Re: [OSM-talk-fr] Divergences entre tuiles Carthage et données Carthage

2016-09-19 Par sujet osm . sanspourriel 

Le 19/09/2016 à 22:07, pepilepi...@ovh.fr - pepilepi...@ovh.fr a écrit :


Remarques :

  * L'un des deux, le moins précis, traverse tranquillement une maison.

Je pense que le second contributeur aurait dû raffiner le premier tracé 
plutôt que d'en faire un nouveau.

Questions :

  * J'ai réussi à identifier ce ruisseau par comparaison visuelle avec
les URL données, mais plus généralement, avec JOSM, comment
fait-on pour trouver le chemin 437981741 ? Ou de la même façon un
node par son identifiant ?

Si tu n'as pas trop de choses, tu sélectionnes tout (CTRL-A) dans la 
fenêtre Sélection tu vois deux Ruisseau de Jacoutet, une infobulle 
t'indique que c'est celui de 18 nœuds qui t'intéresse, tu double-cliques.
Si tous les points sont communs, tu en prends un puis I, ça va 
sélectionner ceux qui s'entrecoupent, reste à sélectionner le bon comme 
auparavant


  * Dans ce cas ne conviendrait-il pas tout simplement de supprimer
l'un des deux chemins et de vérifier toutes les connexions du
survivant ?
(je peux m'y coller si ça arrange tout le monde...)

comme le second contributeur a visiblement doublonné (tout en faisant du 
travail précis et en mettant des name fantaisistes), je pense plus 
efficace de le contacter pour lui montrer les problèmes créés, 
gentiment, il a fait un import trop brut je suppose.


Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] Divergences entre tuiles Carthage et données Carthage

2016-09-19 Par sujet Philippe Verdy 
Je suis d'accord qu'il est inutile de dupliquer ref:sandre=* dans name=*
comme si c'était un nom.

En revanche le statut de "fossé" (ditch) est totalement indépendant de cela
(la remarque serait aussi vraie pour n'importe quel cours d'eau).

L'état de "fossé" sur ce cas précis semble plutôt discutable étant donné la
longueur et le fait que cela transite par une zone résidentielle.

Cela ressemble plus en fait à un petit ruisseau qui a été aménagé (la
plupart des cours d'eau en France ont été aménagés sur des parties
significatives de leur longueur, même et surtout les plus petits (qui ne
sont "petits" que jusqu'au jour d'une crue importante où ils débordent,
souvent justement à cause des aménagements qui ont restreint leur cours ou
les ont détourné des zones inondables, devenues des zones résidentielles,
dont l'imperméabilisation des sols artificialisés accentue encore l'effet
des crues, et parce que certains cours d'eau ne passent plus que par des
buses enterrées de capacité insuffisante pour absorber les crues, comme on
le voie parfois le long des lignes de chemin de fer ou des autoroutes qui
font barrages, et se font ensuite emporter car il n'y a pas assez de points
d'écoulements).

Seulement le ruisseau d'origine (et ses éventuelles anciennes branches
aujourd'hui comblées) ne correspond plus au tracé actuel, et plusieurs
ruisseaux ont pu être réunis dans un seul cours artificiel, qui ne porte
plus de nom depuis. Si on y ajoute tous les nouveaux fossés et drains qui
s'y jette maintenant (au lieu d'inonder paisiblement les anciennes surfaces
naturelles), leur débit peut avoir des variations plus brutales en cas de
crue, notamment lors d'épisodes orageux).

Le remembrement agricole a aussi accentué le drainage artificiel, par des
drains à écoulement rapide qui vont rapidement remplir de gros fossés
collecteurs dont les débits sont aujourd'hui supérieurs (et varient plus
fortement lors des crues). Un autre phénomène est aussi le comblement des
anciennes mares et de nombre d'étangs sur des surfaces très étendues, qui
ont été arasées, en même temps que plein d'anciens fossés (et de barrières
végétales naturelles) cernant les anciens champs traditionnels de "bocage"
et petits bois ont été comblés. La densification des routes goudronnées (à
la place des anciens chemins de terre) a aussi accru la gravité des crues
(et réduit ce que peuvent absorber les sols).

Les anciens petits fossés n'avaient pas pour but d'évacuer l'eau rapidement
mais la contenir pour ensuite réirriguer les surfaces agricoles en
réempreignant les sols environnants. Le drainage artificiel moderne ne
remplit plus ce rôle: il évacue trop vite et ensuite nécessite des moyens
d'orrigation lourds utilisant le pompage des eaux profondes qui ne se
renouvellent plus. Même le tracé serpentant des anciens cours d'eaux
naturels a été trop régularisé (ce qui accélère les débits at agrave les
crues en aval).

Le 19 septembre 2016 à 19:15,  a écrit :

> J'ai regardé d'un peu plus près.
>
> Ce contributeur a ajouté aussi les fossés (pourquoi pas) mais en mettant
> un nom sur le fossé (la référence Sandre).
>
> Exemple de fossé se jetant dans "son" cours d'eau :
>
> https://www.openstreetmap.org/way/437981269
>
> Pour moi un fossé n'a pas, sauf exception, de nom, mais juste une
> référence Sandre.
>
> Qu'en pensez-vous ?
>
> Jean-Yvon
>
> Le 19/09/2016 à 19:10, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
>
> Comme l'un est de toi (disons la dernière modif) et le second plus récent
> d'un autre contributeur et qu'il est plus récent, je te conseille de
> prendre contact avec celui-ci afin de lui faire comprendre qu'améliorer la
> précision c'est bien, mais qu'il faut éviter de recréer l'existant.
>
> Il y a en effet un risque qu'il ait dupliqué d'autres cours d'eau.
>
> N'hésite pas à mettre "ton" cours d'eau à couler dans le bon sens avant
> ;-).
>
> Jean-Yvon
>
> Le 18/09/2016 à 22:35, Francois Gouget - fgou...@free.fr a écrit :
>
> On Mon, 12 Sep 2016, rainerU wrote:
>
>
> Bonjour,
>
> Je suis tombé sur un cours d’eau mal tracé et mal nommé "Le Bourdigoul" [1].
>
> J'ai remarqué un problème de cours d'eau qui a peut-être une origine un
> peu similaire (mais en réalité je ne suis pas compétent pour juger).
>
> Il s'agit du Ruisseau de Jacoutet. Osmose me signale qu'il n'est pas
> connecté ou s'écoule dans le mauvais sens. En fait ce serait facile à
> corriger mais le problème c'est qu'il y a deux cours d'eau dans
> OpenStreetMap et que je ne sais pas lequel garder. Donc s'il y a des
> spécialistes des cours d'eau je serais ravi qu'ils s'emparent du
> problème :
> https://www.openstreetmap.org/way/435418621https://www.openstreetmap.org/way/437981741
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Re: [OSM-talk-fr] Divergences entre tuiles Carthage et données Carthage

2016-09-19 Par sujet osm . sanspourriel 

J'ai regardé d'un peu plus près.

Ce contributeur a ajouté aussi les fossés (pourquoi pas) mais en mettant 
un nom sur le fossé (la référence Sandre).


Exemple de fossé se jetant dans "son" cours d'eau :

https://www.openstreetmap.org/way/437981269

Pour moi un fossé n'a pas, sauf exception, de nom, mais juste une 
référence Sandre.


Qu'en pensez-vous ?

Jean-Yvon


Le 19/09/2016 à 19:10, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :


Comme l'un est de toi (disons la dernière modif) et le second plus 
récent d'un autre contributeur et qu'il est plus récent, je te 
conseille de prendre contact avec celui-ci afin de lui faire 
comprendre qu'améliorer la précision c'est bien, mais qu'il faut 
éviter de recréer l'existant.


Il y a en effet un risque qu'il ait dupliqué d'autres cours d'eau.

N'hésite pas à mettre "ton" cours d'eau à couler dans le bon sens 
avant ;-).


Jean-Yvon


Le 18/09/2016 à 22:35, Francois Gouget - fgou...@free.fr a écrit :

On Mon, 12 Sep 2016, rainerU wrote:


Bonjour,

Je suis tombé sur un cours d’eau mal tracé et mal nommé "Le Bourdigoul" [1].

J'ai remarqué un problème de cours d'eau qui a peut-être une origine un
peu similaire (mais en réalité je ne suis pas compétent pour juger).

Il s'agit du Ruisseau de Jacoutet. Osmose me signale qu'il n'est pas
connecté ou s'écoule dans le mauvais sens. En fait ce serait facile à
corriger mais le problème c'est qu'il y a deux cours d'eau dans
OpenStreetMap et que je ne sais pas lequel garder. Donc s'il y a des
spécialistes des cours d'eau je serais ravi qu'ils s'emparent du
problème :

https://www.openstreetmap.org/way/435418621
https://www.openstreetmap.org/way/437981741




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Re: [OSM-talk-fr] Divergences entre tuiles Carthage et données Carthage

2016-09-18 Par sujet Philippe Verdy 
En fait il y a plusieurs bras dans le secteur sur le même cours. Peut-être
que c'est juste le nom local d'un des bras.

Le 18 septembre 2016 à 22:35, Francois Gouget  a écrit :

> On Mon, 12 Sep 2016, rainerU wrote:
>
> > Bonjour,
> >
> > Je suis tombé sur un cours d’eau mal tracé et mal nommé "Le Bourdigoul"
> [1].
>
> J'ai remarqué un problème de cours d'eau qui a peut-être une origine un
> peu similaire (mais en réalité je ne suis pas compétent pour juger).
>
> Il s'agit du Ruisseau de Jacoutet. Osmose me signale qu'il n'est pas
> connecté ou s'écoule dans le mauvais sens. En fait ce serait facile à
> corriger mais le problème c'est qu'il y a deux cours d'eau dans
> OpenStreetMap et que je ne sais pas lequel garder. Donc s'il y a des
> spécialistes des cours d'eau je serais ravi qu'ils s'emparent du
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Re: [OSM-talk-fr] Divergences entre tuiles Carthage et données Carthage

2016-09-18 Par sujet Francois Gouget 
On Mon, 12 Sep 2016, rainerU wrote:

> Bonjour,
> 
> Je suis tombé sur un cours d’eau mal tracé et mal nommé "Le Bourdigoul" [1].

J'ai remarqué un problème de cours d'eau qui a peut-être une origine un 
peu similaire (mais en réalité je ne suis pas compétent pour juger). 

Il s'agit du Ruisseau de Jacoutet. Osmose me signale qu'il n'est pas 
connecté ou s'écoule dans le mauvais sens. En fait ce serait facile à 
corriger mais le problème c'est qu'il y a deux cours d'eau dans 
OpenStreetMap et que je ne sais pas lequel garder. Donc s'il y a des 
spécialistes des cours d'eau je serais ravi qu'ils s'emparent du 
problème :

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Re: [OSM-talk-fr] Divergences entre tuiles Carthage et données Carthage

2016-09-18 Par sujet Sylvain Maillard 
la BDCarthage version 2015 devrait sortir d'ici peu ...


Sylvain

Le 18 septembre 2016 à 10:29, rainerU  a écrit :

>
> Am 12.09.2016 um 13:57 schrieb Christian Quest:
> > Hum... les données Carthage utilisées par le rendu ne sont peut être
> (voire fort
> > probablement) pas la dernière version disponible... à mettre à jour car
> comme on
> > utilise uniquement ces shapefile il n'y a pas de raison d'avoir de
> différence.
>
> Les tuiles BD Cartage (route500hydro) correspondent au fichier shape qui se
> trouve dans 2013/arcgis/FranceEntiere/TRONCON_HYDROGRAPHIQUE.SHP.zip. Il
> existe
> une version plus récente de 2014. A mon avis, il faut régénérer les tuiles
> avec
> cette version.
>
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Re: [OSM-talk-fr] Divergences entre tuiles Carthage et données Carthage

2016-09-18 Par sujet rainerU 

Am 12.09.2016 um 13:57 schrieb Christian Quest:
> Hum... les données Carthage utilisées par le rendu ne sont peut être (voire 
> fort
> probablement) pas la dernière version disponible... à mettre à jour car comme 
> on
> utilise uniquement ces shapefile il n'y a pas de raison d'avoir de différence.

Les tuiles BD Cartage (route500hydro) correspondent au fichier shape qui se
trouve dans 2013/arcgis/FranceEntiere/TRONCON_HYDROGRAPHIQUE.SHP.zip. Il existe
une version plus récente de 2014. A mon avis, il faut régénérer les tuiles avec
cette version.


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Re: [OSM-talk-fr] Divergences entre tuiles Carthage et données Carthage

2016-09-12 Par sujet Philippe Verdy 
Le tracé Carthage est visiblement plus grossier (beaucoup plus faible
résolution qui coupe des habitations et des routes hors des ponts) que ce
qu'on a dans OSM. Je ne voit sinon pas de différence notable en tout cas
pas d'erreur manifeste.
Ce qui venait de Carthage était peut-être juste la référence, pas le nom:
c'est juste un rapprochement de données similaires, où la conflation des
géométries sources est nécessaire et normale (habituelle dans OSM).
J'ai tendance à dire que le tracé OSM est bon mais il peut y avoir des
changement récents intégrés dans Carthage mais pas encore dans le cadastre
(par exemple le détournement autour d'un rond-point ou par un gros fossé le
long d'une nouvelle voie importante, mais le passage au milieu d'un
rond-point est fort improbable sauf si c'est un tout petit ruisseau qui
peut avoir été enfoui dans des buses (sans que ce soit porté au cadastre).
Quand le tracé Carthage traverse un terrain de foot, j'ai plutôt des
doutes. Ce n'est sinon pas toujours évident d'voir un tracé précis si le
cours est enterré (dans ce cas il manque souvent des sections dans OSM, où
on n'a même pas un tracé indicatif estimé).
Les noms dans Carthage peuvent aussi être ceuc pour désigner le cours
entier (celui utilisé en aval où le débit est le plus important), mais il
peut y avoir encore des noms locaux pour les parties en amont et même
officialisés et conservés dans les cadastres. Carthage ne mentionne pas
toujours tous les alias locaux.

Le 12 septembre 2016 à 13:27, rainerU  a écrit :

> Bonjour,
>
> Je suis tombé sur un cours d’eau mal tracé et mal nommé "Le Bourdigoul"
> [1]. Le
> tracé et le nom correspondent au calque BD Carthage [2] mais sont
> différents des
> donnés qu'on trouve dans le fichier shape Carthage [3] du 13/11/2015 où le
> nom
> est "el viver gros" et le tracé légèrement différent. A mon avis, c'est le
> toponyme du fichier shape qui est correct et le tracé est plus près de la
> réalité sur le terrain que celui des tuiles "BD Carthage".
>
> Est-ce que les tuiles ne sont simplement pas à jour ou sont-elles rendues à
> partir d'une autre source ?
>
> Rainer
>
> [1] http://www.openstreetmap.org/way/435206207
> [2]
> http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=18=42.71201=2.
> 88477=B000FT
> [3]
> http://services.sandre.eaufrance.fr/telechargement/
> geo/ETH/BDCarthage/FXX/2014/arcgis/Regions/91_LANGUEDOC-
> ROUSSILLON/TRONCON_HYDROGRAPHIQUE.shp.zip
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Divergences entre tuiles Carthage et données Carthage

2016-09-12 Par sujet Christian Quest 
Hum... les données Carthage utilisées par le rendu ne sont peut être 
(voire fort probablement) pas la dernière version disponible... à mettre 
à jour car comme on utilise uniquement ces shapefile il n'y a pas de 
raison d'avoir de différence.



Le 12/09/2016 à 13:27, rainerU a écrit :

Bonjour,

Je suis tombé sur un cours d’eau mal tracé et mal nommé "Le Bourdigoul" [1]. Le
tracé et le nom correspondent au calque BD Carthage [2] mais sont différents des
donnés qu'on trouve dans le fichier shape Carthage [3] du 13/11/2015 où le nom
est "el viver gros" et le tracé légèrement différent. A mon avis, c'est le
toponyme du fichier shape qui est correct et le tracé est plus près de la
réalité sur le terrain que celui des tuiles "BD Carthage".

Est-ce que les tuiles ne sont simplement pas à jour ou sont-elles rendues à
partir d'une autre source ?

Rainer

[1] http://www.openstreetmap.org/way/435206207
[2]
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=18=42.71201=2.88477=B000FT
[3]
http://services.sandre.eaufrance.fr/telechargement/geo/ETH/BDCarthage/FXX/2014/arcgis/Regions/91_LANGUEDOC-ROUSSILLON/TRONCON_HYDROGRAPHIQUE.shp.zip


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[OSM-talk-fr] Divergences entre tuiles Carthage et données Carthage

2016-09-12 Par sujet rainerU 
Bonjour,

Je suis tombé sur un cours d’eau mal tracé et mal nommé "Le Bourdigoul" [1]. Le
tracé et le nom correspondent au calque BD Carthage [2] mais sont différents des
donnés qu'on trouve dans le fichier shape Carthage [3] du 13/11/2015 où le nom
est "el viver gros" et le tracé légèrement différent. A mon avis, c'est le
toponyme du fichier shape qui est correct et le tracé est plus près de la
réalité sur le terrain que celui des tuiles "BD Carthage".

Est-ce que les tuiles ne sont simplement pas à jour ou sont-elles rendues à
partir d'une autre source ?

Rainer

[1] http://www.openstreetmap.org/way/435206207
[2]
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=18=42.71201=2.88477=B000FT
[3]
http://services.sandre.eaufrance.fr/telechargement/geo/ETH/BDCarthage/FXX/2014/arcgis/Regions/91_LANGUEDOC-ROUSSILLON/TRONCON_HYDROGRAPHIQUE.shp.zip


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