[OSM-talk-fr] Corine Land Cover
Bonjour, Je cherche un moyen d'afficher CLC dans JOSM pour compléter certaines zones. Aucun des liens indiqués sur la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Corine_Land_Cover ne semble répondre, pas plus que clc.openstreetmap.fr. Jean-Claude ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine land cover était il un bon import ? ( était : Abuse of authority...)
Le 19 septembre 2012 14:47, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Le mercredi 19 septembre 2012 à 02:27 +0200, Marc Sibert a écrit : Vous avez tous eu la même idée que moi ? Philippe, tu parles anglais ? Inscris-toi sur t...@osm.org, il y a un fil où tu va pouvoir laisser libre cours à ton besoin d'expression ! Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités Benjamin Parker Comme l'a fait remarquer JF, Celle là elle va dans les fortunes ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Fortunes) Philippe est notre arme de discussion massive. On ne peut se permettre de le lâcher sur une liste sans que notre communauté n'ai débattu sur les conséquences d'un tel acte. Une telle décision ne peut être prise à la légère... Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine land cover était il un bon import ? ( était : Abuse of authority...)
Le 18/09/2012 14:11, Vincent Pottier a écrit : De plus, même si les polygones de Corine sont approximatifs selon les exigences que l'on peut avoir maintenant, il n'en reste pas moins une excellente et appréciable source d'information sur la carte. Ce que je reproche le plus à corine, ce n'est pas tant le caractère approximatif du contour de ces zonages** ; mettre à jour des infos existantes, c'est une bonne base de départ d'apprentissage, et beaucoup de nouveaux contributeurs se forment comme ça. Non, ce que je reproche le plus à corine c'est l'infrastructure de multipolygones choisie pour représenter le zonage ; c'est extraordinairement chronovore à maintenir ; et je ne me suis pas encore faite à l'idée de jeter tout. Un jour, peut-être ... Hélène ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine land cover était il un bon import ? ( était : Abuse of authority...)
Un autre cas sympa avec Corine, c'est quand on veut conserver une grosse patate Corine de forêts, et faire passer des chemins dedans, et surtout dessiner des parcelles à l'intérieur. Vous avez une technique pour faire des trous dans une grosse patate Corine, ou vous faites simplement un polygone à l'intérieur ? En gros, conserver la topologie (polygones adjacents, non superposés, etc.) ou pas... Avec les outils OSM existants, pas évident. Michael Le 19 septembre 2012 08:29, Hélène PETIT h...@free.fr a écrit : Le 18/09/2012 14:11, Vincent Pottier a écrit : De plus, même si les polygones de Corine sont approximatifs selon les exigences que l'on peut avoir maintenant, il n'en reste pas moins une excellente et appréciable source d'information sur la carte. Ce que je reproche le plus à corine, ce n'est pas tant le caractère approximatif du contour de ces zonages** ; mettre à jour des infos existantes, c'est une bonne base de départ d'apprentissage, et beaucoup de nouveaux contributeurs se forment comme ça. Non, ce que je reproche le plus à corine c'est l'infrastructure de multipolygones choisie pour représenter le zonage ; c'est extraordinairement chronovore à maintenir ; et je ne me suis pas encore faite à l'idée de jeter tout. Un jour, peut-être ... Hélène __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine land cover était il un bon import ? ( était : Abuse of authority...)
Bonjour, Cela m'a souvent rebuté, par peur de faire des bêtises. J'ai récemment fait un peu de dentelle de landuse [1], grâce à de nouvelles orthophotos Bing. Et finalement, le plus dur (avec JOSM), c'est de trouver la référence du bon gros muti-polygone. On trace le petit polygone à insérer tout d'abord en superposition, on le sélection, puis on édite la relation du gros multi-polygone : on ajoute le petit polygone à la liste, et on lui donne le rôle inner. A priori, c'est tout ce qui est nécessaire. Si j'ai mal fait, prévenez-moi ! [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=48.55463lon=1.51681zoom=15layers=M Le 19 septembre 2012 09:22, kimaidou kimai...@gmail.com a écrit : Un autre cas sympa avec Corine, c'est quand on veut conserver une grosse patate Corine de forêts, et faire passer des chemins dedans, et surtout dessiner des parcelles à l'intérieur. Vous avez une technique pour faire des trous dans une grosse patate Corine, ou vous faites simplement un polygone à l'intérieur ? En gros, conserver la topologie (polygones adjacents, non superposés, etc.) ou pas... Avec les outils OSM existants, pas évident. Michael Le 19 septembre 2012 08:29, Hélène PETIT h...@free.fr a écrit : Le 18/09/2012 14:11, Vincent Pottier a écrit : De plus, même si les polygones de Corine sont approximatifs selon les exigences que l'on peut avoir maintenant, il n'en reste pas moins une excellente et appréciable source d'information sur la carte. Ce que je reproche le plus à corine, ce n'est pas tant le caractère approximatif du contour de ces zonages** ; mettre à jour des infos existantes, c'est une bonne base de départ d'apprentissage, et beaucoup de nouveaux contributeurs se forment comme ça. Non, ce que je reproche le plus à corine c'est l'infrastructure de multipolygones choisie pour représenter le zonage ; c'est extraordinairement chronovore à maintenir ; et je ne me suis pas encore faite à l'idée de jeter tout. Un jour, peut-être ... Hélène __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine land cover était il un bon import ? ( était : Abuse of authority...)
Le 19/09/2012 10:06, Ab_fab a écrit : Bonjour, Cela m'a souvent rebuté, par peur de faire des bêtises. J'ai récemment fait un peu de dentelle de landuse [1], grâce à de nouvelles orthophotos Bing. Et finalement, le plus dur (avec JOSM), c'est de trouver la référence du bon gros muti-polygone. Quand on sélectionne un des ways qui le composent, dans la pavé Attribut et apartenances, un clic-droit sur la relation propose le menu local sélectionner dans la liste. Et hop, j'ai le bon gros multipolygone. -- FrViPofm qui décidément aime bien JOSM ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine land cover était il un bon import ? ( était : Abuse of authority...)
Ah ! Et bien merci pour ces petits trucs, qui vont faciliter le travail. A présent je n'aurais plus peur de grosses patates :) Le 19 septembre 2012 11:42, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Le 19/09/2012 10:06, Ab_fab a écrit : Bonjour, Cela m'a souvent rebuté, par peur de faire des bêtises. J'ai récemment fait un peu de dentelle de landuse [1], grâce à de nouvelles orthophotos Bing. Et finalement, le plus dur (avec JOSM), c'est de trouver la référence du bon gros muti-polygone. Quand on sélectionne un des ways qui le composent, dans la pavé Attribut et apartenances, un clic-droit sur la relation propose le menu local sélectionner dans la liste. Et hop, j'ai le bon gros multipolygone. -- FrViPofm qui décidément aime bien JOSM __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine land cover était il un bon import ? ( était : Abuse of authority...)
On Sep 18, 2012, at 11:59 AM, sly (sylvain letuffe) wrote: D'ailleurs c'est simple, maintenant, quand je bosse sur une zone, je dézingue tout ce qui est corine et je repars de zéro, et tant pis pour la perte. Je l'ai fait à contre-coeur quelques fois, j'hésiterai moins la prochaine fois après ce bout de discussion :) Dans le coin où je travaille, c'est l'horreur en précision. En plus, comme les multipolygones font parfois des dizaines de km, c'est impossible travailler petit bout par petit bout. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine land cover était il un bon import ? ( était : Abuse of authority...)
On Sep 18, 2012, at 1:51 PM, Pieren wrote: Pour l'argument de dire que de mauvais landuses ralentissent l'arrivée de nouveaux contributeurs qui viendraient autrement si la carte était blanche, je n'y crois pas (comme pour tous les imports d'ailleurs). Simplement, ce sont peut-être d'autres contributeurs qui viendront, différents, ceux qui préfèrent améliorer la qualité des données déjà présentes aux plaisirs de combler une page blanche. Non, car il y a un problème technique spécifique à l'import Corinne : la gestion des multi-polygones géants, qui sont difficiles à éditer, voir impossible pour un débutant. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine land cover était il un bon import ? ( était : Abuse of authority...)
2012/9/19 Olivier Croquette m...@ocroquette.de: Non, car il y a un problème technique spécifique à l'import Corinne : la gestion des multi-polygones géants, qui sont difficiles à éditer, voir impossible pour un débutant. Oui, je pense que s'il y a une leçon à tirer de l'import Corine, c'est celle de ne plus importer des objets de trop grande taille (physique et/ou données). C'était encore relativement gérable lorsque les campagnes étaient vide et qu'on pouvait charger un département entier dans JOSM sur un PC classique. Ca n'est plus le cas aujourd'hui. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine land cover était il un bon import ? ( était : Abuse of authority...)
On Sep 19, 2012, at 1:17 PM, Pieren wrote: Non, car il y a un problème technique spécifique à l'import Corinne : la gestion des multi-polygones géants, qui sont difficiles à éditer, voir impossible pour un débutant. Oui, je pense que s'il y a une leçon à tirer de l'import Corine, c'est celle de ne plus importer des objets de trop grande taille (physique et/ou données). C'était encore relativement gérable lorsque les campagnes étaient vide et qu'on pouvait charger un département entier dans JOSM sur un PC classique. Ca n'est plus le cas aujourd'hui. On pourrait automatiser la fragmentation des polygones existants pour corriger ça… Personnellement, je n'ai pas les compétences malheureusement. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine land cover était il un bon import ? ( était : Abuse of authority...)
Le 19/09/2012 12:37, Olivier Croquette a écrit : Non, car il y a un problème technique spécifique à l'import Corinne : la gestion des multi-polygones géants, qui sont difficiles à éditer, voir impossible pour un débutant. Je confirme. Je ne suis pas un débutant mais j'évite de trop toucher à ces trucs. Et lorsque je le fais, j'ai toujours peur de tout casser. Stf ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine land cover était il un bon import ? ( était : Abuse of authority...)
Le mercredi 19 septembre 2012 à 02:27 +0200, Marc Sibert a écrit : Vous avez tous eu la même idée que moi ? Philippe, tu parles anglais ? Inscris-toi sur t...@osm.org, il y a un fil où tu va pouvoir laisser libre cours à ton besoin d'expression ! Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités Benjamin Parker Philippe est notre arme de discussion massive. On ne peut se permettre de le lâcher sur une liste sans que notre communauté n'ai débattu sur les conséquences d'un tel acte. Une telle décision ne peut être prise à la légère... Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine land cover était il un bon import ? ( était : Abuse of authority...)
Le 19/09/2012 14:47, Christophe Merlet a écrit : Philippe est notre arme de discussion massive. \o/ mdr -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine land cover était il un bon import ? ( était : Abuse of authority...)
- Mail original - tu fais référence à l'import Corine ? :))) J'ai un avis sur la question mais sachant que je n'aurais pas fait mieux (en fait, je n'aurais même pas été capable de faire ce qui a été fait), je le garde pour moi. J'ai aussi un avis très négatif sur la question, et sachant que j'ai bien participé à cet import j'ouvre ma gueule : si j'avais su j'aurais pas fait. On a succombé au bling bling du vite rempli pour finalement importer un truc peu précis que je galère plus à améliorer que si j'avais dû faire à la main depuis les images sat de bing. D'ailleurs c'est simple, maintenant, quand je bosse sur une zone, je dézingue tout ce qui est corine et je repars de zéro, et tant pis pour la perte. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine land cover était il un bon import ? ( était : Abuse of authority...)
Le mardi 18 septembre 2012 à 11:59 +0200, sly (sylvain letuffe) a écrit : - Mail original - tu fais référence à l'import Corine ? :))) J'ai un avis sur la question mais sachant que je n'aurais pas fait mieux (en fait, je n'aurais même pas été capable de faire ce qui a été fait), je le garde pour moi. J'ai aussi un avis très négatif sur la question, et sachant que j'ai bien participé à cet import j'ouvre ma gueule : si j'avais su j'aurais pas fait. On a succombé au bling bling du vite rempli pour finalement importer un truc peu précis que je galère plus à améliorer que si j'avais dû faire à la main depuis les images sat de bing. D'ailleurs c'est simple, maintenant, quand je bosse sur une zone, je dézingue tout ce qui est corine et je repars de zéro, et tant pis pour la perte. Ta remarque est surprenante. Ce n'est parce que l'on a aujourd'hui avec bing une source de qualité sur toute la France, que l'import de Corine était une mauvaise idée au moment où cela a été fait. Sans l'import de Corine, aujourd'hui seule une infime surface de la France serait qualifiée. De plus, même si les polygones de Corine sont approximatifs selon les exigences que l'on peut avoir maintenant, il n'en reste pas moins une excellente et appréciable source d'information sur la carte. Mon seul reproche, est la difficulté a modifier sans erreurs un certains nombre de polygones extrêmement complexe s'étalant sur d'énorme surface... Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine land cover était il un bon import ? ( était : Abuse of authority...)
Il faut replacer les imports dans leur contexte de l'époque. PGS était plutôt mauvais en qualité, mais faute de mieux ça a été utile pour un premier tracé des côtes... Le 18 septembre 2012 12:08, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Le mardi 18 septembre 2012 à 11:59 +0200, sly (sylvain letuffe) a écrit : - Mail original - tu fais référence à l'import Corine ? :))) J'ai un avis sur la question mais sachant que je n'aurais pas fait mieux (en fait, je n'aurais même pas été capable de faire ce qui a été fait), je le garde pour moi. J'ai aussi un avis très négatif sur la question, et sachant que j'ai bien participé à cet import j'ouvre ma gueule : si j'avais su j'aurais pas fait. On a succombé au bling bling du vite rempli pour finalement importer un truc peu précis que je galère plus à améliorer que si j'avais dû faire à la main depuis les images sat de bing. D'ailleurs c'est simple, maintenant, quand je bosse sur une zone, je dézingue tout ce qui est corine et je repars de zéro, et tant pis pour la perte. Ta remarque est surprenante. Ce n'est parce que l'on a aujourd'hui avec bing une source de qualité sur toute la France, que l'import de Corine était une mauvaise idée au moment où cela a été fait. Sans l'import de Corine, aujourd'hui seule une infime surface de la France serait qualifiée. De plus, même si les polygones de Corine sont approximatifs selon les exigences que l'on peut avoir maintenant, il n'en reste pas moins une excellente et appréciable source d'information sur la carte. Mon seul reproche, est la difficulté a modifier sans erreurs un certains nombre de polygones extrêmement complexe s'étalant sur d'énorme surface... Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine land cover était il un bon import ? ( était : Abuse of authority...)
Ta remarque est surprenante. Ce n'est parce que l'on a aujourd'hui avec bing une source de qualité sur toute la France, que l'import de Corine était une mauvaise idée au moment où cela a été fait. J'ai dis si j'avais su (que bing allait être disponible). Mais même sans être un visionnaire, on pouvait se douter que des photos satellites allaient être disponibles, et je trouve qu'on a manqué un peu d'anticipation de cet avenir. Et je pense qu'un import mauvais qui couvre tout freine la motivation des contributeurs pour le refaire à la main. Sans l'import de Corine, aujourd'hui seule une infime surface de la France serait qualifiée. Oui, mais je n'y vois pas d'inconvénient De plus, même si les polygones de Corine sont approximatifs selon les exigences que l'on peut avoir maintenant, il n'en reste pas moins une excellente et appréciable source d'information sur la carte. Mon avis va à l'opposé Mon seul reproche, est la difficulté a modifier sans erreurs un certains nombre de polygones extrêmement complexe s'étalant sur d'énorme surface... Entendons nous bien, je juge que la réalisation technique de l'import était excellente, mis à part peut-être ce que tu cites, mais c'est de l'avoir fait que je regrette. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine land cover était il un bon import ? ( était : Abuse of authority...)
2012/9/18 sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org: J'ai dis si j'avais su (que bing allait être disponible). Mais même sans être un visionnaire, on pouvait se douter que des photos satellites allaient être disponibles, et je trouve qu'on a manqué un peu d'anticipation de cet avenir. Et je pense qu'un import mauvais qui couvre tout freine la motivation des contributeurs pour le refaire à la main. On pourrait avoir le même raisonnement pour les lignes de côte, elles aussi issues d'un import approximatif il y a très, très longtemps mais qui sont constamment améliorées à la main par de nombreuses personnes à partir des images Bing alors qu'on dispose d'une meilleure source pour ça en France (geolittoral). Et je me souviens de certaines personnes qui n'étaient pas contre le fait de laisser les limites administratives des départements issues d'une source incertaine et imprécise mais suffisante en attendant l'import des limites communales du cadastre. Moi aussi, il m'est arrivé de refaire des landuses. Mais c'est une tâche laborieuse, difficile (où s'arrêter dans le niveau de détail) et ingrate (si les tags utilisés ne sont pas reconnus par Mapnik par exemple et parce que la tâche est immense). OSM va toujours dans le sens de l'amélioration des données. Pour l'argument de dire que de mauvais landuses ralentissent l'arrivée de nouveaux contributeurs qui viendraient autrement si la carte était blanche, je n'y crois pas (comme pour tous les imports d'ailleurs). Simplement, ce sont peut-être d'autres contributeurs qui viendront, différents, ceux qui préfèrent améliorer la qualité des données déjà présentes aux plaisirs de combler une page blanche. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine land cover était il un bon import ? ( était : Abuse of authority...)
Le 18/09/2012 12:34, sly (sylvain letuffe) a écrit : Ta remarque est surprenante. Ce n'est parce que l'on a aujourd'hui avec bing une source de qualité sur toute la France, que l'import de Corine était une mauvaise idée au moment où cela a été fait. J'ai dis si j'avais su (que bing allait être disponible). Mais même sans être un visionnaire, on pouvait se douter que des photos satellites allaient être disponibles, et je trouve qu'on a manqué un peu d'anticipation de cet avenir. Et je pense qu'un import mauvais qui couvre tout freine la motivation des contributeurs pour le refaire à la main. Hum. Quand je vois le nombre de polygones Corine modifiés, transformés, parfois avec une finesse extraordinaire que même les cartes Top25 peuvent nous envier... voire supprimés pour être remplacés, je crois, au contraire que CLC a eu un effet décomplexant pour beaucoup, en mettant à disposition du matériel (polygone et tags). C'est souvent mon cas... Je retravaille le décors bien souvent à partir des polygones Corine. Je crois que j'ai une bonne maîtrise des raccourcis JOSM pour faire ça facilement. Sans l'import de Corine, aujourd'hui seule une infime surface de la France serait qualifiée. Oui, mais je n'y vois pas d'inconvénient Moi, oui. Ou plutôt un avantage avec la situation actuelle : J'aime bien, quand je prépare une rando savoir que je vais arriver à une forêt, même taillée à la serpe (qui d'ailleurs n'est pas pire que celles qui avaient été tracées à l'ère de landsat). J'aime bien, dans mon GPS avoir ladite forêt. Même si je vois vite au contour que c'est du brut de Corine. De plus, même si les polygones de Corine sont approximatifs selon les exigences que l'on peut avoir maintenant, il n'en reste pas moins une excellente et appréciable source d'information sur la carte. Mon avis va à l'opposé Fallait-il commencer à utiliser landsat, sachant qu'un jour on aurait bing ? Fallait-il utiliser l'imagerie bing 2007, sachant qu'on vient tout juste d'avoir un lot d'images toutes fraîches ? P't-être que dans 5 ans ils rirons de ce qu'on fait aujourd'hui... Tant pis, il faut bien qu'on avance... Ils riront plus encore de ceux qui n'auront rien fait. histoire_réelle témoin=moi Dans le train, un gars, type jeune ingénieur, s'installe, sort son ordinateur, le pose sur la tablette et commence à bosser... En face de lui, un autre gars, type jeune asiatique, s'assied, regarde l'ordinateur les yeux ébahis et demande : C'est le dernier VAIO ? L'ingénieur, du tac au tac : Oui. Quand ils l'ont sorti, c'était le dernier !. /histoire_réelle Mon seul reproche, est la difficulté a modifier sans erreurs un certains nombre de polygones extrêmement complexe s'étalant sur d'énorme surface... Certes... Mais j'y travaille... parfois... L'autre soir, jusqu'à... 3 heures du mat'. Entendons nous bien, je juge que la réalisation technique de l'import était excellente, mis à part peut-être ce que tu cites, mais c'est de l'avoir fait que je regrette. Non rien de rien... non je ne regrette rien... (chanson connue) -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine land cover était il un bon import ? ( était : Abuse of authority...)
Le 18 septembre 2012 14:11, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Le 18/09/2012 12:34, sly (sylvain letuffe) a écrit : Ta remarque est surprenante. Ce n'est parce que l'on a aujourd'hui avec bing une source de qualité sur toute la France, que l'import de Corine était une mauvaise idée au moment où cela a été fait. J'ai dis si j'avais su (que bing allait être disponible). Mais même sans être un visionnaire, on pouvait se douter que des photos satellites allaient être disponibles, et je trouve qu'on a manqué un peu d'anticipation de cet avenir. Et je pense qu'un import mauvais qui couvre tout freine la motivation des contributeurs pour le refaire à la main. Hum. Quand je vois le nombre de polygones Corine modifiés, transformés, parfois avec une finesse extraordinaire que même les cartes Top25 peuvent nous envier... voire supprimés pour être remplacés, je crois, au contraire que CLC a eu un effet décomplexant pour beaucoup, en mettant à disposition du matériel (polygone et tags). C'est souvent mon cas... Je retravaille le décors bien souvent à partir des polygones Corine. Je crois que j'ai une bonne maîtrise des raccourcis JOSM pour faire ça facilement. Sans l'import de Corine, aujourd'hui seule une infime surface de la France serait qualifiée. Oui, mais je n'y vois pas d'inconvénient Moi, oui. Ou plutôt un avantage avec la situation actuelle : J'aime bien, quand je prépare une rando savoir que je vais arriver à une forêt, même taillée à la serpe (qui d'ailleurs n'est pas pire que celles qui avaient été tracées à l'ère de landsat). J'aime bien, dans mon GPS avoir ladite forêt. Même si je vois vite au contour que c'est du brut de Corine. J'ai le même avis. L'import n'éétait pas si mauvais que ça, à son échelle. Même si aujourd'hui on travaille à des échelles plus fines, c'est une base de départ. Je pars aussi du principe (et plus motivant) qu'il est plus facile de travailler sur une carte partiellement renseignée que sur une page blanche. Tout effacer pour retracer c'est le risque d'abord de supprimer des tas d'infos qu'on n'a pas vu dans le lot (des tags, des noms, des POIs...). Il vaut largement mieux travailler par modification : on peut tout à fait pousser les noeuds existants pour améliorer leur précision, et rajouter des noeuds. Mais si on se contente de tracer autre chose par dessus, on ne fait pas le boulot demandé sur OSM, on ne fait que créer des doublons, à charge pour les autres fourmis de nettoyer le reste et juger de ce qui est plus pertinent. Travailler par modification et non réimport est la bonne façon d'avancer (tout effacer pour retracer c'est comme un réimport, c'est destructeur, plus très loin du vandalisme), et de toute façon on aura toujours demain de meilleurs sources que celles d'aujourd'hui, ou des sources plus à jour (mais pas toujours aussi précises...). Tout le boulot sur OSM (comem aussi dans n'importe quelle base géographique) est dans la fusion des données à ajouter ou modifier, et non dans la suppression pour repartir de zéro (sinon on n'avancera jamais à rien !) Bing malgré ses images superbes, ne dit pas tout : ce n'est pas parce qu'on ne voit pas un truc présent dans la base OSM mais pas dans Bing que l'objet en question n'existe pas ou n'existe plus. Il n'y a pas de source à privilégier plus qu'une autre, chacune a son utilité pour justement boucher les trous laissés par une autre source ou l'absence de vérif sur le terrain. Bing ne révélera que très mal les sens uniques ou restrictions d'accès, ne verra pas les limites de vitesse, les zones de danger, les nouvelles zones en contruction/réaménagement. Des batiments apparaissent ou disparaissent. Replaçons Corine dans son contexte: très bien même encore aujourd'hui pour voir une carte de l'échelle d'une département sur un seul écran. Il donne une bonne représentation statistique moyenne de la couverture ou l'utilisation du territoire, même si dans le détail ça change très localement (on peut vouloir être plus précis, mais ce sera faux dès l'année suivante, alors que la moyenne générale n'a guère changé). En attendant cela donne une très belle topographie aussi pour le rendu, qui permet de voir clairement les zones de forêts et les reliefs, d'une façon plus facile à interpréter que des photos aériennes à la colorimétrie jamais uniforme. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine land cover était il un bon import ? ( était : Abuse of authority...)
Vous avez tous eu la même idée que moi ? Philippe, tu parles anglais ? Inscris-toi sur t...@osm.org, il y a un fil où tu va pouvoir laisser libre cours à ton besoin d'expression ! Bonne nuit, A+ Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine land cover était il un bon import ? ( était : Abuse of authority...)
Chacun donne son avis sur le même sujet, en quoi le mien est plus mauvais que celui des autres ? Ce ne sont tous que des avis, pas des recommandations. Chcun a plus haut essayé de critiquer ce qui a été fait dans le passé mais je ne vois pas l'intérêt d'une telle critique étant donné qu'on sera de toute façon amené à modifier les données un peu partout assez souvent. Faire table rase du passé est une mauvaise idée qui ne produira rien de bon et ralentira le projet. Corine est bon à son échelle même si sa pertinence se perd quand on zoome plus avant sur des zones petites pour laquelle elle n'a jamais été conçue en 2006 et intégrée dans OSM en 2007. Demain on rira de tout ce qu'on fait (et même recommande) aujourd'hui. Fera-t-on encore table rase ? Le 19 septembre 2012 02:27, Marc Sibert m...@sibert.fr a écrit : Vous avez tous eu la même idée que moi ? Philippe, tu parles anglais ? Inscris-toi sur t...@osm.org, il y a un fil où tu va pouvoir laisser libre cours à ton besoin d'expression ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] CORINE Land Cover
Bonjour les mappeurs, OSM s'est enrichi (quand ?) d'un certain nombre de zones d'occupation des sols suite à l'import de données de la base indiquée comme Union européenne - SOeS, CORINE Land Cover, 2006. dans les tags source. D'après Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Corine_Land_Cover), ces données sont approximatives et au 1/10. 1° Y aura-t-il d'autres imports de cette base à l'avenir ? Comment les deltas seraient-ils gérés ? 2° Vu les imprécisions de ces zones, m'autorise-t-on – ou me recommande-t-on – à affiner ces zones dans OSM ? 3° Peut-on modifier les attributs de ces zones ? (J'ai vu des landuse=residential sur des terrains militaires plutôt fermés au public...) Teuxe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] CORINE Land Cover
Pour répondre à la question quand ?, cet import a été fait en octobre 2009, après de longues discussions concernant les tags. Le 20 octobre 2011 17:02, Teuxe te...@free.fr a écrit : 1° Y aura-t-il d'autres imports de cette base à l'avenir ? Comment les deltas seraient-ils gérés ? Il me semble que cela reste à voir suivant la situation des polygones CLC quand il y aura une mise à jour. (par exemple suivant les différentes valeurs overlaps entre la v1 du polygone CLC et la nouvelle version de ce polygone). 2° Vu les imprécisions de ces zones, m'autorise-t-on – ou me recommande-t-on – à affiner ces zones dans OSM ? Oui oui bien sur. Nous sommes tous encouragés à modifier, supprimer, ajouter des polygones landuse. Ceux de CLC sont en effet très grossiers ! Bing nous permet par exemple une bien meilleure précision, il ne faut pas sans priver ! (attention tout de même, Bing n'a pas la vérité absolue :) ) 3° Peut-on modifier les attributs de ces zones ? (J'ai vu des landuse=residential sur des terrains militaires plutôt fermés au public...) La connaissance du terrain prime. Donc oui tu peux ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] CORINE Land Cover
Bonjour, Bonjour Teuxe, La base CORINE a une approche environnementale de la notion d'occupation de terrain. Un terrain militaire, si c'est une caserne, c'est d'abord des bâtiments (dont certains d'habitation), des routes et des parkings. Comme une ville Un état pas vraiment naturel, et pas mal de surfaces imperméabilisées. Cela va donner un comportement particulier par rapport aux ruissellements durant les pluies (et donc influencer sur des risques de crues aux alentours), le rechargement des nappes phréatiques ... Le 20 octobre 2011 17:02, Teuxe te...@free.fr a écrit : Bonjour les mappeurs, (...) 3° Peut-on modifier les attributs de ces zones ? (J'ai vu des landuse=residential sur des terrains militaires plutôt fermés au public...) Teuxe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover disponible pour les DOM
Le jeudi 17 février 2011 23:32:23 Emilie Laffray, vous avez écrit : 2011/2/17 Pieren pier...@gmail.com 2011/2/17 hpmt h...@free.fr sly (sylvain letuffe) a écrit , Le 17/02/2011 17:01: je m'arrache les cheveux je m'arrache les cheveux J'ai toujours pensé qu'osm-fr était un club de chauves. En voila la preuve. J'attends de voir ta photo pour confirmer ou infirmer cette supposition :) Je plussoie :-) Ou alors une rencontre IRL, faut que je me bouge quoi ;-) -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Corine Land Cover disponible pour les DOM
On prend les mêmes et on recommence ? ;-) Les données Corine ont été publiées : http://www.stats.environnement.developpement-durable.gouv.fr/bases-de-donnees/occupation-des-sols-corine-land-cover/telechargement-des-donnees/telechargement-des-donnees-outre-mer.html Gaël ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover disponible pour les DOM
On jeudi 17 février 2011, RatZilla$ wrote: On prend les mêmes et on recommence ? ;-) Je vote immédiatement pour un full multi-polygon car je m'arrache les cheveux avec tous ces chemins superposés Les données Corine ont été publiées : http://www.stats.environnement.developpement-durable.gouv.fr/bases-de-donnees/occupation-des-sols-corine-land-cover/telechargement-des-donnees/telechargement-des-donnees-outre-mer.html Gaël ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover disponible pour les DOM
sly (sylvain letuffe) a écrit , Le 17/02/2011 17:01: Je vote immédiatement pour un full multi-polygon car je m'arrache les cheveux avec tous ces chemins superposés Ben moi, je m'arrache les cheveux avec les multipolygones, et j'ai tendance à aimer manipuler les chemins supperposés. On devrait se faire une petite com, non ? On a intérêt à se comprendre entre cultures différentes, non ? Hélène User:HelenePETIT ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover disponible pour les DOM
2011/2/17 hpmt h...@free.fr sly (sylvain letuffe) a écrit , Le 17/02/2011 17:01: je m'arrache les cheveux je m'arrache les cheveux J'ai toujours pensé qu'osm-fr était un club de chauves. En voila la preuve. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover disponible pour les DOM
2011/2/17 Pieren pier...@gmail.com 2011/2/17 hpmt h...@free.fr sly (sylvain letuffe) a écrit , Le 17/02/2011 17:01: je m'arrache les cheveux je m'arrache les cheveux J'ai toujours pensé qu'osm-fr était un club de chauves. En voila la preuve. J'attends de voir ta photo pour confirmer ou infirmer cette supposition :) Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover disponible pour les DOM
J'ai toujours pensé qu'osm-fr était un club de chauves. En voila la preuve. Je fais couper les miens régulièrement pour éviter qu'ils soient préhensibles ;-) Blagues à part ! Par rapport au CLC06 quelques nouveautés : Les bananeraies / champs de canne à sucre , café [orchard] Quelques parcelles mixtes minoritaires en Métropole mais importantes en Outre Mer. Pieren ta tête est mise à prix ! Contre une bonne bouteille de Rhum ! Je la donnerai à celui ou celle qui réussira à me livrer sain et sauf Pieren à Solution Linux ;-) Gaël Corsaire OpenData des Caraïbes Livre toi moussaillon ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover disponible pour les DOM
Le 17/02/2011 23:07, Pieren a écrit : 2011/2/17 hpmt h...@free.fr mailto:h...@free.fr sly (sylvain letuffe) a écrit , Le 17/02/2011 17:01: je m'arrache les cheveux je m'arrache les cheveux J'ai toujours pensé qu'osm-fr était un club de chauves. En voila la preuve. Pieren Pourtant moi j'ai matière à les couper en 4 ! -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Corine Land Cover 2006, début de l'import
L'Estonie vient d'entamer l'import de leur Corine Land Cover 2006: http://www.openstreetmap.org/user/corine-ee-import/edits Souhaitons-leur bonne chance ! Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 3 2 Milieux à végétation arbustive et/ou herbacée
Pieren a écrit : Le problème si on adopte 324, c'est qu'il faudra expliquer pourquoi on choisit natural=wood et pas landuse=forest comme le mentionne Valerie-Emma. Je n'avais pas relevé. Si le 324 résulte de la coupe d'une parcelle forestière, ça n'est surtout pas du 'natural' mais du 'landuse'. Je pense qu'il vaut mieux ne pas importer et trouver un petit système qui va bien pour 2014 quand ça aura repoussé, genre : 2009 | 2014 | considéré comme 31* | 324 | 31* (nouvelle coupe forestière) 324 | 31* | 31* (ancienne coupe forestière) 324 | 324 | 324 (forêt dégradée) 14000 polygones qui seront plus simples à traiter à la main que 36000 communes (avec relations et tout le tintouin). Espérons que JOSM va évoluer vite pour intégrer un layer CLC et permettre le transfert de polygone d'un layer sur l'autre avec détection de points existants Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 2 4 Zones agricoles hétérogènes
Ça relance le débat sur l'agriculture :
Les anciennes agricultures étaient mixtes,
partout sur le territoire
(petits territoires en presque-autarcie d'alimentation,
donc forcément hyper-mixtés),
là où depuis WW2 et WW1
on a le Crédit Agricole et les Chambres d'Agriculture
- monoculture / endettement / subventionnisme
('faut bien alimenter Les Halles, maintenant Rungis !),
Bravo. Egocentrisme, centrisme, centralisme.
Ils n'ont rien à cirer du pays,
du reste de la France,
pourvu que ça alimente Rungis !
Nous là-dehors, on peut crever.
Il me ferait chier,
si OSM France se faisait l'écho
de cette monoculture forcée finances,
qui tue le pays et les gens.
J'espère
que dans OSM il y ait de la place pour un tag
qui décrit du multi !!
---
Le 26 mai 09 à 12:05, Vincent Pottier a écrit :
Pieren a écrit :
Rappel : ce fil de discussion aborde les tags à adopter lors de
l'intégration des données Corine Land Cover France (CLCF).
Voir http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-May/
009395.html
pour le début de la discussion.
Le document de référence est la page wiki :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/
Corine_Land_Cover/Nomenclature
Aucun fil de discussion n'est clos par le suivant. Tous les
commentaires sont les bienvenues et vous pouvez revenir à tout moment
sur les plus anciens.
Une catégorie plus difficile qui dessine des zones agricoles mixtes.
* la classe 241 Cultures annuelles associées aux cultures
permanentes est proposée sur le wiki en landuse=farm alors que la
description plus détaillée dit Cultures temporaires (terres arables
ou prairies) en association avec des cultures permanentes sur les
mêmes parcelles.. Donc cela pourrait aussi bien être
landuse=meadow. La solution pourrait être de suivre l'exemple de la
classe 121 et taguer avec landuse=farm;meadow et une note
explicative.
* la classe 242 Systèmes culturaux et parcellaires complexes est
sous-titrée Juxtaposition de petites parcelles de cultures annuelles
diversifiées, de prairies et / ou de cultures permanentes
complexes..
Là aussi, je proposerais la même solution que pour la classe 241 avec
landuse=farm;meadow et une note explicative.
* la classe 243 Surfaces essentiellement agricoles, interrompues par
des espaces naturels importants est délicate à traduire. C'est
majoritairement agricole mais on prend un risque à mettre
landuse=farm, qui confondrait la zone avec du terrain purement
agricole comme dans la catégorie 21. De plus, on masquerait les
espaces naturels apparemment trop petits pour mériter leur propre
polygone (mais qui pourraient porter un tag natural).
* la classe 244 Territoires agro-forestiers avec le sous-titre
Cultures annuelles ou pâturages sous couvert arboré composé
d'espèces
forestières n'a pas d'équivalent direct dans OSM. Je n'ai pas trouvé
d'exemple sur la carte et je ne sais pas à quelle densité de forêt on
fait référence. Est-ce suffisamment dense pour parler de
landuse=forest ?
Pieren
Voila la partie difficile : traiter l'hétérogène
le 241, c'est, par exemple, du orchard et meadow, ou du orchard et
farm
sur une même parcelle (peu de chance qu'il y ait des carottes au
milieu
de la vigne). On du constant : orchard et du variable : meadow/
farm et
du mélange des deux. On peut mettre landuse=orchard;farm;meadow avec
la note ? Mais pour aboutir à terme à quel(s) tag(s) OSM ? Le doute
est
sur farm/meadow pas sur le caractère composite qui devra demeurer.
le 242, c'est des parcelles intriquées en orchard , farm et meadow,
polygone qui a vocation à être découpé, détaillé, précisé. On sait
vers
quoi on va.
Le 243, comme le 242, il a vocation à être éclaté. Je verrai bien
landuse=farm;forest avec note.
Le 244, d'accord pour le landuse=forest le tag CLC:code permettra
d'aller plus loin, plus tard, quand on saura gérer la complexité.
Vincent
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
___
Talk-fr mailing list
Talk-fr@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 3 3 Espaces ouverts, sans ou avec peu de vég étation
Reprenons cette classe 33 : * la classe 331 Plages, dunes et sable serait traduite en natural=beach . Pas d'objection bien que ces polygones soient assez mal délimités et débordent souvent sur des quais ou des zones urbaines souvent adjacentes. Cette remarque pertinente fais que je pense moi qu'il est préférable de ne pas importer, voici mes essais a coté de sète, (seul côte que je connais un peu) de loin : http://beta.letuffe.org/cartes/beach.jpeg de près : http://beta.letuffe.org/cartes/beach2.jpeg Je dirais pas que c'est mauvais, mais je dirais pas non plus que c'est bon * la classe 332 Roches nues est proposée en natural=cliff (falaises) ou natural=scree (caillasse) sur le wiki. natural=rock me semble être le meilleur compromis (la présence du code corine permettra de revenir dessus en cas de changement) * la classe 333 Végétation clairsemée est proposée en natural=scrub comme la classe 323 mais sur les photos, c'est très proche du type de terrain 332 Roches nues mais avec un peu de végétation parmi les rochers. Donc si on adopte la classe 332, je serais plutôt pour choisir le même tag ici (natural=scree par exemple) Voici un résultat dans les alpes remis à jour et plus joli : http://beta.letuffe.org/cartes/roches_nues.jpeg en gris clair, les roches à nues, en vert clair cette classe 333 Et voici typiquement une photo du terrain que corine note en 333 : http://slyserv.dyndns.org/osm/img_0497.jpg Donc c'est bien ce que corine prétend ce que c'est : Végétation clairsemée entourée de caillasses scrub, c'est pas ça, scree pas tout à fait non plus et rock non plus. Pour un randonneur, ça fait pas mal de différences. J'en arrive à la solution déjà utilisée, quand c'est un peu de plusieurs, mais que osm n'a pas de tag pour le dire, ben tant pis, pas d'import. * 64 polygones sont de la classes 334 Zones incendiées. Je n'ai pas trouvé de proposition sur ce sujet brûlant. Ça serait pourtant intéressant de recouper les zones incendiées transformées en zones urbaines et les noms des promoteurs immobiliers concernés. incendiées n'est à mon avis pas quelque chose de fiable sur le long terme, l'herbe va repousser, donc pas d'import * 144 polygones pour la classe 335 Glaciers et neiges éternelles qui seraient tagués en natural=glacier (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dglacier) ça me va -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 3 2 Milieux à végétation arbustive et/ou her bacée
Le problème si on adopte 324, c'est qu'il faudra expliquer pourquoi on choisit natural=wood et pas landuse=forest comme le mentionne Valerie-Emma. Mais surtout, montrer une Végétation arbustive ou herbacée avec arbres épars comme de la forêt est abusif. Je trouve des exemples de zones où ce polygone est utilisé comme bouche-trou entre des forêts mais c'est plus de l'herbe qu'autre chose. Je réitère mon opinion de ne pas importer cette classe un peu fourre-tout. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 3 3 Espaces ouverts, sans ou avec peu de vég étation
Un natural=rock qui pourrait aussi être utilisé sur un point pour un rocher isolé et remarquable. Mon harrap's pocket indique roche, rocher (bloc, substance) rock (plus loin, il ajoute : musique :-). Le natural=scree que j'avais proposé sur le wiki, et qui reprend une valeur enregistrée dans ls Features, ne s'appliquera qu'a quelques polygones, et encore : 25 ha de pierrier... Je viens de relire que la proposition était natural=scree sur le wiki pour l'instant, or il est vrai que ce que nous avons dans corine, c'est de la roche nue sans pour autant que soit un éboulis, or scree selon wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Scree c'est plutôt éboulis. Donc pas terrible, peut-être natural=rock était il finalement le mieux mais toujours en proposition dans le wiki. J'ai cherché dans les mapfeatures sans succès, il faudrait un cliff mais à plat ;-) -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 3 3 Espaces ouverts, sans ou avec peu de végétation
sly (sylvain letuffe) a écrit : peut-être natural=rock était il finalement le mieux mais toujours en proposition dans le wiki. Si j'aurai su, j'aurai mis natural=rock d'emblée dans la nomenclature. Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 3 2 Milieux à végétation arbustive et/ou her bacée
2009/5/31 Frédéric Bonifas fredericboni...@gmail.com: De ce que je vois autour de Grenoble, la classe 324 représente principalement des zones que j'aurais tagguées natural=wood, mais à défaut de mieux. J'ai regardé 3 zones sur une carte IGN et elles sont également représentées comme de la forêt. Je suis pour l'import de cette classe. Surtout que depuis 2006, les arbres ont un peu poussé ! Frédéric Alors, maintenant, nous avons: - 2 pas d'avis - 3 avis de ne pas importer (Antoine, Sly, moi) - 3 avis pour la solution du wiki natural=wood + wood=mixed (Valerie-Emma, Emilie, Fred) Ca serait dommage de bloquer là-dessus. Encore quelques opinions pour nous départager, svp. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 3 2 Milieux à végétation arbustive et/ou her bacée
De ce que je vois autour de Grenoble, la classe 324 représente principalement des zones que j'aurais tagguées natural=wood, mais à défaut de mieux. J'ai regardé 3 zones sur une carte IGN et elles sont également représentées comme de la forêt. Je suis pour l'import de cette classe. Surtout que depuis 2006, les arbres ont un peu poussé ! Frédéric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 3 3 Espaces ouverts, sans ou avec peu de vég étation
Pour la classe 333, la végétation est vraiment très clairsemée au milieu de la roche pour ce que j'ai regardé, natural=scree me semble donc bien. Frédéric Le 30 mai 2009 10:52, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Pieren a écrit : 2009/5/28 Vincent Pottier vpott...@gmail.com: Voila, c'est ça. Mais des cailloux, il peut y en avoir des gros, des petits, des moyens. Ça peut être plat, ça peut être un mur. Il n'y a aucune végétation en 332 et quelques végétaux en 333. Maintenant, un géologue pourrait voir une mine d'informations là où nous ne voyons rien. Pieren Les grands Causses, particulièrement le Méjean, contiennent du 333 (Végétation clairsemée) au milieu du 321 (Pelouses et pâturages naturels) Je trouve que natural=grassland + grassland=steppe rend assez bien (C'est là qu'on on a introduit le Cheval de Przewalski ) Voir à nouveau http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Grassland En entrant le 333 avec le tag grassland, voire grassland=steppe, et le clc:code, ça ne semble pas loin de la vérité, avec la possibilité d'affiner par la suite le second tag. Mais les Causses ne contiennent pas la totalité des 3300 polygones. D'autres exemples ? Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 42 Zones humides maritimes
Pieren a écrit : 2009/5/28 sylvain letuffe sylv...@letuffe.org: On devrait toujours continuer à lire les liens qu'on envoi, il y a cette proposition : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Water_cover water=tidal Ah zut, je l'avais oublié celui-là. Bonne pioche. Même si ça n'est pas rendu sur une carte, ça peut être une information intéressante à importer. Je vote pour water=tidal. +1 : la proposition correspond tout à fait. Pour la surface, il faudra faire une mapping party et visiter les 293 polygones sur place. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 3 3 Espaces ouverts, sans ou avec peu de végétation
sly (sylvain letuffe) a écrit : On Friday 29 May 2009 14:33, sly (sylvain letuffe) wrote: Bon maintenant, vu tout ce qu'on importe, ça va être tout nu au dessus de 1800m ou environ, là où il n'y a plus grand chose qui pousse... :-) Y'aura aussi Pelouses et pâturages naturels, pis glacier. Mais je suis d'accord que roches nues est tout aussi intéressant, voyons ce qu'on a Et ben c'est si mal que ça : http://beta.letuffe.org/cartes/roches_nues.jpeg Je ne trouve finalement qu'une assez faible proportion de ce que j'aurais appelé falaise, et il sera toujours temps d'affiner à la main ce qui doit l'être. Je change mon avis pour l'import de 332 finalement. Un natural=rock qui pourrait aussi être utilisé sur un point pour un rocher isolé et remarquable. Mon harrap's pocket indique roche, rocher (bloc, substance) rock (plus loin, il ajoute : musique :-). Le natural=scree que j'avais proposé sur le wiki, et qui reprend une valeur enregistrée dans ls Features, ne s'appliquera qu'a quelques polygones, et encore : 25 ha de pierrier... Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 3 3 Espaces ouverts, sans ou avec peu de végétation
Pieren a écrit : 2009/5/28 Vincent Pottier vpott...@gmail.com: Voila, c'est ça. Mais des cailloux, il peut y en avoir des gros, des petits, des moyens. Ça peut être plat, ça peut être un mur. Il n'y a aucune végétation en 332 et quelques végétaux en 333. Maintenant, un géologue pourrait voir une mine d'informations là où nous ne voyons rien. Pieren Les grands Causses, particulièrement le Méjean, contiennent du 333 (Végétation clairsemée) au milieu du 321 (Pelouses et pâturages naturels) Je trouve que natural=grassland + grassland=steppe rend assez bien (C'est là qu'on on a introduit le Cheval de Przewalski ) Voir à nouveau http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Grassland En entrant le 333 avec le tag grassland, voire grassland=steppe, et le clc:code, ça ne semble pas loin de la vérité, avec la possibilité d'affiner par la suite le second tag. Mais les Causses ne contiennent pas la totalité des 3300 polygones. D'autres exemples ? Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 3 2 Milieux à végétation arbustive et/ou her bacée
2009/5/29 Valerie-Emma Leroux aragor...@follepensee.net: * la classe 324 Forêt et végétation arbustive en mutation est de loin la plus présente dans cette catégorie (~15000). Elle est proposée en natural=wood + wood=mixed sur le wiki. Le sous-titre parle de Végétation arbustive ou herbacée avec arbres épars. Formations pouvant résulter de la dégradation de la forêt ou d’une re-colonisation / régénération par la forêt.. Les quelques photos ici : http://etc-lusi.eionet.europa.eu/CLC2000/classes/Pictures?CLCcategory=3/3.2/3.2.4CLCtitle=Transitional%20woodland-shrub montrent une grande variété de cas. Mais un examen sur la carte en ligne et google désigne plutôt des espaces de jeunes arbrisseaux, donc une future forêt (dans le sud, ça peut concerner d'anciennes zones brûlées). Marquer ces zones comme de la forêt me parait abusif dans la majorité des cas mais je n'ai pas d'autre proposition à soumettre. J'aurais tendance à ne pas importer ces polygones. Je crois que c'est l'exploitation forestière par coupe rase qui est la principale cause de ce grand nombre : [...] Faut-il attendre que ça repousse pour savoir si c'est du 311, 312 ou 313 ? Je pense aussi qu'il s'agit de parcelles en mutation suite à l'exploitation forestière et pour les mêmes raisons que les parcellaires agricoles complexes (vouloir cartographier plus précisément reviendrait à cartographier à très court terme), je vote plutôt pour un import avec les tags proposés sur le wiki (natural=wood + wood=mixed) [enfin pour le premier tag j'hésite entre natural=wood et landuse=forest]. Donc, pour la classe 324 (proposée naturel=wood+wood=mixed sur le wiki mais je propose d'abandonner), nous avons pour l'instant : - 2 pas d'avis - 3 avis de ne pas importer (Antoine, Sly, moi) - 1 avis pour la solution du wiki natural=wood + wood=mixed (Valerie-Emma) Donc, si le débat ne se prolonge pas, on va vers un pas importer d'ici quelques jours. Ca représente quand même 15.000 polygones, donc ça serait bien que de voir d'autres opinions. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 32 Milieux à végétation arbustive et/ou herbac ée
Je serais d'avis de ne pas importer massivement, mais est ce que les garrigues sont dans cette categorie? Si oui, alors c'est non, sinon je serais plutot d'avis qu'on en importe. Comme il a ete signale, ca reste quelque chose d'assez important en terme de polygone. Emilie Laffray Pieren wrote: 2009/5/29 Valerie-Emma Leroux aragor...@follepensee.net: * la classe 324 Forêt et végétation arbustive en mutation est de loin la plus présente dans cette catégorie (~15000). Elle est proposée en natural=wood + wood=mixed sur le wiki. Le sous-titre parle de Végétation arbustive ou herbacée avec arbres épars. Formations pouvant résulter de la dégradation de la forêt ou d’une re-colonisation / régénération par la forêt.. Les quelques photos ici : http://etc-lusi.eionet.europa.eu/CLC2000/classes/Pictures?CLCcategory=3/3.2/3.2.4CLCtitle=Transitional%20woodland-shrub montrent une grande variété de cas. Mais un examen sur la carte en ligne et google désigne plutôt des espaces de jeunes arbrisseaux, donc une future forêt (dans le sud, ça peut concerner d'anciennes zones brûlées). Marquer ces zones comme de la forêt me parait abusif dans la majorité des cas mais je n'ai pas d'autre proposition à soumettre. J'aurais tendance à ne pas importer ces polygones. Je crois que c'est l'exploitation forestière par coupe rase qui est la principale cause de ce grand nombre : [...] Faut-il attendre que ça repousse pour savoir si c'est du 311, 312 ou 313 ? Je pense aussi qu'il s'agit de parcelles en mutation suite à l'exploitation forestière et pour les mêmes raisons que les parcellaires agricoles complexes (vouloir cartographier plus précisément reviendrait à cartographier à très court terme), je vote plutôt pour un import avec les tags proposés sur le wiki (natural=wood + wood=mixed) [enfin pour le premier tag j'hésite entre natural=wood et landuse=forest]. Donc, pour la classe 324 (proposée naturel=wood+wood=mixed sur le wiki mais je propose d'abandonner), nous avons pour l'instant : - 2 pas d'avis - 3 avis de ne pas importer (Antoine, Sly, moi) - 1 avis pour la solution du wiki natural=wood + wood=mixed (Valerie-Emma) Donc, si le débat ne se prolonge pas, on va vers un pas importer d'ici quelques jours. Ca représente quand même 15.000 polygones, donc ça serait bien que de voir d'autres opinions. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 2 4 Zones agricoles hétérogènes
Valerie-Emma Leroux a écrit : Pieren a écrit : 2009/5/28 Vincent Pottier vpott...@gmail.com: Sinon, il reste l'option de créer un nouveau landuse qui décrive ce mélange. Pourquoi se limiter aux tags existants ? C'est ce que j'allais proposer en lisant le fil. Donc on importe ? La différence entre le 242 et le 243 est que parmi les possibles parcelles composant un polygone 243, il y a, en plus des possibles landuse=fram | meadow | orchard | vineyard, du landuse=forest, du natural=fell (pardon : grassland) | haeth | scrub... Mais la dominante est agricole. Un seul tag devrait suffire pour les deux, la précision étant dans le tag clc:code=243. But what ? Si la note suggère la possibilité d'affiner (un 'see wiki/CLC/242')... Les descriptions CLC sont assez claires : systèmes culturaux et parcellaires *complexes*. Ces petites parcelles doivent voir des rotations de culture avec retour à la prairie par moments ; il est inutile àmha de vouloir dans OSM définir plus précisément ces espaces sauf à avoir un résultat super précis... valable un an. J'aurais été mauvais conseiller agricole si j'avais continué dans cette voie, mai je crois bien que la prairie n'entre généralement pas dans une rotation de culture. elle est installée pour plusieurs années. On peut cultiver un ray-grass italien (de l'herbe) sur un an pour une production d'ensilage, de fourrage, d'alimentation animale, comme la luzerne, le trèfle... Mais c'est de la production intensive. Ça ressemble plus à un champ de blé au printemps et ça ne sera certainement pas taggué 'meadow'. Je pense que le tag 'landuse=farm' va bien pour ce qui entre dans un assolement. Bon le tag n'est pas très explicite là-dessus : ce ne sont pas des agronomes qui ont créé le tag, ou à une époque où osm n'était pas si précis. Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 32 Milieux à végétation arbustive et/ou herbac ée
Vincent Pottier a écrit : Pieren a écrit : * la classe 323 Végétation sclérophylle a deux propositions sur le wiki, soit natural=wood + wood=mixed, soit natural=scrub (brousaille, bush). Le sous-titre en français parle de végétation arbustive persistente comprenant maquis, garrigue et oliveraies abandonnées. Quelques arbres isolés peuvent être présents.. Les termes de bushes and scrubs sont utilisés par la nomenclature CLC en anglais (http://etc-lusi.eionet.europa.eu/CLC2000/classes/Pictures?CLCcategory=3/3.2/3.2.3CLCtitle=Sclerophyllous%20vegetation). Donc la faible présence d'arbres et la définition CLC en anglais me ferait pencher pour la version natural=scrub mais un examen de quelques exemples montre aussi la présence assez marquée d'arbres par endroits (seulement ~1500 polygones). Là, je serais assez favorable à la création d'une valeur pour natural pour traduire garrigue. Bon ça n'existe pas beaucoup en Albion et on excusera les Anglais de ne pas encore avoir introduit le mot. Mais il sera repris autour de la Méditerranée et même ailleurs : on en introduit 1500 d'un coup. Actuellement, il n'y a que 350 'fell' et une poignée de 'grassland' en Europe. Notre import change la donne. Mais je ne connais pas assez l'anglais pour trouver le mot juste et vous faire la proposition. Bon, Comme il faut avancer, Comme je serai bien pris ce week-end. Comme natural=scrub ne sera probablement repris que pour cette classe (la classe 333 étant 'natural=nothing' ;-). Comme il n'y a que (il y a tout de même) 1500 polygones dans la classe 323. Va pour scrub ! Mais je crois qu'il serait bon que nous gardions un œil sur ce que font nos voisins méditerranéens de cette classe pour pouvoir revenir dessus. Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 3 3 Espaces ouverts, sans ou avec peu de vég étation
On Thursday 28 May 2009 22:12, Didier HALATRE wrote: Pieren a écrit : * la classe 332 Roches nues est proposée en natural=cliff (falaises) ou natural=scree (caillasse) sur le wiki. En fait, c'est tous les endroits où la roche est à nue. J'aurais tendance à dire que là où il n'y a rien, on ne met rien d'autant plus que cela concerne un faible nombre de polygones (~1300). Mais j'entends déjà les randonneurs et grimpeurs qui vont râler. Donc à eux de s'exprimer ici. En tant que randonneur, je suis d'accord avec le « là où il n'y a rien, on ne met rien » T'es un drôle de randonneur ;-) moi je dirais qu'une falaise, c'est pas rien ! Par contre roches nues c'est vraiment vague, comme on peut supposer que c'est par avion que ça a été fait, les falaises se voient moins. Mais par prudence, je dirais que rien importer automatiquement me semble le mieux. Il sera toujours temps de faire des imports à la main en connaissance du lieu pour différencier un sol plat jonché de cailloux, d'une falaise. -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 1 4 Espaces verts artificialisés, non agricoles
Le 26 mai 09 à 11:54, Julien D. a écrit : Faudra mettre des GPS sur les Formule 1 pour mapper les circuits... Pas forcément : pour les 24h du Mans Rollers et on peut participer à la parade d'ouverture sur le circuit Bugatti pour 5€ et enregistrer les traces personnellement :) Oui, ou faire un tour de piste avec un club de motards sur Magny-Cours ou sur le Hockenheim-Ring. Ça ferait beaucoup plus de plaisir, que de tenter de récupérer les gpx enregistrés/transmis par les véhicules de course / oies officielles. A part cela, il y a aussi les commissaires de course, et le personnel d'entretien des pistes, auxquels on pourrait prêter un data-logger. (Je ne suis pas dans les courses, me contentais d'une 125 cross pour sillonner les collines - ou de ma jument, pour aller à travers rocailles du point A au point B. Mais c'était du off-road, *rien* à tracer sur osm.) A ce sujet, il me vient à l'idée : Ne pourrait-on pas se doter d'une série de solar gpx loggers, qu'on prêterait à des ouvriers municipaux, balayeurs, agriculteurs, ouvriers forestiers, livreurs-coursiers, et autres livreurs de pizza, chauffeurs de tram et de cars (scolaires) ? Ces loggeurs ne coûtent plus excessivement chers, dans les 36 € pièce. Si on met la main à la poche un peu chacuns, on devrait pouvoir en faire, du recueil de données à foison, dans des zones pas encore couvertes ? Ptèt que même des chambres d'agriculture seraient intéressées.___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 2 4 Zones agricoles hétérogènes
Je viens de relancer des vieux contacts avec des anciens de l'ONF, pour savoir s'ils n'auraient pas des contours à nous filer, sous forme de fichiers. Ils ont leurs parcelles en bonne précision (cadastre actuel, sinon napoléonien, puis souvent des relevés/implantations récentes au gps pour des zones d'intervention récentes). On verra s'il en sortira quelque chose... --- Le 26 mai 09 à 17:22, simon a écrit : L'agro Foresterie pour simplifier une culture de céréale entre des arbres. L'espacement des arbres est souvent définie en fonction des engins agricoles. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 3 3 Espaces ouverts, sans ou avec peu de vég étation
Selon sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org: On Thursday 28 May 2009 22:12, Didier HALATRE wrote: Pieren a écrit : * la classe 332 Roches nues est proposée en natural=cliff (falaises) ou natural=scree (caillasse) sur le wiki. En fait, c'est tous les endroits où la roche est à nue. J'aurais tendance à dire que là où il n'y a rien, on ne met rien d'autant plus que cela concerne un faible nombre de polygones (~1300). Mais j'entends déjà les randonneurs et grimpeurs qui vont râler. Donc à eux de s'exprimer ici. En tant que randonneur, je suis d'accord avec le « là où il n'y a rien, on ne met rien » T'es un drôle de randonneur ;-) moi je dirais qu'une falaise, c'est pas rien ! Par contre roches nues c'est vraiment vague, comme on peut supposer que c'est par avion que ça a été fait, les falaises se voient moins. Mais par prudence, je dirais que rien importer automatiquement me semble le mieux. Il sera toujours temps de faire des imports à la main en connaissance du lieu pour différencier un sol plat jonché de cailloux, d'une falaise. T'es gentil ;-) mais on voit tout de suite en regardant les données corine qu'on arrivera jamais à détecter une falaise (et c'est bien dommage). Donc j'en reste à roches nues seules et je trouve que c'est pas très intéressant [pour moi] à importer. Bon maintenant, vu tout ce qu'on importe, ça va être tout nu au dessus de 1800m ou environ, là où il n'y a plus grand chose qui pousse... :-) Didier (Zedh) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 3 3 Espaces ouverts, sans ou avec peu de vég étation
T'es gentil ;-) mais on voit tout de suite en regardant les données corine qu'on arrivera jamais à détecter une falaise (et c'est bien dommage). Donc j'en reste à roches nues seules et je trouve que c'est pas très intéressant [pour moi] à importer. Sur le principe je suis pour l'import, mais comment être sûr que ce n'est pas une falaise ? toutes les falaises ne sont pas verticales, comment distinguer falaise de roches nues. Pour un chamois, c'est peut-être un angle de 70°, pour un humain, 55°. c'est finalement relatif. Je vais tenter un rendu dans les alpes en dessinant les falaises/roches nues de corine, on aura une idée un peu meilleure de ce que c'est. Bon maintenant, vu tout ce qu'on importe, ça va être tout nu au dessus de 1800m ou environ, là où il n'y a plus grand chose qui pousse... :-) Y'aura aussi Pelouses et pâturages naturels, pis glacier. Mais je suis d'accord que roches nues est tout aussi intéressant, voyons ce qu'on a -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 3 3 Espaces ouverts, sans ou avec peu de vég étation
On Friday 29 May 2009 14:33, sly (sylvain letuffe) wrote: Bon maintenant, vu tout ce qu'on importe, ça va être tout nu au dessus de 1800m ou environ, là où il n'y a plus grand chose qui pousse... :-) Y'aura aussi Pelouses et pâturages naturels, pis glacier. Mais je suis d'accord que roches nues est tout aussi intéressant, voyons ce qu'on a Et ben c'est si mal que ça : http://beta.letuffe.org/cartes/roches_nues.jpeg Je ne trouve finalement qu'une assez faible proportion de ce que j'aurais appelé falaise, et il sera toujours temps d'affiner à la main ce qui doit l'être. Je change mon avis pour l'import de 332 finalement. PS: ils ont disciminé les lanfonnets par rapport aux lanfons alors que c'est pourtant bien similaire, sans doute une histoire de taille limite... -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 32 Milieux à végétation arbustive et/ou herbac ée
Tout pareil :) Voire même pour 324 : pas d'import. Antoine - Mail Original - De: Mathieu Arnold m...@mat.cc À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Mercredi 27 Mai 2009 23h47:46 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 32 Milieux à végétation arbustive et/ou herbacée +--On 27 mai 2009 22:28:24 +0200 Pieren pier...@gmail.com wrote: | * la classe 321 Pelouses et pâturages naturels est proposée en | natural=fell sur le wiki. La description de fell se trouve ici sur | le wiki : | http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dfell | On notera toutefois que la nomenclature CLC en anglais utilise plutôt | le terme de grassland | (http://etc-lusi.eionet.europa.eu/CLC2000/classes/Pictures?CLCcategory=3/ | 3.2/3.2.1CLCtitle=Natural%20grasslands) qui existe aussi en tant que | proposition sur le wiki : | http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Grassland | Je proposerais donc de remplacer natural=fell par natural=grassland. +1 pour grassland | * la classe 322 Landes et broussailles est proposée à la traduction | en natural=heath. Ce tag est présent dans la Map Features et c'est | aussi le terme utilisé dans la nomenclature CLC en anglais (Moors and | heathland). +1 | * la classe 323 Végétation sclérophylle a deux propositions sur le | wiki, soit natural=wood + wood=mixed, soit natural=scrub | (brousaille, bush). Le sous-titre en français parle de végétation | arbustive persistente comprenant maquis, garrigue et oliveraies | abandonnées. Quelques arbres isolés peuvent être présents.. Les | termes de bushes and scrubs sont utilisés par la nomenclature CLC en | anglais | (http://etc-lusi.eionet.europa.eu/CLC2000/classes/Pictures?CLCcategory=3/ | 3.2/3.2.3CLCtitle=Sclerophyllous%20vegetation). Donc la faible présence | d'arbres et la définition CLC en anglais me ferait pencher pour la | version natural=scrub mais un examen de | quelques exemples montre aussi la présence assez marquée d'arbres par | endroits (seulement ~1500 polygones). +1 pour scrub. | * la classe 324 Forêt et végétation arbustive en mutation est de | loin la plus présente dans cette catégorie (~15000). Elle est proposée | en natural=wood + wood=mixed sur le wiki. Le sous-titre parle de | Végétation arbustive ou herbacée avec arbres épars. Formations | pouvant résulter de la dégradation de la forêt ou d’une | re-colonisation / régénération par la forêt.. Les quelques photos ici | : | http://etc-lusi.eionet.europa.eu/CLC2000/classes/Pictures?CLCcategory=3/3 | .2/3.2.4CLCtitle=Transitional%20woodland-shrub montrent une grande | variété de cas. Mais un examen sur la carte en ligne et google désigne | plutôt des espaces de jeunes arbrisseaux, donc une future forêt (dans | le sud, ça peut concerner d'anciennes zones brûlées). Marquer ces | zones comme de la forêt me parait abusif dans la majorité des cas mais | je n'ai pas d'autre proposition à soumettre. J'aurais tendance à ne pas | importer ces polygones. Pas d'avis. -- Mathieu Arnold ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 22 Cultures permanentes
Tout à fait d'accord. Antoine - Mail Original - De: sylvain letuffe sylv...@letuffe.org À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Mercredi 27 Mai 2009 23h50:51 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 22 Cultures permanentes * ou landuse=orchard + trees=olive_tree. (en partie basé sur la discussion http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/plantage) +1 C'est de loin la solution la plus propre a mes yeux. +2 Il sera toujours temps de revenir dessus pour faire autrement (car il n'y a pas que nous français), mais ça me semble mieux que le curieux plantage ou un nième landuse=olive_trees -- sly ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 5 Surfaces en eau
J'aide un peu pieren à avancer, courage on y est presque ;-) ## Rappel : ce fil de discussion aborde les tags à adopter lors de l'intégration des données Corine Land Cover France (CLCF). Voir http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-May/009395.html pour le début de la discussion. Le document de référence est la page wiki : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Corine_Land_Cover/Nomenclature Aucun fil de discussion n'est clos par le suivant. Tous les commentaires sont les bienvenues et vous pouvez revenir à tout moment sur les plus anciens. ## * 511 (59) Cours et voies d’eau Vu le peu de polygone, et vu leur qualité après quelques repérages, je propose tout simplement de laisser tomber le 511, OSM étant déjà bien plus fourni et précis * 512 (2 373) Plans d’eau Étendues d’eau, naturelles ou artificielles, de plus de 25 hectares. natural=water me va bien, OSM ne faisant pour l'instant pas de distinction naturel/artificiel * 521 (90) Étendues d’eau salée ou saumâtre sans végétation, séparées de la mer OSM ne fait pas de distinction entre les lacs d'eau douce et ce qu'on appellerais nous les étangs salés qu'on retrouve en bord de mer. Donc je propose le même traitement que pour les plan d'eau (soit natural=water) le tag corine étant conservé, il sera possible de garder une trace et de passer à natural=salted_water le jour où ça existera * 522 (30) Estuaires Je propose de ne pas importer * 523 (4) Mers et océans Je suppose que c'est déjà dans OSM, je propose de ne pas importer non plus. -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 5 Surfaces en eau
sly (sylvain letuffe) a écrit : J'aide un peu pieren à avancer, courage on y est presque ;-) ## Rappel : ce fil de discussion aborde les tags à adopter lors de l'intégration des données Corine Land Cover France (CLCF). Voir http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-May/009395.html pour le début de la discussion. Le document de référence est la page wiki : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Corine_Land_Cover/Nomenclature Aucun fil de discussion n'est clos par le suivant. Tous les commentaires sont les bienvenues et vous pouvez revenir à tout moment sur les plus anciens. ## * 511 (59)Cours et voies d’eau Vu le peu de polygone, et vu leur qualité après quelques repérages, je propose tout simplement de laisser tomber le 511, OSM étant déjà bien plus fourni et précis * 512 (2 373) Plans d’eau Étendues d’eau, naturelles ou artificielles, de plus de 25 hectares. natural=water me va bien, OSM ne faisant pour l'instant pas de distinction naturel/artificiel * 521 (90) Étendues d’eau salée ou saumâtre sans végétation, séparées de la mer OSM ne fait pas de distinction entre les lacs d'eau douce et ce qu'on appellerais nous les étangs salés qu'on retrouve en bord de mer. Donc je propose le même traitement que pour les plan d'eau (soit natural=water) le tag corine étant conservé, il sera possible de garder une trace et de passer à natural=salted_water le jour où ça existera * 522 (30) Estuaires Je propose de ne pas importer * 523 (4) Mers et océans Je suppose que c'est déjà dans OSM, je propose de ne pas importer non plus. +1 pour l'ensemble Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 5 Surfaces en eau
2009/5/28 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org: J'aide un peu pieren à avancer, courage on y est presque ;-) Il fallait le dire si j'avançais trop lentement ;-) Mais c'est vrai que ça prend du temps sur certaines catégories : il faut bien comprendre ce que veut dire CLC, voir s'il peut y avoir des tags équivalents autres que ceux proposés, examiner la carte en ligne et les photos satellites pour voir à quoi ça correspond dans les faits. Par exemple, pour la 511, il faudrait d'abord regarder s'il n'y a aucun polygone de fleuve qui pourrait nous être utile et si OSM a déjà couvert tous les fleuves et si c'est vraiment plus précis avant de décider d'abandonner cette classe. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 5 Surfaces en eau
On Thursday 28 May 2009 16:26, Pieren wrote: 2009/5/28 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org: J'aide un peu pieren à avancer, courage on y est presque ;-) Il fallait le dire si j'avançais trop lentement ;-) Mais c'est vrai que ça prend du temps sur certaines catégories Je tente de filer un coup de main ;-) et c'est clair que ce n'est pas si simple, il faut mener une petite recherche pour ne pas faire que survoler. Par exemple, pour la 511, il faudrait d'abord regarder s'il n'y a aucun polygone de fleuve qui pourrait nous être utile et si OSM a déjà couvert tous les fleuves et si c'est vraiment plus précis avant de décider d'abandonner cette classe. Dans l'absolu, ça vaudrait le coût de se creuser la tête, mais dans le cas français (que nous traitons ici, avant de propager chez les autres qui en feront un peu ce qu'ils veulent) il n'y a que peu de polygones, et mes recherches rhône, Isère, Saône des coins que je connais un peu me montre que OSM est quasiment à chaque fois plus précis. L'importation avec une relation de type riverbank va créer une complexité à l'import pour pas grand chose à mon avis. Reste qu'il n'est pas idiot de proposer un dépot pour tout corine où chacun ira piocher pour faire du manuel. -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 5 Surfaces en eau
Est-ce qu'il va exister un plugin pour télécharger les données corine dans JOSM ? Ou alors va-t-il y avoir un fichier superposable avec les données OSM dans notre éditeur pour rajouter des données qui ne seront pas importées ? Car, autant défois Corine est imprécise sur les forêts autour de chez moi, et qu'il va falloir que j'adapte avec le terrain, autant défois Corine met en avant des plans d'eau qui ne sont pas dans OSM, et les plans cadastraux non encore disponibles. Donc corine reste ma seule source pour rajouter des surfaces en eau (ou alors pour corriger la cadastre, car comme dit dans un autre fil aujourd'hui, les zones bleus sur le cadastre sont défois pas très réelles). --- En date de : Jeu 28.5.09, Pieren pier...@gmail.com a écrit : De: Pieren pier...@gmail.com Objet: Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 5 Surfaces en eau À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Date: Jeudi 28 Mai 2009, 16h26 2009/5/28 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org: J'aide un peu pieren à avancer, courage on y est presque ;-) Il fallait le dire si j'avançais trop lentement ;-) Mais c'est vrai que ça prend du temps sur certaines catégories : il faut bien comprendre ce que veut dire CLC, voir s'il peut y avoir des tags équivalents autres que ceux proposés, examiner la carte en ligne et les photos satellites pour voir à quoi ça correspond dans les faits. Par exemple, pour la 511, il faudrait d'abord regarder s'il n'y a aucun polygone de fleuve qui pourrait nous être utile et si OSM a déjà couvert tous les fleuves et si c'est vraiment plus précis avant de décider d'abandonner cette classe. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 5 Surfaces en eau
+1 pour le reste * 522 (30) Estuaires Je propose de ne pas importer Je pense que ca pourrait etre une classe qui pourrait etre utile car c'est generalement typique de certaines zones, mais il doit y avoir peu de polygones. * 523 (4) Mers et océans Je suppose que c'est déjà dans OSM, je propose de ne pas importer non plus. Je ne suis pas sure que ca soit dans OSM. La derniere fois que j'ai lu quelques choses a propos des mers et des oceans c'est qu'ils inversaient les coastlines pour obtenir les mers et les oceans. Si c'est effectivement le cas, ce tag pourrait etre utile. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 5 Surfaces en eau
sly (sylvain letuffe) a écrit : On Thursday 28 May 2009 16:26, Pieren wrote: 2009/5/28 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org: J'aide un peu pieren à avancer, courage on y est presque ;-) Il fallait le dire si j'avançais trop lentement ;-) Mais c'est vrai que ça prend du temps sur certaines catégories Je tente de filer un coup de main ;-) et c'est clair que ce n'est pas si simple, il faut mener une petite recherche pour ne pas faire que survoler. Il est vrai que les commentaires étaient succincts ;-) Par exemple, pour la 511, il faudrait d'abord regarder s'il n'y a aucun polygone de fleuve qui pourrait nous être utile et si OSM a déjà couvert tous les fleuves et si c'est vraiment plus précis avant de décider d'abandonner cette classe. Dans l'absolu, ça vaudrait le coût de se creuser la tête, mais dans le cas français (que nous traitons ici, avant de propager chez les autres qui en feront un peu ce qu'ils veulent) il n'y a que peu de polygones, et mes recherches rhône, Isère, Saône des coins que je connais un peu me montre que OSM est quasiment à chaque fois plus précis. Pareil pour le Doubs où les étangs sont fondus dans la rivière à Saint-Vit. Et Saint-Jean-de-Losne où CLC a mélangé la Saône, le canal, le port fluvial de plaisance. Sur 59 polygones on n'en aura pas beaucoup de potable (si je puis me permettre) J'ai supposé aussi que la mer, c'était fait de longue date, avec les estuaires. Seul les 512 et 521 semblent intéressant (et assez nombreux pour qu'on se penche sur un import massif). L'importation avec une relation de type riverbank va créer une complexité à l'import pour pas grand chose à mon avis. Reste qu'il n'est pas idiot de proposer un dépot pour tout corine où chacun ira piocher pour faire du manuel. J'ai démarré un proto d'interface, mais la peinture n'est pas seiche. Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 5 Surfaces en eau
Reste qu'il n'est pas idiot de proposer un dépot pour tout corine où chacun ira piocher pour faire du manuel. Bon, tu viens de répondre à ma question dans le mail que je viens d'envoyer. :) Je vote pour. ;-) --- En date de : Jeu 28.5.09, sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org a écrit : De: sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org Objet: Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 5 Surfaces en eau À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Date: Jeudi 28 Mai 2009, 16h40 On Thursday 28 May 2009 16:26, Pieren wrote: 2009/5/28 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org: J'aide un peu pieren à avancer, courage on y est presque ;-) Il fallait le dire si j'avançais trop lentement ;-) Mais c'est vrai que ça prend du temps sur certaines catégories Je tente de filer un coup de main ;-) et c'est clair que ce n'est pas si simple, il faut mener une petite recherche pour ne pas faire que survoler. Par exemple, pour la 511, il faudrait d'abord regarder s'il n'y a aucun polygone de fleuve qui pourrait nous être utile et si OSM a déjà couvert tous les fleuves et si c'est vraiment plus précis avant de décider d'abandonner cette classe. Dans l'absolu, ça vaudrait le coût de se creuser la tête, mais dans le cas français (que nous traitons ici, avant de propager chez les autres qui en feront un peu ce qu'ils veulent) il n'y a que peu de polygones, et mes recherches rhône, Isère, Saône des coins que je connais un peu me montre que OSM est quasiment à chaque fois plus précis. L'importation avec une relation de type riverbank va créer une complexité à l'import pour pas grand chose à mon avis. Reste qu'il n'est pas idiot de proposer un dépot pour tout corine où chacun ira piocher pour faire du manuel. -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 5 Surfaces en eau
2009/5/28 Etienne T gustrimai...@yahoo.fr: Est-ce qu'il va exister un plugin pour télécharger les données corine dans JOSM ? Ou alors va-t-il y avoir un fichier superposable avec les données OSM dans notre éditeur pour rajouter des données qui ne seront pas importées ? Car, autant défois Corine est imprécise sur les forêts autour de chez moi, et qu'il va falloir que j'adapte avec le terrain, autant défois Corine met en avant des plans d'eau qui ne sont pas dans OSM, et les plans cadastraux non encore disponibles. Donc corine reste ma seule source pour rajouter des surfaces en eau (ou alors pour corriger la cadastre, car comme dit dans un autre fil aujourd'hui, les zones bleus sur le cadastre sont défois pas très réelles). Dans le cas de Fleury Les Aubrais, j'ai remarque que le cadastre donne de tres bonnes formes pour les plans d'eau artificiels de la ville. J'ai verifie en regardant les photos de Yahoo pour confirmer cela. De plus, ca reste coherent avec ce dont je me rappelle. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 5 Surfaces en eau
2009/5/28 Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com: c'est generalement typique de certaines zones, mais il doit y avoir peu de polygones. Il y en a 30 si c'est le chiffre entre parenthèses et s'il est juste ;-) Je ne suis pas sure que ca soit dans OSM. La derniere fois que j'ai lu quelques choses a propos des mers et des oceans c'est qu'ils inversaient les coastlines pour obtenir les mers et les oceans. Si c'est effectivement le cas, ce tag pourrait etre utile. Il y aurait 4 polygones... et c'est les coastlines qui définissent la limite effectivement. Je pense qu'on peut aussi laisser tomber (il y a d'autres sources potentielles et plus intéressantes pour ça) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 5 Surfaces en eau
Reste qu'il n'est pas idiot de proposer un dépot pour tout corine où chacun ira piocher pour faire du manuel. J'ai démarré un proto d'interface, mais la peinture n'est pas seiche. Previens moi quand tu as besoin d'aide pour produire les fichiers OSM facilement. Je pense qu'il serait plus facile de commencer par des bbox. Ca serait aussi plus facile pour les autres pays de reprendre potentiellement l'interface. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 5 Surfaces en eau
2009/5/28 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org: Reste qu'il n'est pas idiot de proposer un dépot pour tout corine où chacun ira piocher pour faire du manuel. Facile : un plugin JOSM qui irait chercher tout ou partie des classes CLC (sélectionnable) en vectoriel directement dans une base PostGIS dans les limites de la bbox en cours bien-sûr. Pas de besoin de tracer par dessus. Juste effacer/ajuster les polygones mal placés. Y-a-pu-ka Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 5 Surfaces en eau
Hum, j'avoue que je ne saurais pas par ou commencer pour creer un plugin JOSM. Que fait on vis a vis des polygones dont les ways ont plus de 2000 points? Emilie Laffray 2009/5/28 Pieren pier...@gmail.com: 2009/5/28 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org: Reste qu'il n'est pas idiot de proposer un dépot pour tout corine où chacun ira piocher pour faire du manuel. Facile : un plugin JOSM qui irait chercher tout ou partie des classes CLC (sélectionnable) en vectoriel directement dans une base PostGIS dans les limites de la bbox en cours bien-sûr. Pas de besoin de tracer par dessus. Juste effacer/ajuster les polygones mal placés. Y-a-pu-ka Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 5 Surfaces en eau
Emilie Laffray a écrit : Reste qu'il n'est pas idiot de proposer un dépot pour tout corine où chacun ira piocher pour faire du manuel. J'ai démarré un proto d'interface, mais la peinture n'est pas seiche. Previens moi quand tu as besoin d'aide pour produire les fichiers OSM facilement. Je pense qu'il serait plus facile de commencer par des bbox. Ca serait aussi plus facile pour les autres pays de reprendre potentiellement l'interface. Emilie Laffray Je suis bien incapable de faire tourner osmosis. J'ai bien un petit bout de serveur mutualisé, mais il ne connaît que le php (ça tombe bien moi aussi). Je peux bien essayer de traiter de l'xml avec du php pour faire des extraits à partir des fichiers que tu produits. Mais ça suppose que j'écrive le script complet. Pas d'appel de programme externe. Il faudrait alors renommer les fichiers en fonction de la classe clc et de l'overlap. Mais c'est peut-être plus malin d'utiliser osmosis. Voila, brut de décoffrage, la GUI. Pour l'instant, il n'y a rien derrière. Attention à la peinture. Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 3 3 Espaces ouverts, sans ou avec peu de vég étation
Rappel : ce fil de discussion aborde les tags à adopter lors de l'intégration des données Corine Land Cover France (CLCF). Voir http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-May/009395.html pour le début de la discussion. Le document de référence est la page wiki : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Corine_Land_Cover/Nomenclature Aucun fil de discussion n'est clos par le suivant. Tous les commentaires sont les bienvenues et vous pouvez revenir à tout moment sur les plus anciens. Une catégorie avec 5 classes mais étonnamment faiblement représentées en nombre de polygones. * la classe 331 Plages, dunes et sable serait traduite en natural=beach . Pas d'objection bien que ces polygones soient assez mal délimités et débordent souvent sur des quais ou des zones urbaines souvent adjacentes. La description du tag (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dbeach) propose d'ajouter un tag surface mais ça devra être fait à la main. * la classe 332 Roches nues est proposée en natural=cliff (falaises) ou natural=scree (caillasse) sur le wiki. En fait, c'est tous les endroits où la roche est à nue. J'aurais tendance à dire que là où il n'y a rien, on ne met rien d'autant plus que cela concerne un faible nombre de polygones (~1300). Mais j'entends déjà les randonneurs et grimpeurs qui vont râler. Donc à eux de s'exprimer ici. * la classe 333 Végétation clairsemée est proposée en natural=scrub comme la classe 323 mais sur les photos, c'est très proche du type de terrain 332 Roches nues mais avec un peu de végétation parmi les rochers. Donc si on adopte la classe 332, je serais plutôt pour choisir le même tag ici (natural=scree par exemple) * 64 polygones sont de la classes 334 Zones incendiées. Je n'ai pas trouvé de proposition sur ce sujet brûlant. Ça serait pourtant intéressant de recouper les zones incendiées transformées en zones urbaines et les noms des promoteurs immobiliers concernés. * 144 polygones pour la classe 335 Glaciers et neiges éternelles qui seraient tagués en natural=glacier (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dglacier) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 4 1 Zones humides intérieures
Rappel : ce fil de discussion aborde les tags à adopter lors de l'intégration des données Corine Land Cover France (CLCF). Voir http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-May/009395.html pour le début de la discussion. Le document de référence est la page wiki : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Corine_Land_Cover/Nomenclature Aucun fil de discussion n'est clos par le suivant. Tous les commentaires sont les bienvenues et vous pouvez revenir à tout moment sur les plus anciens. Deux classes très faiblement présentent composent cette catégorie qui a un tag sur le wiki qui correspond assez bien (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dwetland). * la classe 411 Marais intérieurs est titrée Inland marshes dans la nomenclature CLC en anglais. Le wiki propose natural=wetland + wetland=marsh. * la classe 412 Tourbières (Peat bogs) serait traduite en natural=wetland + wetland=bog Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 42 Zones humides maritimes
Rappel : ce fil de discussion aborde les tags à adopter lors de l'intégration des données Corine Land Cover France (CLCF). Voir http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-May/009395.html pour le début de la discussion. Le document de référence est la page wiki : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Corine_Land_Cover/Nomenclature Aucun fil de discussion n'est clos par le suivant. Tous les commentaires sont les bienvenues et vous pouvez revenir à tout moment sur les plus anciens. Dernier message sur cette catégorie elle aussi faiblement représentée. * la classe 421 Marais maritimes serait traduit en natural=wetland + wetland=saltmarsh * 33 polygones pour 422 Marais salants et convertis en landuse=salt_pond, un tag que Sly pousse sur la ML anglaise pour l'officialiser. * la classe 423 Zones intertidales correspond à des Étendues de vase, de sable ou de rochers généralement sans végétation, comprises entre le niveau des hautes et des basses eaux.. Bref tout ce qu'on adore traverser avant d'atteindre la plage. Pas d'équivalent dans OSM. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 5 Surfaces en eau
Emilie Laffray a écrit : Hum, j'avoue que je ne saurais pas par ou commencer pour creer un plugin JOSM. Que fait on vis a vis des polygones dont les ways ont plus de 2000 points? Emilie Laffray Combien sont-ils ? Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 4 1 Zones humides intérieures
Pieren a écrit : Rappel : ce fil de discussion aborde les tags à adopter lors de l'intégration des données Corine Land Cover France (CLCF). Voir http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-May/009395.html pour le début de la discussion. Le document de référence est la page wiki : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Corine_Land_Cover/Nomenclature Aucun fil de discussion n'est clos par le suivant. Tous les commentaires sont les bienvenues et vous pouvez revenir à tout moment sur les plus anciens. Deux classes très faiblement présentent composent cette catégorie qui a un tag sur le wiki qui correspond assez bien (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dwetland). * la classe 411 Marais intérieurs est titrée Inland marshes dans la nomenclature CLC en anglais. Le wiki propose natural=wetland + wetland=marsh. * la classe 412 Tourbières (Peat bogs) serait traduite en natural=wetland + wetland=bog Pieren Ok pour moi. Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 3 3 Espaces ouverts, sans ou avec peu de végétation
Pieren a écrit : * la classe 332 Roches nues est proposée en natural=cliff (falaises) ou natural=scree (caillasse) sur le wiki. En fait, c'est tous les endroits où la roche est à nue. J'aurais tendance à dire que là où il n'y a rien, on ne met rien d'autant plus que cela concerne un faible nombre de polygones (~1300). Mais j'entends déjà les randonneurs et grimpeurs qui vont râler. Donc à eux de s'exprimer ici. En tant que randonneur, je suis d'accord avec le « là où il n'y a rien, on ne met rien » * la classe 333 Végétation clairsemée est proposée en natural=scrub comme la classe 323 mais sur les photos, c'est très proche du type de terrain 332 Roches nues mais avec un peu de végétation parmi les rochers. Donc si on adopte la classe 332, je serais plutôt pour choisir le même tag ici (natural=scree par exemple) Ou donc ne rien mettre... * 144 polygones pour la classe 335 Glaciers et neiges éternelles qui seraient tagués en natural=glacier (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dglacier) Quand on regarde par exemple le massif du Mont-Blanc dans OSM où on a déjà les glaciers vs Corine, c'est pas tout à fait la même chose... Neiges éternelles glaciers ? A+ Didier (Zedh dans OSM) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 42 Zones humides maritimes
Pieren a écrit : Rappel : ce fil de discussion aborde les tags à adopter lors de l'intégration des données Corine Land Cover France (CLCF). Voir http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-May/009395.html pour le début de la discussion. Le document de référence est la page wiki : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Corine_Land_Cover/Nomenclature Aucun fil de discussion n'est clos par le suivant. Tous les commentaires sont les bienvenues et vous pouvez revenir à tout moment sur les plus anciens. Dernier message sur cette catégorie elle aussi faiblement représentée. * la classe 421 Marais maritimes serait traduit en natural=wetland + wetland=saltmarsh +1 * 33 polygones pour 422 Marais salants et convertis en landuse=salt_pond, un tag que Sly pousse sur la ML anglaise pour l'officialiser. +1 * la classe 423 Zones intertidales correspond à des Étendues de vase, de sable ou de rochers généralement sans végétation, comprises entre le niveau des hautes et des basses eaux.. Bref tout ce qu'on adore traverser avant d'atteindre la plage. Pas d'équivalent dans OSM. C'est à cheval sur la coastline, théoriquement. C'est la baie du mont Saint-Michel... http://www.openstreetmap.org/?lat=48.63253lon=-1.50852zoom=16layers=B000FTF C'est sûr que ce serait intéressant de reprendre au moins la partie haute côté 'terre' de la coastline. A la mano, parce qu'il y a de la découpe Mais quel tag : ntarual=* ? Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 2 4 Zones agricoles hétérogènes
2009/5/26 Vincent Pottier vpott...@gmail.com: Je serais partisan d'abandonner toute la catégorie 24. Ces polygones ne représentent pas soit farm, soit meadow, soit forest mais un mélange. Pourquoi créer des polygones qui devront être décomposés et refaits ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 5 Surfaces en eau
Le jeudi 28 mai 2009 21:50, Vincent Pottier a écrit : Emilie Laffray a écrit : Hum, j'avoue que je ne saurais pas par ou commencer pour creer un plugin JOSM. Que fait on vis a vis des polygones dont les ways ont plus de 2000 points? Emilie Laffray Combien sont-ils ? Pas mal, (je compte 551) mon avis idéaliste dirait : découpons les en relations. Mais est-ce simple ? est-ce réalisable ? si oui, alors plus de 2000 ou moins de 2000 point je ne vois pas de raison de les traiter différemment = importons les -- sly ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 2 4 Zones agricoles hétérogènes
Le jeudi 28 mai 2009 22:17, Pieren a écrit : 2009/5/26 Vincent Pottier vpott...@gmail.com: Je serais partisan d'abandonner toute la catégorie 24. Ces polygones ne représentent pas soit farm, soit meadow, soit forest mais un mélange. Pourquoi créer des polygones qui devront être décomposés et refaits ? Un bazar reste un bazar, on pourrait refaire un : landuse=farm;meadow;forest note=on ne sait pas ce que c'est mais autant ne pas avoir dans osm de truc de ce type qui vont rester la vie des rats. Pour ne rien importer donc. -- sly ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 3 3 Espaces ouverts, sans ou avec peu de végétation
Didier HALATRE a écrit : Pieren a écrit : * la classe 332 Roches nues est proposée en natural=cliff (falaises) ou natural=scree (caillasse) sur le wiki. En fait, c'est tous les endroits où la roche est à nue. J'aurais tendance à dire que là où il n'y a rien, on ne met rien d'autant plus que cela concerne un faible nombre de polygones (~1300). Mais j'entends déjà les randonneurs et grimpeurs qui vont râler. Donc à eux de s'exprimer ici. En tant que randonneur, je suis d'accord avec le « là où il n'y a rien, on ne met rien » Rien, c'est pas rien disait quelqu'un. Il n'y a pas de valeur natural=nothing Rien, c'est un trou, une crevasse, la falaise au bout du monde ? Alors tag map=end Rien, c'est pas de végétation : du sable, de la roche, du caillou ? Rien, c'est le revêtement par défaut, le paysage naturel ? voir : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/Grassland Ceci dit, je ne sais pas quoi mettre. Il y a encore des choses à inventer sur OSM... Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 42 Zones humides maritimes
* la classe 421 Marais maritimes serait traduit en natural=wetland + wetland=saltmarsh * 33 polygones pour 422 Marais salants et convertis en landuse=salt_pond, un tag que Sly pousse sur la ML anglaise pour l'officialiser. ok * la classe 423 Zones intertidales correspond à des Étendues de vase, de sable ou de rochers généralement sans végétation, comprises entre le niveau des hautes et des basses eaux.. Bref tout ce qu'on adore traverser avant d'atteindre la plage. Pas d'équivalent dans OSM. Heu... il n'y a pas de proposition pour le tager. Mais d'après : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural=coastline, la ligne de côte doit refléter le niveau haut de la marrée. intertidales venant de l'anglais entre les marées cette zone ne me semble pas intéressante à importer puisque logiquement dans l'eau (selon le wiki osm) -- sly ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 42 Zones humides maritimes
Mais d'après : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural=coastline, la ligne de côte doit refléter le niveau haut de la marrée. intertidales venant de l'anglais entre les marées cette zone ne me semble pas intéressante à importer puisque logiquement dans l'eau (selon le wiki osm) On devrait toujours continuer à lire les liens qu'on envoi, il y a cette proposition : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Water_cover water=tidal -- sly ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 5 Surfaces en eau
Je verrais pour obtenir ce nombre ce week end. Je serais au London hack week end dans les bureaux de Cloudmade a Londres, donc je risque d'etre occupee. Emilie Laffray Pieren wrote: 2009/5/28 sylvain letuffe sylv...@letuffe.org: Le jeudi 28 mai 2009 21:50, Vincent Pottier a écrit : Emilie Laffray a écrit : Hum, j'avoue que je ne saurais pas par ou commencer pour creer un plugin JOSM. Que fait on vis a vis des polygones dont les ways ont plus de 2000 points? Emilie Laffray Combien sont-ils ? Pas mal, (je compte 551) mon avis idéaliste dirait : découpons les en relations. Mais est-ce simple ? est-ce réalisable ? si oui, alors plus de 2000 ou moins de 2000 point je ne vois pas de raison de les traiter différemment = importons les Sur les 550, combien sont dans les overlap ? Si on parle d'un plugin dans JOSM, on peut faire ça à la mano et créer la relation multipolygone soi-même. S'il y en a 5 par département... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 2 4 Zones agricoles hétérogènes
Pieren a écrit : 2009/5/26 Vincent Pottier vpott...@gmail.com: Je serais partisan d'abandonner toute la catégorie 24. Ces polygones ne représentent pas soit farm, soit meadow, soit forest mais un mélange. Pourquoi créer des polygones qui devront être décomposés et refaits ? Pieren Pour le 241 (pas d'occurrences) et 244 (2 polygones), pas de regrets. Pour le 243, c'est ce que j'ai sous mes fenêtres : c'est compliqué, même sur place... C'est sur que le polygone n'aide pas beaucoup... Et bien on va regretter que CLC ne soit pas plus fin. L'équivalent des 66 194 polygones qu'il faudra se taper à la main après 36 000 communes... Mais, consolons-nous, en France on a le cadastre qui aide à repérer les parcelles : 'ça c'est en herbe, ça en bois, ça c'est en blé' Nos voisins, eux... Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 3 3 Espaces ouverts, sans ou avec peu de vég étation
2009/5/28 Vincent Pottier vpott...@gmail.com: Rien, c'est pas de végétation : du sable, de la roche, du caillou ? Voila, c'est ça. Mais des cailloux, il peut y en avoir des gros, des petits, des moyens. Ça peut être plat, ça peut être un mur. Il n'y a aucune végétation en 332 et quelques végétaux en 333. Maintenant, un géologue pourrait voir une mine d'informations là où nous ne voyons rien. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 3 3 Espaces ouverts, sans ou avec peu de végétation
Bref potentiellement une mine d'or pour des geologues. (oui je sais c'est mauvais) Emilie Laffray Pieren wrote: 2009/5/28 Vincent Pottier vpott...@gmail.com: Rien, c'est pas de végétation : du sable, de la roche, du caillou ? Voila, c'est ça. Mais des cailloux, il peut y en avoir des gros, des petits, des moyens. Ça peut être plat, ça peut être un mur. Il n'y a aucune végétation en 332 et quelques végétaux en 333. Maintenant, un géologue pourrait voir une mine d'informations là où nous ne voyons rien. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 42 Zones humides maritimes
sylvain letuffe a écrit : Heu... il n'y a pas de proposition pour le tager. Mais d'après : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural=coastline, la ligne de côte doit refléter le niveau haut de la marrée. Je crois que ça n'est pas le cas au mont Saint-Michel, seul lieu que j'ai regardé. (ici, il y a longtemps que la mer s'est retirée) La coastline serait à corriger dans la baie. intertidales venant de l'anglais entre les marées cette zone ne me semble pas intéressante à importer puisque logiquement dans l'eau (selon le wiki osm) -- sly ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 2 4 Zones agricoles hétérogènes
2009/5/28 Vincent Pottier vpott...@gmail.com: Sinon, il reste l'option de créer un nouveau landuse qui décrive ce mélange. Pourquoi se limiter aux tags existants ? Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 42 Zones humides maritimes
2009/5/28 sylvain letuffe sylv...@letuffe.org: On devrait toujours continuer à lire les liens qu'on envoi, il y a cette proposition : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Water_cover water=tidal Ah zut, je l'avais oublié celui-là. Bonne pioche. Même si ça n'est pas rendu sur une carte, ça peut être une information intéressante à importer. Je vote pour water=tidal. Pour la surface, il faudra faire une mapping party et visiter les 293 polygones sur place. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 2 4 Zones agricoles hétérogènes
Pieren a écrit : 2009/5/28 Vincent Pottier vpott...@gmail.com: Sinon, il reste l'option de créer un nouveau landuse qui décrive ce mélange. Pourquoi se limiter aux tags existants ? C'est ce que j'allais proposer en lisant le fil. Les descriptions CLC sont assez claires : systèmes culturaux et parcellaires *complexes*. Ces petites parcelles doivent voir des rotations de culture avec retour à la prairie par moments ; il est inutile àmha de vouloir dans OSM définir plus précisément ces espaces sauf à avoir un résultat super précis... valable un an. Il conviendrait donc de proposer un nouveau tag... pour lequel je n'ai aucune idée à cette heure-ci :) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 3 1 Forêts
Vincent Pottier a écrit : Pieren a écrit : Trois types de forêts sont distingués dans CLC. * la classe 311 Forêts de feuillus est proposée sur le wiki en landuse=forest, natural=wood, wood=deciduous. Pourtant la documentation de landuse=forest (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest) précise que natural=wood devrait être réservée aux forêts naturelles (non gérées/primaires), ce qui est rarement le cas. Je proposerais donc de se limiter à landuse=forest, wood=deciduous. landuse=forest + natural=wood est un usage répandu mais qui me semblait fautif. C'est parce qu'il est répandu que je l'avais mis. Cela me gênait justement de voir dans le wiki qu'on allait continuer à copier l'erreur juste parce que c'était souvent le cas ailleurs. Contente de voir qu'on supprime le tag natural de la proposition. * la classe 312 Forêts de conifères serait, pour les mêmes raisons traduite en landuse=forest, wood=coniferous. * la classe 313 Forêts mélangées serait traduite en landuse=forest, wood=mixed. Ok donc pour les 3. VE ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 32 Milieux à végétation arbustive et/ou herbac ée
Vincent Pottier a écrit : Pieren a écrit : * la classe 324 Forêt et végétation arbustive en mutation est de loin la plus présente dans cette catégorie (~15000). Elle est proposée en natural=wood + wood=mixed sur le wiki. Le sous-titre parle de Végétation arbustive ou herbacée avec arbres épars. Formations pouvant résulter de la dégradation de la forêt ou d’une re-colonisation / régénération par la forêt.. Les quelques photos ici : http://etc-lusi.eionet.europa.eu/CLC2000/classes/Pictures?CLCcategory=3/3.2/3.2.4CLCtitle=Transitional%20woodland-shrub montrent une grande variété de cas. Mais un examen sur la carte en ligne et google désigne plutôt des espaces de jeunes arbrisseaux, donc une future forêt (dans le sud, ça peut concerner d'anciennes zones brûlées). Marquer ces zones comme de la forêt me parait abusif dans la majorité des cas mais je n'ai pas d'autre proposition à soumettre. J'aurais tendance à ne pas importer ces polygones. Je crois que c'est l'exploitation forestière par coupe rase qui est la principale cause de ce grand nombre : [...] Faut-il attendre que ça repousse pour savoir si c'est du 311, 312 ou 313 ? Je pense aussi qu'il s'agit de parcelles en mutation suite à l'exploitation forestière et pour les mêmes raisons que les parcellaires agricoles complexes (vouloir cartographier plus précisément reviendrait à cartographier à très court terme), je vote plutôt pour un import avec les tags proposés sur le wiki (natural=wood + wood=mixed) [enfin pour le premier tag j'hésite entre natural=wood et landuse=forest]. VE ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 3 1 Forêts
Pieren a écrit : Rappel : ce fil de discussion aborde les tags à adopter lors de l'intégration des données Corine Land Cover France (CLCF). Voir http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-May/009395.html pour le début de la discussion. Le document de référence est la page wiki : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Corine_Land_Cover/Nomenclature Aucun fil de discussion n'est clos par le suivant. Tous les commentaires sont les bienvenues et vous pouvez revenir à tout moment sur les plus anciens. Trois types de forêts sont distingués dans CLC. * la classe 311 Forêts de feuillus est proposée sur le wiki en landuse=forest, natural=wood, wood=deciduous. Pourtant la documentation de landuse=forest (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest) précise que natural=wood devrait être réservée aux forêts naturelles (non gérées/primaires), ce qui est rarement le cas. Je proposerais donc de se limiter à landuse=forest, wood=deciduous. landuse=forest + natural=wood est un usage répandu mais qui me semblait fautif. C'est parce qu'il est répandu que je l'avais mis. * la classe 312 Forêts de conifères serait, pour les mêmes raisons traduite en landuse=forest, wood=coniferous. * la classe 313 Forêts mélangées serait traduite en landuse=forest, wood=mixed. Pieren ok pour moi. Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 1 4 Espaces verts artificialisés, non agricoles
Valerie-Emma Leroux a écrit : Pieren a écrit : [classes 141 et 142] J'ai encore un peu examiné ces deux classes. J'ai aussi trouvé un hippodrome en 142 comme un golf et un circuit automobile. Le 141 se retrouve sur les grands parcs en ville ou à côté mais on voit aussi l'imprécision des polygones qui débordent largement sur les zones résidentielles voisines. Comme les parcs sont souvent déjà tagués dans OSM et avec une meilleure précision, je proposerais donc d'abandonner ces deux classes. Cela semble le plus pertinent. Classe 142, Équipements sportifs et de loisirs : 2 155 occurrences. Je suis étonné qu'il y en ait autant. Sur Besançon, je trouve deux aérodromes et un polygone correspondant à http://www.openstreetmap.org/?lat=47.22334lon=5.9863zoom=16layers=B000FTF Le polygone contient à la fois des terrains de sport, le parc d'exposition, un grand rond point et des parkings, plus des pavillons enclavés, du réseau routier attenant, bref un beau mélange. Sur Montbéliard on trouve : un aérodrome : http://www.openstreetmap.org/?lat=47.48758lon=6.79118zoom=15layers=B000FTF un golf un parc (ancien fort) avec bois... Et même pas FC Sochaux, qui est pourtant de grande envergure ! Pfff ! http://www.openstreetmap.org/?lat=47.512501lon=6.810816zoom=18layers=B000FTF Je me dis qu'on pourrait indiquer dans la page de discussion de la nomenclature l'inventaire de nos trouvailles avec un exemple. Si Émilie nous mets ces rebuts dans un dépôt. On pourra toujours y puiser si on sait ce qu'on cherche. En plus avec la précision qui la caractérise, on pourra trouver les 142 non mappés : aérodromes, golfs, circuits... et les entrer a la mano. 2155 occurrences tout de même. Si on peut avoir une interface web pour sélectionner - la classe, - la bbox, - le tau de recouvrement (par tranche) on pourrait disposer d'un .osm pour affiner et utiliser ces rebuts. Parce que je sens que ça va être le même topo pour le 242 : 42 309 occurrences ! J'ai une autre idée, mais qui déborde ce cadre. Je crée un autre fil. Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 31 Forêts
OK pour moi. Antoine - Mail Original - De: Pieren pier...@gmail.com À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Mercredi 27 Mai 2009 01h11:13 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 31 Forêts Rappel : ce fil de discussion aborde les tags à adopter lors de l'intégration des données Corine Land Cover France (CLCF). Voir http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2009-May/009395.html pour le début de la discussion. Le document de référence est la page wiki : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Corine_Land_Cover/Nomenclature Aucun fil de discussion n'est clos par le suivant. Tous les commentaires sont les bienvenues et vous pouvez revenir à tout moment sur les plus anciens. Trois types de forêts sont distingués dans CLC. * la classe 311 Forêts de feuillus est proposée sur le wiki en landuse=forest, natural=wood, wood=deciduous. Pourtant la documentation de landuse=forest (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest) précise que natural=wood devrait être réservée aux forêts naturelles (non gérées/primaires), ce qui est rarement le cas. Je proposerais donc de se limiter à landuse=forest, wood=deciduous. * la classe 312 Forêts de conifères serait, pour les mêmes raisons traduite en landuse=forest, wood=coniferous. * la classe 313 Forêts mélangées serait traduite en landuse=forest, wood=mixed. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Corine Land Cover : nomenclature 3 1 Forêts
2009/5/27 Pieren pier...@gmail.com: Trois types de forêts sont distingués dans CLC. * la classe 311 Forêts de feuillus est proposée sur le wiki en landuse=forest, natural=wood, wood=deciduous. Pourtant la documentation de landuse=forest (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forest) précise que natural=wood devrait être réservée aux forêts naturelles (non gérées/primaires), ce qui est rarement le cas. Je proposerais donc de se limiter à landuse=forest, wood=deciduous. * la classe 312 Forêts de conifères serait, pour les mêmes raisons traduite en landuse=forest, wood=coniferous. * la classe 313 Forêts mélangées serait traduite en landuse=forest, wood=mixed. Pieren +1 I will remove the tag natural tonight from the generated files. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
