Re: [OSM-talk-fr] Services d'OSM-FR plus accessibles suite à panne

2015-01-14 Par sujet Jocelyn Jaubert
Le 14/01/2015 15:09, Jocelyn Jaubert a écrit :
 Depuis hier soir, la machine osm3 est tombé en panne, et ne redémarre plus. 
 Des
 admins sont sur le chantier, mais je n'ai pas de date pour savoir quand la
 machine remarchera.

La machine remarche de nouveau. Du coup, les services suivants sont de
nouveau ouverts !

   - oapi-fr.openstreetmap.fr  (Overpass API ne contenant que la France 
 métropolitaine)
   - live.openstreetmap.fr (affichage temps réel des changeset)
   - taginfo.openstreetmap.fr  (taginfo dédié à la France métropolitaine)
   - suivi.openstreetmap.fr
   - export.openstreetmap.fr


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Re: [OSM-talk-fr] Services d'OSM-FR plus accessibles suite à panne

2015-01-14 Par sujet François Lacombe
Autant pour moi, je pensais que la mise à jour de l'overpass-API sur les
.fr nécessitait l'installation d'un ssd pour que cela fonctionne.

Christian avait du me dire ça en septembre ou octobre je ne me souviens
plus.

Sinon bien joué, efficace comme d'hab ! :)
Merci à vous

*François Lacombe*

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Le 14 janvier 2015 20:18, Jocelyn Jaubert jocelyn.jaub...@gmail.com a
écrit :

 Le 14/01/2015 17:12, François Lacombe a écrit :
  Bon courage pour cet aléas !
 
  Les SSD avaient-ils déjà été installés sur cette machine ?

 Cette machine n'avait pas de SSD de prévu.

 Pour le moment, on a juste installé un SSD sur osm13, la machine qui
 héberge
 les tuiles de tile.openstreetmap.fr. Ça a permis de bien débloquer la
 machine, qui est bien plus efficace qu'avant.

 Une machine et un SSD ont aussi été achetés avec les dons, mais pas encore
 installés.


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Re: [OSM-talk-fr] Services d'OSM-FR plus accessibles suite à panne

2015-01-14 Par sujet Jocelyn Jaubert
Le 14/01/2015 17:12, François Lacombe a écrit :
 Bon courage pour cet aléas !
 
 Les SSD avaient-ils déjà été installés sur cette machine ?

Cette machine n'avait pas de SSD de prévu.

Pour le moment, on a juste installé un SSD sur osm13, la machine qui héberge
les tuiles de tile.openstreetmap.fr. Ça a permis de bien débloquer la
machine, qui est bien plus efficace qu'avant.

Une machine et un SSD ont aussi été achetés avec les dons, mais pas encore
installés.


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Re: [OSM-talk-fr] Services d'OSM-FR plus accessibles suite à panne

2015-01-14 Par sujet Stéphane Péneau

Hé bé !
C'est moi où vous n'êtes pas gâté question problèmes techniques depuis 
environ 1 an ?
Espérons que les dons permettront d'acheter le matériel nécessaire à un 
peu plus de sérénité.


En tout cas, bon courage aux réparateurs, et merci à eux.

Stf

Le 14/01/2015 15:09, Jocelyn Jaubert a écrit :

Bonjour,

Depuis hier soir, la machine osm3 est tombé en panne, et ne redémarre plus. Des
admins sont sur le chantier, mais je n'ai pas de date pour savoir quand la
machine remarchera.


Ce plantage impacte les services suivants:
   - oapi-fr.openstreetmap.fr  (Overpass API ne contenant que la France 
métropolitaine)
   - live.openstreetmap.fr (affichage temps réel des changeset)
   - taginfo.openstreetmap.fr  (taginfo dédié à la France métropolitaine)
   - suivi.openstreetmap.fr
   - export.openstreetmap.fr




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Re: [OSM-talk-fr] Comportement JOSM

2015-01-14 Par sujet Stéphane Péneau

Vu que l'objet de ton mail est assez large, JB, je squatte ton sujet :-)

Avant de créer un éventuel ticket, j'aimerai avoir votre ressenti, 
histoire de savoir si ça vient de moi où si c'est une gêne partagée par 
tous :


Je me retrouve souvent avec plusieurs layers, provenant de sources 
différentes, et il n'est pas rare que l'une d'entre elles ait un peu de 
souci à servir tout le monde. Par exemple, la couche BANO, hier soir, 
c'était assez chaotique.


Le souci, c'est que j'ai l'impression que lorsque la liaison entre Josm 
et la source de la couche wms/tms est mauvaise, toutes les autres en 
pâtissent. La couche BANO ne réagit pas, et du coup les autres ne se 
rafraichissent pas non plus.
On dirait que les accès externes ne sont pas parallélisés, mais à la 
queue leu-leu.


Vous le constatez aussi ?

Stf


Le 14/01/2015 12:15, JB a écrit :

Super, c'était ça !

JB.



Le 14/01/2015 11:51, Vincent de Château-Thierry a écrit :


De: JB jb...@mailoo.org



Quand je suis en mode ajout, et que je crée un nœud, l'écran se

déplace pour placer ce nouveau nœud au milieu de l'écran de travail… 
C'est


pas que ce soit une mauvaise idée en soi, mais le léger retard au début

du déplacement pourrit complètement la vitesse de travail.

Du coup, si quelqu'un connait le raccourci ou la méthode pour

désactiver, ce serait chouette,


Ça ressemble à Affichage  suivi de la vue : Ctrl+Shift+F



vincent



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[OSM-talk-fr] Tagguer les Départements français et admin_level=6

2015-01-14 Par sujet sly (sylvain letuffe)
Bonjour,

Je me pose la question du bien fondé de tagguer ces choses là ainsi :
http://www.openstreetmap.org/relation/379252 
et 
http://www.openstreetmap.org/relation/3222337

Moi et RedFox ne sommes pas d'accord sur ce point et nous cherchons des avis
complémentaires pour trancher. La question que je pose étant : admin_level=6
+ boundary=administrative à l'intérieur de la France devrait-il dénoter
autre chose que des départements français ?

L'autre qui, de mon point de vue, rejoint la même question est une question
qu'on se pose avec Otourly, ce tagging doit il être fait ainsi :
http://www.openstreetmap.org/relation/1663048


De la lecture pour se faire un opinion :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_d%C3%A9partements_fran%C3%A7ais
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Admin_level
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle-Cal%C3%A9donie

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sly




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sly, contact direct : sylvain /a\ letuffe o r g
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Sletuffe
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Re: [OSM-talk-fr] Comportement JOSM

2015-01-14 Par sujet Ronan Morin
Il est probable que le logiciel inclue une limite à la parallélisation des 
requêtes. A la fois pour éviter de surcharger le serveur que pour éviter de 
complètement parasiter ta connexion Internet.

Si c'est le cas, selon comment la limite a été implémentée, elle peut être 
génante. Si par exemple 10 requetes peuvent être faites en simultanée et qu'un 
serveur est plus long que l'autre, les 10 emplacements se retrouveront très 
vite occupés par le serveur lent, rendant les places limitées pour son voisin 
qui pourtant serait plus rapide...


 Date: Wed, 14 Jan 2015 16:11:01 +0100
 From: stephane.pen...@wanadoo.fr
 To: talk-fr@openstreetmap.org
 Subject: Re: [OSM-talk-fr] Comportement JOSM
 
 Vu que l'objet de ton mail est assez large, JB, je squatte ton sujet :-)
 
 Avant de créer un éventuel ticket, j'aimerai avoir votre ressenti, 
 histoire de savoir si ça vient de moi où si c'est une gêne partagée par 
 tous :
 
 Je me retrouve souvent avec plusieurs layers, provenant de sources 
 différentes, et il n'est pas rare que l'une d'entre elles ait un peu de 
 souci à servir tout le monde. Par exemple, la couche BANO, hier soir, 
 c'était assez chaotique.
 
 Le souci, c'est que j'ai l'impression que lorsque la liaison entre Josm 
 et la source de la couche wms/tms est mauvaise, toutes les autres en 
 pâtissent. La couche BANO ne réagit pas, et du coup les autres ne se 
 rafraichissent pas non plus.
 On dirait que les accès externes ne sont pas parallélisés, mais à la 
 queue leu-leu.
 
 Vous le constatez aussi ?
 
 Stf
 
 
 Le 14/01/2015 12:15, JB a écrit :
  Super, c'était ça !
 
  JB.
 
 
 
  Le 14/01/2015 11:51, Vincent de Château-Thierry a écrit :
 
  De: JB jb...@mailoo.org
 
 
 
  Quand je suis en mode ajout, et que je crée un nœud, l'écran se
 
  déplace pour placer ce nouveau nœud au milieu de l'écran de travail… 
  C'est
 
  pas que ce soit une mauvaise idée en soi, mais le léger retard au début
 
  du déplacement pourrit complètement la vitesse de travail.
 
  Du coup, si quelqu'un connait le raccourci ou la méthode pour
 
  désactiver, ce serait chouette,
 
  Ça ressemble à Affichage  suivi de la vue : Ctrl+Shift+F
 
 
 
  vincent
 
 
 
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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer les Départements français et admin_level=6

2015-01-14 Par sujet Philippe Verdy
La Nouvelle Calédonie a sa propre structure administrative qu'il n'est pas
illogique du tout de taguer à ce niveau; le territoire est assimilé
hiérarchiquement au même niveau que les régions d'outremer; cependant on
peut aussi l'assimiler aussi au même niveau aussi que les départements
d'outremer qui sont déjà au niveau 6.
Les provinces néocalédoniennes sont plus proches du niveau 7 des
arrondissements.
Cependant étant donné son statut spécial en France, il n'y a aucune
confusion possible avec les niveaux métropolitains ou des DOM/ROM. C'est
plutot une question de taille relative et de population qui donne pour les
provinces un niveau 6 ou 7.
Mais même en passant au niveau 7 tu vas aussi reprocher que ce ne sont pas
des arrondissements.
Franchement admin_level dans OSM est utilisé pour des statuts différents
selon les pays (et la Nouvelle-Calédonie est déjà quasiment un pays à part,
avec déjà aussi depuis longtemps un codes ISO316i-1) et dans de nombreux
pays le seul admin_level ne suffit pas à distinguer les statuts officiels:
il est alors complétant par un autre tag.

Le but d'admin_level est de représenter les niveaux hiérarchiques, PAS les
statuts.
Exemples nombreux par exemple en Allemagne et au Royaume-Uni (statuts des
villes).

J'ai déjà proposé un peu plus haut de pouvoir codifier les statuts (comme
on l'a fait aussi pour les EPCI à fiscalité propre: CC, CA, CU, SAN et ME)
pour ceux qui ne savent pas interpréter les données et voir que la NC
pourtant bien isolée géographiquement. Avec une terminologie la plus proche
de la définition officielle dans une langue officielle du pays (se méfier
des traductions approchantes, y compris town, city, canton,
district, wilaya, region, state...).

Cependant ces statuts spécifiques ne facilitent pas les rapprochements
internationaux. Il est normal de faire des assimilations sur admin_level
qui a été fait depuis toujours pour ça dans OSM !! Les pointilleux que ça
gêne trouveront un intérêt à cette codification complémentaire (mais qui ne
remplace PAS les admin_level très utiles aussi).


Le 14 janvier 2015 16:18, sly (sylvain letuffe) lis...@letuffe.org a
écrit :

 Bonjour,

 Je me pose la question du bien fondé de tagguer ces choses là ainsi :
 http://www.openstreetmap.org/relation/379252
 et
 http://www.openstreetmap.org/relation/3222337

 Moi et RedFox ne sommes pas d'accord sur ce point et nous cherchons des
 avis
 complémentaires pour trancher. La question que je pose étant :
 admin_level=6
 + boundary=administrative à l'intérieur de la France devrait-il dénoter
 autre chose que des départements français ?

 L'autre qui, de mon point de vue, rejoint la même question est une question
 qu'on se pose avec Otourly, ce tagging doit il être fait ainsi :
 http://www.openstreetmap.org/relation/1663048


 De la lecture pour se faire un opinion :
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_d%C3%A9partements_fran%C3%A7ais
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Admin_level
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle-Cal%C3%A9donie

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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer les Départements français et admin_level=6

2015-01-14 Par sujet Nicolas Moyroud

Mouarf très bonne idée tiens ! ;-)

Nicolas

Que comme le sujet revient régulièrement, on finira par utiliser des 
admin_level=5.5 ?

Ok, je signe pas…



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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer les Départements français et admin_level=6

2015-01-14 Par sujet JB

Le 14/01/2015 16:18, sly (sylvain letuffe) a écrit :

Moi et RedFox ne sommes pas d'accord sur ce point et nous cherchons des avis
complémentaires pour trancher.
Que comme le sujet revient régulièrement, on finira par utiliser des 
admin_level=5.5 ?

Ok, je signe pas…


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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer les Départements français et admin_level=6

2015-01-14 Par sujet Philippe Verdy
Franchement je préfère qu'ont ne touche pas les admin_level et qu'on les
garde simples comme ils sont même s'ils assimilent plusieurs choses.
Ajouter un tag pour distinguer les statuts sera plus simple à gérer (comme
pour les EPCI).

Le 14 janvier 2015 17:08, JB jb...@mailoo.org a écrit :

 Le 14/01/2015 16:18, sly (sylvain letuffe) a écrit :

 Moi et RedFox ne sommes pas d'accord sur ce point et nous cherchons des
 avis
 complémentaires pour trancher.

 Que comme le sujet revient régulièrement, on finira par utiliser des
 admin_level=5.5 ?
 Ok, je signe pas…



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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer les Départements français et admin_level=6

2015-01-14 Par sujet Philippe Verdy
Note: la question se pose aussi pour les subdivisions coutumières de
Wallis-et-Futuna (qui sont officiellement nommés royaumes au sein
pourtant de la république !)

Le 14 janvier 2015 17:03, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 La Nouvelle Calédonie a sa propre structure administrative qu'il n'est pas
 illogique du tout de taguer à ce niveau; le territoire est assimilé
 hiérarchiquement au même niveau que les régions d'outremer; cependant on
 peut aussi l'assimiler aussi au même niveau aussi que les départements
 d'outremer qui sont déjà au niveau 6.
 Les provinces néocalédoniennes sont plus proches du niveau 7 des
 arrondissements.
 Cependant étant donné son statut spécial en France, il n'y a aucune
 confusion possible avec les niveaux métropolitains ou des DOM/ROM. C'est
 plutot une question de taille relative et de population qui donne pour les
 provinces un niveau 6 ou 7.
 Mais même en passant au niveau 7 tu vas aussi reprocher que ce ne sont pas
 des arrondissements.
 Franchement admin_level dans OSM est utilisé pour des statuts différents
 selon les pays (et la Nouvelle-Calédonie est déjà quasiment un pays à part,
 avec déjà aussi depuis longtemps un codes ISO316i-1) et dans de nombreux
 pays le seul admin_level ne suffit pas à distinguer les statuts officiels:
 il est alors complétant par un autre tag.

 Le but d'admin_level est de représenter les niveaux hiérarchiques, PAS les
 statuts.
 Exemples nombreux par exemple en Allemagne et au Royaume-Uni (statuts des
 villes).

 J'ai déjà proposé un peu plus haut de pouvoir codifier les statuts (comme
 on l'a fait aussi pour les EPCI à fiscalité propre: CC, CA, CU, SAN et ME)
 pour ceux qui ne savent pas interpréter les données et voir que la NC
 pourtant bien isolée géographiquement. Avec une terminologie la plus proche
 de la définition officielle dans une langue officielle du pays (se méfier
 des traductions approchantes, y compris town, city, canton,
 district, wilaya, region, state...).

 Cependant ces statuts spécifiques ne facilitent pas les rapprochements
 internationaux. Il est normal de faire des assimilations sur admin_level
 qui a été fait depuis toujours pour ça dans OSM !! Les pointilleux que ça
 gêne trouveront un intérêt à cette codification complémentaire (mais qui ne
 remplace PAS les admin_level très utiles aussi).


 Le 14 janvier 2015 16:18, sly (sylvain letuffe) lis...@letuffe.org a
 écrit :

 Bonjour,

 Je me pose la question du bien fondé de tagguer ces choses là ainsi :
 http://www.openstreetmap.org/relation/379252
 et
 http://www.openstreetmap.org/relation/3222337

 Moi et RedFox ne sommes pas d'accord sur ce point et nous cherchons des
 avis
 complémentaires pour trancher. La question que je pose étant :
 admin_level=6
 + boundary=administrative à l'intérieur de la France devrait-il dénoter
 autre chose que des départements français ?

 L'autre qui, de mon point de vue, rejoint la même question est une
 question
 qu'on se pose avec Otourly, ce tagging doit il être fait ainsi :
 http://www.openstreetmap.org/relation/1663048


 De la lecture pour se faire un opinion :
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_d%C3%A9partements_fran%C3%A7ais
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Admin_level
 http://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle-Cal%C3%A9donie

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Re: [OSM-talk-fr] Services d'OSM-FR plus accessibles suite à panne

2015-01-14 Par sujet François Lacombe
Bon courage pour cet aléas !

Les SSD avaient-ils déjà été installés sur cette machine ?

*François Lacombe*

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www.infos-reseaux.com
@InfosReseaux http://www.twitter.com/InfosReseaux

Le 14 janvier 2015 16:02, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a
écrit :

 Hé bé !
 C'est moi où vous n'êtes pas gâté question problèmes techniques depuis
 environ 1 an ?
 Espérons que les dons permettront d'acheter le matériel nécessaire à un
 peu plus de sérénité.

 En tout cas, bon courage aux réparateurs, et merci à eux.

 Stf

 Le 14/01/2015 15:09, Jocelyn Jaubert a écrit :

 Bonjour,

 Depuis hier soir, la machine osm3 est tombé en panne, et ne redémarre
 plus. Des
 admins sont sur le chantier, mais je n'ai pas de date pour savoir quand la
 machine remarchera.


 Ce plantage impacte les services suivants:
- oapi-fr.openstreetmap.fr  (Overpass API ne contenant que la France
 métropolitaine)
- live.openstreetmap.fr (affichage temps réel des changeset)
- taginfo.openstreetmap.fr  (taginfo dédié à la France métropolitaine)
- suivi.openstreetmap.fr
- export.openstreetmap.fr



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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer les Départements français et admin_level=6

2015-01-14 Par sujet Philippe Verdy
Je suis d'accord aussi concernant la métropole de Lyon; même si elle a les
compétences du département, ce ne sont que celles de son conseil général;
qui devient conseil départemental et ce conseil n'est pas compétent pour
tout.

Il n'y a pas eu de création d'un nouveau département, pas de nouvelle
préfecture, pas de nouveau préfet, pas de nouvel arrondissement
départemental non plus. Les préfets et sous-préfets sont encore compétents
dans leur territoire respectif pour les domaines qui ne sont PAS du ressort
des collectivités locales : nationalité, organisation des élections,
sécurité publique (police, gendarmerie, armée, sécurité civile), académies
(seuls les établissements scolaires sont de la compétence des
collectivités, mais pas le personnel enseignant); universités publiques,
justice...

Bref le département du Rhône existe toujours et n'a pas été divisé, mais il
est maintenant géré localement par deux collectivités locales séparées au
lieu d'une (et je vois très mal cette subdivision intervenir en créant un
isolat avec une commune qui ne fait pas partie de la métropole toute seule
dans son coin sauf si les deux préfectures sont toutes deux situées à Lyon,
côte à côte (un peu comme pour les deux sous-préfectures de Metz-Ville et
Metz-Campagne).
Tout est question de compétence : la métropole de Lyon n'est toujours pas
un département à part entière puisque la structure administrative de l'Etat
n'a pas été mofifiée.

Les cantons excluent effectivement la métropole, mais ils ne servent plus
(partout en France quand il y en a) que pour les élections du conseil
général devenant conseile départemental et ne sont plus que du ressort des
collectivités locales (il n'y a plus rien au plan de l'administration de
l'état, même au plan de la structure judiciaire dont sont issus à l'origine
les cantons).

Il va rester encore nécessaire de garder un certain temps les cantons
actuels (ne serait-ce que parce que de nombreux textes encore en vigueur y
font référence, notamment dans le code rural et de l'environnement). Même
si on change leurs tags car il faudra encore pouvoir les trouver dans leurs
limites actuelles (même si elles ne servent plus pour les élections
départementales futures) avec des dates de référence (à rapprocher des
dates de publication des autres textes réglementaires et législatifs qui y
font référence à la date de la publication des décrets et arrêtés
d'application au JORF pour leur entrée en vigueur).


Le 14 janvier 2015 17:07, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2015-01-14 16:18 GMT+01:00 sly (sylvain letuffe) lis...@letuffe.org:

 Les cas cités sont des cas particuliers créés par la loi. Pour la NC,
 on pourrait admettre que le niveau 6 correspond aux provinces mais
 leurs compétences correspondent d'avantages à un mix entre régions et
 départements de la métropole. C'est donc très, très difficile
 d'établir une correspondance et je reste dubitatif. Peut-être
 faudrait-il un 3e tag, nouveau, qui distinguerait la structure
 administrive de la métropole et des outres-mers tout en gardant
 l'admin_level pour converser la hiérarchie entre niveaux, quitte à ce
 que les level ne correspondent pas tout à fait. Sinon, l'autre
 solution serait d'inventer des admin_level=3,5 ou que sais-je qui
 n'auraient pas beaucoup de sens.

 Pour Lyon, on en a un peu parlé sur un autre fil. J'y ai encore
 repensé et bien que la métropole ait récupéré les compétences du
 département sur sa zone, celui-ci existe encore, bien que largement
 vidé de sa substance. Je trouve donc abusif de coller le niveau
 département à cette métropole contrairement aux autres métropoles,
 surtout qu'officiellement ni le nombre ni la forme des départements
 n'a été modifié en France.

 Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer les Départements français et admin_level=6

2015-01-14 Par sujet Jérôme Amagat
ça n'existe pas a l’étranger plusieurs chose pour un même admin_level?
Le problème ne s'est pas posé dans un autre pays?

Le 14 janvier 2015 17:28, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Franchement je préfère qu'ont ne touche pas les admin_level et qu'on les
 garde simples comme ils sont même s'ils assimilent plusieurs choses.
 Ajouter un tag pour distinguer les statuts sera plus simple à gérer (comme
 pour les EPCI).

 Le 14 janvier 2015 17:08, JB jb...@mailoo.org a écrit :

 Le 14/01/2015 16:18, sly (sylvain letuffe) a écrit :

 Moi et RedFox ne sommes pas d'accord sur ce point et nous cherchons des
 avis
 complémentaires pour trancher.

 Que comme le sujet revient régulièrement, on finira par utiliser des
 admin_level=5.5 ?
 Ok, je signe pas…



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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer les Départements français et admin_level=6

2015-01-14 Par sujet Vincent de Château-Thierry

 De: Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr
 
 Franchement je préfère qu'ont ne touche pas les admin_level et qu'on
 les garde simples comme ils sont même s'ils assimilent plusieurs
 choses.
 Ajouter un tag pour distinguer les statuts sera plus simple à gérer
 (comme pour les EPCI).

Sly je te rejoins sur le principe, en considérant qu'on ne devrait pas tagguer 
de la même manière des notions distinctes. C'est potentiellement inexploitable, 
source de confusion aussi bien pour le contributeur que pour le consommateur. 
Mais... je crains qu'on aie un peu de mal à tagguer vraiment différemment aussi 
bien Lyon que la Nouvelle-Calédonie. Donc je verrais bien le maintien des tags 
actuels (boundary et admin_level) sans changer leurs valeurs, mais à la 
condition qu'on ajoute, comme le suggère Philippe, un tag qui raffine le sens, 
afin de pouvoir les distinguer, autrement que par leur ID de relation ou par la 
valeur de leur tag name.
Je n'ai pas cherché bien loin, mais il existe par exemple le tag 
'administrative', joyeux fourre-tout pour l'instant :
http://taginfo.openstreetmap.org/keys/administrative#values
qu'on pourrait utiliser, par exemple pour Lyon :
boundary=administrative
admin_level=6
administrative=metropole
et en NC :
boundary=administrative
admin_level=6
administrative=province

Je donne ça comme exemple, pas pour dire que ça doit être ce tag ni cette 
valeur, le fond de la question étant de pouvoir manipuler ces données sans 
confusion possible.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer les Départements français et admin_level=6

2015-01-14 Par sujet Pieren
2015-01-14 16:18 GMT+01:00 sly (sylvain letuffe) lis...@letuffe.org:

Les cas cités sont des cas particuliers créés par la loi. Pour la NC,
on pourrait admettre que le niveau 6 correspond aux provinces mais
leurs compétences correspondent d'avantages à un mix entre régions et
départements de la métropole. C'est donc très, très difficile
d'établir une correspondance et je reste dubitatif. Peut-être
faudrait-il un 3e tag, nouveau, qui distinguerait la structure
administrive de la métropole et des outres-mers tout en gardant
l'admin_level pour converser la hiérarchie entre niveaux, quitte à ce
que les level ne correspondent pas tout à fait. Sinon, l'autre
solution serait d'inventer des admin_level=3,5 ou que sais-je qui
n'auraient pas beaucoup de sens.

Pour Lyon, on en a un peu parlé sur un autre fil. J'y ai encore
repensé et bien que la métropole ait récupéré les compétences du
département sur sa zone, celui-ci existe encore, bien que largement
vidé de sa substance. Je trouve donc abusif de coller le niveau
département à cette métropole contrairement aux autres métropoles,
surtout qu'officiellement ni le nombre ni la forme des départements
n'a été modifié en France.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer les Départements français et admin_level=6

2015-01-14 Par sujet Otourly Wiki
Pour la métropole de Lyon le problème c'est qu'il y a le Rhône (territoire) qui 
regroupe les deux collectivités territoriales (Conseil Général du Rhône et 
Métropole de Lyon) sur ce territoire s'appliquent encore quelques services 
d'états commun aux deux collectivités (dont le recensement/stats ou la météo) 
mais que désormais au conseil régional nous avons une séparation des 
représentants ( http://www.rhonealpes.fr/682-accueil-fonctionnement-region.htm 
). Et donc dans l'optique État → Région → Département; avouez que c'est à la 
fois un peu faux et vrai...   
Florian
 

 Le Mercredi 14 janvier 2015 18h48, sly (sylvain letuffe) 
lis...@letuffe.org a écrit :
   

 Le mercredi 14 janvier 2015 17:45:15, vous avez écrit :
 C'est potentiellement
 inexploitable, source de confusion aussi bien pour le contributeur que
 pour le consommateur. 

C'est tout particulièrement au consommateur que je pense. Si quelqu'un vient 
vers moi et me dit : ok, j'ai importé les données de l'UE dans ma base, 
comment est la requête pour sortir les géométries des départements français ?

Et bien en france, les départements c'est admin_level=6 +  
boundary=administrative mais pas border=religious et pas non plus 
administrative=metropole ni non plus administrative=province. 
Et quand il/elle aura fait ses 28 requêtes avec 5 conditions chacune qu'il 
aura incorporé dans son soft lui permettant de modeler l'UE administrative à 
sa convenance, il deviendra délicat de lui expliquer que tous les 3 mois il 
doit ajouter telle condition car notre modèle n'est pas super stable.
(Ok, de toute façon, avec les policiens europééns, il devra quand même 
modifier son truc car les départements français vont sauter)

Mon exemple est fictif, il est l'extension de mon cas où je fourni un export 
en shapefile des départements et régions françaises.



 Mais... je crains qu'on aie un peu de mal à tagguer
 vraiment différemment aussi bien Lyon que la Nouvelle-Calédonie. Donc je
 verrais bien le maintien des tags actuels (boundary et admin_level) sans
 changer leurs valeurs, mais à la condition qu'on ajoute, comme le suggère
 Philippe, un tag qui raffine le sens, afin de pouvoir les distinguer,
 autrement que par leur ID de relation ou par la valeur de leur tag name.
 Je n'ai pas cherché bien loin, mais il existe par exemple le tag
 'administrative', joyeux fourre-tout pour l'instant :
 http://taginfo.openstreetmap.org/keys/administrative#values
 qu'on pourrait utiliser, par exemple pour Lyon :
 boundary=administrative
 admin_level=6
 administrative=metropole
 et en NC :
 boundary=administrative
 admin_level=6
 administrative=province
 
 Je donne ça comme exemple, pas pour dire que ça doit être ce tag ni cette
 valeur, le fond de la question étant de pouvoir manipuler ces données sans
 confusion possible.
 
 vincent
 
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Re: [OSM-talk-fr] Tagguer les Départements français et admin_level=6

2015-01-14 Par sujet sly (sylvain letuffe)
Le mercredi 14 janvier 2015 17:45:15, vous avez écrit :
 C'est potentiellement
 inexploitable, source de confusion aussi bien pour le contributeur que
 pour le consommateur. 

C'est tout particulièrement au consommateur que je pense. Si quelqu'un vient 
vers moi et me dit : ok, j'ai importé les données de l'UE dans ma base, 
comment est la requête pour sortir les géométries des départements français ?

Et bien en france, les départements c'est admin_level=6 +  
boundary=administrative mais pas border=religious et pas non plus 
administrative=metropole ni non plus administrative=province. 
Et quand il/elle aura fait ses 28 requêtes avec 5 conditions chacune qu'il 
aura incorporé dans son soft lui permettant de modeler l'UE administrative à 
sa convenance, il deviendra délicat de lui expliquer que tous les 3 mois il 
doit ajouter telle condition car notre modèle n'est pas super stable.
(Ok, de toute façon, avec les policiens europééns, il devra quand même 
modifier son truc car les départements français vont sauter)

Mon exemple est fictif, il est l'extension de mon cas où je fourni un export 
en shapefile des départements et régions françaises.



 Mais... je crains qu'on aie un peu de mal à tagguer
 vraiment différemment aussi bien Lyon que la Nouvelle-Calédonie. Donc je
 verrais bien le maintien des tags actuels (boundary et admin_level) sans
 changer leurs valeurs, mais à la condition qu'on ajoute, comme le suggère
 Philippe, un tag qui raffine le sens, afin de pouvoir les distinguer,
 autrement que par leur ID de relation ou par la valeur de leur tag name.
 Je n'ai pas cherché bien loin, mais il existe par exemple le tag
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 qu'on pourrait utiliser, par exemple pour Lyon :
 boundary=administrative
 admin_level=6
 administrative=metropole
 et en NC :
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Re: [OSM-talk-fr] Le vote opendata d'Etalab

2015-01-14 Par sujet Maxime Le Moine
Je profite de l'occasion pour indiquer que l'application mobile que j'ai
créée avec deux autres personnes, Super Lachaise, participe au concours.
J'avais déjà eu l'occasion de l'évoquer ici.

Nous avons lancé l'application Super Lachaise http://www.superlachaise.fr/ en
octobre dernier.
Notre objectif est de permettre aux visiteurs du Père Lachaise de se
repérer facilement dans le cimetière, et de consulter les fiches Wikipédia
des résidents à l'intérieur de l'application.

L'application croise les données issues d'OpenStreetMap (tombes et fond de
carte), de Wikipédia (articles) et de Wikimedia (images). Le code est
disponible sur Github https://github.com/MaximeLM/SuperLachaise.


*Nous participons au concours Dataconnexions d’Etalab, qui récompense les
projets à base de données publiques.*

Pour accéder à la phase finale, il faut recueillir des votes. Et ça se
termine aujourd'hui ! Cette phase nous permettrait de gagner en visibilité,
et pouvoir ainsi mobiliser des personnes pouvant nous aider à développer
une version Android.

· Pour voter, il faut se connecter
https://id.data.gouv.fr/login/?next=/logout/

· Et aller sur la page Super Lachaise
https://www.data.gouv.fr/fr/reuses/super-lachaise/ du site pour cliquer
sur l’étoile bleue du bas de la page (bouton intitulé suivre)


Merci beaucoup pour vos votes.

Le 13 janvier 2015 17:51, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 J-2 pour voter pour les 51 projets Opendata d'Etalab :

 http://www.data.gouv.fr/fr/dataconnexions

 Twitter: #Dataconnexions

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Re: [OSM-talk-fr] Comment taguer une salle de sports de combat ?

2015-01-14 Par sujet Nicolas Moyroud
J'ai failli opter pour un sport=fight mais c'est assez moisi quand même. 
Donc va pour un martial_arts d'autant que je ne suis pas sûr d'avoir la 
liste complète des sports de combats pratiqués dans cette salle.
Oui pour sports_centre j'ai l'habitude pour avoir fait une grande partie 
des clubs de tennis du Languedoc-Roussillon. ;-)

J'avais juste fait une faute de frappe dans mon mail.
Merci a+

Nicolas

Le 13/01/2015 17:19, althio althio a écrit :

J'ai plusieurs idées, à toi de choisir. ;)

leisure=sports_centre (vérifie le _, pas le -)
+
a. sport=martial_arts (non listé dans le wiki qui semble préférer les
sports individuellement ; franchement je pense que ça peut inclure la
boxe)
b. sport=boxing;karate;aikido;... (séparation par point-virgule, pas
toujours apprécié, mais passable dans un tag de ce niveau ?)
c. sport=multi (ça te fait une salle de sport générique)
+
[optionel]
name=vrai nom de la salle
description=salle de sport de combat




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[OSM-talk-fr] geocodage à l'adresse ?

2015-01-14 Par sujet Laurent CELATI
Bonjour,

J'ai de gros fichiers excels listant des sites d'entreprises. Des champs
sont dediés à l'adresse (voie, communes). Je travaille sur des departements
franciliens (77/93/95).

Je dois geocoder ces fichiers (avec qgis probablement).

On m'a conseillé d'utiliser comme reference, comme BD pour le reseau de
voies, la donnée OSM.

Pourriez vous me dire où je peux récupérer cette donnée OSM s'il vous
plait?

Merci d'avance.

-- 
Ce message et toutes les pièces jointes sont confidentiels et/ou couverts 
par le secret professionnel et transmis à l'intention exclusive de ses 
destinataires. Toute modification, édition, utilisation ou diffusion non 
autorisée est interdite. Si vous avez reçu ce message par erreur, merci 
d'en informer son émetteur ou le signaler à c...@cci-paris-idf.fr 
c...@ccip.fr. La CCI Paris-IdF décline toute responsabilité au titre de 
ce message s'il a été altéré, déformé, falsifié ou encore édité ou diffusé 
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Re: [OSM-talk-fr] Comportement JOSM

2015-01-14 Par sujet Vincent de Château-Thierry

 De: JB jb...@mailoo.org
 
 Quand je suis en mode ajout, et que je crée un nœud, l'écran se
 déplace pour placer ce nouveau nœud au milieu de l'écran de travail… C'est
 pas que ce soit une mauvaise idée en soi, mais le léger retard au début
 du déplacement pourrit complètement la vitesse de travail.
 Du coup, si quelqu'un connait le raccourci ou la méthode pour
 désactiver, ce serait chouette,

Ça ressemble à Affichage  suivi de la vue : Ctrl+Shift+F

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Comportement JOSM

2015-01-14 Par sujet JB

Super, c'était ça !
JB.

Le 14/01/2015 11:51, Vincent de Château-Thierry a écrit :

De: JB jb...@mailoo.org

Quand je suis en mode ajout, et que je crée un nœud, l'écran se
déplace pour placer ce nouveau nœud au milieu de l'écran de travail… C'est
pas que ce soit une mauvaise idée en soi, mais le léger retard au début
du déplacement pourrit complètement la vitesse de travail.
Du coup, si quelqu'un connait le raccourci ou la méthode pour
désactiver, ce serait chouette,

Ça ressemble à Affichage  suivi de la vue : Ctrl+Shift+F

vincent

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[OSM-talk-fr] Comportement JOSM

2015-01-14 Par sujet JB

Salut,
J'ai un nouveau comportement de JOSM, je ne sais pas trop comment je 
l'ai activé, ni comment le désactiver (et j'ai pas trouvé rapidement 
dans la doc).
Quand je suis en mode ajout, et que je crée un nœud, l'écran se déplace 
pour placer ce nouveau nœud au milieu de l'écran de travail… C'est pas 
que ce soit une mauvaise idée en soi, mais le léger retard au début du 
déplacement pourrit complètement la vitesse de travail.
Du coup, si quelqu'un connait le raccourci ou la méthode pour 
désactiver, ce serait chouette,

JB.

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Re: [OSM-talk-fr] geocodage à l'adresse ?

2015-01-14 Par sujet Vincent de Château-Thierry
Bonjour,

 De: Laurent CELATI lcel...@cci-paris-idf.fr
 
 J'ai de gros fichiers excels listant des sites d'entreprises. Des
 champs sont dediés à l'adresse (voie, communes). Je travaille sur
 des departements franciliens (77/93/95).
 
 Je dois geocoder ces fichiers (avec qgis probablement).
 
 On m'a conseillé d'utiliser comme reference, comme BD pour le reseau
 de voies, la donnée OSM.
 
 Pourriez vous me dire où je peux récupérer cette donnée OSM s'il vous
 plait?

Il existe une BD qui s'appuie sur les données filaires d'OSM, et les données de 
numéros d'adresse issues d'OSM et d'autres sources (Cadastre essentiellement, 
mais aussi OpenData de collectivités) et dont le propos est justement de 
permettre de géocoder : BANO.
Les fichiers de listes d'adresses (n°, nom de voie, commune, code postal x, y) 
sont disponibles par département ici :
http://bano.openstreetmap.fr/data/ 
Pour QGis, elles existent en format shapefile. Je ne sais pas ce qu'attend QGis 
comme structuration de données pour le géocodage. Ça serait intéressant 
d'avoir, à l'occasion, un retour sur ce point.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Commerces ethniques

2015-01-14 Par sujet Eric SIBERT

La même question a été posée ici pour les épiceries:
https://help.openstreetmap.org/questions/23811/correct-tags-for-ethnic-grocery-shops

Apparemment, ils sont d'accord pour réutiliser le tag cuisine, ce
qui peut se comprendre pour une épicerie.


ils: c'est la proposition d'un gars que 5 autres personnes ont trouvé 
sympa.


 Mais je ne suis pas

convaincu que la même réutilisation soit possible pour un coiffeur ou
des fringues...


Disons que les valeurs semblent généralement bien adaptées mais 
l'intitulé de la clé moins. À l'extrème, on va se retrouver avec :


shop=hair_dresser
name=Le Scalp
cuisine=punk :-p

Si j'ai le courage, je vais lancer la discussion sur tagging.


Éric

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Re: [OSM-talk-fr] geocodage à l'adresse ?

2015-01-14 Par sujet Vincent de Château-Thierry

 De: Greg ewala...@gmail.com
 
 Il est possible d'avoir un aperçu de la couverture de BANO avec cette
 carte :
 http://layers.openstreetmap.fr/?zoom=6lat=47.35651lon=2.25398layers=BFT
 
 2015-01-14 13:10 GMT+01:00 image93  lcel...@cci-paris-idf.fr  :
 
 Je vous remercie beaucoup pour votre message. Celà semble etre
 intéressant.Meme si j'imagine que la BD n'est probablement pas
 complète? Il
 doit manquer des voies, je vais regarder dans mon secteur.
 
 1/ On m'avait parlé également de l'outil OSM Nominatim, mais j'avoue
 ne pas trop avoir compris comment se servir de l'outil. S'agit il d'un outil
 web ou d'une base de donnée? Je ne sais pas trop si il peut m'etre utile
 dans mon cas precis.

Nominatim est un service web basé sur les données OSM. Le géocodage de listes 
d'adresses y est techniquement possible, par paquet de 100 adresses chez 
MapQuest. Voir 
http://developer.mapquest.com/fr/web/products/open/geocoding-service et 
http://open.mapquestapi.com/geocoding/#batch .
 
 2/ En tout cas je compte justement tester et comparer le geocodage
 avec mapinfo, qgis et postgis. Si vous etes intéressé, je pourrai vous
 faire un petit retour, notamment sur les requirements sur la structure de
 données.

Volontiers. Avec QGis, j'ai l'impression que le plugin MMQGIS [1] pourrait 
fonctionner avec les données BANO, en indiquant que les numéros début et fin, 
droite et gauche, sont un seul numéro. Mais je n'ai pas testé plus.

vincent

[1] : http://michaelminn.com/linux/mmqgis/

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Re: [OSM-talk-fr] geocodage à l'adresse ?

2015-01-14 Par sujet image93
Bonjour,

Je vous remercie beaucoup pour votre message. Celà semble etre
intéressant.Meme si j'imagine que la BD n'est probablement pas complète? Il
doit manquer des voies, je vais regarder dans mon secteur.

1/ On m'avait parlé également de l'outil OSM Nominatim, mais j'avoue ne pas
trop avoir compris comment se servir de l'outil. S'agit il d'un outil web ou
d'une base de donnée? Je ne sais pas trop si il peut m'etre utile dans mon
cas precis. 

2/ En tout cas je compte justement tester et comparer le geocodage avec
mapinfo, qgis et postgis. Si vous etes intéressé, je pourrai vous faire un
petit retour, notamment sur les requirements sur la structure de données.



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Re: [OSM-talk-fr] geocodage à l'adresse ?

2015-01-14 Par sujet Greg
Bonjour,

Il est possible d'avoir un aperçu de la couverture de BANO avec cette carte
:
http://layers.openstreetmap.fr/?zoom=6lat=47.35651lon=2.25398layers=BFT

Pour les autres points, je préfère ne rien dire plutôt que de dire des
bêtises.

Cordialement,

2015-01-14 13:10 GMT+01:00 image93 lcel...@cci-paris-idf.fr:

 Bonjour,

 Je vous remercie beaucoup pour votre message. Celà semble etre
 intéressant.Meme si j'imagine que la BD n'est probablement pas complète? Il
 doit manquer des voies, je vais regarder dans mon secteur.

 1/ On m'avait parlé également de l'outil OSM Nominatim, mais j'avoue ne pas
 trop avoir compris comment se servir de l'outil. S'agit il d'un outil web
 ou
 d'une base de donnée? Je ne sais pas trop si il peut m'etre utile dans mon
 cas precis.

 2/ En tout cas je compte justement tester et comparer le geocodage avec
 mapinfo, qgis et postgis. Si vous etes intéressé, je pourrai vous faire un
 petit retour, notamment sur les requirements sur la structure de données.



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Re: [OSM-talk-fr] Guidage OsmAnd

2015-01-14 Par sujet Pieren
2014-12-30 16:18 GMT+01:00 le nash nashou...@gmail.com:

 Ce qui, entre les route unclassified, residential peux poser probleme, car
 les mappeurs ne font parfois pas de différence. (unclassified est + rapide
 que résidentiel)

Non, rien ne dit que unclassified est + rapide que residential.
C'est juste une présomption. Certains, comme moi, ne font pas de
hiérarchie entre ces deux classes de routes. Il y en a une qui
traverse une zone résidentiel alors que l'autre peut traverser, par
exemple, une zone industrielle. Rien ne dit que la deuxième sera plus
rapide que la première. Mais les cyclistes par exemple peuvent
présumer qu'une zone résidentielle est plus calme qu'une zone
industrielle (moins d'utilitaires, etc).

 La solution que j'utilise depuis quelque temps est de systématiquement
 indiquer la limitation de vitesse, et le cas échéant de réviser la
 hiérarchie des voies dans la partie qui pose probleme.

C'est très bien de mettre les limitations mais réviser la hiéarchie
des routes pour satisfaire un résultat dans OSMAnd est une grosse
erreur. On peut certes se poser des questions sur la validité de
certaines contributions mais, on le voit ici, les logiciels de
routages contiennent eux-aussi leurs propres erreurs ou manquement et
comme il ne faut pas tagguer pour le rendu, il ne faut pas tagguer
pour le routage.

 Étant donné que la hiérarchie des route ne doit pas être calquée sur leur
 référence administrative, mais sur leur utilisation réelle, cela me semble
 pas erroné.

Les deux sont heureusement souvent corrélés. Créer une différence dans
OSM entre réel et administratif doit se justifier uniquement du point
de vue du réel (traffic, limitations et accessibilité) et pas sur un
avis trop subjectif (genre, c'est mon raccourci préféré pour aller au
boulot).

 A mon avis Eric, si OSMand te fait passer par la N563, c'est a cause des
 limitations de vitesse, qui font que OSMand a plus confiance dans cet
 itinéraire, que dans l'autre ou il n'y en a pas.

Ca, c'est clairement un bug osmand qui estime mal les portions sans maxspeed.

 Il a fallut que je mette des interdictions de tourner qui n’était
 visiblement pas implicite. (en fait, il faudrait que OSMand comprenne que
 l'angle entre la voie d'accès et la route est tellement important que
 l'interdiction de tourner est implicite)

Heu, attention, attention. Les interdictions de tourner à mettre dans
OSM ne doivent être que celles qui sont légales (comme tous les tags
access d'ailleurs), c.a.d. basé sur un panneau de signalisation. La
limitation peut être implicite (rond-point ou sens unique) mais c'est
encore une fois aux logiciels d'en tenir compte suivant les règles de
circulation dans les pays concernés. Si l'angle est fermé mais tourner
n'est pas interdit, il n'y a aucune raison d'ajouter une restriction
dans OSM. Ca n'est pas forcément impossible pour tous les types de
véhicules (penser vélo, moto, etc).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Commerces ethniques

2015-01-14 Par sujet althio althio
À un moment je pensais à ethnic= mais ton exemple met tout par terre ! ;)

shop=hair_dresser
name=Le Scalp
ethnic=punk :-/

C'est relativement difficile de trouver une clé passe-partout, assez
générique, sans tomber dans type=* ...

Pour les vêtements et les coiffeurs, il peut y avoir style=*

Pour les épiceries et les restaurants, rester avec cuisine=*

Pour unifier les vêtements et les coiffeurs, les épiceries et tout le
reste qui peut arriver (sauf les restaurants ?), rien ne me satisfait.
Je n'ai pas mieux que group=* ou target=* ou category=* mais c'est
peut-être déjà utilisé.

Ou alors on passe dans le suffix à la shop:type=* ou shop_type=* ...


2015-01-14 14:40 GMT+01:00 Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr:
 La même question a été posée ici pour les épiceries:

 https://help.openstreetmap.org/questions/23811/correct-tags-for-ethnic-grocery-shops

 Apparemment, ils sont d'accord pour réutiliser le tag cuisine, ce
 qui peut se comprendre pour une épicerie.


 ils: c'est la proposition d'un gars que 5 autres personnes ont trouvé
 sympa.

 Mais je ne suis pas

 convaincu que la même réutilisation soit possible pour un coiffeur ou
 des fringues...


 Disons que les valeurs semblent généralement bien adaptées mais l'intitulé
 de la clé moins. À l'extrème, on va se retrouver avec :

 shop=hair_dresser
 name=Le Scalp
 cuisine=punk :-p

 Si j'ai le courage, je vais lancer la discussion sur tagging.


 Éric


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[OSM-talk-fr] Services d'OSM-FR plus accessibles suite à panne

2015-01-14 Par sujet Jocelyn Jaubert
Bonjour,

Depuis hier soir, la machine osm3 est tombé en panne, et ne redémarre plus. Des
admins sont sur le chantier, mais je n'ai pas de date pour savoir quand la
machine remarchera.


Ce plantage impacte les services suivants:
  - oapi-fr.openstreetmap.fr  (Overpass API ne contenant que la France 
métropolitaine)
  - live.openstreetmap.fr (affichage temps réel des changeset)
  - taginfo.openstreetmap.fr  (taginfo dédié à la France métropolitaine)
  - suivi.openstreetmap.fr
  - export.openstreetmap.fr

-- 
Jocelyn

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