Re: [OSM-talk-fr] Apport du GeoFLA pour les nodes place

2012-03-30 Par sujet Cyrille Giquello
Bonjour,

Mise à jour de la base et du code.

Les apostrophes dans les noms des départements ne bloquent plus.
Le problème des caractères particuliers (œ, ...) est résolu.
Celui des place=* sans admin_centre dans la relation aussi (25 Doubs, ...).

http://lab.cyrille.giquello.fr/carto/CommunesDB/web/MissingCommunes

Cyrille.

Le 29 mars 2012 22:11, Cyrille Giquello cyrill...@gmail.com a écrit :
 Bonsoir,

 Tout d'abord je vous remercie pour vos remarques, j'en avais trouvé
 certaines mais pas toutes. C'est vraiment très sympa d'avoir épluché
 le sujet, qui était pour moi un exercice d'apprentissage, et qui
 devient un p'tit outil d'aide à l'amélioration de notre chère Carte.

 Le 29 mars 2012 12:08, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit :
 On jeudi 29 mars 2012, Cyrille Giquello wrote:
 Bien que le serveur api.osm.fr soit rapide, c'est carrément méga long de
 checker les milliers de communes qui ne sont pas conformes (limite+place).

 Ha! c'est toi qui rempli les logs du serveur ;-)

 Il est en effet clair que ce n'est pas la méthode la plus optimale, mais 
 faire
 un traitement sur les diffs, qui serait la plus logique car au fil de l'eau
 serait hélas plus complexe.

 L'autre solution serait d'appeler directement une base de donnée de type
 osm2pgsql ou osmosis qui donnerait à mon avis de meilleurs résultats.

 Tant que le serveur à de la marge, ne changeons rien, mais ça vaudrait le 
 coup
 de rationaliser un peu le jour où il sera sur-chargé

 En fait j'ai la grosse flème de me monter une usine de données OSM. Ou
 alors il faudrait me créer un compte sur une des machines osm_fr qui
 me permettrais de requêter directement la base.

 En passant, il y a toujours le Free Foundation #8 qui semble
 inutilisé. Voulez-vous que les newbies le squatte pour leurs débuts ?
 Je veux bien m'occuper de sa maintenance en télémaintenance.

 En repassant, suite aux conseils éclairés de Sly j'ai changé mes
 scripts pour qu'ils utilisent api.FR pour les lectures et api.ORG pour
 les écritures.

 Merci !

 --
 Cyrille.



-- 
Cyrille.

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[OSM-talk-fr] Caractères particuliers - Saint-Pierre-de-Bœuf ou Saint-Pierre-de-Boeuf ?

2012-03-30 Par sujet Cyrille Giquello
Bonjour,

La commune 42272 à son place=* avec name=Saint-Pierre-de-Bœuf et sa
relation admin_level=8 avec name=Saint-Pierre-de-Boeuf. Notez la
différence de l'e dans l'o.

Qu'elle est la forme à préférer ?

A mon avis on ne peut éviter ces différences de saisies, et il faut
donc que ce soit les services (Nominatim, Postgres, ...) qui gèrent
ces différences.

Nominatim (dans Josm) gère bien la différence, il trouve les 2 formes
sans distinction.
Par contre l'Overpass-api fait la différence.
Quid de Postgres, Sqlite, Spatialite, ... ?
De Java, Php, ... ?

Merci de m'éclairer ;-)

-- 
Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

2012-03-30 Par sujet Tenshu
2012/3/28 Francisco DOS SANTOS f.dos.san...@free.fr

 Enfin le planning pour le changement de licence :
 http://blog.osmfoundation.org/2012/03/27/service-schedule-march-april-2012/



Woaw, formidable un planning et un descriptif étape par étape de la
migration *APRES* la dead line pour le changement de de licence.
Décidément cette initiative est vraiment formidable. *ironie*

Vraiment on pourrait finir par croire que l'on se moque des contributeurs :)

--
Gaëtan
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[OSM-talk-fr] Re : Changement de licence, enfin des nouvelles !

2012-03-30 Par sujet THEVENON Julien
 De : Tenshu ten...@gmail.com
 Woaw, formidable un planning et un descriptif étape par étape de la 
 migration APRES la dead line pour le changement de de licence.
  Décidément cette initiative est vraiment formidable. *ironie*


Tu as peut etre juste zappe cette page du wiki qui existe depuis juin 2010 :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Timeline
Julien




 De : Tenshu ten...@gmail.com
À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org 
Envoyé le : Vendredi 30 mars 2012 10h11
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !
 

2012/3/28 Francisco DOS SANTOS f.dos.san...@free.fr

Enfin le planning pour le changement de licence :
http://blog.osmfoundation.org/2012/03/27/service-schedule-march-april-2012/



Woaw, formidable un planning et un descriptif étape par étape de la migration 
APRES la dead line pour le changement de de licence.
Décidément cette initiative est vraiment formidable. *ironie*

Vraiment on pourrait finir par croire que l'on se moque des contributeurs :)

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Gaëtan

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

2012-03-30 Par sujet f . dos . santos
Selon Tenshu ten...@gmail.com:



 Woaw, formidable un planning et un descriptif étape par étape de la
 migration *APRES* la dead line pour le changement de de licence.
 Décidément cette initiative est vraiment formidable. *ironie*

 Vraiment on pourrait finir par croire que l'on se moque des contributeurs :)

 --
 Gaëtan


Si on cherche à se moquer je te dirais que cette date, tirée du chapeau par la
Foundation, n'a jamais été une dead line, juste un objectif raisonnablement
atteignable.
Elle a quand même accompli sa mission en mobilisant la communauté afin de
contacter les indécis, faire du remapping !

La solution du bot de migration, sans destruction de l'historique, fonctionnant
sur une période aussi longue que nécessaire et en tache de fond (possibilité de
contribuer en parallèle) est quand même la solution qui respecte le plus les
contributeurs.

Mais on voit bien la volonté de la Fondation à respecter cette dead line, en
interrompant la génération des fichiers planet et fichiers diff jusqu'à ce que
tous les objets soient migrés ODbL.

Francisco

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Re: [OSM-talk-fr] Apport du GeoFLA pour les nodes place

2012-03-30 Par sujet Etienne Trimaille
Merci pour les corrections ;-)
Je viens d'importer les nodes manquants en Franche-Comté. Normalement, ca
doit être bon.

Même si cela n'a pas de rapport avec Géofla, est-ce possible de rajouter un
marqueur pour les communes qui ont la relation et le node place, mais pas
de role admin_centre dans la relation ?

Le 30 mars 2012 09:52, Cyrille Giquello cyrill...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 Mise à jour de la base et du code.

 Les apostrophes dans les noms des départements ne bloquent plus.
 Le problème des caractères particuliers (œ, ...) est résolu.
 Celui des place=* sans admin_centre dans la relation aussi (25 Doubs,
 ...).

 http://lab.cyrille.giquello.fr/carto/CommunesDB/web/MissingCommunes

 Cyrille.

 Le 29 mars 2012 22:11, Cyrille Giquello cyrill...@gmail.com a écrit :
  Bonsoir,
 
  Tout d'abord je vous remercie pour vos remarques, j'en avais trouvé
  certaines mais pas toutes. C'est vraiment très sympa d'avoir épluché
  le sujet, qui était pour moi un exercice d'apprentissage, et qui
  devient un p'tit outil d'aide à l'amélioration de notre chère Carte.
 
  Le 29 mars 2012 12:08, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a
 écrit :
  On jeudi 29 mars 2012, Cyrille Giquello wrote:
  Bien que le serveur api.osm.fr soit rapide, c'est carrément méga long
 de
  checker les milliers de communes qui ne sont pas conformes
 (limite+place).
 
  Ha! c'est toi qui rempli les logs du serveur ;-)
 
  Il est en effet clair que ce n'est pas la méthode la plus optimale,
 mais faire
  un traitement sur les diffs, qui serait la plus logique car au fil de
 l'eau
  serait hélas plus complexe.
 
  L'autre solution serait d'appeler directement une base de donnée de type
  osm2pgsql ou osmosis qui donnerait à mon avis de meilleurs résultats.
 
  Tant que le serveur à de la marge, ne changeons rien, mais ça vaudrait
 le coup
  de rationaliser un peu le jour où il sera sur-chargé
 
  En fait j'ai la grosse flème de me monter une usine de données OSM. Ou
  alors il faudrait me créer un compte sur une des machines osm_fr qui
  me permettrais de requêter directement la base.
 
  En passant, il y a toujours le Free Foundation #8 qui semble
  inutilisé. Voulez-vous que les newbies le squatte pour leurs débuts ?
  Je veux bien m'occuper de sa maintenance en télémaintenance.
 
  En repassant, suite aux conseils éclairés de Sly j'ai changé mes
  scripts pour qu'ils utilisent api.FR pour les lectures et api.ORG pour
  les écritures.
 
  Merci !
 
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  Cyrille.



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Re: [OSM-talk-fr] Apport du GeoFLA pour les nodes place

2012-03-30 Par sujet Cyrille Giquello
Le 30 mars 2012 11:05, Etienne Trimaille etienne.trimai...@gmail.com a écrit :
 Merci pour les corrections ;-)
 Je viens d'importer les nodes manquants en Franche-Comté. Normalement, ca
 doit être bon.

 Même si cela n'a pas de rapport avec Géofla, est-ce possible de rajouter un
 marqueur pour les communes qui ont la relation et le node place, mais pas de
 role admin_centre dans la relation ?

Argh, je voulais le faire, mais je n'avais pas prévu le champs dans la
base de données, du coup je ne le fais pas sur cette page.
Par contre il y a Cyrille37Bot qui le fait, il est lent mais ça va
bien se faire dans toute la France d'ici quelques jours.

C.


 Le 30 mars 2012 09:52, Cyrille Giquello cyrill...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 Mise à jour de la base et du code.

 Les apostrophes dans les noms des départements ne bloquent plus.
 Le problème des caractères particuliers (œ, ...) est résolu.
 Celui des place=* sans admin_centre dans la relation aussi (25 Doubs,
 ...).

 http://lab.cyrille.giquello.fr/carto/CommunesDB/web/MissingCommunes

 Cyrille.

 Le 29 mars 2012 22:11, Cyrille Giquello cyrill...@gmail.com a écrit :
  Bonsoir,
 
  Tout d'abord je vous remercie pour vos remarques, j'en avais trouvé
  certaines mais pas toutes. C'est vraiment très sympa d'avoir épluché
  le sujet, qui était pour moi un exercice d'apprentissage, et qui
  devient un p'tit outil d'aide à l'amélioration de notre chère Carte.
 
  Le 29 mars 2012 12:08, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit
  :
  On jeudi 29 mars 2012, Cyrille Giquello wrote:
  Bien que le serveur api.osm.fr soit rapide, c'est carrément méga long
  de
  checker les milliers de communes qui ne sont pas conformes
  (limite+place).
 
  Ha! c'est toi qui rempli les logs du serveur ;-)
 
  Il est en effet clair que ce n'est pas la méthode la plus optimale,
  mais faire
  un traitement sur les diffs, qui serait la plus logique car au fil de
  l'eau
  serait hélas plus complexe.
 
  L'autre solution serait d'appeler directement une base de donnée de
  type
  osm2pgsql ou osmosis qui donnerait à mon avis de meilleurs résultats.
 
  Tant que le serveur à de la marge, ne changeons rien, mais ça vaudrait
  le coup
  de rationaliser un peu le jour où il sera sur-chargé
 
  En fait j'ai la grosse flème de me monter une usine de données OSM. Ou
  alors il faudrait me créer un compte sur une des machines osm_fr qui
  me permettrais de requêter directement la base.
 
  En passant, il y a toujours le Free Foundation #8 qui semble
  inutilisé. Voulez-vous que les newbies le squatte pour leurs débuts ?
  Je veux bien m'occuper de sa maintenance en télémaintenance.
 
  En repassant, suite aux conseils éclairés de Sly j'ai changé mes
  scripts pour qu'ils utilisent api.FR pour les lectures et api.ORG pour
  les écritures.
 
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Re: [OSM-talk-fr] Caractères particuliers - Saint-Pierre-de-Bœuf ou Saint-Pierre-de-Boeuf ?

2012-03-30 Par sujet Cyrille Giquello
Le 30 mars 2012 10:29, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
 oe et œ c'est en principe pas pareil et la bonne orthographe en
 français c'est bœuf

 Nominatim devrait faire correspondre les deux, car nominatim a tout
 intérêt à faire des recherches un peu floues ce qu'il ne fait pas
 assez à mon goût.

 Comme Jonathan, je pense que c'est aux logiciels de s'adapter aux
 données et pas l'inverse.

 On ne tague pas pour les logiciels ? Un peu quand même ;)

Ok, donc je ne touche pas à cette commune, elle peut ainsi servir de
référence ;-)

C.


 Le 30 mars 2012 10:06, Cyrille Giquello cyrill...@gmail.com a écrit :
 Bonjour,

 La commune 42272 à son place=* avec name=Saint-Pierre-de-Bœuf et sa
 relation admin_level=8 avec name=Saint-Pierre-de-Boeuf. Notez la
 différence de l'e dans l'o.

 Qu'elle est la forme à préférer ?

 A mon avis on ne peut éviter ces différences de saisies, et il faut
 donc que ce soit les services (Nominatim, Postgres, ...) qui gèrent
 ces différences.

 Nominatim (dans Josm) gère bien la différence, il trouve les 2 formes
 sans distinction.
 Par contre l'Overpass-api fait la différence.
 Quid de Postgres, Sqlite, Spatialite, ... ?
 De Java, Php, ... ?

 Merci de m'éclairer ;-)

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

2012-03-30 Par sujet Tenshu
2012/3/30 f.dos.san...@free.fr


 La solution du bot de migration, sans destruction de l'historique,
 fonctionnant
 sur une période aussi longue que nécessaire et en tache de fond
 (possibilité de
 contribuer en parallèle) est quand même la solution qui respecte le plus
 les
 contributeurs.



Oh qu'on me vienne pas parler de respect des contributeurs.
Allez dire ça a tout ceux qui ont participé en pur perte.
Surtout après cette migration *pistolet sur la tempe*.

C'est tellement idiot que j'ai envi de crier :q
Je vais aller me défouler un peu sous ce beau soleil.


-- 
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Re: [OSM-talk-fr] Apport du GeoFLA pour les nodes place

2012-03-30 Par sujet Etienne Trimaille
Le 30 mars 2012 11:30, Cyrille Giquello cyrill...@gmail.com a écrit :

 Argh, je voulais le faire, mais je n'avais pas prévu le champs dans la
 base de données, du coup je ne le fais pas sur cette page.
 Par contre il y a Cyrille37Bot qui le fait, il est lent mais ça va
 bien se faire dans toute la France d'ici quelques jours.



Ok. On verra bien.
Mais j'imagine qu'il va y avoir des cas particuliers : nom de la relation
différent du nom du node place, ou plusieurs nodes place,...

Autre petit bug : ton outil a un problème avec les DOM ROM, le contour ne
s'affiche pas et on ne voit pas les marqueurs.
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Re: [OSM-talk-fr] Apport du GeoFLA pour les nodes place

2012-03-30 Par sujet Cyrille Giquello
Le 30 mars 2012 11:44, Etienne Trimaille etienne.trimai...@gmail.com a écrit :
 Le 30 mars 2012 11:30, Cyrille Giquello cyrill...@gmail.com a écrit :

 Argh, je voulais le faire, mais je n'avais pas prévu le champs dans la
 base de données, du coup je ne le fais pas sur cette page.
 Par contre il y a Cyrille37Bot qui le fait, il est lent mais ça va
 bien se faire dans toute la France d'ici quelques jours.



 Ok. On verra bien.
 Mais j'imagine qu'il va y avoir des cas particuliers : nom de la relation
 différent du nom du node place, ou plusieurs nodes place,...

Effectivement ;-)
Il faudra donc bien que j'ajoute un champs dans la BdD pour indiquer
si la relation est complète ou non, c'est à dire avec son membre
admin_centre.

 Autre petit bug : ton outil a un problème avec les DOM ROM, le contour ne
 s'affiche pas et on ne voit pas les marqueurs.

J'ai pas du tout géré les DOM et ROM ... Je vous assure que ce n'est
pas pas idéologie ;-) mais seulement que la Métropole est déjà un bon
exercice.

-- 
Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] Apport du GeoFLA pour les nodes place

2012-03-30 Par sujet Christian Quest
Et quid de sa mise à jour ? Rien n'est indiqué.

Je vois plein de communes en rouge alors que j'ai créé les nodes place
ces derniers jours...

Quand aucune date n'est indiquée, je considère que c'est live (ou
quasi), sinon il faut mettre la date bien en évidente pour indiquer
que c'est un état à un moment donné.


Le 30 mars 2012 11:44, Etienne Trimaille etienne.trimai...@gmail.com a écrit :
 Autre petit bug : ton outil a un problème avec les DOM ROM, le contour ne
 s'affiche pas et on ne voit pas les marqueurs.


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Re: [OSM-talk-fr] Apport du GeoFLA pour les nodes place

2012-03-30 Par sujet Cyrille Giquello
Le 30 mars 2012 11:50, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :
 Et quid de sa mise à jour ? Rien n'est indiqué.

 Je vois plein de communes en rouge alors que j'ai créé les nodes place
 ces derniers jours...

 Quand aucune date n'est indiquée, je considère que c'est live (ou
 quasi), sinon il faut mettre la date bien en évidente pour indiquer
 que c'est un état à un moment donné.

C'est un vrai problème. Comme le Bot utilise l'API, c'est très très
lent. De plus le Bot tourne chez moi, et après chaque boucle (24h)
j'upload la BdD (argh, que c'est nul tout ça).

Du coup, peut-être me ferez-vous l'honneur de me créer un compte sur
une machine OSM_FR pour que je puisse requêter la BdD directement (et
intelligement ;-) ) au lieu de bourriner l'API ...

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Cyrille.

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Re: [OSM-talk-fr] Apport du GeoFLA pour les nodes place

2012-03-30 Par sujet Etienne Trimaille
Le 30 mars 2012 11:50, Cyrille Giquello cyrill...@gmail.com a écrit :

 J'ai pas du tout géré les DOM et ROM ... Je vous assure que ce n'est
 pas pas idéologie ;-) mais seulement que la Métropole est déjà un bon
 exercice.


Et bas de ta liste, il y a bien le 971, 972, 973 et 974 pourtant ;-)
Et les compteurs concernant les différents marqueurs se mettent à jour.
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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

2012-03-30 Par sujet Christian Rogel
En final, il y aura un planet qui conservera les donnés CC, mais est-ce qu'il 
servira à réintégrer 
dans la base principale  des données dont les auteurs auront accepté la 
nouvelle licence après
le 1er avril?

Je n'ai pas réussi à le comprendre tant il est vrai que les timelines sont 
écrites d'une manière sèche
et parfois peu pédagogique.

Il manque souvent l'idée de répondre à des questions fictives, du genre : 
qu'est-ce que ça change
pour untel ou unetelle?

Un bon exemple de cette manière de faire :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:ODbL/We_Are_Changing_The_License

Traduit de l'anglais ce texte est  exclusivement rédigé d' un point de vue 
juridique, et, de manière non
inclusive, un peu comme  l'art. 1 des statuts d'OSM FR   :-)


Christian
Plus littéraire que geek ou juriste


Le 30 mars 2012 à 11:41, Tenshu a écrit :

 2012/3/30 f.dos.san...@free.fr
 
 La solution du bot de migration, sans destruction de l'historique, 
 fonctionnant
 sur une période aussi longue que nécessaire et en tache de fond (possibilité 
 de
 contribuer en parallèle) est quand même la solution qui respecte le plus les
 contributeurs.
 
 
 Oh qu'on me vienne pas parler de respect des contributeurs.
 Allez dire ça a tout ceux qui ont participé en pur perte.
 Surtout après cette migration pistolet sur la tempe.
 
 C'est tellement idiot que j'ai envi de crier :q
 Je vais aller me défouler un peu sous ce beau soleil.
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] sites web de transports en commun

2012-03-30 Par sujet GaelADT
Salut,

Oh, c'est mon entreprise qui travaille sur ces deux projets.

Ah savoir que derrière c'est le même logiciel qui est utilisé :
https://extranet.rcsmobility.com/projects/synthese/wiki

Et surtout, c'est complètement libre ;)

Gael.

--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/sites-web-de-transports-en-commun-tp5603258p5606284.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

2012-03-30 Par sujet Pieren
2012/3/30  f.dos.san...@free.fr:

 L'avenir nous dira si un sursaut en masse des indécis justifie l'emploi de 
 cette
 méthode ...

Ils pourront toujours accepter après le 1er avril mais leurs anciennes
contributions seront difficilement récupérables (il faudra les
extraire du dernier planet en cc-by-sa).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

2012-03-30 Par sujet Samy Mezani

le 30/03/2012 12:42, Pieren a écrit:

d'autres. Par exemple, on effacera des rues même si tous les tags
d'origine ont été remplacés et tous les nodes replacés au bon endroit
simplement parce que la version 1 a été faite par un non-accepter ou
non-responder. Même chose pour des ways qu'on a seulement sectionné en
plus petits morceaux (split/merge). La moulinette qui va supprimer ces
données dans la base est vraiment bourrin (en fait, il va juste les
cacher dans un premier temps). D'un autre côté, je comprends aussi
qu'ils aient opté pour le plus simple, stable et rapide.


J'avoue être consterné par cette nouvelle. Toutes les 
modifications/ajouts/corrections des ways que l'on a pu apporter vont 
disparaître ?!
Je ne suis pas l'actualité OSM de près, mais cette information aurait dû 
être mise en avant bien plus tôt. De quoi dégoûter certains 
contributeurs... (je parle pas de moi mais d'une manière générale).


Samy

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

2012-03-30 Par sujet Pieren
2012/3/30 Samy Mezani samy.mez...@wanadoo.fr:

 J'avoue être consterné par cette nouvelle. Toutes les
 modifications/ajouts/corrections des ways que l'on a pu apporter vont
 disparaître ?!

Ouh là, non, pas toutes. Heureusement, d'après ces statistiques:
http://odbl.poole.ch/france-20120213-20120328-poly.html

seuls 0.2% des noeuds et 1.2% des ways devraient disparaitre en France
(essentiellement des highways d'ailleurs). Ces chiffres sont tirés
d'un algo légèrement différent du final comme le précise Francisco
mais cela ne devrait pas beaucoup changer.
Il y a certains pays où ces chiffres sont moins favorables
(essentiellement parce qu'ils ont utilisé des sources incompatibles
avec la nouvelle licence)
Quelques infos ici:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Database_License/Changes_in_the_API

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

2012-03-30 Par sujet Christian Quest
J'ai compris la même chose...

Vraiment TRES dommage que les outils d'analyse n'aient pas été mis au
point à partir du bot.
Encore aurait-il fallu que celui-ci soit écrit et décrit largement plus tôt !

Je regrette ce côté un peu amateur même si je comprends que cette
migration n'est pas simple du tout.

Wait and see le résultat dans une dizaine de jours...

Le 30 mars 2012 13:00,  f.dos.san...@free.fr a écrit :

 Je n'ai pas regardé le code de migration mais ce que j'ai compris en lisant la
 liste rebuild c'est que l'algo utilise l'idée d'une version 0 et analyse 
 chaque
 tag de façon indépendante (y compris les coord des nodes) pour ne conserver 
 que
 ceux qui ont été crées ou modifiés de façon significatif par un acceptor.

 Un exemple :
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/rebuild/2012-March/99.html

 Le code utilisé dans les différents outils de surveillance n'est pas celui qui
 sera utilisé dans le bot, ce qui a été confirmé ici :
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/rebuild/2012-March/000169.html
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/rebuild/2012-March/000170.html


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Re: [OSM-talk-fr] Apport du GeoFLA pour les nodes place : édition des données

2012-03-30 Par sujet Vincent de Chateau-Thierry

 De : Vincent de Chateau-Thierry 

 En revanche je n'ai pas encore traité le problème des apostrophes.
 

C'est résolu.

vincent

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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Re: [OSM-talk-fr] Changement de licence, enfin des nouvelles !

2012-03-30 Par sujet Vincent Pottier

Le 30/03/2012 13:26, Christian Quest a écrit :

J'ai compris la même chose...

Vraiment TRES dommage que les outils d'analyse n'aient pas été mis au
point à partir du bot.
Encore aurait-il fallu que celui-ci soit écrit et décrit largement plus tôt !

Je regrette ce côté un peu amateur même si je comprends que cette
migration n'est pas simple du tout.
Moi aussi je regrette. Mais je ne blâme personne. Au contraire ! J'aurai 
été incapable de faire mieux.


Je n'ai pas trop regardé, mais j'imagine que traiter une base de donnée 
de plus de 2 To n'est pas une mince affaire, avec, de plus, une histoire 
tourmentée avec les versions de l'API, l'apparition des changesets, la 
disparition des contributions anonymes, les contributeurs ayant disparu 
sans lasser d'adresse...


Ceux qui ont fait n'ont peut être pas fait au mieux, mais ils ont 
fait... au moins pire, il me semble.


Le 30/03/2012 11:41, Tenshu a écrit :

Surtout après cette migration *pistolet sur la tempe*.
Marrant ! Ma tempe, je vois bien où elle est. Mais le pistolet, je ne 
vois pas.

Je ne me suis jamais senti menacé.
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Re: [OSM-talk-fr] question pour cartographier une particularité péruvienne

2012-03-30 Par sujet Christian Quest
Je termine par la fin.

Oui, toujours possible d'ajouter un nouveau tag, rien ne l'empêche,
c'est totalement libre et ouvert.

Pour que ce nouveau tag soit utile et utilisé par les moteurs de rendu
et de calcul d'itinéraire (pour ne citer que 2 usages) il faut qu'il
soit proposé, adopté, implémenté dans les logiciels et bien sûr
utilisé pour tagguer.

Il faudrait voir avec ce que font les japonais pour tagguer leurs
blocs d'adresses, ça me semble être assez proche comme situation.


Le 30 mars 2012 18:29, Pierre Vernier pvernie...@gmail.com a écrit :
 Bonjour,

 Je suis membre de la communauté OSM Pérou. Je vous contacte au sujet
 d'un problème que nous avons avec la communauté pour cartographier sur OSM
 une particularité péruvienne, les cuadras.

 Une petite explication sur ce qu'est une cuadra :

 Ici (héritage des espagnols) le réseau urbain forme un quadrillage,
 chaque tronçon d'une rue est une cuadra. Le 1er tronçon correspond à la
 cuadra n°1, le 2eme à la n°2, etc...
 Un exemple (qui correspond au résultat qu'on voudrait obtenir pour les
 cuadras) :
 http://www.guiacalles.com/calles/newcalles.htm?ID=2323 (Les numéros de
 cuadras sont les numéros à coté des voies)

 Les numéros de porte dépendent des numéros de cuadras. Les numéros de porte
 de la cuadra n°1 vont théoriquement de 100 à 199. Ceux de la cuadra n°2 de
 200 à 299, etc...
 Les numéros de porte pairs sont sur le coté droit (dans le sens croissant
 des cuadras), les numéros impairs sur le coté gauche.

 Vu que l'on peut déduire les numéros de porte facilement à partir des
 numéros de cuadras (et donc se repérer ou trouver une adresse), il nous
 semble important d'indiquer sur OSM ces cuadras.

 A noter que c'est un cas différent de New York par exemple, où il me semble
 que pour indiquer une adresse on indique le croisement de 2 avenues (par ex:
 5th Avenue et East 14th Street). Ici pour indiquer une adresse, on indique
 le numéro de la cuadra (par ex: cuadra 45 de la avenida Arequipa).

 Au niveau de la géométrie, cela implique un certain travail de nettoyage et
 de découpage des rues pour avoir un objet par cuadra mais ça ne pose pas de
 difficultés.

 C'est au niveau attributaire qu'on bloque. Il n'existe pas de tag cuadra
 et nous n'avons pas trouvé de tag existant qui pourrait faire l'affaire.
 Nous avons essayé addr:housenumber qui convient visuellement mais pas au
 niveau attributaire. En effet, c'est un tag associé à un point ou une
 surface et non à une ligne (la cuadra). On voudrait un tag comme name par
 exemple qui soit associé à l'objet et donc avoir un attribut cuadra.

 Nous avons également essayé addr:interpolation qui est adapté pour les
 numéros de porte mais pas vraiment pour les cuadras.

 La question est donc, auriez-vous une solution à ce problème? Pensez-vous
 que la création d'un nouveau tag serait possible?

 Gracias y saludos!
 Pierre

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Re: [OSM-talk-fr] Apport du GeoFLA pour les nodes place : édition des données

2012-03-30 Par sujet Philippe Verdy
Le 29 mars 2012 21:45, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit :

 Le 29/03/2012 20:56, Christian Quest a écrit :

 Vincent, voici un exemple de commune où l'objet place ne se crée pas
 sur ma config: Saint-Ciers-d'Abzac (INSEE : 33387)

 Ca m'arrive quand même très rarement.


 Merci Christian. Et la gagnante est... l'apostrophe (!), qui décidément aura
 été la vedette du jour. Dans l'XML envoyé à JOSM figure cette ligne :
 tag k='name' v='Saint-Ciers-d\'Abzac' /
 et ça coince.
 Écrite comme ça :
 tag k='name' v=Saint-Ciers-d'Abzac /
 ça passe.
 Je corrige ça demain lors de la mise à jour.

Il n'empêche que certains tags utilisent aussi les guillemets droits
ASCII et on aura le même problème. Même chose quand les tags
contiennent un Et commercial ().

Contre ça l'échappement c'est avec des named character references
(comme quot;) ou des numeric character references (comme #39; ou
#x1C;). Il ne fau pas oublier que le XML ce n'est pas du C, ses
chaînes de caractères dans les attributs ou les éléments texte
litéraux ce n'est pas comme en C, C++, Java ni Javascript...

Il y a des fonctions documentées pour le XML ou l'HTML comme
quoteattr(), à ne pas conforndre non plus avec la fonction
escape() de Javascript, qui sert à la génération de constantes
chaînes litérales pour leur interprétation en Javascript ou en données
JSON mais **pas** pour les données en HTML ou XML.

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Re: [OSM-talk-fr] Apport du GeoFLA pour les nodes place : édition des données

2012-03-30 Par sujet Jean-Francois Nifenecker

Le 30/03/2012 19:30, Philippe Verdy a écrit :

contiennent un Et commercial ().


une esperluette (http://fr.wikipedia.org/wiki/Esperluette)

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Re: [OSM-talk-fr] question pour cartographier une particularité péruvienne

2012-03-30 Par sujet Pieren
2012/3/30 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:

 Il faudrait voir avec ce que font les japonais pour tagguer leurs
 blocs d'adresses, ça me semble être assez proche comme situation.

Apparement, le système existe aussi en Inde. Lire ce fil de discussion
sur la liste principale:
http://gis.19327.n5.nabble.com/address-parsing-by-nominatim-td5177199.html

Le problème est posé mais pas de solution. Il faut chercher du côté
des japonais (poser la question sur leur liste ou sur leur forum ou
chercher sur la carte) voir comment ils procèdent chez-eux. Peut-être
aussi contacter Brian Quinion qui est aussi l'auteur de Nominatim. La
suggestion sur le fil indien d'utiliser un place=locality est
définitivement incorrecte (taggué pour le rendu).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Apport du GeoFLA pour les nodes place : édition des données

2012-03-30 Par sujet Philippe Verdy
Si tu veux oui, mais c'est un synonyme courant. Aussi parce que
l'orthographe du mot « esperluette » est très mal fixée
- un seul t avec accent grave ou deux t sans l'accent
- avec un s dans la première syllabe ou sans mais avec un accent aigu.

D'autre part il ne faut pas oublier que ce symbole vient bel et bien
d'une ligature du mot et (en fait à l'origine pour le mot latin),
bref une abréviation. C'est une survivance du moyen-âge où on
utilisait de très nombreuses ligatures simplifiées pour abréger les
mots. Dire « et commercial » est tout à fait correct car il n'y a plus
d'utilisation en français usuel de ce symbole qui n'a gardé un usage
que dans des contextes commerciaux (principalement des marques). Mais
c'est bien le mot et qui est écrit **en toutes lettres** quand on
écrit .

Si tu lis des textes du moyen-âge et même encore à la Renaissance, la
ligature  pouvait être présente partout où on écrivait les deux
lettres et, donc même au milieu des mots. Comme alors les accents
étaient encore pas toujours marqués, on aurait écrit à l'époque
esperluee, ou eperluee sans que ce soit considéré comme fautif.
Alors la ligature  n'avait pas encore la valeur de symbole séparé,
mais bien celle des deux lettres et.


Le 30 mars 2012 20:09, Jean-Francois Nifenecker
jean-francois.nifenec...@laposte.net a écrit :
 Le 30/03/2012 19:30, Philippe Verdy a écrit :

 contiennent un Et commercial ().


 une esperluette (http://fr.wikipedia.org/wiki/Esperluette)

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Re: [OSM-talk-fr] question pour cartographier une particularité péruvienne

2012-03-30 Par sujet Pierre Vernier
Hola,

Merci pour ces pistes.
De ce que j'ai lu sur le système japonais, cela me semble tout de même
différent. Apparemment, les rues au Japon n'ont pas de nom. Au Pérou si. Et
cela ne marche pas par block.
En fait le système me parait plus proche du système français que japonais.
Les rues ont un nom, les portes un numéro, juste que c'est plus ordonné
avec les cuadras. A noter qu'une rue peut n'avoir qu'une seule cuadra si
elle n'est pas intersectée par une autre rue. Dans ce cas ses numéros de
porte sont compris entre 100 et 199.

Pour la demande / création d'un nouveau tag (qui soit reconnu et donc
visible dans OSM), savez-vous si c'est un processus long / compliqué ?

Pierre


2012/3/30 Pieren pier...@gmail.com

 2012/3/30 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:

  Il faudrait voir avec ce que font les japonais pour tagguer leurs
  blocs d'adresses, ça me semble être assez proche comme situation.

 Apparement, le système existe aussi en Inde. Lire ce fil de discussion
 sur la liste principale:
 http://gis.19327.n5.nabble.com/address-parsing-by-nominatim-td5177199.html

 Le problème est posé mais pas de solution. Il faut chercher du côté
 des japonais (poser la question sur leur liste ou sur leur forum ou
 chercher sur la carte) voir comment ils procèdent chez-eux. Peut-être
 aussi contacter Brian Quinion qui est aussi l'auteur de Nominatim. La
 suggestion sur le fil indien d'utiliser un place=locality est
 définitivement incorrecte (taggué pour le rendu).

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Apport du GeoFLA pour les nodes place : édition des données

2012-03-30 Par sujet Yves
Philippe, t'es trop fort. Jean-francois (un peu joueur, sans doute) n'avais mis 
que 2 mots + 1 lien !!!


Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

Si tu veux oui, mais c'est un synonyme courant. Aussi parce que
l'orthographe du mot « esperluette » est très mal fixée
- un seul t avec accent grave ou deux t sans l'accent
- avec un s dans la première syllabe ou sans mais avec un accent aigu.

D'autre part il ne faut pas oublier que ce symbole vient bel et bien
d'une ligature du mot et (en fait à l'origine pour le mot latin),
bref une abréviation. C'est une survivance du moyen-âge où on
utilisait de très nombreuses ligatures simplifiées pour abréger les
mots. Dire « et commercial » est tout à fait correct car il n'y a plus
d'utilisation en français usuel de ce symbole qui n'a gardé un usage
que dans des contextes commerciaux (principalement des marques). Mais
c'est bien le mot et qui est écrit **en toutes lettres** quand on
écrit .

Si tu lis des textes du moyen-âge et même encore à la Renaissance, la
ligature  pouvait être présente partout où on écrivait les deux
lettres et, donc même au milieu des mots. Comme alors les accents
étaient encore pas toujours marqués, on aurait écrit à l'époque
esperluee, ou eperluee sans que ce soit considéré comme fautif.
Alors la ligature  n'avait pas encore la valeur de symbole séparé,
mais bien celle des deux lettres et.


Le 30 mars 2012 20:09, Jean-Francois Nifenecker
jean-francois.nifenec...@laposte.net a écrit :
 Le 30/03/2012 19:30, Philippe Verdy a écrit :

 contiennent un Et commercial ().


 une esperluette (http://fr.wikipedia.org/wiki/Esperluette)

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Re: [OSM-talk-fr] Position du noeud Marseille

2012-03-30 Par sujet Sylvain Maillard
En fait ce noeud tout seul en plein centre du Vieux Port fait vraiment
penser à une position pour le rendu, l'étiquette Marseille étant ainsi
affichée toute seule et sur un fond bleu ...

Je suis parfaitement d'accord que c'est les logiciels qui doivent s'adapter
aux données (d'ailleurs mapquest le fait très bien), mais du coup quand une
ville de l'importance de Marseille n'est simplement pas trouvée par la
majorité des moteurs de routage, c'est qu'il y a quand même un problème
quelque part ... en fait ça doit être les horaires fantaisistes du Ferry
Boat qui font planter les moteurs de routage :D

J'ai donc modifié la position du noeud admin_centre Marseille et l'ai
déplacé de quelques dizaines de mètres jusque devant l'Hotel de Ville (
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/11160639), ce qui est la
position quasi systématique des admin_centre des grandes villes françaises
...

@+
Sylvain


Le 25 mars 2012 10:21, talk-fr-requ...@openstreetmap.org a écrit :


 Message: 3
 Date: Sun, 25 Mar 2012 04:04:27 +0200
 From: Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr
 To: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] Position du noeud Marseille
 Message-ID:
CAGa7JC2V8fjrNAq-330FbhkDccWe_+1JMT4VpPu=x09wyz9...@mail.gmail.com
 
 Content-Type: text/plain; charset=windows-1252

 Note: pourquoi ce point devrait être sur le quai ? Pourquoi pas non
 plus à la gare Saint-Charles, ou à l'aéroport (hors de Marseille...),
 ou à la gare routière, ou à la position du principal point d'échange
 multimodal (bus, métro, taxis) le plus proche de la mairie, ou à la
 mairie elle-même ?

 Le centroïde est finalement le point qui permet de se centrer le mieux
 autour de ces n?uds. Rien à voir avec le rendu, mais un point désigné
 central dans une commune doit seulement être assez proche des points
 habituellement recherchés, mais ne peut pas correspondre à tous les
 usages.

 Dans un moteur de routage vers une ville assez grande, de toute façon
 il est impossible de déterminer un point précis : ce point ne sert
 qu'à centrer la carte où l'utilisateur précisera une adresse à
 atteindre. C'est au moteur de routage de se débrouiller pour trouver
 d'autres points de passage : il est impossible de satisfaire tous les
 usages avec un seul n?ud, donc pour le reste il faut que ces usages
 différents admettent un rayon de recherche d'un point à atteindre et
 pas seulement la position du seul n?ud indiqué.

 Le 25 mars 2012 03:54, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :
  Le 24 mars 2012 19:56, Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com a
 écrit :
  je sais qu'on ne cartographie ni pour le rendu ni pour le routage, mais
 là
  il semblerait que la position initiale soit justement faite pour le
 rendu :D
 
  Je pense seulement qu'elle est basée sur un centroïde géométrique. Le
  routage n'est qu'une utilisation particulière, on ne tague pas non
  plus spécifiquement pour le routage, c'est au moteur de routage de
  trouver une position proche du lieu à atteindre. D'ailleurs concernant
  les panneaux indicateurs, ils utilisent pas toujours un point de
  routage multimodal comme point zéro de calcul des distances.
 
  Le n?ud n'est pas forcément non plus sur la route et pourrait être au
  milieu d'une place piétonne qu'on ne peut pas atteindre non plus en
  voiture ou en bateau: ce noeud est positionné en fonction d'un piéton
  seulement, pas nécessairement une voiture et certainement pas non plus
  un bateau (sauf pour les distances indiquées sur les cartes de
  navigation maritime ou fluviales qui prennent en référence un quai),
  ni un train (la référence sera le point central d'une gare).
 
  Je ne vois rien de mal à la position du n?ud désigné comme Marseille
  au milieu de l'eau (sauf que ce n'est pas non plus un centre
  administratif, mais il n'a pas non plus à être contraint par le
  routage !)
 
  Bref c'est plutôt une anomalie du moteur de routage qui ne trouve pas
  un n?ud à atteindre, alors qu'il devrait trouver tout seul la relation
  de surface de la commune, et y trouver un point atteignable qui n'a
  aucune raison non plus d'être celui indiqué comme admin_centre.

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