Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
Selon ulrich rousseau ulrich.rouss...@gmail.com: pour ce qui est des map features je pense que je vais partir sur du highway = cycleway agrémenté d'un foot=yes ... Pour moi cycleway c'est clairement une piste cyclable. Et un foot=yes ça me fait frémir ;-) Des piétons sur une piste cyclable !!! Mais bon, dans mon coin j'ai une vraie piste cyclable à deux voies où les vélos se croisent et sur les côtés deux bandes pour les piétons et c'est codé comme ça. Les rendus Mapnik ou Osmarender standards sont identiques à une cycleway simple. Si c'est un chemin large (style chemin du halage) partagé par les vélos et les piétons, le track me semble mieux. Quoique si j'ai bien compris track laisse sous entendre que des véhicules type agricoles, forestiers, etc puisse le prendre, d'où nécessité d'ajouter un motorcar=no s'ils sont interdits. Sinon y'a le highway=path avec foot=yes, bicycle=yes -- Didier Halatre (Zedh) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
Hello, Sauf qu'en creusant un peu par definition track c'est Roads for agricultural use, gravel roads in the forest etc.; usually unpaved/unsealed but may occasionally apply to paved tracks as wel source: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Track Les voies vertes sont clairement interdite à tout vehicule a moteur Concernant les pistes cyclables en tant que velotaffeur assidu je comprend très bien ton point de vue mais en france les véloroutes reste plutot rare et bien souvent nous devons partager les infrastructure avec les voitures ou les pietons. le highway=cycleway foot = yes ne me choque pas plus que ca et correspond d'avantage a la realité que le track pour les voies vertes de plus c'est ce qui est utilisé le long de la loire sur l'eurovélo6 http://www.openstreetmap.org/?lat=47.3lon=0.61586zoom=16layers=00B0FTTT Cordialement, ulrich Le 21 juillet 2009 09:39, didier.hala...@free.fr a écrit : Selon ulrich rousseau ulrich.rouss...@gmail.com: pour ce qui est des map features je pense que je vais partir sur du highway = cycleway agrémenté d'un foot=yes ... Pour moi cycleway c'est clairement une piste cyclable. Et un foot=yes ça me fait frémir ;-) Des piétons sur une piste cyclable !!! Mais bon, dans mon coin j'ai une vraie piste cyclable à deux voies où les vélos se croisent et sur les côtés deux bandes pour les piétons et c'est codé comme ça. Les rendus Mapnik ou Osmarender standards sont identiques à une cycleway simple. Si c'est un chemin large (style chemin du halage) partagé par les vélos et les piétons, le track me semble mieux. Quoique si j'ai bien compris track laisse sous entendre que des véhicules type agricoles, forestiers, etc puisse le prendre, d'où nécessité d'ajouter un motorcar=no s'ils sont interdits. Sinon y'a le highway=path avec foot=yes, bicycle=yes -- Didier Halatre (Zedh) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
Le 21 juillet 2009 09:39, didier.hala...@free.fr a écrit : Pour moi cycleway c'est clairement une piste cyclable. Et un foot=yes ça me fait frémir ;-) Des piétons sur une piste cyclable !!! Mais bon, dans mon coin j'ai une vraie piste cyclable à deux voies où les vélos se croisent et sur les côtés deux bandes pour les piétons et c'est codé comme ça. Les chemins/routes ouverts aux vélos et aux piétons, avec des bandes établissant une séparation entre les types d'usagers, c'est pas highway=cycleway + foot=designated ? Art. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
Selon Art Penteur art.pent...@gmail.com: Les chemins/routes ouverts aux vélos et aux piétons, avec des bandes établissant une séparation entre les types d'usagers, c'est pas highway=cycleway + foot=designated ? Dans mon cas, ce n'est pas vraiment une voie partagée (d'égale à égale) Photo : http://didier.halatre.free.fr/photo/Annecy/20041107_02463.jpg Les piétons sont cantonnés à la partie non pavée. -- Didier Halatre (Zedh) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
Dans mon cas, ce n'est pas vraiment une voie partagée (d'égale à égale) Photo : http://didier.halatre.free.fr/photo/Annecy/20041107_02463.jpg Les piétons sont cantonnés à la partie non pavée. C'est vrai qu'on se perd à tagger quasiment la même chose : 1 highway=cycleway, cycleway=track 1 highway=footway -ou- 1 highway=cycleway, cycleway=track, foot=yes -ou- 1 highway=footway, bicycle=yes -ou- 1 highway=footway, cycleway=lane -ou- 1 highway=cycleway, cycleway=track, footway=lane (nouveau tag) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
2009/7/21 Julien D. murphy2712+osm...@gmail.com: C'est vrai qu'on se perd à tagger quasiment la même chose : 1 highway=cycleway, cycleway=track 1 highway=footway Non, non, non. On l'a déjà expliqué il y a pas longtemps sur cette liste. Le tag cycleway=track s'applique uniquement sur des highway du genre secondary, tertiary, unclassified et que la personne qui mappe voit qu'il y a une piste cyclable mais ne peut pas la tracer (parce qu'elle est en voiture par exemple). Alors cette personne trace la route principale (pour les voitures) uniquement et indique la présence de la piste grâce à ça. Si tu traces la piste cyclable avec le way séparé de la route principale (ce qui recommandé), alors highway=cycleway est suffisant. 1 highway=cycleway, cycleway=track, foot=yes Pour savoir si les piétons peuvent utiliser les pistes cyclables, il faut distinguer ce qui se fait et ce qui est légal. Et taguer ce qui est légalement autorisé. Mes connaissances du code de la route remontent à trop loin pour donner un avis éclairé sur cette question. Ce qui serait important, c'est de savoir que les piétons peuvent être autorisés dans certains pays et interdits dans d'autres. Il faudrait ajouter les règles pour la France sur cette page du wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions et ne taguer que les exceptions à la règle. 1 highway=footway, bicycle=yes -ou- 1 highway=footway, cycleway=lane je doute que ce cas de figure existe en France 1 highway=cycleway, cycleway=track, footway=lane (nouveau tag) si c'est pour créer de la confusion chez les nouveaux, c'est réussi ;-) pour les piétons, on parle plutôt de sidewalk et non de lane Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
2009/7/21 ulrich rousseau ulrich.rouss...@gmail.com: La voie verte c'est plutot: photo: http://www.randobreizh.org/zonedifferenciee/iso_album/fld-p_1.jpg Il faudrait voir si cette voie est une piste cyclable ou pas. Y-a-t-il un panneau de signalisation qui l'indique ? Si oui, alors je mettrais highway=cycleway. Après, si la règle générale en France autorise les piétons, je ne mettrais rien d'autre. Sinon je mettrais foot=yes si les piétons sont autorisés exceptionnellement sur ce type de voie. photo: http://img.over-blog.com/300x400/0/31/32/20/malestroit-saint-malo/avant-Pleurtuit.jpg Cette photo me fait d'avantage penser à un highway=path. Sauf si c'est une piste cyclable et signalée comme telle avec le panneau adéquate (mais ça m'étonnerais), auquel cas je mettrais highway=cycleway + surface=unpaved et pareil que l'autre cas pour foot=yes Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
photo: http://img.over-blog.com/300x400/0/31/32/20/malestroit-saint-malo/avant-Pleurtuit.jpg Cette photo me fait d'avantage penser à un highway=path. Sauf si c'est une piste cyclable et signalée comme telle avec le panneau adéquate (mais ça m'étonnerais), auquel cas je mettrais highway=cycleway + surface=unpaved et pareil que l'autre cas pour foot=yes Pieren Le soucis c'est que cette voie est exclusivement reservé aux pietons et cycles voir chevaux. Tu ne verras jamais de tracteur dessus. Voici le type de signalétique qu'on rencontre sur les voies vertes: photo: http://www.certu.fr/fr/_S%C3%A9curit%C3%A9_et_circulation_routi%C3%A8res-n28/Signalisation-n750/Panneaux,_panonceaux__Marquages_-n707/IMG/cache-100x100/arton1174-100x100.jpg source: http://www.certu.fr/fr/_S%C3%A9curit%C3%A9_et_circulation_routi%C3%A8res-n28/Signalisation-n750/Panneaux,_panonceaux__Marquages_-n707/Nouveau_panneau_:_Voie_Verte-a1174-s_article_theme.html d'ou le highway = cycleway + foot=yes qui je pense convient mieux... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
Selon Pieren pier...@gmail.com: 1 highway=cycleway, cycleway=track, foot=yes Pour savoir si les piétons peuvent utiliser les pistes cyclables, il faut distinguer ce qui se fait et ce qui est légal. Et taguer ce qui est légalement autorisé. Mes connaissances du code de la route remontent à trop loin pour donner un avis éclairé sur cette question. D'après l'article R110-2 Définitions : -bande cyclable : voie exclusivement réservée aux cycles à deux ou trois roues sur une chaussée à plusieurs voies ; -piste cyclable : chaussée exclusivement réservée aux cycles à deux ou trois roues ; -voie verte : route exclusivement réservée à la circulation des véhicules non motorisés, des piétons et des cavaliers ; si c'est pour créer de la confusion chez les nouveaux, c'est réussi ;-) Oui ;-) pour les piétons, on parle plutôt de sidewalk et non de lane Donc dans mon cas, où les piétons peuvent marcher des deux côtés, ça serait highway=cycleway + sidewalk=both -- Didier Halatre (Zedh) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
2009/7/21 ulrich rousseau ulrich.rouss...@gmail.com: Le soucis c'est que cette voie est exclusivement reservé aux pietons et cycles voir chevaux. Tu ne verras jamais de tracteur dessus. : d'ou le highway = cycleway + foot=yes qui je pense convient mieux... Ergh... je ne vois pas bien ce que le tracteur vient faire ici (à moins qu'il utilise un tomtom avec des cartes teleatlas ? ;-). Comme les piétons sont interdits sont les pistes cyclables et autorisés sur les voies vertes, je trouve au contraire que highway=path est ce qui se rapproche le plus des voies vertes: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dpath puisque path est utilisé pour désigner les voies multi-usages justement (sauf les 4 roues). Il faudrait juste ajouter horse=yes/no puisqu'il semble que les chevaux sont explicitement autorisés à certains endroits uniquement. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
C'est bien gentils de vouloir faciliter le travail des mappeurs mais le problème avec ce mode de pensé est qu'au final on va avoir des règles différentes pour chaque pays. Autant arrêter tout de suite de mapper car le résultat final sera de toute façon inexploitable. Il faut des règles explicites et claires utilisées à l'identique dans le monde entier !! Si le seul but est uniquement de faire de jolies cartes, autant faire ça dans photoshop ! L'intérêt d'OSM à court/moyen terme est de permettre des applications comme le routage (voiture, piéton, vélo, convoi exceptionel, flotte de camions...), des cartes thématiques comme opencyclemap, openhikingmap ou celle des département de Sly. Tout cela sera difficile (ou aussi mauvais que TeleAtlas) s'il est impossible de savoir si telle ou telle route est accessible, ou pas, pour telle ou telle catégorie de véhicule/paire de pieds. Yann Le 21 juil. 09 à 13:21, Pieren a écrit : Ce qui serait important, c'est de savoir que les piétons peuvent être autorisés dans certains pays et interdits dans d'autres. Il faudrait ajouter les règles pour la France sur cette page du wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions et ne taguer que les exceptions à la règle. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
Pour resumer: OK pour le path (le tracteur vient d'un mélange avec track dans ma petite tete) quand la voie verte est étroite (ancienne voie de chemin de fer): highway = path surface=unpaved foot=yes horse=yes/no bicycle=yes tout le reste en no et lorsque c'est un boulevard du type (largeur 2m): photo: http://www.randobreizh.org/zonedifferenciee/iso_album/fld-p_1.jpg je propose un highway=unclassified avec surface=paved foot=yes horse=yes/no bicycle=yes tout le reste en no (vu que ce n'est pas indiqué comme une piste cyclable) et si c'est un chemin je propose un highway=track avec foot=yes horse=yes/no bicycle=yes tout le reste en no une fois l'aspect physique de la voie renseignée, je met tout ca dans une relation de type route type=route route=hiking ref=V2 network=rcn name= voie verte de Rennes à Saint Malo ca vous convient? Le 21 juillet 2009 14:12, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2009/7/21 ulrich rousseau ulrich.rouss...@gmail.com: Le soucis c'est que cette voie est exclusivement reservé aux pietons et cycles voir chevaux. Tu ne verras jamais de tracteur dessus. : d'ou le highway = cycleway + foot=yes qui je pense convient mieux... Ergh... je ne vois pas bien ce que le tracteur vient faire ici (à moins qu'il utilise un tomtom avec des cartes teleatlas ? ;-). Comme les piétons sont interdits sont les pistes cyclables et autorisés sur les voies vertes, je trouve au contraire que highway=path est ce qui se rapproche le plus des voies vertes: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dpath puisque path est utilisé pour désigner les voies multi-usages justement (sauf les 4 roues). Il faudrait juste ajouter horse=yes/no puisqu'il semble que les chevaux sont explicitement autorisés à certains endroits uniquement. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
On mardi 21 juillet 2009, Yann Coupin wrote: Autant arrêter tout de suite de mapper car le résultat final sera de toute façon inexploitable. Il faut des règles explicites et claires utilisées à l'identique dans le monde entier !! Pas forcément, c'était mon mode de pensée d'il y a 6 mois : - on tag de façon cohérente dans le monde ( si les piéton sont autorisés sur les autoroute de sibérie, alors on devra ajouter foot=yes partout sur ses autoroutes car c'est divergeant du par défaut) Mais j'entrevois maintenant une autre solution ou des règles sont définies par zone plus restreintes (pays, régions, groupes de pays), car la méthode précitée, bien que très bonne pour l'utilisation finale de la donnée par one tool to rule them all est extrêmement pénible pour le mappeur. Et comme disait lao zeu : data is king et pour cela il faut simplifier la vie des mappeurs, au grand regret des développeurs. (On va quand même pas obliger tous les allemand à mettre motorcar=no sur leurs tracks, puisque c'est le par défaut de leur pays) Consiterait, à l'avenir, a partir des tableaux des par défaut du wiki (au préalable informatisés), développer un outil d'explicitation des tags Une fois les frontières de pays/régions bien établies, un outil ferait : osm - osm explicité Dans lequel on trouverait toutes les divergences de pays automatiquement renseignés : foot=yes pour sur les autoroute de ma sibérie hypothétique motorcar=no pour les tracks allemandes foot=permissive pour les cycleway françaises (je dis p'tet une connerie, j'ai pas lu le débat) etc. -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
On mardi 21 juillet 2009, ulrich rousseau wrote: Pour resumer: Mon avis rien qu'a moi : quand la voie verte est étroite (ancienne voie de chemin de fer): highway = path surface=unpaved foot=yes horse=yes/no bicycle=yes tout le reste en no les acces de path, sont, par défaut interdit à tout véhicule à moteur donc highway = path surface=unpaved suffit selon moi je propose un highway=unclassified avec surface=paved foot=yes horse=yes/no bicycle=yes tout le reste en no (vu que ce n'est pas indiqué comme une piste cyclable) Bof, j'aime pas trop. Dans ma logique idéaliste, c'est exactement ce que j'aurais envie de faire - un tag de classement - un tag de droit - un tag de propriété physique Mais, l'interpretation de unclassified du wiki ne colle pas trop : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Unclassified The quality or width of the road is significantly greater than other paved roads et si c'est un chemin je propose un highway=track avec foot=yes horse=yes/no bicycle=yes tout le reste en no un chemin ? c'est quoi un chemin ? je dirais plutôt path à nouveau une fois l'aspect physique de la voie renseignée, je met tout ca dans une relation de type route type=route route=hiking (...) ca vous convient? route=bicycle plutôt non ? -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
2009/7/21 Yann Coupin y...@coupin.net: C'est bien gentils de vouloir faciliter le travail des mappeurs mais le problème avec ce mode de pensé est qu'au final on va avoir des règles différentes pour chaque pays. Autant arrêter tout de suite de mapper car le résultat final sera de toute façon inexploitable. Il faut des règles explicites et claires utilisées à l'identique dans le monde entier !! Si le seul but est uniquement de faire de jolies cartes, autant faire ça dans photoshop ! L'intérêt d'OSM à court/moyen terme est de permettre des applications comme le routage (voiture, piéton, vélo, convoi exceptionel, flotte de camions...), des cartes thématiques comme opencyclemap, openhikingmap ou celle des département de Sly. Tout cela sera difficile (ou aussi mauvais que TeleAtlas) s'il est impossible de savoir si telle ou telle route est accessible, ou pas, pour telle ou telle catégorie de véhicule/paire de pieds. Yann Le 21 juil. 09 à 13:21, Pieren a écrit : Parce que toi, tu mets sur chaque highway motorcar=yes/no, motorcycle=yes/no, goods=yes/no, hgv=yes/no, psv=yes/no, moped=yes/on, foot=yes/no, horse=yes/no, bicycle=yes/no, quad=yes/no, skateboard=yes/no, smoothness=*, surface=*, width=*, maxspeed=* etc... ? (petit jeu: il y a un tag honni dans la liste, trouvez-le ;-) Il y a bien sûr des valeurs par défaut et elles peuvent varier d'un pays à l'autre. Un secondary sera considéré comme goudronné chez-vous avec un maxspeed de 90km/h par défaut (ou 50km/h en agglomération). Ca sera différent avec un secondary au Burkina Faso ou Madagascar qui sera probablement unpaved par défaut. Faut-il alors mettre surface=paved sur toutes nos secondary ? Autre exemple, aux USA, certaines portions d'autoroutes (motorway) sont autorisées pour les vélos. Tu vas alors mettre bicycle=no sur tous les motorways du monde parce qu'il y a 100 kms d'autoroutes qui laissent passer les vélos sur un motorway au fin fond du Texas ? Désolé si tu découvres juste maintenant qu'OSM facilite le travail des mappeurs et laisse la complexité du côté des développeurs de logiciels. Il faut aussi savoir comparer le nombre d'heures de travail de chaque côté. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
Le 21 juillet 2009 14:59, sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org a écrit : On mardi 21 juillet 2009, ulrich rousseau wrote: Pour resumer: Mon avis rien qu'a moi : quand la voie verte est étroite (ancienne voie de chemin de fer): highway = path surface=unpaved foot=yes horse=yes/no bicycle=yes tout le reste en no les acces de path, sont, par défaut interdit à tout véhicule à moteur donc highway = path surface=unpaved suffit selon moi et si c'est un chemin je propose un highway=track avec foot=yes horse=yes/no bicycle=yes tout le reste en no un chemin ? c'est quoi un chemin ? je dirais plutôt path à nouveau un chemin c'est suffisement large pour laisser passer un tracteur... sauf que dans le cas des voies vertes l'accés y est interdit une fois l'aspect physique de la voie renseignée, je met tout ca dans une relation de type route type=route route=hiking (...) ca vous convient? route=bicycle plutôt non ? les voies vertes sont des voies de randonnées a pied a cheval ou en vélod'ou le hiking pour etre plus généraliste...meme si en ce qui me concerne je l'emprunterai a vélo... -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
On mardi 21 juillet 2009, ulrich rousseau wrote: un chemin c'est suffisement large pour laisser passer un tracteur... sauf que dans le cas des voies vertes l'accés y est interdit ok, je demandais sans moquerie aucune hein ? c'était que le mot chemin en français réfère à plein de chose que je différencie en : - chemin de rando - route forestière - etc. Et ben, dans ton cas, je mets path quand même, et j'y colle un width=3m M'enfin, ton track+motorcar=no peut jouer aussi. les voies vertes sont des voies de randonnées a pied a cheval ou en vélod'ou le hiking pour etre plus généraliste Ok, ça se tient. -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
Le 21 juil. 09 à 15:06, Pieren a écrit : 2009/7/21 Yann Coupin y...@coupin.net: C'est bien gentils de vouloir faciliter le travail des mappeurs mais le problème avec ce mode de pensé est qu'au final on va avoir des règles différentes pour chaque pays. Autant arrêter tout de suite de mapper car le résultat final sera de toute façon inexploitable. Il faut des règles explicites et claires utilisées à l'identique dans le monde entier !! Si le seul but est uniquement de faire de jolies cartes, autant faire ça dans photoshop ! L'intérêt d'OSM à court/moyen terme est de permettre des applications comme le routage (voiture, piéton, vélo, convoi exceptionel, flotte de camions...), des cartes thématiques comme opencyclemap, openhikingmap ou celle des département de Sly. Tout cela sera difficile (ou aussi mauvais que TeleAtlas) s'il est impossible de savoir si telle ou telle route est accessible, ou pas, pour telle ou telle catégorie de véhicule/paire de pieds. Yann Le 21 juil. 09 à 13:21, Pieren a écrit : Parce que toi, tu mets sur chaque highway motorcar=yes/no, motorcycle=yes/no, goods=yes/no, hgv=yes/no, psv=yes/no, moped=yes/on, foot=yes/no, horse=yes/no, bicycle=yes/no, quad=yes/no, skateboard=yes/no, smoothness=*, surface=*, width=*, maxspeed=* etc... ? (petit jeu: il y a un tag honni dans la liste, trouvez-le ;-) J'ai dit des règles explicites et mondiales, pas qu'il fallait expliciter toutes les valeurs partout. Si on décide au niveau mondial qu'une autoroute c'est réservé aux voitures et c'est à sens unique, c'est par ce que c'est le plus souvent comme ça dans le monde. Les exceptions sont bien entendu autorisées et surtout, la présence d'exceptions n'est pas une raison suffisante pour interdire une valeur par défaut. Il y a bien sûr des valeurs par défaut et elles peuvent varier d'un pays à l'autre. Un secondary sera considéré comme goudronné chez-vous avec un maxspeed de 90km/h par défaut (ou 50km/h en agglomération). Ca sera différent avec un secondary au Burkina Faso ou Madagascar qui sera probablement unpaved par défaut. Faut-il alors mettre surface=paved sur toutes nos secondary ? Si on a moins qu'en Afrique ou de manière plus générale dans les pays peu adepte du goudron, c'est en effet le choix le plus simple. Ça peut nous paraitre absurde mais comment savoir sinon. Enfin, si l'excuse c'est de dire «c'est plus long à tagger» alors c'est une mauvaise excuse. Car la seule explication ça n'est pas que c'est fastidieux de remettre toujours la même chose mais uniquement que l'outils utilisé n'est pas ergonomique. Rien en effet n'empêcherait d'avoir un template dans le JOSM d'un Français qui mette le paved=yes tout seul et à l'inverse d'avoir un template qui mettrait le skidoo=yes pour les secondary pour un finlandais. Autre exemple, aux USA, certaines portions d'autoroutes (motorway) sont autorisées pour les vélos. Tu vas alors mettre bicycle=no sur tous les motorways du monde parce qu'il y a 100 kms d'autoroutes qui laissent passer les vélos sur un motorway au fin fond du Texas ? C'est absurde ! Il faut juste dire que les motorway ont une valeur implicite bicycle=no et tes qq km (ou miles) de motorway aux USA ont un bicycle=yes. Désolé si tu découvres juste maintenant qu'OSM facilite le travail des mappeurs et laisse la complexité du côté des développeurs de logiciels. Il faut aussi savoir comparer le nombre d'heures de travail de chaque côté. De la complexité (un peu) c'est pas grave. De la donnée incohérente : c'est pire que pas de donnée ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
On mardi 21 juillet 2009, Yann Coupin wrote: Parce que toi, tu mets sur chaque highway motorcar=yes/no, motorcycle=yes/no, goods=yes/no, hgv=yes/no, psv=yes/no, moped=yes/on, foot=yes/no, horse=yes/no, bicycle=yes/no, quad=yes/no, skateboard=yes/no, smoothness=*, surface=*, width=*, maxspeed=* etc... ? (petit jeu: il y a un tag honni dans la liste, trouvez-le ;-) J'ai dit des règles explicites et mondiales, pas qu'il fallait expliciter toutes les valeurs partout. C'est le coté exagération et provocant de pieren, j'avais bien compris que tu parlais des valeurs qui diffèrent du par défaut mondial, et c'est vrai que ça ne représente pas du tout le pavé qu'il vient de mettre. Rien en effet n'empêcherait d'avoir un template dans le JOSM d'un Français qui mette le paved=yes tout seul et à l'inverse d'avoir un template qui mettrait le skidoo=yes pour les secondary pour un finlandais. Voir à ce propos, mes réflexions d'il y a quelque temps : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Country_specific_default_values qui propose 3 solutions : - le mappeur tag à la main les divergeances - les editeurs sont aware des par défauts de chaque pays - On développe un post-traitement De la complexité (un peu) c'est pas grave. De la donnée incohérente : c'est pire que pas de donnée ! Tout à fait d'accord, mais avons nous vraiment de l'incohérence ? n'est il pas souhaitable pour nos amis texans d'économiser un tag lorsqu'ils mappent une autoroute, car le par défaut du texas c'est bicycle=yes ? -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
2009/7/21 Yann Coupin y...@coupin.net: Si on a moins qu'en Afrique ou de manière plus générale dans les pays peu adepte du goudron, c'est en effet le choix le plus simple. Ça peut nous paraitre absurde mais comment savoir sinon. Enfin, si l'excuse c'est de dire «c'est plus long à tagger» alors c'est une mauvaise excuse. Car la seule explication ça n'est pas que c'est fastidieux de remettre toujours la même chose mais uniquement que l'outils utilisé n'est pas ergonomique. Rien en effet n'empêcherait d'avoir un template dans le JOSM d'un Français qui mette le paved=yes tout seul et à l'inverse d'avoir un template qui mettrait le skidoo=yes pour les secondary pour un finlandais. C'est absurde ! Il faut juste dire que les motorway ont une valeur implicite bicycle=no et tes qq km (ou miles) de motorway aux USA ont un bicycle=yes. Ce que je voulais montrer, c'est qu'il y a bien des valeurs par défaut au niveau mondial mais que parfois, ça ne peut pas le faire. Si la règle est la même pour 99% des cas comme l'exemple des vélos sur le motorway ou les ronds-points qui ne sonts pas sens unique, alors il n'y a pas de discussion. C'est plus gênant lorsque la règle est différente dans 30-70% ou 50-50% des cas. Pourquoi privilégier une version plutôt qu'une autre ? pourquoi mettre surface=paved sur toutes nos primary, secondary, tertiary alors que ça n'a pas de sens chez-nous mais que ça en a dans les pays moins riches ? Cette question était particulièrement visible lors de la discussion des piétons autorisés ou pas sur les pistes cyclables sur la ML principale. Il était clair qu'il n'y avait pas de règle généralisable au monde et qu'il fallait soit mettre partout foot=yes/no, ce que beaucoup ne voulaient pas, soit régionaliser (d'où la création de cette page wiki). Pieren PS: personne n'a répondu à mon petit quiz de l'été: (petit jeu: il y a un tag honni dans la liste, trouvez-le ;-) la réponse était smoothness bien sûr :-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
On mardi 21 juillet 2009, Pieren wrote: Il était clair qu'il n'y avait pas de règle généralisable au monde et qu'il fallait soit mettre partout foot=yes/no, ce que beaucoup ne voulaient pas, soit régionaliser (d'où la création de cette page wiki). Donc, je pense qu'on est au moins d'accord sur une chose, que ça ne serve pas tout de suite tant pis, mais il faut homogénéiser la manière de tagguer des français sur la france. Que ce soit pour repasser un robot plus tard ou pas, pour que JOSM s'en serve un jour ou pas. Retour, case départ, une voie verte autorisée aux chevaux, piétons, vélos, on place ça en path ? foot=yes, motocar=no, bicycle=yes, (soit ceux de path en fait) étant implicites ? Pieren PS: personne n'a répondu à mon petit quiz de l'été: (petit jeu: il y a un tag honni dans la liste, trouvez-le ;-) la réponse était smoothness bien sûr :-) Je répond plus à la provoc ;-) D'ailleurs path implique un par défaut de smoothness=good non ? -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
On Tuesday 21 July 2009 16:12:22 sly (sylvain letuffe) wrote: Il était clair qu'il n'y avait pas de règle généralisable au monde et qu'il fallait soit mettre partout foot=yes/no, ce que beaucoup ne voulaient pas, soit régionaliser (d'où la création de cette page wiki). Donc, je pense qu'on est au moins d'accord sur une chose, que ça ne serve pas tout de suite tant pis, mais il faut homogénéiser la manière de tagguer des français sur la france. Que ce soit pour repasser un robot plus tard ou pas, pour que JOSM s'en serve un jour ou pas. Mon avis est que les valeurs par défaut doivent être régionalisés afin d'avoir des éléments avec le moins de tags possibles ce qui limite le risque d'erreurs en mappant. De la même manière que dans la réalité il n'y a pas de panneau pour indiquer 50 en ville ou 90 sur les nationales. Je pense que l'avenir d'OSM passe par une étape de traitement entre la base de donné initiale et l'utilisation finale. C'est lors de cette étape que le logiciel ajoutera un maxpeed=130 pour les motorway en france ou un is_in=Lyon; Rhône; Rhône-Alpes; France. Cette étape est nécessaire afin de concilier le mapeur qui veux mettre le moins de tags possible et l'utilisateur final qui veut utiliser les donnés en toute simplicité. Osm2pgsql fait déjà ce genre de choses en transformant les relations en élément postgis. -- Vincent MEURISSE ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
Hello, D'ici un mois j'emmène mon vélo et mon GPS tout d'abord en we de Saint Malo à Redon (voie 2)puis en vacances de Rennes à Vannes via Saint Malo(voie 2 puis voie 3) en empruntant les voies vertes de Bretagne. http://www.randobreizh.org/VeloroutesVoiesVertesBretagne_index.php J'envisage utiliser une relation de type route= hiking pour les mapper (une voie verte peut etre utilisée par les pietons, chevaux ou cycles). Est il possible d'utiliser plusieurs attributs de type route = hiking | horse | foot | bicycle ou dois je en choisir un seul? La voie 2 est déja décrite( relation 166903) mais... c'est un peu fouilli: http://osmose.openstreetmap.fr/tools/relation_analyser/relation-analyser.html Bref je souhaiterais remettre ca à plat. Existe t il une aide quelques part pour comprendre les résultats de l'analyse d'osmose? J'aimerais idéalement que cette relation apparaisse dans http://www.opencyclemap.org/ Suffit il simplement d'indiquer rcn=yes ou un rcn_ref=V2 sur tout les way de ma route? Comment gere t on 2 voie vertes empruntant le meme way (V2 et V3 entre dinard et dinan par exemple) D'un point de vue map features comment mapper les voies vertes? Ce sont generalement d'ancien chemin de halage sablé ou gravilloné (highway = cycleway ou hightway= track) ce qui m'embete avec le cycleway c'est l'aspect designé pour les vélos alors qu'a proximité de chez moi il y a beaucoup plus de pietons à l'utiliser pour la ballade dominicale. Ca peut etre aussi d'ancienne voie ferrée réamenagée avec un revetement de type asphalte Voir des route partagée a faible fréquentation automobile Bref je suis preneur de vos commentaires et remarques sur le sujet. En cherchant un peu, j'ai trouvé trace d'un post de l'année dernière parlant d'un contact avec http://www.af3v.org/ y a t il du nouveau de ce coté la? Cordialement, ulrich ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
Bonjour, Je ne suis pas très au fait de l'usage des relations, mais il me semble avoir compris que les relations cherchent à apporter une information d'un niveau supérieur à l'usage qui est fait des voies. Autrement dit, de ma compréhension : - on met les caractéristiques (quasi-)physiques vont sur les voies et à mon avis c'est ici que l'on indique si la voie est praticable à pied, à vélo... - et du coup on ne met sur les relations que des informations d'un autre ordre, comme le regroupement d'une multitude de voies pour produire une route (voie verte, mais j'imagine aussi les chemins type GR ou type Chemin de Compostelle). My 0,002 cents Le 20 juillet 2009 16:05, ulrich rousseauulrich.rouss...@gmail.com a écrit : J'envisage utiliser une relation de type route= hiking pour les mapper (une voie verte peut etre utilisée par les pietons, chevaux ou cycles). Est il possible d'utiliser plusieurs attributs de type route = hiking | horse | foot | bicycle ou dois je en choisir un seul? -- Guilhem BONNEFILLE -=- JID: gu...@im.apinc.org MSN: guilhem_bonnefi...@hotmail.com -=- mailto:guilhem.bonnefi...@gmail.com -=- http://nathguil.free.fr/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
ulrich rousseau a écrit : Hello, Coucou, La voie 2 est déja décrite( relation 166903) mais... c'est un peu fouilli: http://osmose.openstreetmap.fr/tools/relation_analyser/relation-analyser.html Bref je souhaiterais remettre ca à plat. Existe t il une aide quelques part pour comprendre les résultats de l'analyse d'osmose? Il y avait plein de questions, je ne répondrai qu'à celle concernant Osmose ;) Tout d'abord, petit conseil comme ça, pour la route, si tu donnes un lien vers une analyse Osmose, tu peux donner le lien suivant directement. Les résultats sont gardés en cache sur le serveur. (ça évite de refaire les mêmes calculs plein de fois) http://osmose.openstreetmap.fr/tools/relation_analyser/cgi-bin/relation_result.py?NumRelation=166903 En ce qui concerne l'aide pour Osmose, une page wiki est en cours de rédaction. En ce qui concerne les résultats de l'analyseur de relation, ils sont surtout destinés à mettre en lumière des erreurs sur les relations administratives (communes, départements, etc...). Une croix rouge, c'est quand l'extrémité d'un way n'est pas une extrémité d'un autre way, une croix verte, c'est quand il y a croisement de way. -- Yoann. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
OK je pense avoir compris le concepte de route. mais je dois specifier le type de route: cf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Relation:route pour ce qui est des map features je pense que je vais partir sur du highway = cycleway agrémenté d'un foot=yes ... Le 20 juillet 2009 17:15, Guilhem Bonnefille guilhem.bonnefi...@gmail.coma écrit : Bonjour, Je ne suis pas très au fait de l'usage des relations, mais il me semble avoir compris que les relations cherchent à apporter une information d'un niveau supérieur à l'usage qui est fait des voies. Autrement dit, de ma compréhension : - on met les caractéristiques (quasi-)physiques vont sur les voies et à mon avis c'est ici que l'on indique si la voie est praticable à pied, à vélo... - et du coup on ne met sur les relations que des informations d'un autre ordre, comme le regroupement d'une multitude de voies pour produire une route (voie verte, mais j'imagine aussi les chemins type GR ou type Chemin de Compostelle). My 0,002 cents Le 20 juillet 2009 16:05, ulrich rousseauulrich.rouss...@gmail.com a écrit : J'envisage utiliser une relation de type route= hiking pour les mapper (une voie verte peut etre utilisée par les pietons, chevaux ou cycles). Est il possible d'utiliser plusieurs attributs de type route = hiking | horse | foot | bicycle ou dois je en choisir un seul? -- Guilhem BONNEFILLE -=- JID: gu...@im.apinc.org MSN: guilhem_bonnefi...@hotmail.com -=- mailto:guilhem.bonnefi...@gmail.com -=- http://nathguil.free.fr/ ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Comment tagger une voie verte?
2009/7/20 ulrich rousseau ulrich.rouss...@gmail.com: OK je pense avoir compris le concepte de route. mais je dois specifier le type de route: cf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Relation:route pour ce qui est des map features je pense que je vais partir sur du highway = cycleway agrémenté d'un foot=yes ... Il y a une voie verte entre l'Allemagne et la France qui est taguée en highway=cycleway + surface=paved et une relation (17779) network=rcn + ref=GS + route=bicycle + type=route + name:fr=Route Verte http://www.openstreetmap.org/?lat=48.00038lon=7.81595zoom=17layers=00B0FTF Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
