[OSM-talk-fr] villes avec vitesse limitée à 30km/h

[Florian LAINEZ]

Hello,
Je découvre une liste des communes dont la vitesse max autorisée aux
véhicules est de 30km/h : https://ville30.org/les-villes-30/

En plus de mettre cette information dans la relation de la commune,
pensez-vous qu'il faille taguer chaque way individuellement ? Pas sûr que
les moteurs de calcul de vitesse aillent chercher l'info dans la relation...
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois - Panneaux électoraux

[Frédéric Rodrigo]

Dans les grandes villes il y a des emplacements supplémentaires.
Pour les dernières élections départementales chez Mapotempo on avait 
fait quelque chose sur le sujet :

http://panneau-election.fr

Frédéric.


Le 05/04/2017 à 18:56, Carfil Cem a écrit :


Bonsoir à tous,

Pour les emplacements, ils sont liés (en terme d’implantation) aux 
bureaux de votes où les gens se déplacent, la plupart du temps à 
proximité immédiate visible de tous depuis la voie publique.


Comme les bureaux de votes sont fixes, les emplacements des panneaux 
le sont aussi !


Pour ce qui est des fixations au sol, tout dépend des méthodes de la 
collectivité : ils peuvent avoir une fixation pérenne dans le sol ou 
bien comme chez nous implantés provisoirement et fixés au mobilier urbain…


Voilà pour les infos !

Cem

(DSI/Mairie de DAMMARIE LES LYS)

*De :*Francescu GAROBY [mailto:windu...@gmail.com]
*Envoyé :* mercredi 5 avril 2017 18:34
*À :* Discussions sur OSM en français
*Objet :* Re: [OSM-talk-fr]Projet du mois - Panneaux électoraux

Réponse générale (mais je suis sûr qu'il existe des cas particuliers) :

* Les panneaux ne sont pas pérennes : ils sont installés par les 
services municipaux, à l'approche des élections. D'où le tag 
"permanent=no" que propose/rappelle Florian.


* Leurs emplacements, en revanche, sont très souvent fixes. Ces 
panneaux nécessitant en effet d'être fixées au sol, des socles noyées 
dans le bitume des trottoirs sont déjà en place (recouverts d''un 
capuchon, pour éviter qu'ils ne se bouchent quand il n'y a pas de 
panneaux).


Francescu

Le 5 avril 2017 à 18:33, Nicolas Moyroud > a écrit :


Question bête d'un ignorant dans le domaine : ces panneaux sont-ils 
pérennes et repoussent-ils toujours au même endroit d'une élection à 
l'autre ? Parce que si c'est comme les champignons, ça n'a pas trop sa 
place dans OSM.


Nicolas

PS : par contre que les champignons c'est bon...

Le 05/04/2017 à 14:33, Florian LAINEZ a écrit :

Salut,

Je vous propose de relancer le projet du mois. Cartographions
ensemble une thématique précise chaque mois !

Si ça vous dit, c'est de saison, nous pouvons commencer par les
panneaux électoraux qui poussent un peut partout sur notre
territoire :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/elections

Je crois bien que l'on tague ça :

advertising=board

message=political
permanent=no

Go go go ! à moins qu'on reparte dans des débats concernant la
manière de taguer ces éléments ...

Dans ce cas, que l'on m'explique pourquoi le wiki conseille
message=electoral
alors que tout le
monde utilise message=political  !


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Re: [OSM-talk-fr] (osm: message 6 of 20) Projet du mois - Panneaux électoraux

[osm . sanspourriel]

> PS : par contre que les champignons c'est bon...

Les élections aussi. Mais avec les résultats, c'est comme avec les 
champignons, il y a des risques d'intoxication.


/Récent exemple Brexit avec une politicienne faisant d'un rocher un 
casus belli au sens propre (Gibraltar a été comparé aux Malouines par la 
Premier Ministre britannique... sachant que 95 % des habitants du rocher 
ne voulaient pas sortir de l'Europe)./


Sur la pérennité : je confirme ce que dit Francescu, Cem et le wiki, par 
contre certains emplacements sont loin des bureaux de vote : dans ma 
commune (étendue) tous les bureaux sont au même endroit (avec donc des 
panneaux à côté) mais il y a aussi des panneaux à proximité de la mairie 
et dans les principaux villages/hameaux (en plus du bourg : on est en 
Bretagne).


N'oublions pas : https://panneaux-election.fr/data/.

> Dans ce cas, que l'on m'explique pourquoi le wiki conseille 
message=electoral alors 
que tout le monde utilise message=political 
 !


Dans les autres il y a des trucs +/- valables (municipality : douteux 
par rapport à local mais on peut voir une subtilité, opinions, 
non_profit, map_information, legal, leisure, information, event, 
tourism, show_biz, cultural_event), *pas un seul electoral*.


Un message=political avec permanent=no, c'est vraiment équivalent avec 
message=elections, donc je suis pour demander à modifier le wiki.


Sinon des trucs plus étonnants :
message=opinion Ça doit être spécifique à la Corée du Nord ;-)
message=No C'est un message de non information. Un panneau de pub 
"mettez votre pub ici ?" ?

message=destination Pour un panneau routier ?

Et le meilleur pour la fin :

Antigua Apartments
Atenció;Sortida de vehicles
ATENCIÓ
B Al Larice; Willkommen
Percorsi
The Breakers
The Oceanfront Loft Apartments
TODO 5 rue du Maréchal Leclerc, 45430 Chécy
Vias
Welcome to New Mexico
Welcome to South Ruislip

À remplacer par description= ?

Dans certaines communes rurales j'ai vu des murs aveugles avec un trait 
de peinture délimitant les emplacements, la peinture est permanente mais 
pas l'autorisation d'afficher donc là aussi permanent=no.


> Même pour poser une bannière pour un événement, ce ne sont plus les 
organisateurs de l’événement qui peuvent poser les bannières et panneaux,

Pas partout.

> Aujourd'hui la pub s'affiche
Aussi dans les bulletins paroissiaux (dont les distributeurs ne 
respectent pas tous les "pas de pub"... comme certains agents immobiliers).


> Les affiches électorales elles ne sont plus consultées du tout
elles servent aussi à faire savoir qu'il va y avoir une élection.

Jean-Yvon


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois - Panneaux électoraux

[Philippe Verdy]

Ces emplacements fixes ne servent pas qu'aux élections. Chaque fois qu'une
commune doit faire une campagne d'affichage ils peuvent resservir
(animations, spectacles, centres d'activité, compétitions sportives,
information sanitaire et sociale temporaire, bulletins spéciaux d'alerte et
de sécurité), mais c'est vrai qu'ils ne sont pas permanents, sinon ils
seraient utilisés à l'année pour "l'affichage libre". Les infos communales
ont de plus en plus des emplacements dédiés à ça (pas toujours des
affiches, ce peuvent être des panneaux électroniques à affichage dynamique).

Des emplacements d'affichage libre sont parfois encore présents dans les
villes (ils sont régulièrement squattés pour diverses choses y compris les
affiches électorales), mais c'est devenu rare. On en trouvait sur certains
murs aveugles, mais les règles d'urbanisme ont imposé le nettoyage et la
protection contre de nouvelles affichage (par végétation sur le mur ou par
des arbres par exemple pour limiter leur visibilité et rendre inefficace
leur impact)

Comme on en trouve à proximité des bureaux de vote qui sont souvent placés
devant les mairies et les écoles et qu'ils "gâchent" le décor et peuvent
faire l'objet de dégradations, voire de bagarres comme il y en a eu dans le
passé, les panneaux officiels sont retirés dans la semaine qui suit un
scrutin. L'affichage libre n'est pratiquement plus possible sur la voie
publique où il est maintenant sévèrement contrôlé (sanctionné d'amendes sur
les emplacements non prévus, et maintenant taxé et soumis à autorisation
préalable aussi sur le domaine privé, pas seulement les panneaux
publicitaires, mais aussi les enseignes ...) car il y a eu prolifération de
ces panneaux qui ont souvent défiguré les entrées de villes.

Même pour poser une bannière pour un événement, ce ne sont plus les
organisateurs de l’événement qui peuvent poser les bannières et panneaux,
mais les services techniques municipaux (et l'autorisation est temporaire
et impose des conditions techniques et de sécurité). Résultat: il est plus
facile pour une municipalité de promouvoir très longtemps ses propres
événements que pour n'importe quelle asso locale qui se voit aussi limiter
plus sévèrement le nombre d'emplacements.

De toute façon on va droit vers la disparition totale des affiches. Les
annonceurs ne se bousculent plus et les panneaux publicitaires se vendent
mal (en plus du fait qu'ils imposent des contraintes d'entretien et de
sécurité). Il reste le cas des bannières et enseignes signalant les
commerces. La taxation est tellement élevée que bien des commerçants ont du
y renoncer ou considérablement réduire les surfaces pour tomber sous les
seuils de taxation (une taxation aujourd'hui très contestée par les assos
de commerçants souvetenue par plusieurs partis).

Aujourd'hui la pub s'affiche sur les moteurs de recherche, les cartes
électroniques, les mails, les réseaux sociaux... et les quelques magazines
gratuits encore distribuées par les municipalités ou les offices de
tourisme et sinon sur certains panneaux indicateurs de plans de quartiers
ou à l'entrée des zones d'activité...

Les affiches électorales elles ne sont plus consultées du tout, les partis
investissant plutôt les réseaux sociaux et les médias radiodiffusés pour
leur campagne (et sinon ils utilisent encore le porte à porte, les réunions
publiques et leur présence sur les lieux de rassemblement public et
marchés). De toute façon ces affiches se contentent juste de donner des
images de leur représentant national, mais pas toujours celui à élire
localement, et pratiquement aucun message hors de l'étiquette politique et
un éventuel "slogan", ces dernières affiches sont juste là pour rappeler
qu'ils ont des candidats se présentant dans le scrutin local, et sinon pour
aider les électeurs à localiser à l'avance les bureaux de vote.

Le 5 avril 2017 à 18:56, Carfil Cem  a
écrit :

> Bonsoir à tous,
>
>
>
> Pour les emplacements, ils sont liés (en terme d’implantation) aux bureaux
> de votes où les gens se déplacent, la plupart du temps à proximité
> immédiate visible de tous depuis la voie publique.
>
> Comme les bureaux de votes sont fixes, les emplacements des panneaux le
> sont aussi !
>
> Pour ce qui est des fixations au sol, tout dépend des méthodes de la
> collectivité : ils peuvent avoir une fixation pérenne dans le sol ou bien
> comme chez nous implantés provisoirement et fixés au mobilier urbain…
>
>
>
> Voilà pour les infos !
>
>
>
> Cem
>
> (DSI/Mairie de DAMMARIE LES LYS)
>
>
>
>
>
> *De :* Francescu GAROBY [mailto:windu...@gmail.com]
> *Envoyé :* mercredi 5 avril 2017 18:34
> *À :* Discussions sur OSM en français
> *Objet :* Re: [OSM-talk-fr]Projet du mois - Panneaux électoraux
>
>
>
> Réponse générale (mais je suis sûr qu'il existe des cas particuliers) :
>
> * Les panneaux ne sont pas pérennes : ils sont installés par les services
> municipaux, à l'approche des élections. D'où le tag "permanent=no" que
> 

Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois - Panneaux électoraux

[Carfil Cem]

Bonsoir à tous,

 

Pour les emplacements, ils sont liés (en terme d’implantation) aux bureaux de 
votes où les gens se déplacent, la plupart du temps à proximité immédiate 
visible de tous depuis la voie publique.

Comme les bureaux de votes sont fixes, les emplacements des panneaux le sont 
aussi !

Pour ce qui est des fixations au sol, tout dépend des méthodes de la 
collectivité : ils peuvent avoir une fixation pérenne dans le sol ou bien comme 
chez nous implantés provisoirement et fixés au mobilier urbain…

 

Voilà pour les infos !

 

Cem

(DSI/Mairie de DAMMARIE LES LYS)

 

 

De : Francescu GAROBY [mailto:windu...@gmail.com] 
Envoyé : mercredi 5 avril 2017 18:34
À : Discussions sur OSM en français
Objet : Re: [OSM-talk-fr]Projet du mois - Panneaux électoraux

 

Réponse générale (mais je suis sûr qu'il existe des cas particuliers) : 

* Les panneaux ne sont pas pérennes : ils sont installés par les services 
municipaux, à l'approche des élections. D'où le tag "permanent=no" que 
propose/rappelle Florian.

* Leurs emplacements, en revanche, sont très souvent fixes. Ces panneaux 
nécessitant en effet d'être fixées au sol, des socles noyées dans le bitume des 
trottoirs sont déjà en place (recouverts d''un capuchon, pour éviter qu'ils ne 
se bouchent quand il n'y a pas de panneaux).

Francescu

 

Le 5 avril 2017 à 18:33, Nicolas Moyroud  a écrit :

Question bête d'un ignorant dans le domaine : ces panneaux sont-ils pérennes et 
repoussent-ils toujours au même endroit d'une élection à l'autre ? Parce que si 
c'est comme les champignons, ça n'a pas trop sa place dans OSM.

Nicolas

PS : par contre que les champignons c'est bon...

Le 05/04/2017 à 14:33, Florian LAINEZ a écrit :

Salut,

Je vous propose de relancer le projet du mois. Cartographions ensemble 
une thématique précise chaque mois !

Si ça vous dit, c'est de saison, nous pouvons commencer par les 
panneaux électoraux qui poussent un peut partout sur notre territoire : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/elections

Je crois bien que l'on tague ça :

advertising=board

message=political
permanent=no 

 

Go go go ! à moins qu'on reparte dans des débats concernant la manière 
de taguer ces éléments ...

Dans ce cas, que l'on m'explique pourquoi le wiki conseille 
message=electoral  alors que 
tout le monde utilise message=political   !

 

 

 


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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois - Panneaux électoraux

[Francescu GAROBY]

Réponse générale (mais je suis sûr qu'il existe des cas particuliers) :
* Les panneaux ne sont pas pérennes : ils sont installés par les services
municipaux, à l'approche des élections. D'où le tag "permanent=no" que
propose/rappelle Florian.
* Leurs emplacements, en revanche, sont très souvent fixes. Ces panneaux
nécessitant en effet d'être fixées au sol, des socles noyées dans le bitume
des trottoirs sont déjà en place (recouverts d''un capuchon, pour éviter
qu'ils ne se bouchent quand il n'y a pas de panneaux).

Francescu

Le 5 avril 2017 à 18:33, Nicolas Moyroud  a écrit :

> Question bête d'un ignorant dans le domaine : ces panneaux sont-ils
> pérennes et repoussent-ils toujours au même endroit d'une élection à
> l'autre ? Parce que si c'est comme les champignons, ça n'a pas trop sa
> place dans OSM.
>
> Nicolas
>
> PS : par contre que les champignons c'est bon...
>
> Le 05/04/2017 à 14:33, Florian LAINEZ a écrit :
>
> Salut,
> Je vous propose de relancer le projet du mois. Cartographions ensemble une
> thématique précise chaque mois !
>
> Si ça vous dit, c'est de saison, nous pouvons commencer par les panneaux
> électoraux qui poussent un peut partout sur notre territoire :
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/elections
>
> Je crois bien que l'on tague ça :
> advertising=board
> message=political
> permanent=no
>
> Go go go ! à moins qu'on reparte dans des débats concernant la manière de
> taguer ces éléments ...
> Dans ce cas, que l'on m'explique pourquoi le wiki conseille
> message=electoral alors
> que tout le monde utilise message=political
>  !
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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois - Panneaux électoraux

[Nicolas Moyroud]

Ah ben oui y'avait la réponse sur la page du wiki. Mais RTFM avant de 
poster quoi !! :-)


Nicolas

Le 05/04/2017 à 18:33, Nicolas Moyroud a écrit :


Question bête d'un ignorant dans le domaine : ces panneaux sont-ils 
pérennes et repoussent-ils toujours au même endroit d'une élection à 
l'autre ? Parce que si c'est comme les champignons, ça n'a pas trop sa 
place dans OSM.






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Re: [OSM-talk-fr] Projet du mois - Panneaux électoraux

[Nicolas Moyroud]

Question bête d'un ignorant dans le domaine : ces panneaux sont-ils 
pérennes et repoussent-ils toujours au même endroit d'une élection à 
l'autre ? Parce que si c'est comme les champignons, ça n'a pas trop sa 
place dans OSM.


Nicolas

PS : par contre que les champignons c'est bon...

Le 05/04/2017 à 14:33, Florian LAINEZ a écrit :

Salut,
Je vous propose de relancer le projet du mois. Cartographions ensemble 
une thématique précise chaque mois !


Si ça vous dit, c'est de saison, nous pouvons commencer par les 
panneaux électoraux qui poussent un peut partout sur notre territoire 
: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/elections


Je crois bien que l'on tague ça :
advertising=board
message=political
permanent=no

Go go go ! à moins qu'on reparte dans des débats concernant la manière 
de taguer ces éléments ...
Dans ce cas, que l'on m'explique pourquoi le wiki conseille 
message=electoral 
alors que tout le 
monde utilise message=political  !





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Re: [OSM-talk-fr] Test rendu carte − retours bienvenus

[Denis Bigorgne]

C'est effectivement une très belle chose... Bravo !

Cependant, un point qui me choque, l'absence de distinction entre
itinéraire alpin et honnête sentier de montagne, par exemple à Morzine
entre Chardonnière et le Tête de Bostan (tient, pas de nom) ou bien autour
de la pointe d'Angolon.

PS : J'aurais bien voulu aller voir les attributs avec JOSM que je n'ai pas
utilisé depuis bien longtemps, mais je me retrouve avec un problème de
certificat : "

PKIX path building failed:
sun.security.provider.certpath.SunCertPathBuilderException: unable to find
valid certification path to requested target
"

Ça dit quelque chose à quelqu'un ?

Le 5 avril 2017 à 12:25, Florian LAINEZ  a écrit :

> Merci encore pour ce superbe rendu dont je vais faire un poster :)
> Cette version est encore mieux que la première.
> Voici mes retours :
>
> Le 3 avril 2017 à 21:44, Philippe Verdy  a écrit :
>
>> Joli, mais peut-être que la mention en rouge de "Chap." pour chapelle est
>> redondante avec le symbole déjà affiché pour une chapelle, et n'apporte
>> rien de plus (pas de nom consacré de chapelle)
>
> +1
>
> Sinon, quel tag utilises-tu pour identifier une plage gardée ? Celle-ci
> http://www.openstreetmap.org/way/124797803 en est une et elle n'apparait
> pas sur ton rendu (oops, je me rends compte que c'est hors de la zone, mais
> la question tient quand même ;))
> Même question pour les spots d'escalade, dont celui-ci fait partie
> http://www.openstreetmap.org/way/357090500
>
> Autres détails :
> -Les ruisseaux sont bien mieux rendus : super
> -dans la légende, les bois et forêts sont difficilement discernables les
> uns des autres
> -dans le cimetière de Samoëns, les chemins recouvrent complétement le
> symbole qui permet de le distinguer
> -je pense qu'afficher les alignements d'arbres nuit à la lisibilité de la
> carte inutilement. Cf. http://www.openstreetmap.org/way/419858704
> -je ne parviens pas du tout à distinguer les réserves naturelles. Exemple
> : http://www.openstreetmap.org/relation/1023742
> -les chemins privés sont d'après moi toujours trop mis en évidence
> -nous en avions parlé : je pense vraiment que ce n'est pas une bonne idée
> d'indiquer la capacité des refuges : leur altitude est -à mon sens- plus
> intéressant sur une telle carte
>
> Encore une fois : ta carte est incroyable, super boulot, merci à toi !
> ++
>
>
> Le 3 avril 2017 à 22:20, Philippe Verdy  a écrit :
>
>> Sinon je remarque que le placement dans OSM des lignes de falaises ne
>> semble pas suivre correctement les isohypses sur la ligne de rupture de
>> pente
>>
>>  Il me semble qu'avec le MNT on a moyen de calculer les vecteurs de pente
>> (dont la norme s'exprime généralement en pourcentage et la direction suit
>> celle de plus forte pente vers le bas, orthogonaux aux isohypses: ils sont
>> premier niveau de dérivation de l'altitude) puis leur gradient (dérivée
>> seconde): une falaise est située sur une ligne où ce gradient atteint un
>> maximum (donc calculer la troisième dérivée) et se prolonge tant que ce
>> maximum dépasse un seuil; la quatrième dérivée permet de connecter les
>> points pour former le tracé de la falaise (en prenant les points dont cette
>> dérivée est la plus faible en valeur absolue).
>>
>> Y a-t-il eu des essais de dérivation des modèles numériques de terrain
>> (déjà analysés sous forme d'isohypses connexes au lieu de simples nuages de
>> points dont il n'est pas facile de calculer des dérivées sans interpolation
>> entre eux).
>>
>> Noter que cela pourrait servir aussi à tracer les lignes de crête (pas
>> toujours sur des falaises, car il n'y a pas partout de grosses ruptures de
>> pente, ou bien cette rupture forme un angle entre deux pentes qui isolément
>> ne sont pas suffisantes pour être qualifiées de falaises, une falaise
>> devant avoir une pente descendante au moins de 100% sur au moins un des
>> côtés de la crête, on peut avoir une pente de 60% d'un côté et 60% de
>> l'autre, pour un total de 120% de rupture de pente qui pourrait faire
>> croire à une falaise alors que c'est une crête encore facilement accessible
>> à pied et dont les pentes ne sont pas trop dangereuses)
>>
>> Seulement les isohypses sont actuellement encore des bitmaps, et les
>> nuages de points nécessaires devraient être plus denses dans les zones de
>> forte pente pour avoir une dérivation correcte (alternative: faire des
>> interpolations avec des splines quadratiques ou cubiques, pour faire des
>> triangulations en facettes 3D; améliorer la précision et la stabilité des
>> dérivées successives avec des facettes non plus planes mais en splines
>> surfaciques). J'ai conscience que cela demande un travail énorme comparable
>> à un rendu 3D avec des quantités énormes de facettes à traiter, donc
>> beaucoup de mémoire si on veut couvrir même une seule montagne ou un seul
>> plateau sur une zone carrée d'environ 20 km de côté où peuvent s'imbriquer
>> déjà pas loin de 1000 niveaux 

[OSM-talk-fr] Projet du mois - Panneaux électoraux

[Florian LAINEZ]

Salut,
Je vous propose de relancer le projet du mois. Cartographions ensemble une
thématique précise chaque mois !

Si ça vous dit, c'est de saison, nous pouvons commencer par les panneaux
électoraux qui poussent un peut partout sur notre territoire :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Project_of_the_month/elections

Je crois bien que l'on tague ça :
advertising=board
message=political
permanent=no

Go go go ! à moins qu'on reparte dans des débats concernant la manière de
taguer ces éléments ...
Dans ce cas, que l'on m'explique pourquoi le wiki conseille
message=electoral alors
que tout le monde utilise message=political 
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Re: [OSM-talk-fr] Test rendu carte − retours bienvenus

[Philippe Verdy]

Le 5 avril 2017 à 12:25, Florian LAINEZ  a écrit :

>
>

> -les chemins privés sont d'après moi toujours trop mis en évidence
>
> S'il s'agit d'une carte de randonnée, c'est vrai qu'en compariason les
sentiers pédestres (de fins filets noirs) sont moins visibles que les voies
privées d'accès (trait blanc doublement encadré de filet noir: les
pointillés des filets ne diminuent pas tellement la visibilité).

Je pense que pour un tel rendu les sentiers pédestres ou cyclistes
devraient être mis davantage en avant, au moins autant que les rues, même
si c'est dans d'autres couleurs, je pense que cela devrait être des filets
un peu plus épais mais pas forcément de la même couleur pour les mettre en
avant (filets vert pâle, bordés de fine bordures vertes foncées, filets
jaunes si cyclables ?).
Les voies d'accès (souvent en impasses hors voies de services des stations
essence ou parkings) pourraient être de simples filets noirs à fines
bordure blanche (pointillés si accès privé ou destination). Peut-être même
ne pas représenter du tout les voies de parking sur les surfaces de parking
(ces surfaces peuvent rester entièrement en blanc, remplies par dessus les
voies de service qui les traverse ou les atteignent, d'autant plus qu'il y
a déjà un symbole carré semi-transparent bleu ajouté, il n'est pas utile de
faire apparaitre les voies de circulation des véhicules dans les parkings)

Les campings sont trop peu visibles (symboles semi-transparents rouge pâle,
difficiles à voir au dessus des forets et avec les isohypses et ombrages du
relief)

D'autre part le choix du rouge pour les isohypse est difficile à lire, je
pense que le gris moyen ou le vert suffirait, à moins que le rapprochement
des isohypses permet de mieux voir en rouge les zones dangereuses de
falaises et fortes pentes)

Si les isohypses et ombrages de relef sont déjà affichés, je ne vois pas
l'intér^êt d'afficher aussi les tracés plus approximatifs des falaises
(tracées en noir bordées d'échancrures latérales sur le côté descendant).

En revanche je m'étonne de voir aussi peu de lignes électriques (qui sont
pourtant de bons repères pour les marcheurs). Et de voir aussi mal les
remontées mécaniques (qui peuvent servent aussi aux marcheurs).

Les refuges gagneraient aussi à être plus gros que le petit symbole utilisé.

Enfin je ne vois pas clairement les délimitations des zones résidentielles
et des zones agricoles (hors bois et forêts) alors qu'il y a un fort
contraste en terme d'occupation des sols, barrières, clôtures et
restrictions diverses d'accès même pour les jardins.

Sinon ne pas pouvoir distinguer facilement feuillus et résineux ou mixtes
n'est pas si gênant que ça: ce qui compte pour le marcheur c'est moins
l'espèce que la densité des plantations, où on doit en revanche distinguer
nettement les clairières/prairies/paturages, et champs cultivés/cloturés.

Les parcs naturels devraient aussi avoir une délimitation nettement visible
(étant donné l'échelle on doit pouvoir les afficher en gros traits au moins
aussi large que les routes principales et rivières).

Pour les marcheurs les clotures et haies sont des éléments importants: Même
si on ne marque pas toutes ces clôtures entre champs/prairies, au moins on
devrait les avoir le long des chemins ou en bordure de forêts.

A voir aussi s'il faudrait ajouter à OSM des fossés (waterway=ditch) le
long des routes et chemins ruraux et détailler les points de passage
(cul-verts ou gués).
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Re: [OSM-talk-fr] Test rendu carte − retours bienvenus

[Florian LAINEZ]

Merci encore pour ce superbe rendu dont je vais faire un poster :)
Cette version est encore mieux que la première.
Voici mes retours :

Le 3 avril 2017 à 21:44, Philippe Verdy  a écrit :

> Joli, mais peut-être que la mention en rouge de "Chap." pour chapelle est
> redondante avec le symbole déjà affiché pour une chapelle, et n'apporte
> rien de plus (pas de nom consacré de chapelle)

+1

Sinon, quel tag utilises-tu pour identifier une plage gardée ? Celle-ci
http://www.openstreetmap.org/way/124797803 en est une et elle n'apparait
pas sur ton rendu (oops, je me rends compte que c'est hors de la zone, mais
la question tient quand même ;))
Même question pour les spots d'escalade, dont celui-ci fait partie
http://www.openstreetmap.org/way/357090500

Autres détails :
-Les ruisseaux sont bien mieux rendus : super
-dans la légende, les bois et forêts sont difficilement discernables les
uns des autres
-dans le cimetière de Samoëns, les chemins recouvrent complétement le
symbole qui permet de le distinguer
-je pense qu'afficher les alignements d'arbres nuit à la lisibilité de la
carte inutilement. Cf. http://www.openstreetmap.org/way/419858704
-je ne parviens pas du tout à distinguer les réserves naturelles. Exemple :
http://www.openstreetmap.org/relation/1023742
-les chemins privés sont d'après moi toujours trop mis en évidence
-nous en avions parlé : je pense vraiment que ce n'est pas une bonne idée
d'indiquer la capacité des refuges : leur altitude est -à mon sens- plus
intéressant sur une telle carte

Encore une fois : ta carte est incroyable, super boulot, merci à toi !
++


Le 3 avril 2017 à 22:20, Philippe Verdy  a écrit :

> Sinon je remarque que le placement dans OSM des lignes de falaises ne
> semble pas suivre correctement les isohypses sur la ligne de rupture de
> pente
>
>  Il me semble qu'avec le MNT on a moyen de calculer les vecteurs de pente
> (dont la norme s'exprime généralement en pourcentage et la direction suit
> celle de plus forte pente vers le bas, orthogonaux aux isohypses: ils sont
> premier niveau de dérivation de l'altitude) puis leur gradient (dérivée
> seconde): une falaise est située sur une ligne où ce gradient atteint un
> maximum (donc calculer la troisième dérivée) et se prolonge tant que ce
> maximum dépasse un seuil; la quatrième dérivée permet de connecter les
> points pour former le tracé de la falaise (en prenant les points dont cette
> dérivée est la plus faible en valeur absolue).
>
> Y a-t-il eu des essais de dérivation des modèles numériques de terrain
> (déjà analysés sous forme d'isohypses connexes au lieu de simples nuages de
> points dont il n'est pas facile de calculer des dérivées sans interpolation
> entre eux).
>
> Noter que cela pourrait servir aussi à tracer les lignes de crête (pas
> toujours sur des falaises, car il n'y a pas partout de grosses ruptures de
> pente, ou bien cette rupture forme un angle entre deux pentes qui isolément
> ne sont pas suffisantes pour être qualifiées de falaises, une falaise
> devant avoir une pente descendante au moins de 100% sur au moins un des
> côtés de la crête, on peut avoir une pente de 60% d'un côté et 60% de
> l'autre, pour un total de 120% de rupture de pente qui pourrait faire
> croire à une falaise alors que c'est une crête encore facilement accessible
> à pied et dont les pentes ne sont pas trop dangereuses)
>
> Seulement les isohypses sont actuellement encore des bitmaps, et les
> nuages de points nécessaires devraient être plus denses dans les zones de
> forte pente pour avoir une dérivation correcte (alternative: faire des
> interpolations avec des splines quadratiques ou cubiques, pour faire des
> triangulations en facettes 3D; améliorer la précision et la stabilité des
> dérivées successives avec des facettes non plus planes mais en splines
> surfaciques). J'ai conscience que cela demande un travail énorme comparable
> à un rendu 3D avec des quantités énormes de facettes à traiter, donc
> beaucoup de mémoire si on veut couvrir même une seule montagne ou un seul
> plateau sur une zone carrée d'environ 20 km de côté où peuvent s'imbriquer
> déjà pas loin de 1000 niveaux d'isohypses à 1 mètre et parfois plusieurs
> centaines sur les petites surfaces où justement on cherche les falaises et
> crêtes. Il y a sans doute des heurisitques pour éliminer rapidement des
> zones mais elles risquent d'éliminer des endroit où une ligne de falaise
> forme une pointe ou une petite avancée qu'elle contourne
>
>
> Le 3 avril 2017 à 21:44, Philippe Verdy  a écrit :
>
>> Joli, mais peut-être que la mention en rouge de "Chap." pour chapelle est
>> redondante avec le symbole déjà affiché pour une chapelle, et n'apporte
>> rien de plus (pas de nom consacré de chapelle)
>>
>> Le 3 avril 2017 à 20:34, JB  a écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>> Je tente d'améliorer le rendu de cartes à partir de données OSM. Le but
>>> est de voir jusqu'à quel niveau de qualité on peut