[OSM-talk-fr] Privé/public (était: Ajouts des adresses du cadastre...)

2013-06-28 Par sujet Pierre-Alain Dorange
Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr wrote:

  [...]
 Tout à fait d'accord avec Francescu. Le raisonnement ne pas mettre les
 piscines parce que c'est du domaine privé implique alors de supprimer
 tous les bâtiments privés de la carte. C'est quand même bizarre de 
 s'inquiéter de la vie privée pour des petits plans d'eau et pas pour les
 maisons qui sont à côté...

C'est peut être étrange, mais les bâtiments sont dans leur très grande
majorité bien visible depuis l'espace public, ce qui n'est pas le cas
des piscines (sauf en cas d'ULM).

J'estime pour ma part qu'il y a une limite a la cartographie de l'espace
privé et je me l'auto-fixe aux batiments (mais je comprend que l'on ait
pas tous le même point de vue).

Si on estime que l'on peux cartographier les piscones, pourquoi pas les
allées sur les terrains privés, les arbres, les poubelles privées, les
les entrées des batiments...
Il doit bien y avoir une limite, la fixer est pas contre certainement
problématique.

 Désolé pour le hors-sujet, je ne le ferai plus promis :-)

Tout au plus une dérive du sujet initial.

-- 
Pierre-Alain Dorange
OSM experiences : http://www.leretourdelautruche.com/map/


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Re: [OSM-talk-fr] Privé/public (était: Ajouts des adresses du cadastre...)

2013-06-28 Par sujet Jean-Marc Liotier
On 06/28/2013 08:17 AM, Pierre-Alain Dorange wrote:
 pourquoi pas les allées sur les terrains privés

Ne t'inquiètes pas, je les cartographie aussi:

higway=service
access=private

Tout ce qui est visible et qui peut potentiellement servir de point de
repère pour la navigation est à mon avis un objet cartographique légitime.


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[OSM-talk-fr] Outils autour d'OSM pour les (vraiment et moins) nuls

2013-06-28 Par sujet JB
 

Bonjour, 

On a souvent l'impression que du coté OSM, il n'y a que des geeks (voir
aussi la présentation au SOTM-US de Alyssia Wright, qui fait un peu peur
sur la place des femmes dans OSM et dans ses choix), et que
l'utilisation des différents outils est donc une formalité. Je ne fais
pas partie de ces bidouilleurs, et je passe de temps en temps une
éternité à trouver _la_ ligne de commande à taper pour réaliser un truc
basique pour la plupart d'entre vous. 

« Utilise les tutoriels » ? Quand ils existent, ils sont déjà à un
niveau bidouilleur, et pas pour le windowsien basique. 

Les nuls n'ont pas besoin d'utiliser Osmosis, Osm2pgsql, mapnik ? Ce
serait dommage. 

En gros, je trouve qu'il manque : 

 - un lieu de regroupement des tutoriels existants, avec leur
classification par niveau (bidouilleur, débutant, ma grand-mère), sur le
wiki ou openstreemap.fr, 

 - des tutoriels pour les nuls. 

Enfin, une demande particulière, quelqu'un me dirait comment extraire
les données d'un fichier osm dans une bounding-box avec Osmosis (pour
les nuls de chez nuls, recopier le wiki ne m'aidera pas) ? J'abuse à
utiliser les serveurs pour télécharger les (moyennes) zones à chaque
fois. 

JB. 
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Re: [OSM-talk-fr] Privé/public (était: Ajouts des adresses du cadastre...)

2013-06-28 Par sujet Mikaël Cordon
En fait, je me pose la question…

À l’heure où on pointe du doigt plus que jamais la collecte de données
privées (Google, Facebook, Apple, etc…), peut-être devrions-nous connaître
la/une limite acceptable ?

Attention, malgré que nous sommes vendredi, ceci n’est pas un troll, mais
bien une question légitime :)

Cordialement,
--
Mikaël Cordon


Le 28 juin 2013 08:32, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit :

 On 06/28/2013 08:17 AM, Pierre-Alain Dorange wrote:
  pourquoi pas les allées sur les terrains privés

 Ne t'inquiètes pas, je les cartographie aussi:

 higway=service
 access=private

 Tout ce qui est visible et qui peut potentiellement servir de point de
 repère pour la navigation est à mon avis un objet cartographique légitime.


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Re: [OSM-talk-fr] Outils autour d'OSM pour les (vraiment et moins) nuls

2013-06-28 Par sujet Ab_fab
Une des raisons de ce fouillis, c'est que des outils, services, plugins qui
se révèlent rapidement indispensables apparaissent tous les 3 - 4 mois,
mais cela prend facile 6 mois à 1 an pour prendre conscience de leur aspect
incontournable par rapport au reste.

Je pense :

_ à certaines fonctionnalités un peu avancées de JOSM comme l'éditeur de
relations, qui a mis très longtemps à être bien mis en avant sur le wiki,
dans les tutos.
_ A Overpass-API et encore plus récemment à Overpass-Turbo
_ Aux services Geofabrik, qui s'améliorent encore avec une meilleure
ergonomie du site, des diffs locaux
_ à l'interface de génération de polygones simplifiés faite par Jocelyn

Et pour les tutos généralistes, le rythme est beaucoup plus faible.
Des gens se penchent sérieusement sur la question peut être une fois par
an, pour mettre un peu d'ordre dans les infos dispo un peu partout.

Juste pour mieux comprendre ton message :
tu penses plutôt à des tutos concernant la contribution ou bien l'usage des
données OSM.
Je trouve que l'accent des tutos grand public est orienté vers la
contribution, ce qui reste essentiel.

Pour l'usage des données, il y a probablement un manque.
Bien souvent, l'exemple concret qui est donné, c'est montez-vous un
serveur de tuiles basé sur le *planet* OSM.
Pour moi c'est probablement la pire porte d'entrée, simplement du fait de
la taille de la base générée.

S'en tenir à une zone régionale (comme la Corse dans le tuto flossmanuals
en français), c'est déjà mieux.
Faire découvrir les possibilités d'usage direct de fichiers osm, c'est très
bon aussi (Maperitive)
- Tuto de la ville à vélo et du pays de Gex.

Pour faciliter l'usage d'osmosis, il y a une interface graphique qui
s'appelle OSMembrane.
Pas très glamour visuellement, mais toujours plus simple pour commencer
qu'une ligne de commande.

Il y a aussi des alternatives, comme OSMconvert
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmconvert/
OSMfilterhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmfilter qui
sont un peu plus faciles d'accès qu'Osmosis, et qui sont utilisées avec
succès pour des services tels que OpenSnowMap http://www.opensnowmap.org/
Pour ton problème particulier concernant osmosis, ça pourrait sans doute
t'aider

osm2pgsql et mapnik
avant osm2pgsql, il y a PostgreSQL / PostGIS qui reste un assez gros
morceau.

Plutôt simple :

_ quand on a un tuto tout frais avec les révisions qui vont bien dans les
lignes de commande, une installation par packages plutôt que par
compilation de sources

_ que l'on est bien guidé pour aller faire les modifications obscures (pour
le commun des mortels) dans les fichiers de configuration qui ne sont
accessibles qu'en root.
Et si possible des modifs qui tiendront jusqu'au reboot suivant ...

_ que l'on a choisi la bonne distribution (Ubuntu et pas Debian (!), si
l'on veut rapidement jouer avec Tilemill)

Sincèrement, si on combine les premiers pas sous linux avec les premiers
pas avec PostGIS, il y a de quoi être perdu à la moindre virgule de
travers.

Je connais au moins deux tutos généralistes qui n'attendent qu'une chose :
qu'on les mette à jour et qu'on les complète par d'autres sections

_ Le flossmanual en français, auquel on peut rajouter des parties.
Il y a déjà un brainstorming sur les évolutions à lui apporter
_ Le manuel HOT qui est un peu plus récent (maintenu sous Github)

Le reste c'est d'abord une question de temps à consacrer pour synthétiser
les besoins, trouver les outils accessibles et rédiger clairement.
Et surtout garder à l'esprit que cela évolue rapidement


Le 28 juin 2013 08:37, JB jb...@mailoo.org a écrit :

 **

 Bonjour,

 On a souvent l'impression que du coté OSM, il n'y a que des geeks (voir
 aussi la présentation au SOTM-US de Alyssia Wright, qui fait un peu peur
 sur la place des femmes dans OSM et dans ses choix), et que l'utilisation
 des différents outils est donc une formalité. Je ne fais pas partie de ces
 bidouilleurs, et je passe de temps en temps une éternité à trouver *la*ligne 
 de commande à taper pour réaliser un truc basique pour la plupart
 d'entre vous.

 « Utilise les tutoriels » ? Quand ils existent, ils sont déjà à un niveau
 bidouilleur, et pas pour le windowsien basique.

 Les nuls n'ont pas besoin d'utiliser Osmosis, Osm2pgsql, mapnik ? Ce
 serait dommage.

 En gros, je trouve qu'il manque :

  - un lieu de regroupement des tutoriels existants, avec leur
 classification par niveau (bidouilleur, débutant, ma grand-mère), sur le
 wiki ou openstreemap.fr,

  - des tutoriels pour les nuls.

 Enfin, une demande particulière, quelqu'un me dirait comment extraire les
 données d'un fichier osm dans une bounding-box avec Osmosis (pour les nuls
 de chez nuls, recopier le wiki ne m'aidera pas) ? J'abuse à utiliser les
 serveurs pour télécharger les (moyennes) zones à chaque fois.

 JB.


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-- 
ab_fab 

Re: [OSM-talk-fr] Privé/public (était: Ajouts des adresses du cadastre...)

2013-06-28 Par sujet Jean-Marc Liotier

On 28/06/2013 09:51, Mikaël Cordon wrote:
À l’heure où on pointe du doigt plus que jamais la collecte de données 
privées (Google, Facebook, Apple, etc…), peut-être devrions-nous 
connaître la/une limite acceptable ?


Openstreetmap ne collecte pas de données privées.

Openstreetmap ne collecte que ce qui est visible depuis l'espace public 
(orbite terrestre inclus) ou publié sous une licence compatible et 
prends garde à ne pas collecter de données permettant d'identifier une 
personne physique.


La problématique est donc très différente de ceux dont le modèle 
d'affaire est fondé sur la collecte de données privées.


La seule problématique commune est l'éventuelle contrainte que 
pourraient exercer un service de renseignement pour que les 
administrateurs système d'Openstreetmap coopèrent à la collecte des logs 
d'accès de AnonymousMapper983475 et de ses traces GPS privées - mais on 
sort alors du cadre du projet Openstreetmap.



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Re: [OSM-talk-fr] Outils autour d'OSM pour les (vraiment et moins) nuls

2013-06-28 Par sujet JB
 

Le 28.06.2013 09:58, Ab_fab a écrit : 

 tu penses plutôt à des tutos concernant la contribution ou bien l'usage des 
 données OSM.

Pour la contribution, ça me semble correct, malgré la difficulté a
mettre la main dessus (le premier tuto rendu par google commence par le
cadastre. Ça m'aurait pas fait rêver à l'époque. Pourtant, il y en a des
autres, des tutos). 

 Je trouve que l'accent des tutos grand public est orienté vers la 
 contribution, ce qui reste essentiel.

Oui. 

 Pour faciliter l'usage d'osmosis, il y a une interface graphique qui 
 s'appelle OSMembrane. 
 Pas très glamour visuellement, mais toujours plus simple pour commencer 
 qu'une ligne de commande.

C'est une blague ? Ah non, c'est pas une blague. Par contre, qu'il y en
ait pas un mot sur la page wiki d'Osmosis, ça rend l'outil invisible.
Pourtant, j'ai cherché. Bon, je vais ajouter le lien (sauf si quelqu'un
fait ça mieux que moi…). 

 Il y a aussi des alternatives, comme OSMconvert [1]/ OSMfilter [2] qui sont 
 un peu plus faciles d'accès qu'Osmosis, et qui sont utilisées avec succès 
 pour des services tels que OpenSnowMap [3]

Également invisibles sur internet (essayez « extract bounding box »,
Osmosis est seul au monde). Mais le premier a l'air chouette. 

 Le reste c'est d'abord une question de temps à consacrer pour synthétiser les 
 besoins, trouver les outils accessibles et rédiger clairement. 
 Et surtout garder à l'esprit que cela évolue rapidement

D'où mon envie de rassembler ce qui existe sous une page wiki/osmfr. 
Merci beaucoup pour tes réponses. 

JB. 
 

Links:
--
[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmconvert
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmfilter
[3] http://www.opensnowmap.org/
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Re: [OSM-talk-fr] Outils autour d'OSM pour les (vraiment et moins) nuls

2013-06-28 Par sujet Christian Quest
Le 28 juin 2013 10:18, JB jb...@mailoo.org a écrit :
 D'où mon envie de rassembler ce qui existe sous une page wiki/osmfr.
 Merci beaucoup pour tes réponses.

Il me semble préférable de compléter le wiki ET d'avoir sur osmfr une
(ou plusieurs) page reprenant les liens vers les principales page du
wiki à ne pas manquer car finalement le wiki contient beaucoup de
choses intéressantes, mais qui sont souvent trop difficiles à trouver
quand on ne sait pas ce qu'on cherche (voir même quand on sait).

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/

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Re: [OSM-talk-fr] Privé/public (était: Ajouts des adresses du cadastre...)

2013-06-28 Par sujet Marc SIBERT
Bonjour,

OSM ne collecte pas de données privées : quelle affirmation péremptoire !

Je pense qu'elle peut être mal interprété (mon cas) en première lecture. Tu
veux dire en fait que toute données placée doit être vérifiable... donc
accessible depuis le domaine public (physique ou BDD sous licence libre).
Accessoirement, il y a déjà plein de données privées dans OSM : piscines,
bâti, noms de marques, éléments invisibles gérés par les organismes privés
(réseaux enterrés rares mais difficilement vérifiables).

La limite de la collecte reste, à mon goût, sa vérifiabilité ! Corolaire
: si l'info est vérifiable, c'est qu'elle est accessible au public, mais
pas nécessairement dans le domaine public !

Bon, on est vendredi hein !

mes 0.02 €

A+



Le 28 juin 2013 10:14, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit :

 On 28/06/2013 09:51, Mikaël Cordon wrote:

 À l’heure où on pointe du doigt plus que jamais la collecte de données
 privées (Google, Facebook, Apple, etc…), peut-être devrions-nous connaître
 la/une limite acceptable ?


 Openstreetmap ne collecte pas de données privées.

 Openstreetmap ne collecte que ce qui est visible depuis l'espace public
 (orbite terrestre inclus) ou publié sous une licence compatible et prends
 garde à ne pas collecter de données permettant d'identifier une personne
 physique.

 La problématique est donc très différente de ceux dont le modèle d'affaire
 est fondé sur la collecte de données privées.

 La seule problématique commune est l'éventuelle contrainte que pourraient
 exercer un service de renseignement pour que les administrateurs système
 d'Openstreetmap coopèrent à la collecte des logs d'accès de
 AnonymousMapper983475 et de ses traces GPS privées - mais on sort alors du
 cadre du projet Openstreetmap.



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Re: [OSM-talk-fr] Privé/public (était: Ajouts des adresses du cadastre...)

2013-06-28 Par sujet Pieren
2013/6/28 Jean-Marc Liotier j...@liotier.org:

 Openstreetmap ne collecte que ce qui est visible depuis l'espace public
 (orbite terrestre inclus) ou publié sous une licence compatible et prends
 garde à ne pas collecter de données permettant d'identifier une personne
 physique.

Sans me prononcer sur le fond, visible depuis l'espace public ne
veut pas dire donnée publique. Si je m'installe en face de chez toi,
sur le trottoir publique, monte sur une échelle, et regarde les
documents posés sur ta table avec de puissantes jumelles (ou regarde
quelqu'un prendre sa douche), je fais bien une intrusion dans ton
espace privé, tout en gardant mes deux pieds dans l'espace public.
Pour illustrer encore mieux mon propos, il faut savoir que Google
Street View a été récemment autorisé en Suisse, à la condition express
de la CNIL locale que les appareils photos soient placés moins hauts
que dans les autres pays, par peur que StreetView ne dévoile trop de
choses de ce qui se passe derrières les barrières, murets et
palissades suisses...
Les images aériennes posent en ce sens un problème de plus en plus
aigu en terme de protection de la vie privée au fur et à mesure que
leur résolution augmente. On a de la peine aujourd'hui à comprendre
que ces images aériennes hautes résolutions étaient réservées aux
services d'espionnages il y a à peine 20 ans.
Sur le problème de fond de la piscine, c'est une donnée mise à
disposition par l'état (le cadastre), par une décision politique qui a
donc considérée que le partage de cette donnée privée n'affectait pas
de manière disproportionnée le droit au respect de la vie privée.
Mais ça n'empêche que les lois peuvent évoluer et ce qui peut être
considéré comme privé un jour devienne public le lendemain et
inversement. Voir le pataquès récent sur le patrimoine des élus. Ou
encore la vente du fichier national des cartes grises qui constitue
selon moi une violation bien plus grande de la vie privée que la
visibilité des piscines.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Outils autour d'OSM pour les (vraiment et moins) nuls

2013-06-28 Par sujet Nicolas Moyroud

Salut JB,

Pour info j'ai fait un petit tuto pour une formation qui présente 
osmosis et OSMembrane. C'est en téléchargement sur mon site :

http://libreavous.teledetection.fr/telechargements/file/29-supports-et-donnees-pour-latelier-sig-la-lettre-2012
C'est pas très poussé hein c'est juste la base, mais pour démarrer ça 
peut servir. :-)


a+
Nicolas


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[OSM-talk-fr] Monter une carto-partie

2013-06-28 Par sujet Florence Devouard

Bonjour,

Je viens juste de m'inscrire sur cette liste. Mes excuses d'avance si je 
ne connais pas certaines coutumes de la liste


Je suis en train de monter (un peu à l'arrache nous devons rendre la 
demande de financement dimanche soir) un projet Wiki-Afrique.
J'aimerais beaucoup prendre l'opportunité de ce projet pour organiser 
(faire organiser par le wikipédien en résidence) des mapping parties.
Bon, mais je n'ai jamais participé à une de ses actions et même si Jeff 
avait essayé de m'expliquer (vers ... 2006 peut-être ?)
fondamentalement, je ne sais pas comment ça se passe et en particulier, 
je ne sais pas quel matériel est nécessaire. Et j'aurais besoin de 
quelques billes rapides pour pouvoir ajouter à ma demande de financement.


J'ai déjà un peu gratté sur le site OSM. J'ai d'ailleurs vu qu'il y 
avait un truc organisé à Marseille samedi... j'y serais bien allé... 
mais j'habite encore Clermont pour un mois... l'Estaque d'ici début août).
Les pays où nous voudrions bosser sont la cote d'ivoire, l'uganda et le 
botswana. Je n'ai pas l'impression qu'il s'y soit passé grand chose 
jusqu'à présent côté données.
L'association qui ferait le support administratif (et qui a des locaux 
etc.) est en Afrique du Sud. En terme de lieux, nos wikipédiens en 
résidence seraient probablement logés en ville,
mais leur objectif serait plutôt de travailler en zone rurale, 
péri-urbaine, banlieue voir bidonville. Par ailleurs, nous envisageons 
de participer à InnovAfrica (qui se déroulera à Abidjan fin novembre)
et nous nous sommes dites que l'évènement pourrait justement être une 
bonne occasion pour aller visiter les rues alentours afin de faire du 
repérage...


Donc, sans entrer dans les détails, si on voulait former par exemple 3 
personnes à savoir animer une cartopartie, que me conseilleriez-vous 
pour qu'ils

apprennent à le faire correctement ? Quelle démarche ? Où ? Qui contacter ?

Et, en imaginant une cartoparty avec par exemple 5 personnes, quel 
serait typiquement la liste du matériel indispensable ? Y a t-il des 
liens que je pourrais consulter qui pourraient m'aider ?



Merci d'avance

Flo


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Re: [OSM-talk-fr] Privé/public (était: Ajouts des adresses du cadastre...)

2013-06-28 Par sujet Philippe Verdy
Concernant les arbres, étant donné que de nombreuses communes ont des
réglementations destinées à les protéger contre les abattages (ou demandant
de replanter), notamment lors des constructions, il est approprié de les
cartographier. Ils font partie du paysage public même s'ils sont sur des
terrains privés (et pas seulement en bordure de propriété).

De même concernant les hauteurs de bâtiments, les puits et pompages, les
fossés ou petites ruisseaux. Sinon il peut y avoir aussi des équipements
publics enclavés sur des propriétés privées (des pylônes de lignes
électriques par exemple), et bien que non accessibles librement au public,
leur intérêt public est de les cartographier. On ne peut pas strictement se
contenter des limites de propriétés privées. Nos limites ne sont pas celles
des propriétés mais celle de la vie privée (sinon on ne pourrait pas non
plus cartographier les galeries commerciales dans les grandes surfaces,
tout y est privé, alors que c'est accessible au public et fait justement
pour accueillir le public (pas n'importe quand et n'importe quelle heure,
il y a des règles quand même), les bâtiments ne sont donc pas des
indications suffisantes non plus.


Le 28 juin 2013 08:17, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit :

 J'estime pour ma part qu'il y a une limite a la cartographie de l'espace
 privé et je me l'auto-fixe aux batiments (mais je comprend que l'on ait
 pas tous le même point de vue).

 Si on estime que l'on peux cartographier les piscones, pourquoi pas les
 allées sur les terrains privés, les arbres, les poubelles privées, les
 les entrées des batiments...
 Il doit bien y avoir une limite, la fixer est pas contre certainement
 problématique.
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[OSM-talk-fr] Réunion parisienne

2013-06-28 Par sujet DBigg
Est-elle implicite, annulée, reportée à septembre 



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Reunion-parisienne-tp5767389.html
Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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[OSM-talk-fr] Carte 3D OSM bluffante

2013-06-28 Par sujet Pieren
Bonjour,

Pour ceux qui ne connaissent pas encore, la meilleure carte OSM 3D en
ligne actuelle:
http://map.f4-group.com/#

Nécessite un navigateur internet supportant WebGL (chrome, chromium)

Sur Paris, Notre-Dame ou la tour Eiffel, les arbres, ombrages,
l'écoulement de l'eau de la Seine, donnent un résultat bluffant. J'ai
trouvé les données et tags 3D dans OSM pour Notre-Dame. Mais par
contre, pour la tour Eiffel, je soupçonne une petite tricherie...

Quelques copies d'écran sur leur wiki:
http://wiki.map.f4-group.com/wiki/Main_Page

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] IGN Route 500 sous Licence Ouverte Etalab

2013-06-28 Par sujet Philippe Verdy
Non ce ne sont pas des petites majuscules mais des petites capitales.

Ne pas confondre majuscule (terme grammatical et lexical) et capitale
(terme typgraphique). Les petites majuscules n'existent pas dans
l'alphabet français qui ne connait que minuscules et majuscules. Ainsi le
mot Les en début de phrase prend la majuscule grammaticale mais garde sa
minuscule lexicale, et peut typographiquement avoir une représentation
typographique en minucule, en petite capitale, en grande capitale, et
diverses autres formes selon les styles de polices, mais PAS en majuscule
(il n'y a pas de majuscule non plus en typographie, et la minuscule en
typographie n'a pas le même sens qu'au plan grammatical ou lexical).


Le 28 juin 2013 05:30, Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr a écrit :

 Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a ?crit :


  2013/6/25 Pieren pier...@gmail.com

  2013/6/25 Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com:

 Voir ici:

 http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/FR:France_roads_tagging#**
 R.C3.A9f.C3.A9rences_des_voieshttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:France_roads_tagging#R.C3.A9f.C3.A9rences_des_voies


 Quant à une lettre qui suit le chiffre, dans cette page elle est écrite en
 minuscule. Pour quelle raison? Sur les panneaux routiers, elle est en
 majuscule.


 +1.

 Sur les panneaux, ce sont des petites majuscules, pas des minuscules. Ce
 sont aux rendus de faire en sorte que les ref. apparaissent comme sur les
 panneaux (ou pas ;-) ).



 Eric



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Re: [OSM-talk-fr] Privé/public (était: Ajouts des adresses du cadastre...)

2013-06-28 Par sujet Christian Rogel

Le 28 juin 2013 à 08:32, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit :

 On 06/28/2013 08:17 AM, Pierre-Alain Dorange wrote:
 pourquoi pas les allées sur les terrains privés
 
 Ne t'inquiètes pas, je les cartographie aussi:
 
 higway=service
 access=private
 
 Tout ce qui est visible et qui peut potentiellement servir de point de
 repère pour la navigation est à mon avis un objet cartographique légitime.

Moi, aussi, je ne m'interdis pas de tracer les chemins privés, surtout dans des 
stations balnéaires, où ils peuvent être plus fréquents ou dans les 
exploitations agricoles pour établir une continuité avec les chemins 
d'exploitation privés. Ceux-ci peuvent être utiles à des randonneurs égarés.

Il y a plusieurs catégories de voies privées :
- les voies privées pour l'accès à une seule propriété
- les voies privées internes aux propriétés
- les voies privées, ayant un nom officiel, parfois signalées comme réservées 
aux riverains
- les voies privées sans nom officiel et réservées aux riverains
- les voies privées avec un nom officiel dans les ensembles résidentiels 
collectifs non clos avec adresses multiples
- les voies privées dans des ensembles résidentiels collectifs non clos avec 
une seule adresse
- les voies du domaine privé de l'administration publique sont l'accès peut 
être libre ou ne pas l'être 

Et, j'en ai peut-être oublié.


Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Monter une carto-partie

2013-06-28 Par sujet Ab_fab
Bonjour Florence,

Quelques liens utiles, en particulier vers les contributeurs s'intéressant
de près au pays :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/South_Africa

Whodidit : Permet de savoir qui a contribué plus ou moins récemment sur une
zone donnée
http://simon04.dev.openstreetmap.org/whodidit/?zoom=13lat=-24.61513lon=25.87932layers=BTTage=6%20month

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Mapping_parties
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapping_Weekend_Howto
(voir si les conseils sont toujours d'actualité, mais aussi adaptés au
contexte local)

Mikel Maron a été actif sur le projet de cartographie du bidonville de
Kibera, près de Nairobi.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Mikel




Le 28 juin 2013 13:14, Florence Devouard anth...@anthere.org a écrit :

 Bonjour,

 Je viens juste de m'inscrire sur cette liste. Mes excuses d'avance si je
 ne connais pas certaines coutumes de la liste

 Je suis en train de monter (un peu à l'arrache nous devons rendre la
 demande de financement dimanche soir) un projet Wiki-Afrique.
 J'aimerais beaucoup prendre l'opportunité de ce projet pour organiser
 (faire organiser par le wikipédien en résidence) des mapping parties.
 Bon, mais je n'ai jamais participé à une de ses actions et même si Jeff
 avait essayé de m'expliquer (vers ... 2006 peut-être ?)
 fondamentalement, je ne sais pas comment ça se passe et en particulier, je
 ne sais pas quel matériel est nécessaire. Et j'aurais besoin de quelques
 billes rapides pour pouvoir ajouter à ma demande de financement.

 J'ai déjà un peu gratté sur le site OSM. J'ai d'ailleurs vu qu'il y avait
 un truc organisé à Marseille samedi... j'y serais bien allé... mais
 j'habite encore Clermont pour un mois... l'Estaque d'ici début août).
 Les pays où nous voudrions bosser sont la cote d'ivoire, l'uganda et le
 botswana. Je n'ai pas l'impression qu'il s'y soit passé grand chose jusqu'à
 présent côté données.
 L'association qui ferait le support administratif (et qui a des locaux
 etc.) est en Afrique du Sud. En terme de lieux, nos wikipédiens en
 résidence seraient probablement logés en ville,
 mais leur objectif serait plutôt de travailler en zone rurale,
 péri-urbaine, banlieue voir bidonville. Par ailleurs, nous envisageons de
 participer à InnovAfrica (qui se déroulera à Abidjan fin novembre)
 et nous nous sommes dites que l'évènement pourrait justement être une
 bonne occasion pour aller visiter les rues alentours afin de faire du
 repérage...

 Donc, sans entrer dans les détails, si on voulait former par exemple 3
 personnes à savoir animer une cartopartie, que me conseilleriez-vous pour
 qu'ils
 apprennent à le faire correctement ? Quelle démarche ? Où ? Qui contacter ?

 Et, en imaginant une cartoparty avec par exemple 5 personnes, quel serait
 typiquement la liste du matériel indispensable ? Y a t-il des liens que je
 pourrais consulter qui pourraient m'aider ?


 Merci d'avance

 Flo


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Re: [OSM-talk-fr] Carte 3D OSM bluffante

2013-06-28 Par sujet Philippe Verdy
Ca ne tient pas la route, on zoome bien une fois en avant, on peut tourner
un peu, mais très vite c'est complètement désynchronisé, et on commence à
le voir dès qu'on fait un zoom arrière avec des zones qui ne s'affichent
plus du tout et mélangent les rendus des niveaux de zoom, et plus moyen
d'avoir un rendu correct même en repassant par la vue à plat (flat).
Je vois ça surtout comme une démo à l'état d'ébauche, et il y a
certainement encore beaucoup de travail à faire pour que ce soit seulement
utilisable.
Beaucoup d'efforts faits sur le rendu 3D (avec la petite tricherie
spécifique de la tour Eiffel utilisant certainement une petite bibliothèque
de bâtiments modélisés spécifiquement) mais le rendu 2D a des problèmes non
réglés.
Pour le rendu 3d il manque visiblement la prise en compte de l'élévation
des terrains pour que ce soit vraiement réaliste, même si les batiments ont
tous une hauteur par défaut.
Il y a un bel effort de sélection aléatoire des formes des arbres, on peut
se demander si des sélections aléatoires pour les textures des batiments ne
seraient pas plus réaliste que ces cubes blancs tous plats (il pourrait y
avoir prise en compte des secteurs pour donner une idée des types de toits,
Paris est largement couverte de toits en zinc clairement non plats.
Google fait autrement car il a les photos des façades, et il texturise
aussi les toits avec les photos aériennes. Mais ça on ne peut pas
l'intégrer dans la base OSM, il faudrait d'autres bases libres (il en faut
déjà une pour l'élévation des terrains).


Le 28 juin 2013 13:24, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 Bonjour,

 Pour ceux qui ne connaissent pas encore, la meilleure carte OSM 3D en
 ligne actuelle:
 http://map.f4-group.com/#

 Nécessite un navigateur internet supportant WebGL (chrome, chromium)

 Sur Paris, Notre-Dame ou la tour Eiffel, les arbres, ombrages,
 l'écoulement de l'eau de la Seine, donnent un résultat bluffant. J'ai
 trouvé les données et tags 3D dans OSM pour Notre-Dame. Mais par
 contre, pour la tour Eiffel, je soupçonne une petite tricherie...

 Quelques copies d'écran sur leur wiki:
 http://wiki.map.f4-group.com/wiki/Main_Page

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Monter une carto-partie

2013-06-28 Par sujet Yohan Boniface

Bonjour Florence,

Autre source d'information intéressante dans ton cas, l'équipe HOT 
(Humanitarian OpenstreetMap Team), qui a pas mal d'expérience sur 
l'utilisation d'OSM dans les pays non occidentaux, pour le dire vite.


Blog: http://hot.openstreetmap.org/
Mailing list: h...@openstreetmap.org
Canal IRC: #hot sur irc.oftc.net

Je suis actif avec HOT, mais je suis loin d'être le plus expérimenté, et 
plus orienté sur la technique. Mais tu auras certainement beaucoup 
d'informations utiles sur les aspects terrain de la part de Nicolas 
Chavent (actuellement en mission au Togo, donc sûrement pas très réactif 
ici) ou Séverin Ménard (derniers jours de mission en Haiti, donc 
pareil...) par exemple.


Yohan


On 06/28/2013 02:03 PM, Ab_fab wrote:

Bonjour Florence,

Quelques liens utiles, en particulier vers les contributeurs
s'intéressant de près au pays :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/South_Africa

Whodidit : Permet de savoir qui a contribué plus ou moins récemment sur
une zone donnée
http://simon04.dev.openstreetmap.org/whodidit/?zoom=13lat=-24.61513lon=25.87932layers=BTTage=6%20month

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Mapping_parties
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapping_Weekend_Howto
(voir si les conseils sont toujours d'actualité, mais aussi adaptés au
contexte local)

Mikel Maron a été actif sur le projet de cartographie du bidonville de
Kibera, près de Nairobi.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Mikel




Le 28 juin 2013 13:14, Florence Devouard anth...@anthere.org
mailto:anth...@anthere.org a écrit :

Bonjour,

Je viens juste de m'inscrire sur cette liste. Mes excuses d'avance
si je ne connais pas certaines coutumes de la liste

Je suis en train de monter (un peu à l'arrache nous devons rendre la
demande de financement dimanche soir) un projet Wiki-Afrique.
J'aimerais beaucoup prendre l'opportunité de ce projet pour
organiser (faire organiser par le wikipédien en résidence) des
mapping parties.
Bon, mais je n'ai jamais participé à une de ses actions et même si
Jeff avait essayé de m'expliquer (vers ... 2006 peut-être ?)
fondamentalement, je ne sais pas comment ça se passe et en
particulier, je ne sais pas quel matériel est nécessaire. Et
j'aurais besoin de quelques billes rapides pour pouvoir ajouter à ma
demande de financement.

J'ai déjà un peu gratté sur le site OSM. J'ai d'ailleurs vu qu'il y
avait un truc organisé à Marseille samedi... j'y serais bien allé...
mais j'habite encore Clermont pour un mois... l'Estaque d'ici début
août).
Les pays où nous voudrions bosser sont la cote d'ivoire, l'uganda et
le botswana. Je n'ai pas l'impression qu'il s'y soit passé grand
chose jusqu'à présent côté données.
L'association qui ferait le support administratif (et qui a des
locaux etc.) est en Afrique du Sud. En terme de lieux, nos
wikipédiens en résidence seraient probablement logés en ville,
mais leur objectif serait plutôt de travailler en zone rurale,
péri-urbaine, banlieue voir bidonville. Par ailleurs, nous
envisageons de participer à InnovAfrica (qui se déroulera à Abidjan
fin novembre)
et nous nous sommes dites que l'évènement pourrait justement être
une bonne occasion pour aller visiter les rues alentours afin de
faire du repérage...

Donc, sans entrer dans les détails, si on voulait former par exemple
3 personnes à savoir animer une cartopartie, que me
conseilleriez-vous pour qu'ils
apprennent à le faire correctement ? Quelle démarche ? Où ? Qui
contacter ?

Et, en imaginant une cartoparty avec par exemple 5 personnes, quel
serait typiquement la liste du matériel indispensable ? Y a t-il des
liens que je pourrais consulter qui pourraient m'aider ?


Merci d'avance

Flo


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Re: [OSM-talk-fr] Carte 3D OSM bluffante

2013-06-28 Par sujet Nolwenn
Le vendredi 28 juin 2013 13:24:50 Pieren a écrit :
 Bonjour,
 
 Pour ceux qui ne connaissent pas encore, la meilleure carte OSM 3D en
 ligne actuelle:
 http://map.f4-group.com/#
 
 Nécessite un navigateur internet supportant WebGL (chrome, chromium)
 
 Sur Paris, Notre-Dame ou la tour Eiffel, les arbres, ombrages,
 l'écoulement de l'eau de la Seine, donnent un résultat bluffant. J'ai
 trouvé les données et tags 3D dans OSM pour Notre-Dame. Mais par
 contre, pour la tour Eiffel, je soupçonne une petite tricherie...

À Lyon la tour de la Part Dieu rend pas mal et on peut voir la tour Oxygène à 
côté.

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Re: [OSM-talk-fr] Monter une carto-partie

2013-06-28 Par sujet Ab_fab
Et sans oublier non plus http://learnosm.org/fr/
(Mais comment Yohan a-t-il pu l'oublier ? :-) )


Le 28 juin 2013 14:11, Yohan Boniface yohanbonif...@free.fr a écrit :

 Bonjour Florence,

 Autre source d'information intéressante dans ton cas, l'équipe HOT
 (Humanitarian OpenstreetMap Team), qui a pas mal d'expérience sur
 l'utilisation d'OSM dans les pays non occidentaux, pour le dire vite.

 Blog: http://hot.openstreetmap.org/
 Mailing list: h...@openstreetmap.org
 Canal IRC: #hot sur irc.oftc.net

 Je suis actif avec HOT, mais je suis loin d'être le plus expérimenté, et
 plus orienté sur la technique. Mais tu auras certainement beaucoup
 d'informations utiles sur les aspects terrain de la part de Nicolas Chavent
 (actuellement en mission au Togo, donc sûrement pas très réactif ici) ou
 Séverin Ménard (derniers jours de mission en Haiti, donc pareil...) par
 exemple.

 Yohan



 On 06/28/2013 02:03 PM, Ab_fab wrote:

 Bonjour Florence,

 Quelques liens utiles, en particulier vers les contributeurs
 s'intéressant de près au pays :
 http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/South_Africahttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/South_Africa

 Whodidit : Permet de savoir qui a contribué plus ou moins récemment sur
 une zone donnée
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 http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/FR:Mapping_partieshttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Mapping_parties
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 Mikel Maron a été actif sur le projet de cartographie du bidonville de
 Kibera, près de Nairobi.
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 Le 28 juin 2013 13:14, Florence Devouard anth...@anthere.org
 mailto:anth...@anthere.org a écrit :


 Bonjour,

 Je viens juste de m'inscrire sur cette liste. Mes excuses d'avance
 si je ne connais pas certaines coutumes de la liste

 Je suis en train de monter (un peu à l'arrache nous devons rendre la
 demande de financement dimanche soir) un projet Wiki-Afrique.
 J'aimerais beaucoup prendre l'opportunité de ce projet pour
 organiser (faire organiser par le wikipédien en résidence) des
 mapping parties.
 Bon, mais je n'ai jamais participé à une de ses actions et même si
 Jeff avait essayé de m'expliquer (vers ... 2006 peut-être ?)
 fondamentalement, je ne sais pas comment ça se passe et en
 particulier, je ne sais pas quel matériel est nécessaire. Et
 j'aurais besoin de quelques billes rapides pour pouvoir ajouter à ma
 demande de financement.

 J'ai déjà un peu gratté sur le site OSM. J'ai d'ailleurs vu qu'il y
 avait un truc organisé à Marseille samedi... j'y serais bien allé...
 mais j'habite encore Clermont pour un mois... l'Estaque d'ici début
 août).
 Les pays où nous voudrions bosser sont la cote d'ivoire, l'uganda et
 le botswana. Je n'ai pas l'impression qu'il s'y soit passé grand
 chose jusqu'à présent côté données.
 L'association qui ferait le support administratif (et qui a des
 locaux etc.) est en Afrique du Sud. En terme de lieux, nos
 wikipédiens en résidence seraient probablement logés en ville,
 mais leur objectif serait plutôt de travailler en zone rurale,
 péri-urbaine, banlieue voir bidonville. Par ailleurs, nous
 envisageons de participer à InnovAfrica (qui se déroulera à Abidjan
 fin novembre)
 et nous nous sommes dites que l'évènement pourrait justement être
 une bonne occasion pour aller visiter les rues alentours afin de
 faire du repérage...

 Donc, sans entrer dans les détails, si on voulait former par exemple
 3 personnes à savoir animer une cartopartie, que me
 conseilleriez-vous pour qu'ils
 apprennent à le faire correctement ? Quelle démarche ? Où ? Qui
 contacter ?

 Et, en imaginant une cartoparty avec par exemple 5 personnes, quel
 serait typiquement la liste du matériel indispensable ? Y a t-il des
 liens que je pourrais consulter qui pourraient m'aider ?


 Merci d'avance

 Flo


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Re: [OSM-talk-fr] Monter une carto-partie

2013-06-28 Par sujet Gilles Bassière

Le 28/06/2013 13:14, Florence Devouard a écrit :

Bonjour,

Je viens juste de m'inscrire sur cette liste. Mes excuses d'avance si je
ne connais pas certaines coutumes de la liste

Je suis en train de monter (un peu à l'arrache nous devons rendre la
demande de financement dimanche soir) un projet Wiki-Afrique.
J'aimerais beaucoup prendre l'opportunité de ce projet pour organiser
(faire organiser par le wikipédien en résidence) des mapping parties.
Bon, mais je n'ai jamais participé à une de ses actions et même si Jeff
avait essayé de m'expliquer (vers ... 2006 peut-être ?)
fondamentalement, je ne sais pas comment ça se passe et en particulier,
je ne sais pas quel matériel est nécessaire. Et j'aurais besoin de
quelques billes rapides pour pouvoir ajouter à ma demande de financement.

J'ai déjà un peu gratté sur le site OSM. J'ai d'ailleurs vu qu'il y
avait un truc organisé à Marseille samedi... j'y serais bien allé...
mais j'habite encore Clermont pour un mois... l'Estaque d'ici début août).
Les pays où nous voudrions bosser sont la cote d'ivoire, l'uganda et le
botswana. Je n'ai pas l'impression qu'il s'y soit passé grand chose
jusqu'à présent côté données.
L'association qui ferait le support administratif (et qui a des locaux
etc.) est en Afrique du Sud. En terme de lieux, nos wikipédiens en
résidence seraient probablement logés en ville,
mais leur objectif serait plutôt de travailler en zone rurale,
péri-urbaine, banlieue voir bidonville. Par ailleurs, nous envisageons
de participer à InnovAfrica (qui se déroulera à Abidjan fin novembre)
et nous nous sommes dites que l'évènement pourrait justement être une
bonne occasion pour aller visiter les rues alentours afin de faire du
repérage...

Donc, sans entrer dans les détails, si on voulait former par exemple 3
personnes à savoir animer une cartopartie, que me conseilleriez-vous
pour qu'ils
apprennent à le faire correctement ? Quelle démarche ? Où ? Qui contacter ?

Et, en imaginant une cartoparty avec par exemple 5 personnes, quel
serait typiquement la liste du matériel indispensable ? Y a t-il des
liens que je pourrais consulter qui pourraient m'aider ?


Merci d'avance

Flo


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Bonjour,

Dans les grandes lignes, une carto-partie se déroulent généralement en 
trois temps :

1. un briefing (rapide, simple) pour expliquer ce qu'on va faire,
2. les participants vont sur le terrain pour collecter de l'information
3. tout le monde se retrouve pour saisir dans la base OSM les 
informations collectées


Après, il y a des dizaines de façon de faire ça. C'est plus évident 
quand on a déjà un peu contribué.


Je ne pense pas qu'il y ait vraiment de matériel indispensable. Pour la 
phase de collecte, tu pourrais envisager l'acquisition de traceur GPS 
mais ça dépend d'une part de ce que tu veux faire (micro-mapping ou 
réseau routier principal ?) et d'autre part des données à disposition 
sur ta zone (s'il y a des vues aériennes disponibles, c'est plus 
pratique que des traces GPS). Pour la saisie, il faut évidemment un 
point d'accès Internet mais on peut souvent s'arranger avec une 
structure fournissant la salle avec les ordis et l'accès au réseau 
(université, EPN, ...).


Pour la formation des animateurs, le mieux serait qu'ils essayent de 
contribuer un peu, c'est finalement un bon moyen d'apprendre... C'est 
ludique et on comprend bien les difficultés que pourront rencontrer les 
participants aux carto-parties.


Fais signe quand tu seras l'Estaque, il y a plein de choses à mapper par 
là-bas. Ça fait plusieurs fois qu'on parle d'organiser des carto-parties 
du côté de l'Estaque ou de Mourepiane, ça pourrait être l'occasion...


Cordialement
--
Gilles Bassière - Web/GIS software engineer
http://gbassiere.free.fr/

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Re: [OSM-talk-fr] Monter une carto-partie

2013-06-28 Par sujet Stéphane Péneau
Je me suis aussi posé la question de proposer une mapping partie au 
foyer des jeunes du coin, mais je me rends compte que je ne suis pas 
spécialement équipé en ressource pédagogique pour ça.


Stf

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Re: [OSM-talk-fr] Monter une carto-partie

2013-06-28 Par sujet Jean-Marc Liotier

On 28/06/2013 13:14, Florence Devouard wrote:


Je suis en train de monter (un peu à l'arrache nous devons rendre la 
demande de financement dimanche soir) un projet Wiki-Afrique. 
J'aimerais beaucoup prendre l'opportunité de ce projet pour organiser 
(faire organiser par le wikipédien en résidence) des mapping parties.


Pense à échanger avec ceux connaissant les spécificités de l'animation 
de groupes de contributeurs locaux en Afrique : l'organisation d'un 
atelier de cartographie peut-être techniquement similaire à celle qu'on 
trouverait en Europe, mais les gens et leurs motivations varient dans 
chaque pays et l'approche doit donc y être adaptée.


Je pense que tu peux contacter Sobzeros 
(http://www.openstreetmap.org/user/sobzeros) avec qui je discutais il y 
a dix minutes et qui est l'un des acteurs de l'extraordinaire travail 
qui a permis de faire de Yaounde l'une des zones les plus densément 
cartographiées dans OSM (http://osm.org/go/wJFKBPWS-) apparemment il 
s'agit au moins en partie d'une collaboration avec des étudiants locaux.


Certainement pertinent aussi: Will Skora 
(http://www.openstreetmap.org/user/skorasaurus) qui a été à Dakar dans 
le cadre de HOT et dont on croise souvent les édits au Sénégal.



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Re: [OSM-talk-fr] Carte 3D OSM bluffante

2013-06-28 Par sujet V de Chateau-Thierry
Bonjour,

 De : Nolwenn 
 
 À Lyon la tour de la Part Dieu rend pas mal et on peut voir la tour Oxygène à 
 côté.

La Défense a du vrai aussi :
http://map.f4-group.com/#lon=2.2517171lat=48.8820713zoom=17camera.theta=80

mais la Seine y coule d'aval vers amont ;-)
Ça n'enlève rien à l'effet général que je trouve réussi. C'est le genre de 
vitrine
qui peut mieux qu'un long discours motiver pour renseigner les hauteurs de 
bâtiments.

vincent

Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ?
Je crée ma boîte mail www.laposte.net

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Re: [OSM-talk-fr] Réunion parisienne

2013-06-28 Par sujet Jean-Baptiste Holcroft
C'est prévu pour quand ? je ne vois rien sur
http://www.openstreetmap.fr/calendrier#zoom=5lat=47lon=0layers=00BTT
--
Jean-Baptiste Holcroft


2013/6/28 DBigg denis.bigor...@gmail.com

 Est-elle implicite, annulée, reportée à septembre



 --
 View this message in context:
 http://gis.19327.n5.nabble.com/Reunion-parisienne-tp5767389.html
 Sent from the France mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [OSM-talk-fr] Carte 3D OSM bluffante

2013-06-28 Par sujet Philippe Verdy
Le modèle par défaut privilégie des hauteurs uniques et des toits plats. Il
manque une façon d'indiquer des toits à simple ou double pente, avec des
tags simples, meme sans entrer dans trop de précision. Aussi le type de
couverture (zinc, ciment, tuiles, ardoise, couverture végétale)
Taguer les bâtiments un par un n'est pas réaliste, on n'y arrivera jamais
alors qu'il y a souvent des zones d'urbanisation qui pourraient mentionner
ces éléments par défaut (notamment les zones de land_use=*, y incluant des
membres pour des catégories de construction), pour qu'on n'ait pas besoin
de taguer complètement tous les bâtiments (par exemple ces règles associées
dans les land_use indiqueraient que les constructions sont majoritairement
en brique, et à toit à double pente couvertes de tuiles, pour les batiments
résidentiels).

D'autres règles pourraient être crées pour les batiments commerciaux (on a
déjà une classification des types de batiments, distinguant par exemple les
hangars, les chateaux d'eau, les pylones; on pourrait ajouter des règles
pour les tours de plus de 3 étages au dessus du RDC). La majorité des
batiments à toits en pente sont à double pente, il devrait y avoir un angle
par défaut, et la position des pentes peut être estimée directement depuis
le contour polygonal externe du bâtiment, en déterminant son squelette
filaire et prolongeant les segments terminaux en direction du contour
externe.

Dans trop entrer dans le détail, le rendu peut donc largement
s'automatiser, et devenir bien meilleur, pour l'affiner ensuite seulement
pour ce qui est nécessaire localement comme des exceptions (on peut ignorer
des différences mineures comme des écarts d'angle de pentes: on commence
d'abord par ce qui est le plus évident et le plus repérable au premier coup
d'oeil pour le repérage : la nature visible des façades et leur couleur est
plus évidente que le dessin exact des pentes de toits et la présence des
cheminées ou antennes sur les toits).

Certains voudront ensuite détailler certaines zones davantage, mais on ne
devrait pas trop s'attarder sur des détails excessifs comme la modélisation
exacte de la tour Eiffel, qui ne sont que des démos pas reproductibles à
grande échelle (trop de travail, et cela se fai de toute façon sur des
bases de données de modèles 3D externes à OSM pour certains bâtiments
remarquables, type: Tour Eiffel, Pont du Gard, Viaduc de Millau, les grands
chateaux et constructions miitaires, les cathédrales). Dans certains
secteurs les bâtiments ont des formes très spécifiques (notamment les
immeubles de résidences dans des zones balnéaires, ou dans certaines
villes, avec des décrochements et trouées nombreux sur les façades). En
façade il y a des modèles pour les balcons dispersés, pour les escaliers de
secours, mais certainement moyen de les catégoriser au moins par zone
d'urbanisation (tenant compte des règles d'urbanisme locales qui limitent
les apparences).

Il serait bon aussi de savoir où aller chercher ces bases externes de
modèles 3D pour des bâtiments spécifiques géolocalisés. Car cela se fait
dans le désordre (et rien ne l'indique par une URL dans la base OSM, tout
bonnement car il n'y a pas encore de standardisation des formats de ces
modèles 3D supportables, ni assez d'outils pour permettre les conversions
automatiques, au moins partielles mais suffisantes, entre ces formats ; la
tentation est forte d'utiliser les formats de modèles 3D documentés par
Google, mais encore eux aussi expérimentaux et sujets à évolutions).

On devrait même (sans modélisation 3D véritable) disposer d'une base
externe contenant des textures de façades type (créées à partir de photos,
anonymisées et alignées pour permettre leur utilisation pas compliquée pour
un tuilage, et quelques règles indiquant la façon de disposer les tuiles ou
permettant ou pas de couper les carreaux, et éviter de se retrouver avec
des morceaux de portes ou de fenêtres avec leurs lintaux). Ce qui veut dire
un moyen de constituer des bases externes de textures 2D, en plus des bases
de modèles 3D, et de les référencer (URL?) ou d'associer ces textures aux
modèles 3D directement.




Le 28 juin 2013 16:01, V de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit :

 Bonjour,

  De : Nolwenn
 
  À Lyon la tour de la Part Dieu rend pas mal et on peut voir la tour
 Oxygène à
  côté.

 La Défense a du vrai aussi :

 http://map.f4-group.com/#lon=2.2517171lat=48.8820713zoom=17camera.theta=80

 mais la Seine y coule d'aval vers amont ;-)
 Ça n'enlève rien à l'effet général que je trouve réussi. C'est le genre de
 vitrine
 qui peut mieux qu'un long discours motiver pour renseigner les hauteurs de
 bâtiments.

 vincent

 Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous
 tente ?
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Re: [OSM-talk-fr] Carte 3D OSM bluffante

2013-06-28 Par sujet Ab_fab
Pas con, ça pourrait donner ça au final : http://osm2xp.com/


Le 28 juin 2013 16:57, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Le modèle par défaut privilégie des hauteurs uniques et des toits plats.
 Il manque une façon d'indiquer des toits à simple ou double pente, avec des
 tags simples, meme sans entrer dans trop de précision. Aussi le type de
 couverture (zinc, ciment, tuiles, ardoise, couverture végétale)
 Taguer les bâtiments un par un n'est pas réaliste, on n'y arrivera jamais
 alors qu'il y a souvent des zones d'urbanisation qui pourraient mentionner
 ces éléments par défaut (notamment les zones de land_use=*, y incluant des
 membres pour des catégories de construction), pour qu'on n'ait pas besoin
 de taguer complètement tous les bâtiments (par exemple ces règles associées
 dans les land_use indiqueraient que les constructions sont majoritairement
 en brique, et à toit à double pente couvertes de tuiles, pour les batiments
 résidentiels).

 D'autres règles pourraient être crées pour les batiments commerciaux (on a
 déjà une classification des types de batiments, distinguant par exemple les
 hangars, les chateaux d'eau, les pylones; on pourrait ajouter des règles
 pour les tours de plus de 3 étages au dessus du RDC). La majorité des
 batiments à toits en pente sont à double pente, il devrait y avoir un angle
 par défaut, et la position des pentes peut être estimée directement depuis
 le contour polygonal externe du bâtiment, en déterminant son squelette
 filaire et prolongeant les segments terminaux en direction du contour
 externe.

 Dans trop entrer dans le détail, le rendu peut donc largement
 s'automatiser, et devenir bien meilleur, pour l'affiner ensuite seulement
 pour ce qui est nécessaire localement comme des exceptions (on peut ignorer
 des différences mineures comme des écarts d'angle de pentes: on commence
 d'abord par ce qui est le plus évident et le plus repérable au premier coup
 d'oeil pour le repérage : la nature visible des façades et leur couleur est
 plus évidente que le dessin exact des pentes de toits et la présence des
 cheminées ou antennes sur les toits).

 Certains voudront ensuite détailler certaines zones davantage, mais on ne
 devrait pas trop s'attarder sur des détails excessifs comme la modélisation
 exacte de la tour Eiffel, qui ne sont que des démos pas reproductibles à
 grande échelle (trop de travail, et cela se fai de toute façon sur des
 bases de données de modèles 3D externes à OSM pour certains bâtiments
 remarquables, type: Tour Eiffel, Pont du Gard, Viaduc de Millau, les grands
 chateaux et constructions miitaires, les cathédrales). Dans certains
 secteurs les bâtiments ont des formes très spécifiques (notamment les
 immeubles de résidences dans des zones balnéaires, ou dans certaines
 villes, avec des décrochements et trouées nombreux sur les façades). En
 façade il y a des modèles pour les balcons dispersés, pour les escaliers de
 secours, mais certainement moyen de les catégoriser au moins par zone
 d'urbanisation (tenant compte des règles d'urbanisme locales qui limitent
 les apparences).

 Il serait bon aussi de savoir où aller chercher ces bases externes de
 modèles 3D pour des bâtiments spécifiques géolocalisés. Car cela se fait
 dans le désordre (et rien ne l'indique par une URL dans la base OSM, tout
 bonnement car il n'y a pas encore de standardisation des formats de ces
 modèles 3D supportables, ni assez d'outils pour permettre les conversions
 automatiques, au moins partielles mais suffisantes, entre ces formats ; la
 tentation est forte d'utiliser les formats de modèles 3D documentés par
 Google, mais encore eux aussi expérimentaux et sujets à évolutions).

 On devrait même (sans modélisation 3D véritable) disposer d'une base
 externe contenant des textures de façades type (créées à partir de photos,
 anonymisées et alignées pour permettre leur utilisation pas compliquée pour
 un tuilage, et quelques règles indiquant la façon de disposer les tuiles ou
 permettant ou pas de couper les carreaux, et éviter de se retrouver avec
 des morceaux de portes ou de fenêtres avec leurs lintaux). Ce qui veut dire
 un moyen de constituer des bases externes de textures 2D, en plus des bases
 de modèles 3D, et de les référencer (URL?) ou d'associer ces textures aux
 modèles 3D directement.




 Le 28 juin 2013 16:01, V de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit :

 Bonjour,

  De : Nolwenn
 
  À Lyon la tour de la Part Dieu rend pas mal et on peut voir la tour
 Oxygène à
  côté.

 La Défense a du vrai aussi :

 http://map.f4-group.com/#lon=2.2517171lat=48.8820713zoom=17camera.theta=80

 mais la Seine y coule d'aval vers amont ;-)
 Ça n'enlève rien à l'effet général que je trouve réussi. C'est le genre
 de vitrine
 qui peut mieux qu'un long discours motiver pour renseigner les hauteurs
 de bâtiments.

 vincent

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Re: [OSM-talk-fr] IGN Route 500 sous Licence Ouverte Etalab

2013-06-28 Par sujet Christian Rogel
Le 28 juin 2013 à 13:32, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Non ce ne sont pas des petites majuscules mais des petites capitales.
 
 Ne pas confondre majuscule (terme grammatical et lexical) et capitale (terme 
 typgraphique). Les petites majuscules n'existent pas dans l'alphabet 
 français qui ne connait que minuscules et majuscules. etc.

Pour le dire plus brièvement :
Si vous parlez d'un texte simple (wiki, post, etc.), vous utilisez 
minuscule/majuscule

Si vous parlez  d'un texte ayant été mis en page (panneau, flyer, livre, etc.), 
vous utilisez bas-de-casse/capitale

Sur les panneaux routiers codifiés, le bas-de-casse n'est pas utilisé, mais, il 
 l'est sur les panneaux directionnels de proximité.

Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Carte 3D OSM bluffante

2013-06-28 Par sujet Christophe Merlet

Le 28/06/2013 16:57, Philippe Verdy a écrit :

Le modèle par défaut privilégie des hauteurs uniques et des toits plats.
Il manque une façon d'indiquer des toits à simple ou double pente, avec
des tags simples, meme sans entrer dans trop de précision.


Tu es toujours aussi indigeste et péremptoire.
Tu peux modéliser à ta guise les bâtiments en 3D.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Simple_3D_Buildings


Librement,
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Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] Carte 3D OSM bluffante

2013-06-28 Par sujet Otourly Wiki
Mouais enfin pour l'avoir essayé sur la gare de Villefranche-sur-Saône, je suis 
pas sûr du tout que ça ait marché. Et j'installerais pas un navigateur pour le 
savoir ;)
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.984338lon=4.720733zoom=18layers=M

 
Florian.





 De : Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org
À : verd...@wanadoo.fr; Discussions sur OSM en français 
talk-fr@openstreetmap.org 
Envoyé le : Vendredi 28 juin 2013 17h09
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Carte 3D OSM bluffante
 

Le 28/06/2013 16:57, Philippe Verdy a écrit :
 Le modèle par défaut privilégie des hauteurs uniques et des toits plats.
 Il manque une façon d'indiquer des toits à simple ou double pente, avec
 des tags simples, meme sans entrer dans trop de précision.

Tu es toujours aussi indigeste et péremptoire.
Tu peux modéliser à ta guise les bâtiments en 3D.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Simple_3D_Buildings


    Librement,
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Re: [OSM-talk-fr] Privé/public (était: Ajouts des adresses du cadastre...)

2013-06-28 Par sujet Yves Pratter

Le 28 juin 2013 à 08:17, Pierre-Alain Dorange pdora...@mac.com a écrit :

 Si on estime que l'on peux cartographier les piscines,

ça donne ça à Chalon-sur-Soâne avec OpenSeaMap :-D

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Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Carte 3D OSM bluffante

2013-06-28 Par sujet Christophe Merlet

Le 28/06/2013 17:16, Otourly Wiki a écrit :

Mouais enfin pour l'avoir essayé sur la gare de Villefranche-sur-Saône,
je suis pas sûr du tout que ça ait marché. Et j'installerais pas un
navigateur pour le savoir ;)
http://www.openstreetmap.org/?lat=45.984338lon=4.720733zoom=18layers=M
Florian.



ça fonctionne aussi avec Firefox.
Et dans ton exemple, ta gare est composé de 5 bâtiments inclus dans 1, 
chacun ayant des instructions contradictoires...



Librement,
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Re: [OSM-talk-fr] Carte 3D OSM bluffante

2013-06-28 Par sujet Christian Quest
J'avais complété mon quartier...
http://map.f4-group.com/#lon=2.4844616lat=48.8030445zoom=19camera.theta=58.883camera.phi=-149.084

Je vois quelques bugs dans mes tags depuis que mes ajouts ont été pris
en compte.
Comme quoi... quand il y a un rendu pour certains tags, on les utilise plus ;)


Le 28 juin 2013 13:24, Pieren pier...@gmail.com a écrit :
 Bonjour,

 Pour ceux qui ne connaissent pas encore, la meilleure carte OSM 3D en
 ligne actuelle:
 http://map.f4-group.com/#

 Nécessite un navigateur internet supportant WebGL (chrome, chromium)

 Sur Paris, Notre-Dame ou la tour Eiffel, les arbres, ombrages,
 l'écoulement de l'eau de la Seine, donnent un résultat bluffant. J'ai
 trouvé les données et tags 3D dans OSM pour Notre-Dame. Mais par
 contre, pour la tour Eiffel, je soupçonne une petite tricherie...

 Quelques copies d'écran sur leur wiki:
 http://wiki.map.f4-group.com/wiki/Main_Page

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Carte 3D OSM bluffante

2013-06-28 Par sujet Philippe Verdy
Je dois dire que la démo dans Osm2xp est BEAUCOUP plus convaincante (et
très réussie) que cette démo dans Map.F4-Group, qui n'est encore qu'une
ébauche. Là au moins il y a eu un gros travail de modélisation avec des
valeurs par défaut dans les zones, et la constitution de bases libres de
modèles 3D et de bases de textures (c'est réutilisable pour d'autres
applications).

Sans compter que le rendu d'Osm2XP est temps réel, même si cela demande un
téléchargemetn d'un logiciel spécifique et d'une base préparée
spécifiquement dans une zone limitée de navigation (il reste à OSM2XP à
créer un système permettant une téléchargement en arrière-plan des bases
préparées dans les zones voisines).

Mais on ne doit pas exclure qu'Osm2XP développe une version plugin pour
navigateur ou une Application pour smartphone, utilisant les fruits de son
travail génial. Ses solutions adoptées marchent visiblement bien sans trop
de travail et sans surcharger la base OSM elle-même. Osm2XP a déjà fait
l'objet d'articles élogieux sur les blogues d'OSM.

Là où ça se corse c'est qu'au delà de ce rendu réaliste, une application va
vouloir intégrer d'autres données. Des options de rendu sont à revoir,
notamment rendre semi transparents les bâtiments trop proches pour voir ce
qui est dedans ou derrière, sinon on ne peut même pas lire les libellés des
rues. Des tas de détails voudront s'afficher quelque part : accessibilité
par exemple, options de navigation et routage, sens et restrictions de
circulation, panneaux routiers, noms visibles sue les enseignes des
magasins...

Pour le mapping intérieur des bâtiments ouverts au public, il faut trouver
des solutions aussi (les textures des façades ne sont plus d'aucune
utilité, on voudra voir des plafonds, des couloirs des vitrines dans les
galeries marchandes, les portes d'accès au métro, les bornes de vente de
tickets, les escalators, les rampes des escaliers).

Mais on rentre là dans le micromapping qui a besoin d'autres solutions pas
encore développées par Osm2xp qui se concentre pour l'instant dans le rendu
aérien, et en fait pas encore dans le rendu de navigation au sol, qui sera
pourtant pourtant utile déjà pour la navigation routière, qui fait l'objet
d'une grosse demande, sans doute même la plus importante en cartographie de
la part du grand public... Et là il nous manque la navigation avec
indication des voies de circulation, et OSM peut encore largement
s'améliorer, tant pour les conducteurs de véhicules que les cyclistes et
piétons).

OSM en revanche cherche un moyen de mieux intégrer les modèles d'altitude
du terrain à très grande échelle (le monde entier) : où trouver ces données
? Il faudrait que la base OSM enregistre quelquepart les modèles
altimétriques utilisables (une URL mentionnée dans certaines zones
géographiques ou administratives? A quel niveau peut-on interroger la base
?). Les tags ele=* étant largement insuffisants, voire inutiles sur autre
chose que les constructions, dans l'état actuel, ou juste utiles comme une
métadonnée ponctuelle pour les sommets et les points géodésiques.

 Transition vers des données 3D et compatibilité ---

A terme il faudrait que les noeuds d'OSM puissent tous contenir une 3e
coordonnée standardisée d'élévation, utilisant une référence d'altitude
soit implicite par défaut, soit associée au noeud (pour la 2D la référence
unique WGS84 a été adoptée, mais rien de clair actuellement pour l'altitude
qui n'est pas portable, alors que les systèmes géodésiques 3D sont déjà
normalisés : on peut faire un choix et imposer de convertir les autres
modèles 3D vers celui-là; mais si on veut faire simple, un noeud 3D devrait
utiliser directement les coordonnées cartésiennes avec les 3 axes sur l'axe
des pôles géographiques vers le Nord, les 2 autres axes sur le plan
équatorial vers les méridiens de 0°¨ et de 90°E, et l'unité de mesure en
mètres réels). Les noeuds 2D en projection WGS84 devraient implicitement
avoir une conversion en coordonnées 3D utilisant par défaut l'ellipsoïde de
référence (même si ce géoïde n'est pas exactement au niveau du sol) et un
modèle pour la verticale de référence : l'intérêt d'avoir la 3e coordonnée
sera de pouvoir corriger cette atltitude selon ce que représente le noeud.

On peut alors faire la conversion inverse (3D vers 2D) en utilisant la
verticale de référence pour projeter sur le géoïde et obtenir les
coordonnées WGS84. Ces formules de conversion devraient être documentées.
Sans rien changer d'autre aux modèles XML d'OSM que l'ajout d'un troisième
attribut optionnel ele=* dans les noeuds en plus de lat=* et lon=*,
ou bien en utilisant directement x=*, y=*, z=*, l'API OSM permettant
aussi de spécifier le type de coordonnées qu'on veut obtenir (2D WGS84, ou
3D cartésienne) si on veut garder la compatibalité totale avec les applis
existantes (cependant dans ce cas l'API devrait éviter de perdre la 3e
coordonnée totalement, le serveur qui a déjà des coordonnées 3D devrait
alors ajouter un tag standard aux noeuds.

Par 

Re: [OSM-talk-fr] Carte 3D OSM bluffante

2013-06-28 Par sujet Philippe Verdy
Tu ne comprend pas l'essentiel : je ne voulais volontairement pas parler de
la modélisation des bâtiments individuels, je sais qu'on n'y arrivera pas à
grande échelle.

En revanche je parlais de tags destinés à faciliter un rendu par défaut
raisonnable de toute eun série de batiments dans une même zone, et cela n'a
rien à voir avec ce que tu proposes (que je connais déjà mais n'apporte pas
de solution à notre échelle dans OSM avant un TRES long terme, si jamais il
aboutit à quelquechose, ce dont je doute fortement).

Ta solution consiste à ajouter une quantité GIGANTESQUE de données pour
modéliser les batiments. Et là nos imports de bâtiments du cadastre ne
seront plus rien à côté du volume demané pour y parvenir (et si on
s'aventure de ce côté là pour modéliser toute une ville, ça va gueuleur
fort du cpoté des administrateurs d'OSM qui voudront qu'on arrête ça
immédiatement, l'infrastructure ne permettant pas encore de recevoir et
gérer autant de données) !

Alors oui c'est possible de modéliser quelques bâtiments remarquables, mais
le modèle actuel est fort compliqué malgré tout. Bien peu parviendront à
l'utiilser (et ne parlons plus de cartographie contributive si seuls
quelques geeks experts y arrivent, et commencent à utiliser des bots pour
faire des imports de masse pour les modélisations faites).

Mais tu a répondu complètement à côté de la plaque du problème que je
discutais. Tu n'offres AUCUNE solution en pratique, juste des nouveaux
problèmes destinés à rendre la base indigeste pour la majorité des
contributeurs. Je ne ferai donc jamais de telle modélisations dans la base
OSM qui n'est clairement pas adaptée pour ça à l'heure actuelle.


Le 28 juin 2013 17:09, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit :

 Le 28/06/2013 16:57, Philippe Verdy a écrit :

  Le modèle par défaut privilégie des hauteurs uniques et des toits plats.
 Il manque une façon d'indiquer des toits à simple ou double pente, avec
 des tags simples, meme sans entrer dans trop de précision.


 Tu es toujours aussi indigeste et péremptoire.
 Tu peux modéliser à ta guise les bâtiments en 3D.
 http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Simple_3D_Buildingshttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Simple_3D_Buildings


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Re: [OSM-talk-fr] Réunion parisienne

2013-06-28 Par sujet Marc SIBERT
Bonsoir
Elle est implicite, mais perso il me faudra encore une heure pour la
rejoindre et je n'arrive pas a joindre Christian.
Si il y a des candidats (encore) je peux me lancer dans le voyage et vous
parler de carto des gares par exemple ou juste pour discuter

--
Marc Sibert
m...@sibert.fr
Le 28 juin 2013 16:27, Jean-Baptiste Holcroft jb.holcr...@gmail.com a
écrit :

 C'est prévu pour quand ? je ne vois rien sur
 http://www.openstreetmap.fr/calendrier#zoom=5lat=47lon=0layers=00BTT
  --
 Jean-Baptiste Holcroft


 2013/6/28 DBigg denis.bigor...@gmail.com

 Est-elle implicite, annulée, reportée à septembre



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Re: [OSM-talk-fr] Carte 3D OSM bluffante

2013-06-28 Par sujet Black Myst
 Ta solution consiste à ajouter une quantité GIGANTESQUE de données pour
modéliser les batiments.

En fait, c'est un peu comme ta solution consistant à polluer cette liste
de ces GIGANTESQUES mails.

Encore que, les tags auraient un impact sur certain rendu.

++
BlackMyst
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Re: [OSM-talk-fr] Réunion parisienne

2013-06-28 Par sujet DBigg
Hop Là !
C'est parti pour une p'tite balade en métro...




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Re: [OSM-talk-fr] Carte 3D OSM bluffante

2013-06-28 Par sujet Philippe Verdy
C'est en tout cas une discussion plus ouverte et moins péremptoire que
ton affirmation qui consiste à dire que c'est simple, quand ça ne l'est
pas, et que la solution que tu proposes est encore largement en chantier
et reconnait qu'elle ne peut pas tout résoudre.

Les essais, même du modèle simple proposé, ont pour l'instant trop peu de
succès car on se concentre en commençant par traiter des détails avant de
prendre en charge les cas généraux sur des zones à peu près homogènes qui
peuvent largement disposer de rendus par défaut résolvant bien des choses,
avant de s'attaquer aux corrections sur des bâtiments individuels. Du coup
ils aboutissent à des villes rendus en 2D avec seulement quelques bâtiments
distingués, et tout le reste sous forme de polygones plats extrudés et
lisses, tous à la même hauteur, pas réalistes du tout. et pourtant les
zones résidentielles comme les zones industrielles et commerciales, ont
très souvent une très large homogénéité de constructions, avec les mêmes
matériaux, les mêmes couleurs de base.

Avant même de faire ce modèle simple, il faudrait développer un système
de valeurs par défaut applicables raisonnablement à grande échelle (au
minimum pour toute une zone landuse, voire même toute une ville ou
agglomération, voire plus, sans avoir à taguer chaque bâtiment (et là je ne
parle même pas de la modélisation 3D complète d'un bâtiment en allant au
delà du modèle simple proposé, comme ce qui a été fait pour la Tour
Eiffel, complètement hors d'OSM).

Cela soulagerait grandement le travail à faire ensuite pour corriger les
bâtiments avec le modèle simple, puis seulement ensuite développer des
modèles 3D complexes pour certains édifices remarquables (que certains ont
pourtant commencé).

Déjà on a le tri par type de bâtiment (un moulin ou un château d'eau c'est
déjà identifiable et n'utilisera pas les mêmes valeurs par défaut, mais
peut avoir des valeurs par défaut), et de nombreux bâtiments rectangulaires
sont déjà mieux rendus ; on peut s'intéresser alors à ceux dont les toits
échappent à la forme par défaut majoritairement en double pente ou à toit
plat dans certaines villes qui mentionnent des valeurs par défaut. De quoi
traiter efficacement de nombreuses zones pavillonnaires et de nombreux
quartiers denses comme Paris (où la première différence n'est pas tant la
forme des toits que la hauteur totale (limitée à Paris) et le nombre
d'étages, puis l'apparence de certaines façades modernes vitrées, ou des
ZUP de grands ensembles bétonnés des années 1960 (qui se ressemblent tous).





Le 28 juin 2013 19:59, Black Myst black.m...@free.fr a écrit :

  Ta solution consiste à ajouter une quantité GIGANTESQUE de données
 pour modéliser les batiments.

 En fait, c'est un peu comme ta solution consistant à polluer cette liste
 de ces GIGANTESQUES mails.

 Encore que, les tags auraient un impact sur certain rendu.

 ++
 BlackMyst

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Re: [OSM-talk-fr] Réunion parisienne

2013-06-28 Par sujet Christian Quest
Oups..; je suis à Marseille, pas encore rentré de l'opendataweek car
demain il y a la cartopartie au Parc Borély...

Bonne réunion pour les parigots !


Le 28 juin 2013 20:02, DBigg denis.bigor...@gmail.com a écrit :
 Hop Là !
 C'est parti pour une p'tite balade en métro...




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Re: [OSM-talk-fr] Réunion parisienne

2013-06-28 Par sujet Marc SIBERT
Je roule aussi !

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Le 28 juin 2013 20:33, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Oups..; je suis à Marseille, pas encore rentré de l'opendataweek car
 demain il y a la cartopartie au Parc Borély...

 Bonne réunion pour les parigots !


 Le 28 juin 2013 20:02, DBigg denis.bigor...@gmail.com a écrit :
  Hop Là !
  C'est parti pour une p'tite balade en métro...
 
 
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] IGN Route 500 sous Licence Ouverte Etalab

2013-06-28 Par sujet Philippe Verdy
Le 28 juin 2013 17:01, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr a
écrit :


 Sur les panneaux routiers codifiés, le bas-de-casse n'est pas utilisé,
 mais, il  l'est sur les panneaux directionnels de proximité.


Ca dépend des pays. Certains ont fait le choix avec succès d'abandonner le
rendu en capitales (ou avec des petites capitales) pour les minuscules,
même sur les panneaux génériques codifiés ou directionnels à longue
distance, les lettres bas-de-casse étant jugée plus lisibles (avec les
bonnes polices de caractères pas trop étroites). Cela rend plus lisibles
aussi les accents.

C'est la norme maintenant aux USA et nos proches voisins s'y mettent aussi,
même si certains panneaux impératifs du code de la route restent encore en
capitales (STOP, DOUANES, ...). Il y a peu d'intérêt à les changer, ils
sont reconnaissables par leur forme.

Pour les panneaux de limitation de hauteur ou de largeur le m minuscule
est déjà en bas-de-casse (quand il est indiqué hors des quelques panneaux
fréquents où seule la largeur en mètres est mentionnée en chiffres;
l'indication de distance avant feux ou cédez-le-passage, est aussi en
bas-de-casse). Pour les indications multilingues, les minuscules sont
conservées en bas-de-casse pour les langues étrangères (et c'est d'autant
mieux si ces indications dans d'autres langues utilisent des polices plus
petites).

Les indications non impératives (état du trafic, nombre de places
disponibles dans un parking, régulations temporaires comme les fermetures
pour cause de vent ou de travaux ou d'accident...) commencent à être
affichées en bas-de-casse. Sur les panneaux dynamiques des essais sont
menés par endroit (le symbole graphique normalisé reste affiché, mais le
texte d'accompagnement n'est plus nécessairement en capitales, si le
dispositif technique le permet)

Même pour les panneaux de danger, le mot danger n'est pas nécessairement
indiqué, le symbole graphique devant être présent. S'il est indiqué, en
accompagnement, il peut utiliser les bas-de-casse.

Tout cela c'est lié aux choix des polices de caractères et leur taille
relative pour une lecture correcte à distance raisonnable, sur une durée
suffisante à vitesse normale (tenant compte aussi de la possibilité qu'ils
soient temporairement cachés sur le côté par le dépassement d'un camion ou
d'un car, les panneaux devant souvent être surélévés sur les routes rapides
avec plusieurs voies de circulation, ou disposés de chaque côté, si le
trafic est habituellement dense).

Il y a aussi d'autres choses qui améliorent la lisibilité, comme la
régulation des abréviations (si cela permet d'afficher des libellés plus
complets sans réduire trop les tailles de polices ou sans utiliser un saut
de ligne (Ssupt/sup- est admis, et préférable même à ST- ou
SAINT- pour les noms de ville à rallonge, si cela évite d'abréger la
fin avec une abréviation moins connue).

Exemple de panneau illisible que j'ai trouvé le première fois en venant
dans la région de Niort: FRONTENAY-RR (sans les points et avec un trait
d'union supprimé aussi, histoire d'abréger encore plus), Avec des
bas-de-casse j'aurais vu Frontenay-Rohan-R. plus lisible, voire le nom
entier, et ne me serais pas trompé en interprétant ce panneau comme
Fontenay (pas si loin que ça) et j'ai pris la mauvaise direction en
interprétant ce double R comme un type de route rurale, en lisant mal le
premier R en capitale dans le premier mot (je ne connaissais pas cette
commune, et pas moyen de savoir le nom complet qui était aussi abrégé de la
même façon Frontenay-R-R sur le GPS dont la base interne ne contenait en
fait que des majuscules).
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Re: [OSM-talk-fr] problème sur A83 la roche sur yon

2013-06-28 Par sujet piratebab
Super sympa ce site merci.
Dommage qu'il nécessite d'activer les scripts.




Le 27/06/2013 21:47, Etienne Trimaille a écrit :
 Je ne suis pas du coin, mais je peux lire ceci au-dessus :
 OSM-Data for Routing: 29.10.12

 Pas très frais comme données ...

 Regarde plutôt ici :
 http://osrm.at/417
 Entre temps, l'erreur n'est plus la.


 Le 27 juin 2013 20:25, piratebab pirate...@hotmail.com a écrit :

 Bonjour les mappeurs, surtout ceux du coté de la roche sur yon

 en faisant un itinéraire avec ORS, il me fait sortir de l'A83 à
 Bournezeau et ré-entrer aux essarts (sens sud-nord donc), certainement à
 cause d'une discontinuité sur le tracé de l'A83
 Si quelqu'un du coin à un peu de temps pour analyser ce qui se passe


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Re: [OSM-talk-fr] Rendu FR spécial nuit ?

2013-06-28 Par sujet Otourly Wiki
En tout cas, après 15 jours toujours pas de mise à jour :p

 
Florian.



 De : Ab_fab gamma@gmail.com
À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org 
Envoyé le : Mardi 18 juin 2013 9h33
Objet : Re: [OSM-talk-fr] Rendu FR spécial nuit ?
 


Utiliser overpass-turbo pour vérifier rapidement, et utiliser 
http://lightmap.uni-hd.de/ après quelques jours, si la maj hebdo se confirme ?
Voir également si ito maps propose une vue de la voirie éclairée
Le 18 juin 2013 00:25, Yves Pratter yves.prat...@laposte.net a écrit :



Le 17 juin 2013 à 18:44, Otourly Wiki otou...@yahoo.fr a écrit :

Je pensais voir le résultat sur la carte de lightmap.uni-hd.de, mais sa mise 
à jour semble plutôt longue (voir arrêtée).
Ils indiquent que la mise à jour se fait au moins une fois par semaine.


Donc serait-il possible de rajouter une « vision de nuit » au rendu FR ?

Un peu à la manière de :

http://lightmap.uni-hd.de/?lat=45.983424797224366lon=4.722833633422852zoom=13
Il  peut se faire facilement sur n'importe quel rendu car il s'agit d'une 
couche transparente qui s'affiche par dessus la carte.


Leur page est basée sur la bibliothèque Leaflet


--
Yves



Traduction Google :


The light map is based on data from the OpenStreetMap.org project.
The transparent overlay is updated at least once a week and has a worldwide 
coverage.


The great advantage of the light card or rather of the overlay is that it 
can be placed on any other cards.
Through their transparency arises a kind of lighting effect of the 
underlying map.


There is no lantern displayed to you on the street? No problem, you can help 
continually improve the map. You can find information on the German side of 
the project OpenStreetMap project and here.

Currently, the following tags of OpenStreetMap are evaluated: lit = yes and 
highway = street_lamp

Contact:
Roick Oliver, Marcus Götz  Maxim Rylov
University of Heidelberg
Department of Geoinformatics
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Re: [OSM-talk-fr] problème sur A83 la roche sur yon

2013-06-28 Par sujet Philippe Verdy
Comment voudrais-tu qu'un site de calcul de route n'utilise pas les scripts
? Sans script, pas moyen de zoomer/dézoomer facilement, on doit naviguer en
cliquant des flèches pour raffraichir la page entière...
Les scripts aujourd'hui sont surs et performants, même si on utilise IE,
tant qu'on reste dans le même domaine. Plus aucun site ne s'en passe
complètement aujourd'hui, ou alors l'accès est considérablement dégradé.
Même le site OSM.org en a besoin pour ses frameworks de rendu de carte.
Sinon on n'a plus que des cartes statiques, et pour ça on peut toujours
aller en chercher des collections sur Wikimedia Commons (mais pas autant de
personnalisations ni de mises à jour, et pas moyen de calculer un
itinéraire avec, il faut trouver la bonne carte rendue à la bonne échelle
et lisible avec assez de détails puisque tu ne peux pas zoomer pour en voir
plus).
Les scripts ne sont pas un danger comme peuvent l'être l'intégration de
composants de sites tiers, et des cookies traceurs, ou des boutons de
réseaux sociaux.
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Re: [OSM-talk-fr] Rendu FR spécial nuit ?

2013-06-28 Par sujet Ista Pouss
Le 28 juin 2013 21:50, Otourly Wiki otou...@yahoo.fr a écrit :

 En tout cas, après 15 jours toujours pas de mise à jour :p



En tous les cas, voilà le overpass qui te montre les  street_lamp avec un
ref sur Villefranche sur saone :

http://overpass-turbo.eu/s/qx


Et voilà MON FORMIDABLE logiciel à l'oeuvre qui découvre émerveillé cette
formidable liste de lampadaires :

http://www.diaam.com:8080/idalacarte/ids/lampasvillefranchessaone


Ton travail n'aura pas été inutile :-)

Cordialement.
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[OSM-talk-fr] Cadastre : double addresse sur la même maison

2013-06-28 Par sujet Francescu GAROBY
Je viens de tomber sur un cas assez étrange (et peut-être pas si rare que
je le pense...) : j'ai 2 numéros d'adresse pour la même maison située,
comme vous pouvez vous en douter, à un angle de rue (pour info : il s'agit
du 2 rue des Paladins et du 18 rue de la plate pierre, à Caen, cf.
screenshot joint).

Du coup, en attendant d'aller sur place constater de visu, je fais quoi ?
* je ne mets rien ;
* je mets les 2 adresses, l'une des 2 sera juste inutile, mais au moins la
bonne y sera forcément ;
* autre chose ?


-- 
Cordialement,
Francescu GAROBY
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Re: [OSM-talk-fr] Cadastre : double addresse sur la même maison

2013-06-28 Par sujet Vincent de Château-Thierry


Le 28/06/2013 22:47, Francescu GAROBY a écrit :

Je viens de tomber sur un cas assez étrange (et peut-être pas si rare
que je le pense...) : j'ai 2 numéros d'adresse pour la même maison
située, comme vous pouvez vous en douter, à un angle de rue (pour info :
il s'agit du 2 rue des Paladins et du 18 rue de la plate pierre, à Caen,
cf. screenshot joint).

Du coup, en attendant d'aller sur place constater de visu, je fais quoi ?
* je ne mets rien ;
* je mets les 2 adresses, l'une des 2 sera juste inutile, mais au moins
la bonne y sera forcément ;
* autre chose ?


L'endroit, pris en photo pour StreetView en 2008 [1] montre une maison 
avec un accès uniquement côté Rue de la Plate Pierre. Le cadastre, quand 
on interroge la parcelle, donne comme adresse uniquement le 18 Rue de la 
Plate Pierre.

Donc vu de ma chaise, je vote pour cette adresse seule.

vincent

[1] : http://goo.gl/maps/ZquwX

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Re: [OSM-talk-fr] Cadastre : double addresse sur la même maison

2013-06-28 Par sujet Francescu GAROBY
J'avais pas pensé à aller checker avec Google Street View -_-
Par contre, comment fais-tu pour interroger la parcelle dans le cadastre
? Ça m'intéresse !

Francescu


Le 28 juin 2013 23:01, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net a
écrit :


 Le 28/06/2013 22:47, Francescu GAROBY a écrit :

  Je viens de tomber sur un cas assez étrange (et peut-être pas si rare
 que je le pense...) : j'ai 2 numéros d'adresse pour la même maison
 située, comme vous pouvez vous en douter, à un angle de rue (pour info :
 il s'agit du 2 rue des Paladins et du 18 rue de la plate pierre, à Caen,
 cf. screenshot joint).

 Du coup, en attendant d'aller sur place constater de visu, je fais quoi ?
 * je ne mets rien ;
 * je mets les 2 adresses, l'une des 2 sera juste inutile, mais au moins
 la bonne y sera forcément ;
 * autre chose ?


 L'endroit, pris en photo pour StreetView en 2008 [1] montre une maison
 avec un accès uniquement côté Rue de la Plate Pierre. Le cadastre, quand on
 interroge la parcelle, donne comme adresse uniquement le 18 Rue de la Plate
 Pierre.
 Donc vu de ma chaise, je vote pour cette adresse seule.

 vincent

 [1] : http://goo.gl/maps/ZquwX

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Re: [OSM-talk-fr] Cadastre : double addresse sur la même maison

2013-06-28 Par sujet Philippe Verdy
En quoi c'est différent des adresses comme 12-14 rue Xyz (deux numéros
successifs dans la même rue) et en quoi c'est une anomalie ?
A mon avis on conserve les deux (il y a pu y avoir une distinction dans le
passé avant que deux propriétés soient réunies en une seule, et cela
pourrait aussi être redivisé à l'avenir. De plus il peut y avoir deux
entrées, une dans chaque rue.


Le 28 juin 2013 22:47, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit :

 Je viens de tomber sur un cas assez étrange (et peut-être pas si rare que
 je le pense...) : j'ai 2 numéros d'adresse pour la même maison située,
 comme vous pouvez vous en douter, à un angle de rue (pour info : il s'agit
 du 2 rue des Paladins et du 18 rue de la plate pierre, à Caen, cf.
 screenshot joint).

 Du coup, en attendant d'aller sur place constater de visu, je fais quoi ?
 * je ne mets rien ;
 * je mets les 2 adresses, l'une des 2 sera juste inutile, mais au moins la
 bonne y sera forcément ;
 * autre chose ?


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 Francescu GAROBY

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Re: [OSM-talk-fr] Cadastre : double addresse sur la même maison

2013-06-28 Par sujet Sylvain Maillard
Je confirme que c'est des choses qui peuvent arriver dans la vraie vie, là
ou je suis j'ai 2 adresses: l'officielle dans une rue, je me situe dans un
bâtiment tout au fond d'une cours intérieur, et donc une deuxième pour la
porte qu'on a qui donne sur la rue de derrière ... j'aurais tendance à
tagguer ce genre de cas par 2 nœud numéros sur le contour du bâtiment =
comme ça tout le monde a raison ;)


Sylvain


Le 28 juin 2013 23:03, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 En quoi c'est différent des adresses comme 12-14 rue Xyz (deux numéros
 successifs dans la même rue) et en quoi c'est une anomalie ?
 A mon avis on conserve les deux (il y a pu y avoir une distinction dans le
 passé avant que deux propriétés soient réunies en une seule, et cela
 pourrait aussi être redivisé à l'avenir. De plus il peut y avoir deux
 entrées, une dans chaque rue.


 Le 28 juin 2013 22:47, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit :

 Je viens de tomber sur un cas assez étrange (et peut-être pas si rare que
 je le pense...) : j'ai 2 numéros d'adresse pour la même maison située,
 comme vous pouvez vous en douter, à un angle de rue (pour info : il s'agit
 du 2 rue des Paladins et du 18 rue de la plate pierre, à Caen, cf.
 screenshot joint).

 Du coup, en attendant d'aller sur place constater de visu, je fais quoi ?
 * je ne mets rien ;
 * je mets les 2 adresses, l'une des 2 sera juste inutile, mais au moins
 la bonne y sera forcément ;
 * autre chose ?


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 Cordialement,
 Francescu GAROBY

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Re: [OSM-talk-fr] Cadastre : double addresse sur la même maison

2013-06-28 Par sujet Vincent de Château-Thierry


Le 28/06/2013 23:03, Francescu GAROBY a écrit :

J'avais pas pensé à aller checker avec Google Street View -_-
Par contre, comment fais-tu pour interroger la parcelle dans le
cadastre ? Ça m'intéresse !


Sur http://www.cadastre.gouv.fr/ , une fois affichée la carte, en 
zoomant sur une parcelle, tu cliques en bas à gauche sur 'S'informer' et 
ensuite tu cliques sur la parcelle qui t'intéresse. Tu as une puce 'i' 
qui s'affiche. Tu descends tout en bas à droite de la fenêtre, tu 
cliques sur 'Valider', et les infos s'affichent. Bien pratique :-)


vincent

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[OSM-talk-fr] Highlight of HOT's work in the past 4 days in Lomé (Togo) as part of the project Espace OSM Francophone

2013-06-28 Par sujet nicolas chavent
Salut à tous et toutes,

Ci dessous un billet de blog (en Français [1] et Anglais [2] ) présentant
brièvement les 4 derniers jours de travail sur le terrain au Togo dans le
cadre du projet Espace OSM Francophone. Ils ouvriront ce WE sur une
cartopartie au WoeLab Lomé.

Ciao
Nicolas



Hi all,

A blog post (in French [1] and English [2] ) featuring our field work in
Togo from the past 4 days where we were preparing for a first large OSM
Mapping party at the WoeLab Lomé this Week End

Ciao
Nico


[2]
http://hot.openstreetmap.org/updates/2013-06-28_espace_osm_francophone_in_togo_day4_english_version
[1]
http://hot.openstreetmap.org/updates/2013-06-28_espace_osm_francophone_au_togo_%C3%A0_j4

-- 
-- 
Nicolas Chavent
Acting Project Director
Humanitarian OpenStreetMap Team
http://hot.openstreetmap.org/
Mobile (FRA): +33 (0)6 52 40 78 20
Email: nicolas.chav...@hotosm.org
Skype: c_nicolas
Twitter: nicolas_chavent
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Re: [OSM-talk-fr] Cadastre : double addresse sur la même maison

2013-06-28 Par sujet Ista Pouss
Hahem je vais sans doute faire le ch*** mais j'ai remarqué qu'iil y a pas
mal de rues en doublon à Caen ? Je veux dire, des relations qui portent le
type associatedStreet et qui ont le même nom.

On me dit qu'une rue est découpée en morceaux, et que bien normalement
c'est des morceaux dans osm, et on concède que des relations sont faites
pour rassembler les morceaux, mais là ont arrive à des morceaux de
relations ?

La liste des doublons est ici :
http://www.diaam.com:8080/idalacarte/creaid.jsp?nomDeRegle=associatedstreetcaen

Ce qui m'embête le plus est que pour certaines c'est peut être justifié, et
je ne saurais pas comment modéliser ça :-)

Soit par exemple, pour les rues lanfranc
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2860346
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2860347, pourquoi y a-t-il 2
relations ? J'ai l'impression que c'est complètement la même rue ?

Pour les rues de rue de Norrey, par contre
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2999528
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2999529, ça à l'air justifié,
car ça ne semble pas être la même ville :-( Mon logiciel de détection est
perfectible, je me dépêche.

Cordialement.




Le 28 juin 2013 23:10, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net a
écrit :


 Le 28/06/2013 23:03, Francescu GAROBY a écrit :

  J'avais pas pensé à aller checker avec Google Street View -_-
 Par contre, comment fais-tu pour interroger la parcelle dans le
 cadastre ? Ça m'intéresse !


 Sur http://www.cadastre.gouv.fr/ , une fois affichée la carte, en zoomant
 sur une parcelle, tu cliques en bas à gauche sur 'S'informer' et ensuite tu
 cliques sur la parcelle qui t'intéresse. Tu as une puce 'i' qui s'affiche.
 Tu descends tout en bas à droite de la fenêtre, tu cliques sur 'Valider',
 et les infos s'affichent. Bien pratique :-)

 vincent


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Les dérives de rue :
Le projet de théâtre de Saint-Étienne emporté par le
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