabrea estar 2 años con la misma 'cantarella' (no se equivalente en catellano) total, que me da igual que hagais o que decidais, yo mapearé físicamente. Viva la República Independiente de Mi OpenStreetMap (o era mi casa.) :P salut!! sergio sevillano wrote: las categorías motorway, trunk, primary, etc implicarían n carriles, con/sin arcén, etc. no estoy de acuerdo con ningún tipo de impliacaría... en OSM son mejor los tags que son explícitos e inequívocos ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Normalización de carreteras de Andaluc ía
El 15/04/2010 9:32, Carlos Dávila escribió: Completamente de acuerdo con todo lo dicho por Jaume. A ver si esta vez conseguimos cambiar de criterio, que parece que los pro criterio administrativo están muy callados :-P . Los pro-administrativo estamos callados a la espera de ver cómo el etiquetado físico va a fallar garrafalmente, y de que todo el mundo vuelva al redil :-P Además, la camiseta trunk is red no es por nada :-D -- Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Normalización de carreteras de Andaluc ía
El 15/04/2010 11:31, sergio sevillano escribió: soy tan escéptico como Iván en cuanto al posible cambio de criterio , Yo no es que sea escéptico a que se pueda llegar a una normalización física. Lo que pasa es que soy de los que estamos acostumbrados al mapa guía campsa con sus autopistas, autovías y nacionales. Y (como otros, supongo) quiero un mapa que se parezca a ese concepto. · no hagamos aqui un como se puede hacer lo que uno quiera en cuanto al etiquetado yo hago físico y tú administrativo, usar criterios distintos en este caso es muy negativo para la consistencia de los datos. Pues mira, aquí estoy en desacuerdo. El año pasado, durante el State of the Map, hubo una ponencia en la que se dijo tag for the renderer. Etiqueta como te dé la gana, etiqueta para que tus datos se vean en otras herramientas, o haz aplicaciones que usen tus etiquetas. Esto hace que se desarrollen las herramientas, y provoca discusiones, sin las cuales no puede haber ideas ni nuevos desarrollos. La otra opción es gritar en las listas de correo y en el wiki durante meses, para intentar hacer un estándar superchachiguaydelamuerte, pero sin llegar a nada en concreto. En definitiva: si siguiendo la normalización administrativa queda un mapa bonito y útil, pues de p*** madre. Si siguiendo la normalización física queda un mapa bonito y útil, pues de p*** madre también. Happy tagging, -- Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Normalización de carreteras de Andaluc ía
Como el criterio físico puede ser doloroso (y trabajoso), quizá habría que reformar el criterio administrativo. Está claro que, como norma general, un criterio administrativo debería conllevar ciertas condiciones de carretera, y que emplear cierto criterio administrativo facilita muchísimo el poder realizar carreteras mediante importaciones, mapas aéreos o lo que sea (sin llegar a source=survey). Si se fuera a seguir un criterio administrativo (en cuanto a nivel de la carretera), yo no etiquetaría las carreteras convencionales autonómicas de 1er nivel como trunk, porque para la comunidad autónoma son carreteras básicas y de primer orden, así se construyen/reforman/mantienen, y (además) en algunos casos han sido anteriormente carreteras nacionales (que no se degradan inmediatamente al convertirse en autonómicas). Y lo mismo con las autovías/autopistas autonómicas. No son de menor nivel que las nacionales por el hecho de depender de otra administración. Por lo tanto, lo que propongo es que analicemos autonomía por autonomía bajo qué categoría se ponen los distintos niveles de carretera. Lo que sí tengo claro es que una autovía/autopista (por muy autonómica que sea) debería estar marcada como highway=motorway. Para el tema de autovías/autovías urbanas/autopistas, si la carretera tiene los carteles (ojo, no el tag o nombre de la carretera) con fondo azul, es un highway=motorway. Si tiene el fondo blanco, es un highway=loquesea, motorroad=yes. Para carreteras convencionales, por ejemplo, en Andalucía, se tendría: - *Red Básica*. highway=trunk - *Red Intercomarcal*. highway=primary - *Red Complementaria*. highway=secondary - *Red Provincial*. highway=tertiary Creo que este criterio administrativo sería más congruente con la realidad física, manteniendo las ventajas de ambos modelos. Un cordial saludo. -- David Marín Carreño ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Normalización de carreteras de Andaluc ía
Ok, la experiencia es un grado, así que me apunto la nota de que la clasificación a nivel físico lleva mas esfuerzo y puede que no se complete nunca, pero lo que me interesa es que de las vías que tengamos datos físicos no se pierda esa información. Si el tag highway es polémico porque no esta claramente especificado si es un valor físico o administrativo pues creamos unos tags adicionales que explicitamente contengan esa información. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Normalización_física#tags_para_no_perder_datos_de_clasificaci.C3.B3n_administrativahttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Normalizaci%C3%B3n_f%C3%ADsica#tags_para_no_perder_datos_de_clasificaci.C3.B3n_administrativa Si se llega a un consenso de que highway es del tipo administrativo porque la mayoría están con ese criterio pues se elimina el tag highway:adm_level y dejamos solo highway con valores de clasificación administrativa y highway:phys_level con valores del estado físico de la vía. Sobre todo lo que hay que evitar es perder información interesante que no podamos guardar o incluso que ya tengamos guardada. Saludos. 2010/4/15 sergio sevillano sergiosevillano.m...@gmail.com soy tan escéptico como Iván en cuanto al posible cambio de criterio , ya he vuelto al redil 2 veces. y eso afirma más el criterio actual. dos pensamientos: · no hagamos aqui un como se puede hacer lo que uno quiera en cuanto al etiquetado yo hago físico y tú administrativo, usar criterios distintos en este caso es muy negativo para la consistencia de los datos. así que aunque haya diferencias de opinión solo usemos uno, el aprobado. · si surgen ideas nuevas ponerlas en la pag de discusión de normalización física así no se pierden. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Normalizaci%C3%B3n_f%C3%ADsica s pd: trunkisred=bazinga! El 15/04/2010, a las 10:55, Jorge escribió: ¿Alguna posibilidad de usar ambas opciones? Como he comentado en un mensaje anterior podemos utilizar dos tags nuevos que definan la clasificación administrativa expresamente y su estado físico expresamente evitando la ambigüedad y controversia de highway actual. Visualmente queda mas bonito si toda la carretera es de un color, pero a la hora de circular o calcular rutas te interesa mas saber que tramos están mejor acondicionados que otros. Algo así: highway=trunk highway:adm_level=trunk highway:phys_level=trunk Es muy importante tener en cuenta que recopilar información es caro sobre todo por tiempo, y guardar la información en lugar de borrarla (o machacarla con valores diferentes) por un cambio de criterio es algo que no se debería de hacer nunca. Duplicar tags, o mas bien en este caso triplicar, ya que highway permanecería, no es un problema ni por espacio en la BBDD ni por gestión, con dejar la jerarquía de precedencia de tags clara en cada proyecto o mapa quedaría claro a que atenerse. Saludos. 2010/4/15 Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es El 15/04/2010 9:32, Carlos Dávila escribió: Completamente de acuerdo con todo lo dicho por Jaume. A ver si esta vez conseguimos cambiar de criterio, que parece que los pro criterio administrativo están muy callados :-P . Los pro-administrativo estamos callados a la espera de ver cómo el etiquetado físico va a fallar garrafalmente, y de que todo el mundo vuelva al redil :-P Además, la camiseta trunk is red no es por nada :-D -- Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es -- Jorge Nerín jne...@gmail.com ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es -- Jorge Nerín jne...@gmail.com ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Normalización de carreteras de Andaluc ía
2010/4/15 David Marín Carreño dav...@gmail.com El 15 de abril de 2010 13:06, Jorge jne...@gmail.com escribió: Si se llega a un consenso de que highway es del tipo administrativo porque la mayoría están con ese criterio pues se elimina el tag highway:adm_level y dejamos solo highway con valores de clasificación administrativa y highway:phys_level con valores del estado físico de la vía. Creo que la idea sería ajustar el estándar administrativo para cada comunidad autónoma de manera que no hiciera falta mantener un criterio doble y sólo ponerlo en los casos raros en que el criterio no se cumpliera. Y en estos casos, lo suyo sería acudir a los tags físicos ya existentes (no inventar tags nuevos), como lanes=*,surface=*, maxspeed=*, maxheight=* y width=*. Esto, unido a la propuesta ref:color=*, dejaría una solución consistente al problema, IMHO. Uhm, en la misma página de Normalización física se utiliza el caso de la EX-208 ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalización_física#Equivalencia_de_tags_para_describir_v.C3.ADas_con_cambios_f.C3.ADsicos_y_no_administrativoshttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n_f%C3%ADsica#Equivalencia_de_tags_para_describir_v.C3.ADas_con_cambios_f.C3.ADsicos_y_no_administrativosy http://mapas.alternativaslibres.es/EX-208.html) que dependiendo de la misma administración tiene distintas características físicas en distintos tramos, esta unificación de criterios no soluciona ese problema. Puede que con el maxspeed y el width se dieran pistas sobre el estado físico, pero el maxspeed mas que un tag de una vía entera (o tramos largos) lo veo como el tag que se pone en las zonas donde hay limitaciones de velocidad (las señales de reducción en curvas normalmente). Y el width me parece demasiado específico para esto, yo se que estado físico les asignaría a muchas carreteras, pero no tengo ni idea de que ancho tienen, y sinceramente, no voy a parar a medir el ancho de las carreteras. Cuando se trabaja con bases de datos siempre se dicen que no hay que usar un mismo campo para guardar dos cosas distintas, así que si una vía tiene una clasificación administrativa y una física, ¿porque no guardarlos en campos/tags separados? Sobre todo lo que hay que evitar es perder información interesante que no podamos guardar o incluso que ya tengamos guardada. Sobre el operator=*, ¡una etiqueta muy válida! Gracias, pero no es mía :), yo solo he comentado después acerca de la ambigüedad de ese tag en el caso de autopistas de peaje y proponiendo los dos sub-tags de highway. Saludos. Saludos cordiales, -- David Marín Carreño ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es -- Jorge Nerín jne...@gmail.com ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Normalización de carreteras de Andaluc ía
El jue, 15-04-2010 a las 13:27 +0200, David Marín Carreño escribió: Creo que la idea sería ajustar el estándar administrativo para cada comunidad autónoma de manera que no hiciera falta mantener un criterio doble y sólo ponerlo en los casos raros en que el criterio no se cumpliera. Estoy totalmente de acuerdo contigo. Independientemente de que se plantee o no una modificación de la normalización de las carreteras, hay que concretar la normalización administrativa que se está utilizando en cada comunidad autónoma y con esa idea inicié el hilo. Para no extender la página de normalización más quizás será conveniente abrir nuevas páginas del tipo: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalización/Carreteras/Andalucía ¿o tenéis un criterio para la jerarquía del wiki? -- Alberto Molina Coballes http://albertomolina.wordpress.com ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Normalización de carreteras de Andaluc ía
Hola de nuevo, como continuo sin entender mucho la discusión, he ido al diccionario de la rae online. He buscado físico y administrativo y a partir de aquí a física y a administrar. Y continuo no entendiendo cuales son los motivos para querer normalizar administrativamente. Si miro en los map features dice: * 1 Características físicas * 2 No Físicas * 3 Lindes (Abutters) * 4 Mobiliario urbano (Accessories) * 5 Propiedades (Properties) * 6 Restricciones (Restrictions) * 7 Nomenclatura * 8 Anotaciones (Annotation) Y las carreteras están en el punto 1. Si en Inglaterra las características administrativas de una carretera fijan las físicas o viceversa perfecto, pero esto no ocurre aquí. Y por desgracia las características administrativas de una via són más arbitrarias que las físicas. Una pregunta con mala idea... Cuando partes de las 'trunk' españolas pasaron de ser N-XX a ser A-XX que habrían echo los 'pro-administrativos' ¿cambiar corriendo los 'trunk + motorroad' a 'motorway'? Además, actualmente que está diferenciando una A-XX de una N-XX (motorway - trunk)? Un criterio administrativo o físico de la carretera? Ejemplo la A-2+N-2 Madrid-Zaragoza-Barcelona-Francia. Son dos carreteras diferentes o son la misma? Además.. quien fu que hizo esto... el cambio de N a A Cascos no? El que tuvo los santos cojones de inaugurar el AVE Barcelona - Gerona en 2004 cuando era la colocación de una piedra en un solar que no se tocó en 4 años, y que construyo una tren a velocidad del de vapor entre Madrid y Lleida? Y el que cambió la denominación de las N a A en 2004 (antes de las elecciones) para que pareciera que había más Autopistas? Santos criterios administrativos!!! Si en el Map Features ya se diferencia las carreteras físicamente - cito trunk : Carreteras nacionales (en tramos que no sean autopista/autovía) - por que continuar mezclando y decir - cito primary: Carreteras autonómicas de primer nivel - Que criterio estoy siguiendo en este caso?? Map for the renderer!! Que las autopistas y autovias se diferencien del resto y uso un criterio arbitrario (administrativo) para las otras categorías. Pues vosotros mismos Salut! Alberto Molina Coballes wrote: El jue, 15-04-2010 a las 13:27 +0200, David Marín Carreño escribió: Creo que la idea sería ajustar el estándar administrativo para cada comunidad autónoma de manera que no hiciera falta mantener un criterio doble y sólo ponerlo en los casos raros en que el criterio no se cumpliera. Estoy totalmente de acuerdo contigo. Independientemente de que se plantee o no una modificación de la normalización de las carreteras, hay que concretar la normalización administrativa que se está utilizando en cada comunidad autónoma y con esa idea inicié el hilo. Para no extender la página de normalización más quizás será conveniente abrir nuevas páginas del tipo: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalización/Carreteras/Andalucía ¿o tenéis un criterio para la jerarquía del wiki? ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Normalización de carreteras de Andaluc ía
El mar, 13-04-2010 a las 21:32 +0200, Celso González escribió: On Tue, Apr 13, 2010 at 09:09:10PM +0200, Alberto Molina Coballes wrote: highway=primary (Además como bien dice Celso y se indica en la página de normalización [1] se añade motorroad=yes en el caso de ser una autovia) Según esto habría que cambiar la A-92 (autovía que cruza Andalucía desde Sevilla a Almería), de: highway=motorway a: highway=primary motorroad=yes Aquí ya no lo tengo tan claro, la regla que yo sigo es la siguiente Si es una vía de doble sentido, doble carril, velocidad de 120, sin salidas extrañas, sin atravesar zonas con semáforos, sin bajar de 50km/h, con carteles en azul y referencia en azul, etc... Es lo que trato de aclarar, pero pongo el ejemplo de la A-92 porque cumple todo lo que tu dices menos una cosa: la referencia es naranja en lugar de azul [1] . Es naranja porque es de titularidad autonómica y no nacional y en la wiki de normalización pone que en ese caso hay que etiquetar como highway=primary. Si esto no fuese adecuado creo que habría que modificar la wiki, ya que aparte de la titularidad no hay diferencia entre la A-92 y una autovía nacional y las etiquetas de OSM no hacen referencia a la titularidad sino a las características de la vía. Lo importante es que cada uno etiquete como quiera siempre que sea de una forma razonada y si se puede llegar a un consenso pues mejor. Yo creo que es bastante importante unificar criterios siempre que sea posible y que la wiki de normalización explique estos matices de forma clara. [1] http://www.partidoandalucista.org/and/images/stories/a92.jpg -- Alberto Molina Coballes http://albertomolina.wordpress.com ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Normalización de carreteras de Andaluc ía
El mar, 13-04-2010 a las 22:22 +0200, Manuel García escribió: Yo me guiaba por como dice la wiki en Red Básica - 'primary' y Red Complementaria - 'secondary'. De ahí sacaba RBE - 'primary' RBA, Intercomarcal y Complementaria - 'secondary' Clasificarlas como 'tertiary' lo dejaba para las provinciales. No estoy de acuerdo en etiquetar todas las complementarias (A-) como secondary porque hay bastante diferencia con las de la red básica de articulación e intercomarcales (A-XXX). Es justamente con estas vías donde me surgieron las dudas, por ejemplo al mapear las carreteras entre Cazalla de la Sierra y Guadalcanal [1] hay dos posibilidades: - Ir directamente por la A-8200 - Ir por la A-432 hasta Alanís y seguir por la A-433 Si etiquetamos la A-8200 como secondary cualquier usuario que utilice mapas de OSM va a tirar por esa carretera porque es más corto, pero os aseguro que irá todo el camino acordándose del que la mapeó porque es una carretera infame (sin arcenes, firme en mal estado, sin pintar la mediana y estrecha). La diferencia que encontré entre esa carretera y otras A- es que ésta se señala con placas amarillas al igual que las carreteras que dependen de las diputaciones provinciales, por eso creo que es correcto de forma general etiquetar todas las A- de placas amarillas como tertiary. Estos detalles no están claros en la wiki de normalización por lo que creo que habría que ponerse de acuerdo en un criterio y actualizar la wiki. [1] http://osm.org/go/b5v9M7m -- Alberto Molina Coballes http://albertomolina.wordpress.com ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Normalización de carreteras de Andaluc ía
Es que creo que la red básica de articulación e intercomarcales debieran marcarse como primary. Sinceramente, creo que deberíamos mapear según la calidad de la carretera, no según sus placas de identificación. No veo ninguna ventaja de mapear según la titularidad de la carretera, o del pretendido nivel de importancia de la misma, ya que este nivel de importancia no se corresponde, en muchos casos, con la calidad de la carretera en sí. Propongo que hagamos un análisis de ventajas/desventajas entre la alternativa de clasificación de carreteras según características de la vía, y la clasificación de carreteras según titularidad/importancia de la misma. ¿Qué hace el resto de países respecto a esto? -- David Marín Carreño El 14 de abril de 2010 09:24, Alberto Molina Coballes alb.mol...@gmail.comescribió: El mar, 13-04-2010 a las 22:22 +0200, Manuel García escribió: Yo me guiaba por como dice la wiki en Red Básica - 'primary' y Red Complementaria - 'secondary'. De ahí sacaba RBE - 'primary' RBA, Intercomarcal y Complementaria - 'secondary' Clasificarlas como 'tertiary' lo dejaba para las provinciales. No estoy de acuerdo en etiquetar todas las complementarias (A-) como secondary porque hay bastante diferencia con las de la red básica de articulación e intercomarcales (A-XXX). Es justamente con estas vías donde me surgieron las dudas, por ejemplo al mapear las carreteras entre Cazalla de la Sierra y Guadalcanal [1] hay dos posibilidades: - Ir directamente por la A-8200 - Ir por la A-432 hasta Alanís y seguir por la A-433 Si etiquetamos la A-8200 como secondary cualquier usuario que utilice mapas de OSM va a tirar por esa carretera porque es más corto, pero os aseguro que irá todo el camino acordándose del que la mapeó porque es una carretera infame (sin arcenes, firme en mal estado, sin pintar la mediana y estrecha). La diferencia que encontré entre esa carretera y otras A- es que ésta se señala con placas amarillas al igual que las carreteras que dependen de las diputaciones provinciales, por eso creo que es correcto de forma general etiquetar todas las A- de placas amarillas como tertiary. Estos detalles no están claros en la wiki de normalización por lo que creo que habría que ponerse de acuerdo en un criterio y actualizar la wiki. [1] http://osm.org/go/b5v9M7m -- Alberto Molina Coballes http://albertomolina.wordpress.com ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Normalización de carreteras de Andaluc ía
El 14 de abril de 2010 09:24, Alberto Molina Coballes escribió: Si etiquetamos la A-8200 como secondary cualquier usuario que utilice mapas de OSM va a tirar por esa carretera porque es más corto, pero os aseguro que irá todo el camino acordándose del que la mapeó porque es una carretera infame (sin arcenes, firme en mal estado, sin pintar la mediana y estrecha). La diferencia que encontré entre esa carretera y otras A- es que ésta se señala con placas amarillas al igual que las carreteras que dependen de las diputaciones provinciales, por eso creo que es correcto de forma general etiquetar todas las A- de placas amarillas como tertiary. Estos detalles no están claros en la wiki de normalización por lo que creo que habría que ponerse de acuerdo en un criterio y actualizar la wiki. Parece lógico pensar que al tener cuatro dígitos, su importancia será menor o igual a las que que tiene tres dígitos. ¿Realmente hay algún caso de una de 4 dígitos que tenga color verde y sus características no se correspondan, ya que sean inferiores? En tu caso, yo etiquetaría según los colores. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Normalización de carreteras de Andaluc ía
El 14 de abril de 2010 09:04, Alberto Molina Coballes alb.mol...@gmail.comescribió: El mar, 13-04-2010 a las 21:32 +0200, Celso González escribió: On Tue, Apr 13, 2010 at 09:09:10PM +0200, Alberto Molina Coballes wrote: highway=primary (Además como bien dice Celso y se indica en la página de normalización [1] se añade motorroad=yes en el caso de ser una autovia) Según esto habría que cambiar la A-92 (autovía que cruza Andalucía desde Sevilla a Almería), de: highway=motorway a: highway=primary motorroad=yes Aquí ya no lo tengo tan claro, la regla que yo sigo es la siguiente Si es una vía de doble sentido, doble carril, velocidad de 120, sin salidas extrañas, sin atravesar zonas con semáforos, sin bajar de 50km/h, con carteles en azul y referencia en azul, etc... Es lo que trato de aclarar, pero pongo el ejemplo de la A-92 porque cumple todo lo que tu dices menos una cosa: la referencia es naranja en lugar de azul [1] . Es naranja porque es de titularidad autonómica y no nacional y en la wiki de normalización pone que en ese caso hay que etiquetar como highway=primary. Si esto no fuese adecuado creo que habría que modificar la wiki, ya que aparte de la titularidad no hay diferencia entre la A-92 y una autovía nacional y las etiquetas de OSM no hacen referencia a la titularidad sino a las características de la vía. Creo que la clave está en la distinción entre: - el color de la referencia que es naranja para la A-92 e indica la titularidad autonómica. - el color de los carteles que es azul para la A-92 e indica la categoría/calidad de la carretera. Para mí es una motorway como la copa de un pino. Saludos, ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Normalización de carreteras de Andaluc ía
sergio sevillano escribió: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n vs. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalizaci%C3%B3n_f%C3%ADsica s Este tema no sé cuántas veces ha salido ya y no acabamos de cerrarlo. Creo que debemos ser un poco más serios que los políticos y no estar a expensas de los colorines que les quieran poner a las carreteras para hacerse autopublicidad. Cuando se construyó la A-92 era una autovía como cualquier otra (highway=motorway), porque era de titularidad estatal. ¿Tenemos que cambiar el etiquetado porque haya sido transferida? ¿Vamos a tener que crear una nueva etiqueta porque a Esperanza Aguirre se le haya ocurrido poner unas estrellitas en las señales? Yo soy partidario del etiquetado según características físicas. Cada vez se usan más los datos de OSM para cálculo de rutas y etiquetar por quien paga la carretera en vez de por cómo es la carretera no resulta muy útil y dificulta bastante obtener unas rutas ópticos. Recuerdo que hace unos meses alguien comentó que este tema se estaba reconsiderando en la lista internacional, pero no sé cómo quedó el tema. ¿Alguien tiene información? ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Normalización de carreteras de Andaluc ía
El 14/04/2010 9:45, David Marín Carreño escribió: Es que creo que la red básica de articulación e intercomarcales debieran marcarse como primary. Sinceramente, creo que deberíamos mapear según la calidad de la carretera, no según sus placas de identificación. No veo ninguna ventaja de mapear según la titularidad de la carretera, o del pretendido nivel de importancia de la misma, ya que este nivel de importancia no se corresponde, en muchos casos, con la calidad de la carretera en sí. Propongo que hagamos un análisis de ventajas/desventajas entre la alternativa de clasificación de carreteras según características de la vía, y la clasificación de carreteras según titularidad/importancia de la misma. Venga, empiezo medio en broma medio en serio, jejeje Según características de la vía: Ventajas: - Se ajustan a la realidad Desventajas - Te tienes que desplazar Según titularidad: Ventajas: - En una importación de datos de algún organismo público se te facilita el trabajo Desventajas: - Te pitarán los oídos si lo haces mal. Saludos, Manuel. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Normalización de carreteras de Andaluc ía
Hola, lo siento mucho, pido disculpas, pero estoy muy muy muy cansado de este tema +1 a mapear fisicamente y dejad la admistración a los políticos Os explico que pasaria si mapeara barcelona administrativamente: Las autopistas de entrada son todas de la generalitat y locales excepto la A2 que es autovía no autopista osea que para entrar a barcelona habria una motorway la A2, 1 trunk la N340, 5 primary C31,32,17,58,16 y 2 secondary B23,21, eso si con motorroad = yes La N340 son calles al entrar en St Joan, St Just Cornellà, etc. eso si en trunk. (y me lío a mamporros estilo bud spencer y terence hill con quien me diga que como son autopistas se deben mapear como motorway independientemente de la titularidad y que las autopistas son excepciones) Hacia el norte la A2 (N2) no existe como tal ya que son calles de badalona, st. Adrià, Montgat, etc. que irian en trunk. Y a los que vengan al SOTM les recomiendo que vayan a Girona por la N2, con un par, y luego me digan si el tramo BCN-Girona-Francia es trunk o secondary o camino de cabras. En otros sitios, lo que antes era una N ahora es una C con que la misma carretera que antes era trunk ahora seria primary o secondary, etc Total, tendriamos un mapa de 'mierda' que no serviria para nada, por que no imagino a nadie entrando a barcelona con coche a las 8 de la mañana por la A2+N340 y 2 horas más tarde diciendo 'OpenStreetMap es una maravilla'. Cuando aprendí a conducir, en la autoescuela, me explicaban autopistas, autovias, vías rápidas, carreteras con arcen X, con arcén Y sin arcen, etc. No me explicaron que había carreteras de Felipe Gonzalez, de Pujol o de Maragall. Y cuando se mapeen caminos de montaña mirarreis si son del estado, de la diputación, de PN, del ayuntamiento? O se mapearan segun Lo siento pero me cabrea estar 2 años con la misma 'cantarella' (no se equivalente en catellano) total, que me da igual que hagais o que decidais, yo mapearé físicamente. Viva la República Independiente de Mi OpenStreetMap (o era mi casa.) :P salut!! sergio sevillano wrote: las categorías motorway, trunk, primary, etc implicarían n carriles, con/sin arcén, etc. no estoy de acuerdo con ningún tipo de impliacaría... en OSM son mejor los tags que son explícitos e inequívocos ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Normalización de carreteras de Andaluc ía
Cantinela es la palabra que buscas en castellano. Y en mi opinión +1 a mapear físicamente. A la hora de usar el mapa lo que me interesa es saber el nombre de la vía para saber por donde tengo que ir (y si voy bien si ya estoy circulando) y el estado físico de la vía. Quien la pague o gestione me importa poco tirando a nada. Entiendo que normalmente la clasificación administrativa de una carretera da pistas bastante fiables sobre su estado físico, tanto por dimensiones físicas, como luego mas tarde el estado de conservación/mantenimiento, pero no es 100% fiable. Y también entiendo que a la hora de importar datos no hay forma de saber el estado físico sino que solo tendremos el dato administrativo. Igual podemos de momento tener unas etiquetas explicitas con los datos administrativos, unas explicitas con los datos físicos y las etiquetas actuales de highway, motorroad como una tierra intermedia donde en las importaciones se rellenaran con los datos administrativos y posteriormente cuando existan datos físicos se pueden cambiar, pero duplicando la información para que cuando se cambie de criterio no se pierdan datos :): highway=motorway ref=A2 estado_fisico=motorway clasificacion_administrativa=motorway Obviamente no estoy muy imaginativo con los nombres en ingles, pero creo que se entiende la idea, ¿no?. De esta forma sea cual sea el resultado de la última batalla acerca de si son galgos o podencos los programas de rutas podrán calcular en base al estado físico, los que quieran hacer mapas para la administración lo podrán hacer pintado de los colores que quieran las carreteras y los que quieran mapas con el estado real del firme podrán hacerlo con colores según tramos. A la hora de pintar un mapa o calcular rutas se puede hacer un fallback, si no tengo la propiedad preferida (bien física, bien administrativa) puedo coger como segunda opción la otra y como tercera la genérica highway. Saludos. 2010/4/14 Jaume Figueras jaume.figue...@masafi.cat Hola, lo siento mucho, pido disculpas, pero estoy muy muy muy cansado de este tema +1 a mapear fisicamente y dejad la admistración a los políticos Os explico que pasaria si mapeara barcelona administrativamente: Las autopistas de entrada son todas de la generalitat y locales excepto la A2 que es autovía no autopista osea que para entrar a barcelona habria una motorway la A2, 1 trunk la N340, 5 primary C31,32,17,58,16 y 2 secondary B23,21, eso si con motorroad = yes La N340 son calles al entrar en St Joan, St Just Cornellà, etc. eso si en trunk. (y me lío a mamporros estilo bud spencer y terence hill con quien me diga que como son autopistas se deben mapear como motorway independientemente de la titularidad y que las autopistas son excepciones) Hacia el norte la A2 (N2) no existe como tal ya que son calles de badalona, st. Adrià, Montgat, etc. que irian en trunk. Y a los que vengan al SOTM les recomiendo que vayan a Girona por la N2, con un par, y luego me digan si el tramo BCN-Girona-Francia es trunk o secondary o camino de cabras. En otros sitios, lo que antes era una N ahora es una C con que la misma carretera que antes era trunk ahora seria primary o secondary, etc Total, tendriamos un mapa de 'mierda' que no serviria para nada, por que no imagino a nadie entrando a barcelona con coche a las 8 de la mañana por la A2+N340 y 2 horas más tarde diciendo 'OpenStreetMap es una maravilla'. Cuando aprendí a conducir, en la autoescuela, me explicaban autopistas, autovias, vías rápidas, carreteras con arcen X, con arcén Y sin arcen, etc. No me explicaron que había carreteras de Felipe Gonzalez, de Pujol o de Maragall. Y cuando se mapeen caminos de montaña mirarreis si son del estado, de la diputación, de PN, del ayuntamiento? O se mapearan segun Lo siento pero me cabrea estar 2 años con la misma 'cantarella' (no se equivalente en catellano) total, que me da igual que hagais o que decidais, yo mapearé físicamente. Viva la República Independiente de Mi OpenStreetMap (o era mi casa.) :P salut!! sergio sevillano wrote: las categorías motorway, trunk, primary, etc implicarían n carriles, con/sin arcén, etc. no estoy de acuerdo con ningún tipo de impliacaría... en OSM son mejor los tags que son explícitos e inequívocos ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es -- Jorge Nerín jne...@gmail.com ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Normalización de carreteras de Andaluc ía
2010/4/14 Jorge jne...@gmail.com Cantinela es la palabra que buscas en castellano. Y en mi opinión +1 a mapear físicamente. +1. A ver qué me importa a mí si la carretera naciona X ahora es la carretera autonómica Y, que al pasar por la provincia Z se llama P... Vamos, que veo muchos más pros que contras en pasar de temas administrativos y centrarnos en lo que son las vías en sí. Jonay ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Normalización de carreteras de Andaluc ía
On Mon, Apr 12, 2010 at 02:02:36PM +0200, Alberto Molina Coballes wrote: Hola, Últimamente estoy tocando algunas carreteras en el entorno de Sevilla porque no se ha utilizado el mismo criterio siempre para indicar el tipo de vía y me gustaría preguntaros por si estoy utilizando el criterio correcto. Según [1], la clasificación de vías en Andalucía es: - Red básica estructurante (Referencia Naranja) como la A-92. Se etiquetan como highway=primary y highway=motorway en caso de ser autovías, ¿es correcto? - Red básica de articulación (Referencia Verde) son siempre del tipo A-XXX. highway=secondary. - Red complementaria, hay tres tipos: - Identificación A- con referencia verde. highway=secondary, hay alguna que es incluso una autovía - Identificación A- con referencia amarilla. highway=tertiary - Identificación YY-, donde YY es el identificador de la provincia, con referencia amarilla. highway=tertiary. La duda es si es correcto designar como secondary las carreteras de la red complementaria de tipo A- con referencia verde, porque no las distingue de las carreteras de la red básica de articulación con referencia A-XXX. Yo lo veo bien para el esquema de osm, e incluso a otro nivel parece fácil discernir si es básica en función del número de digitos en la referencia o de la red complementaria (3 o 4 segun) Si alguna de las secondary o primary son además autovía se puede poner la etiqueta adicional motorroad=yes -- Celso González (PerroVerd) http://mitago.net ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Normalización de carreteras de Andaluc ía
El 12/04/2010 14:02, Alberto Molina Coballes escribió: Hola, Últimamente estoy tocando algunas carreteras en el entorno de Sevilla porque no se ha utilizado el mismo criterio siempre para indicar el tipo de vía y me gustaría preguntaros por si estoy utilizando el criterio correcto. Según [1], la clasificación de vías en Andalucía es: - Red básica estructurante (Referencia Naranja) como la A-92. Se etiquetan como highway=primary y highway=motorway en caso de ser autovías, ¿es correcto? - Red básica de articulación (Referencia Verde) son siempre del tipo A-XXX. highway=secondary. - Red complementaria, hay tres tipos: - Identificación A- con referencia verde. highway=secondary, hay alguna que es incluso una autovía - Identificación A- con referencia amarilla. highway=tertiary - Identificación YY-, donde YY es el identificador de la provincia, con referencia amarilla. highway=tertiary. La realidad no es tan sencilla, si vas al enlace de las carreteras autonómicas [1] y abres un mapa te encuentras con la clasificación que viene a ser: Titularidad: Estatal, Autonómica y Provincial con una jerarquía en la autonómica de: Red Básica: - Estructurante - Articulación Red Intercomarcal Red Complementaria Metropolitana Red Complementaria Y dentro de estas titularidad y jerarquía tienes distintos tipos de vías: autopistas, autovías y carreteras normales. [1] http://www.juntadeandalucia.es/obraspublicasytransportes/www/jsp/estatica.jsp?pma=8ct=1e=carreteras/red_autonomica_carreteras/red_autonomica_carreteras.html ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Normalización de carreteras de Andaluc ía
On Tue, Apr 13, 2010 at 09:09:10PM +0200, Alberto Molina Coballes wrote: highway=primary (Además como bien dice Celso y se indica en la página de normalización [1] se añade motorroad=yes en el caso de ser una autovia) Según esto habría que cambiar la A-92 (autovía que cruza Andalucía desde Sevilla a Almería), de: highway=motorway a: highway=primary motorroad=yes Aquí ya no lo tengo tan claro, la regla que yo sigo es la siguiente Si es una vía de doble sentido, doble carril, velocidad de 120, sin salidas extrañas, sin atravesar zonas con semáforos, sin bajar de 50km/h, con carteles en azul y referencia en azul, etc... para mi es una motorway como la copa de un pino Los casos en los que empleo el motorroad son vías de circunvalación medio urbanas (ej: con rotondas) o aquellas cuya señalización no es completamente azul Lo importante es que cada uno etiquete como quiera siempre que sea de una forma razonada y si se puede llegar a un consenso pues mejor. -- Celso González (PerroVerd) http://mitago.net ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
Re: [Talk-es] Normalización de carreteras de Andaluc ía
El 13/04/2010 21:09, Alberto Molina Coballes escribió: Red Básica: - Estructurante highway=primary (Además como bien dice Celso y se indica en la página de normalización [1] se añade motorroad=yes en el caso de ser una autovia) Según esto habría que cambiar la A-92 (autovía que cruza Andalucía desde Sevilla a Almería), de: highway=motorway a: highway=primary motorroad=yes - Articulación Como decía en el mensaje anterior, se señalan con placas verdes y denominación A-XXX, entiendo que en OSM hay que utilizar highway=secondary. Red Intercomarcal Red Complementaria Metropolitana Red Complementaria Las hay que se señalan con placas verdes y denominación A- (que supongo que deberían ser highway=secondary) y otras con placas amarillas y denominación A- (que creo que deberían ser highway=tertiary). Esta es realmente la duda que tengo porque también se podría interpretar que todas las carreteras con A- son highway=tertiary. Yo me guiaba por como dice la wiki en Red Básica - 'primary' y Red Complementaria - 'secondary'. De ahí sacaba RBE - 'primary' RBA, Intercomarcal y Complementaria - 'secondary' Clasificarlas como 'tertiary' lo dejaba para las provinciales. Vamos, un esquema según el peso específico de la administración de: Estatal - 'trunk', Autonómico - 'primary' y 'secondary' y Provincial - 'tertiary'. Saludos, Manuel. ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
[Talk-es] Normalización de carreteras de Andaluc ía
Hola, Últimamente estoy tocando algunas carreteras en el entorno de Sevilla porque no se ha utilizado el mismo criterio siempre para indicar el tipo de vía y me gustaría preguntaros por si estoy utilizando el criterio correcto. Según [1], la clasificación de vías en Andalucía es: - Red básica estructurante (Referencia Naranja) como la A-92. Se etiquetan como highway=primary y highway=motorway en caso de ser autovías, ¿es correcto? - Red básica de articulación (Referencia Verde) son siempre del tipo A-XXX. highway=secondary. - Red complementaria, hay tres tipos: - Identificación A- con referencia verde. highway=secondary, hay alguna que es incluso una autovía - Identificación A- con referencia amarilla. highway=tertiary - Identificación YY-, donde YY es el identificador de la provincia, con referencia amarilla. highway=tertiary. La duda es si es correcto designar como secondary las carreteras de la red complementaria de tipo A- con referencia verde, porque no las distingue de las carreteras de la red básica de articulación con referencia A-XXX. Saludos [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Normalización#Andaluc.C3.ADa -- Alberto Molina Coballes http://albertomolina.wordpress.com ___ Talk-es mailing list Talk-es@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
