Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
Le 29 septembre 2012 10:55, Vincent Pottier vpott...@gmail.com a écrit : Plus certainement, il y a un manque de moyens humains. Que cela freine OSM dans certains aspects, c'est bien ce que nous soulignons. C'est certianment un facteur majeur, mais il serait bon alors que le SWG n'est pas à la hauteur de la tâche qu'il se fixe, et qu'il a donc besoin des communautés locales. Il ne peut pas régenter tout tout seul en changeant les règles en cours de route. Sans même aucune justification technique de ce qu'apporte un second compte, étant donné que même sans faire aucun import n'importe qui pourrait faire des dégâts importants. Mais le DWG est nécessaire. Ce sont des bénévoles, tout comme nous. Des bénévoles prudents : ils ont travaillé sur le changement de licence et se sont arraché les cheveux avec les licences et ne souhaitent pas devoir recommencer. Ils ont donc élaboré un protocole sensé simplifier la tâche. Trop prudents... c'est ce qu'on essaie de montrer. Mais delà à soupçonner les membres du DWG... Ça frôle le procès d'intention. Et c'est nuisible à OSM qui ne peut fonctionner que sur une confiance a priori. C'est un souçon né de son autoritarisme et de son caractère autoproclamé lui permettant de changer des règles établies par la communauté et décider du jour au lendemain qu'elles ne sont plus valides, ou de refuser même de les comprendre et de dialoguer. Pourtant la nouvelle licence dit bien que OSM c'est NOUS tous (en tant qu'auteurs d'une oeuvre collective), pas le DWG tout seul. C'est ce que rappelle d'ailleurs encore plus la nouvelle licence et ce qui a été utilisé comme argument pour la justifier. Le second compte ne change pourtant strictement rien à la licence. Il ne peut même pas être un frein au vandalisme ou à l'inclusion de données protégées. D'ailleurs strictement rien dans ce second compte n'indique que c'est un second compte dédié pour cette tâche, ni à quel premier compte il est lié. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
bonjour, ptition touchez pas au modle franais d'intgration des donnes ! Au cas par cas avec compltude et mise jour des donnes adjacentes ! On veut pas tre assimils des gros bourrins de l'upload ! djo_man Le 29/09/2012 08:24, Ab_fab a crit: Mais ce pnorman, c'est qui ? S'il reprsente la fondation, pourquoi n'utilise-t-il pas un compte ddi et explicite pour ses prises de contact au sujet des imports ? Bien entendu, je suis cynique, mais on peut tout fait suivre sa logique et ne pas aller chercher son pdigre sur le wiki. La seule limite c'est que si on l'ignore, il peut bloquer. Aprs tout, il trouve une trace d'un import ou d'une intgration et ne prend pas la peine d'aller chercher si la mthodologie a t dcrite dans le wiki. Les infos sur les noeuds adresse font qu'on identifie "Nantes mtropole" et que mme un anglo-saxon peut retrouver sans ambiguit la page wiki de rfrence. La page du wiki de l'intgration donne TOUT ce qui est ncessaire pour tracer les donnes et retrouver les changesets concerns. Il est en mesure de considrer qu'il y a eu import / intgration ... parce que la mthodologie qui a t discute pendant des semaines a tenu compte de la traabilit qu'il tait ncessaire d'apporter. L'intgration a pris des mois entiers, encore une fois rue par rue Ca devient un gros n'importe quoi Le 28 septembre 2012 23:31, isnogoud os...@free.fr a crit : Bonsoir tous, Le cadastre n'est pas le seul projet concern par le sujet. Je viens de recevoir le message suivant de pnorman : == I was looking at some data in Nantes and saw that you had imported a bunch of addresses there. Although there's not much to be done at this point, I wanted to remind you if you had any future imports planned that imports need to be done from a dedicated account and after consultation with the community, which includes the imports@ mailing list. I checked my imports@ archive and didn't find any proposed Nantes imports. This is just a reminder for if you plan anything in the future. == Le projet d'import d'adresses Nantes est dcrit dans le dtail dans le wiki d'OSM : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nantes/Adresses_postales_Nantes_M%C3%A9tropole. Il a t signal sur cette liste de diffusion fin 2011 et dbut 2012 plusieurs occasions. Le 7 mars dernier, plusieurs membres du bureau d'OSM France ont particip la runion avec Nantes Mtropole propos de ce projet. Jusqu' ce jour, personne n'a mis d'objection ou de remarque quant la dmarche adopte ni voqu le recours un compte OSM ddi. Le message de pnorman est verser au dbat actuel sur cette liste. pnorman n'attend pas de rponse de ma part. Je relve simplement que le projet n'est pas un import brut et massif mais qu'il s'agit d'une intgration rue par rue avec vrification et souvent correction manuelle par le contributeur. La logique est la mme que pour les corrections d'osmose. Y a-t-il un compte ddi pour la correction des erreurs signales par osmose ? Nantes Mtropole procde rgulirement des mises jour de ses donnes adresses. Un nouveau projet est monter pour traiter leur intgration OSM. Il serait bon que la communaut OSM aboutisse un accord sur la manire de procder. Cela concerne potentiellement de nombreux projets Opendata. Librement Christophe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab "Il n'y a pas de pas perdus" ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
bonjour, J'ai intgr les adresses du quartier de Bellevue Nantes avec l'outil en question. Il manquait beaucoup de choses de base. (parkings, voies, impasses, jardins, pelouses). J'ai intgr les adresses + les modifs par rue en essayant de toujours noter les rues dans l'intitul du changeset afin dtre traable. Pas possible de faire cela avec un compte ddi ! j'aurais d faire autrement et j'en aurais oubli la moiti ! djo_man Le 29/09/2012 11:58, Jean Couteau a crit: Le 29/09/2012 11:36, Ab_fab a crit : Pour la publicit de l'import / intgration, je suis OK. Mais si la seule vraie obligation est ensuite de crer un compte ddi, qui va contribuer ? Dans les discussions prliminaires sur les adresses de Nantes, il a t choisi de permettre de contribuer avec le moins d'engagement possible, pour s'assurer de toujours finir proprement ce qui a t entam. Bref, c'est une opration par rue. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nantes/Adresses_postales_Nantes_M%C3%A9tropole Sur la page du wiki, on voit la rpartition par utilisateurs : certains se sont normment impliqus, et auraient peut tre cr un compte pour l'occasion. D'autres (et je m'y place volontiers) ont eu une activit plus symbolique. Dans mon cas, je n'aurais probablement pas particip. J'ai beaucoup particip cette intgration, dans mon cas les changesets taient plutt par quartier que par rue, mais l n'est pas le problme. Crer un compte ddi, je l'aurai srement fait. Par contre, comme pour le cadastre, nous tions sur un processus d'intgration manuelle, comment procde-t-on quand, lorsque l'on veut intgrer les adresses d'une rue, on doit modifier la gomtrie de la rue (sur certaines villes de la communaut urbaine, on avait encore des rues manquantes, ou sans nom, ou la gomtrie vraiment ancienne (sans Bing pour aider)) ? On se retrouve dans le mme cas que lors de l'intgration du cadastre. Nos changesets ne comportent pas que des donnes intgres ( moins de vouloir crer des erreurs). Certes, cela reste un "import" et cela doit tre trait comme tous les imports et la publicit sur imports@ aurait pu tre ajoute (mais on a quand mme fait pas mal de pub sur le boulot effectu), mais dans notre cas, je dirais que le compte spar est quand mme encore plus litigieux que pour le cadastre (l'chelle est vraiment diffrente et le travail manuel au-moins sinon plus important). Attention ne pas mettre trop de contraintes. Pour cette intgration, de nombreuses fois, j'ai fait des sessions d'intgration d'une dizaine de rues sur ma pause le midi. Avec tout le process de compte spar,... je ne l'aurais pas fait et l'intgration aurait t beaucoup plus longue. De plus, dans le cas de Nantes, la communaut est de plus en plus importante, la mtropole, le CG et Libertic participants grandement nous aider (organisation de cartoparties, soutien logistique,...). Ces "imports" n'ont pas tu la communaut locale, bien au contraire. Jean PS : il me semble que je dois tre le 2me plus gros contributeur sur cette intgration (loin derrire isnogoud qui a vraiment abattu un boulot monstre) et je n'ai reu aucun message pour l'instant. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
Il y a une démarche que je n'aime pas beaucoup dans tout ça : Créer un radar plutôt grossier sur les contributions sensibles, qui ne détecte que les groupes de modifs supérieurs à 10 000 points, voir que le cadastre est concerné - crier au loup et chercher la petite bête à chaque contre-exemple proposé. Le déroulement ayant été : Les gens importent de gros morceaux du cadastre, les bâtiments sont tout seuls à plein d'endroits - réponse : C'est pas le cas partout, en ville la voirie est plutôt bonne, on sait qu'on peut mieux faire à la campagne Le bâti, ça vaut rien sans les adresses, et des adresses, on n'en trouve guère en France - réponse : Il n'y a pas une seule adresse par bâtiment, et on travaille à ajouter les adresses, notamment à Nantes, où l'on a pu intégrer les adresses dispos en open data. Et là, import, mot honni, et c'est le drame ... Le dernier dada, c'est de voir la plupart des bâtiments en révision 1, sous entendu personne n'est venu préciser leur nature, on n'a que des building=yes. OK. Un jour, on s'y mettra. On aura peut être même un outil de contribution dédié (*) Tout ça pour dire que sans notre appui (de bonne foi), pnorman n'aurait jamais retrouvé tout seul les adresses de Nantes. (*) à la manière de wheelmap.org, demander d'identifier en un clic la nature de tel ou tel bâtiment en surimpression de Bing, depuis une liste. maison / garage / grange / immeuble / usine / atelier / inconnu et de mieux repérer les géométries bizarres (c'est quand même quelque chose à améliorer) Le 29 septembre 2012 11:58, Jean Couteau cout...@codelutin.com a écrit : PS : il me semble que je dois être le 2ème plus gros contributeur sur cette intégration (loin derrière isnogoud qui a vraiment abattu un boulot monstre) et je n'ai reçu aucun message pour l'instant. -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
Le 1 octobre 2012 16:31, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit : ... Le dernier dada, c'est de voir la plupart des bâtiments en révision 1, sous entendu personne n'est venu préciser leur nature, on n'a que des building=yes. J'ai vu passer cet argument sans le comprendre. Ca me parait normal que 99% (?) des bâtiments soient à l'indice 1, les bâtiments ne changent pas chaque année et typer les bâtisses non privées ou corriger quelques aberrations fera de toutes manières un pourcentage réduit. Et je ne vois pas quel tag ajouter sur une bâtisse privée. Meme sur les zones ou j'ai dessiné les maisons à la main, l'indice est resté à 1, je ne vois pas le rapport avec l'intégration de cadastre à la francaise ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
Le lundi 01 octobre 2012 à 16:45 +0200, Eric a écrit : Le 1 octobre 2012 16:31, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit : ... Le dernier dada, c'est de voir la plupart des bâtiments en révision 1, sous entendu personne n'est venu préciser leur nature, on n'a que des building=yes. J'ai vu passer cet argument sans le comprendre. Ca me parait normal que 99% (?) des bâtiments soient à l'indice 1, les bâtiments ne changent pas chaque année et typer les bâtisses non privées ou corriger quelques aberrations fera de toutes manières un pourcentage réduit. Et je ne vois pas quel tag ajouter sur une bâtisse privée. Meme sur les zones ou j'ai dessiné les maisons à la main, l'indice est resté à 1, je ne vois pas le rapport avec l'intégration de cadastre à la francaise Ce qu'il veut dire, c'est que on peut mettre autre chose que yes à la valeur building https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building Là ou avant on mettais amenity=school sur un batiment, maintenant on peut mettre directement building=school En ce qui nous concerne, cette modif n'est pas primordial car grace à corine land cover, on sait a quelle type de batiments on a affaire. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
Le 1 octobre 2012 16:54, Christophe Merlet red...@redfoxcenter.org a écrit : Ce qu'il veut dire, c'est que on peut mettre autre chose que yes à la valeur building https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building oui Là ou avant on mettais amenity=school sur un batiment, maintenant on peut mettre directement building=school En ce qui nous concerne, cette modif n'est pas primordial car grace à corine land cover, on sait a quelle type de batiments on a affaire. Tu en es sûr ? Ce n'est pas CLC qui te permettra de différencier un immeuble d'un garage ou d'une maison individuelle. Cette histoire de nature des bâtiments, c'est une ligne de plus dans la to-do list de quelqu'un qui veut mapper un quartier, un village, tout comme les adresses, l'éclairage de la voirie, les ralentisseurs ou les cabines téléphoniques Mais ce n'est pas à moi de dire qu'il faut commencer par telle ou telle précision. Or là c'est aussi un peu la morale qu'on essaie de nous glisser : on s'y prend pas dans l'ordre. Last, but not least : quand un petit nouveau ajoute la pizzéria du coin, il peut le faire sous la forme d'un noeud, qu'il place sur le bâtiment dont il a repéré l'emplacement et reconnu la forme. Le bâtiment ne change pas de révision, bien que sa nature soit devenue plus précise, et de plus il a servi d'indice au contributeur. Donc je suis bien d'accord que cet argument de la révision, c'est quand même pas mal du pipeau Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
Le 2012-10-01 16:54, Christophe Merlet a écrit : Ce qu'il veut dire, c'est que on peut mettre autre chose que yes à la valeur building https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building Là ou avant on mettais amenity=school sur un batiment, maintenant on peut mettre directement building=school Mouais... J'ai fait un essai sur mon quartier, en indiquant les valeurs proposées par le wiki sur quelques bâtiments. En particulier, les valeurs school, civic, retail, house, et plusieurs apartments. En terme de rendu c'est moche : sur les valeurs house et apartments, Mapnik ne trace pas les contours des bâtiments mais seulement l'empreinte. Tous les immeubles d'appartement apparaissent alors collés, sans séparation : http://www.openstreetmap.org/?lat=48.853607lon=2.404938zoom=18layers=M Le problème, ça va être quand on veut ajouter des POI. La possibilité de compter les bâtiments depuis la rue, c'est juste pratique pour positionner les choses à peu près au bon endroit (je cite : hop, la boite au lettres, elle est aux deux tiers de la quatrième maison. Tap sur le téléphone). Christian (aka khris78) PS : troll^W remarque préventive : oui, je mappe AUSSI pour le rendu. N'étant pas une machine, un ensemble de bits en plus dans une base de données ne me satisfait pas vraiment. Par contre, une belle carte, oui. Demain, je remets les yes. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
Le 1 octobre 2012 22:43, Christian ch...@gallioz.fr a écrit : PS : troll^W remarque préventive : oui, je mappe AUSSI pour le rendu. Le rendu ? Lequel ? ;) N'étant pas une machine, un ensemble de bits en plus dans une base de données ne me satisfait pas vraiment. Par contre, une belle carte, oui. Demain, je remets les yes. Parler de belle carte avec le rendu par défaut de Mapnik... hummm... J'explique dans les présentations d'OSM que ce rend est un rendu de travail, franchement criard au niveau des couleurs, qui montre beaucoup de choses et fait vite fouilli. C'est un peu provoc, mais destiné à faire comprendre en montrant d'autres rendus qu'OSM ne se résume par à CE rendu, après on passe au rendu cycliste, transport en commun, celui de MapQuest et pour mettre la cerise sur le gâteau watercolor de stamen et le rendu pirate de MapBox. -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
Bonsoir à tous, L'usage préconisé d'un compte dédié pour un import peut se comprendre par les facilités que cela apporte à la supervision ou la surveillance. C'est typiquement le cas pour un contributeur qui lance des scripts avec des opérations sur un ensemble volumineux de données. C'est le type bot rencontré sur les corrections de la source cadastre. Les opérations effectuées sont dédiées à un projet et menées par une équipe identifiée, compétente et reconnue. A mon sens, un compte OSM est habituellement dédié aux actions d'un seul contributeur. Il est alors possible de s'adresser à lui via la messagerie OSM pour le conseiller ou régler d'éventuels litiges. Les outils tels que JOSM sont conçus dans ce sens. Implicitement, chacun est responsable de ses actions. Le mot de passe est là pour s'authentifier et éviter toute usurpation d'identité. Pour le cas des adresses à Nantes, il m'a paru important de permettre à tout un chacun de participer, chacun restant responsable de ses opérations. Celles-ci sont aisément identifiées grâce par la complète traçabilité des actions implémentée dans OSM. Pendant toute la durée de l'import, les statistiques sur la page du wiki ont permis à chacun de suivre la progression régulièrement et de mesurer sa participation. S'il avait fallu dédier un compte à l'import, les actions de chacun n'auraient pas pu être identifiées sauf à forcer chacun à mettre une information en commentaire sur le changeset pour s'identifier. Compte tenu de la durée du projet sur Nantes, chacun aurait du penser à changer de compte à chaque fois qu'il passe d'une contribution individuelle à une contribution au titre de l'import et inversement. En pratique, cela supposait également de divulguer le mot de passe du compte dédié à chaque nouveau contributeur qui souhaitait participer à l'import. Ou alors à créer un compte dédié au projet pour chaque nouveau participant... Pour résumer, le compte dédié me parait actuellement peu adapté à un projet collaboratif d'intégration alors qu'il l'est assurément pour des opérations d'import ou de correction de type massif. En attendant un consensus sur des directives communes, je pense faire figurer le projet d'intégration des adresses de Nantes sur la liste des imports. Si cela peut faire plaisir à pnorman... Librement Christophe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
Mais ce pnorman, c'est qui ? S'il représente la fondation, pourquoi n'utilise-t-il pas un compte dédié et explicite pour ses prises de contact au sujet des imports ? Bien entendu, je suis cynique, mais on peut tout à fait suivre sa logique et ne pas aller chercher son pédigrée sur le wiki. La seule limite c'est que si on l'ignore, il peut bloquer. Après tout, il trouve une trace d'un import ou d'une intégration et ne prend pas la peine d'aller chercher si la méthodologie a été décrite dans le wiki. Les infos sur les noeuds adresse font qu'on identifie Nantes métropole et que même un anglo-saxon peut retrouver sans ambiguité la page wiki de référence. La page du wiki de l'intégration donne TOUT ce qui est nécessaire pour tracer les données et retrouver les changesets concernés. Il est en mesure de considérer qu'il y a eu import / intégration ... parce que la méthodologie qui a été discutée pendant des semaines a tenu compte de la traçabilité qu'il était nécessaire d'apporter. L'intégration a pris des mois entiers, encore une fois rue par rue Ca devient un gros n'importe quoi Le 28 septembre 2012 23:31, isnogoud os...@free.fr a écrit : Bonsoir à tous, Le cadastre n'est pas le seul projet concerné par le sujet. Je viens de recevoir le message suivant de pnorman : == I was looking at some data in Nantes and saw that you had imported a bunch of addresses there. Although there's not much to be done at this point, I wanted to remind you if you had any future imports planned that imports need to be done from a dedicated account and after consultation with the community, which includes the imports@ mailing list. I checked my imports@ archive and didn't find any proposed Nantes imports. This is just a reminder for if you plan anything in the future. == Le projet d'import d'adresses à Nantes est décrit dans le détail dans le wiki d'OSM : http://wiki.openstreetmap.org/** wiki/Nantes/Adresses_postales_**Nantes_M%C3%A9tropolehttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nantes/Adresses_postales_Nantes_M%C3%A9tropole. Il a été signalé sur cette liste de diffusion fin 2011 et début 2012 à plusieurs occasions. Le 7 mars dernier, plusieurs membres du bureau d'OSM France ont participé à la réunion avec Nantes Métropole à propos de ce projet. Jusqu'à ce jour, personne n'a émis d'objection ou de remarque quant à la démarche adoptée ni évoqué le recours à un compte OSM dédié. Le message de pnorman est à verser au débat actuel sur cette liste. pnorman n'attend pas de réponse de ma part. Je relève simplement que le projet n'est pas un import brut et massif mais qu'il s'agit d'une intégration rue par rue avec vérification et souvent correction manuelle par le contributeur. La logique est la même que pour les corrections d'osmose. Y a-t-il un compte dédié pour la correction des erreurs signalées par osmose ? Nantes Métropole procède régulièrement à des mises à jour de ses données adresses. Un nouveau projet est à monter pour traiter leur intégration à OSM. Il serait bon que la communauté OSM aboutisse à un accord sur la manière de procéder. Cela concerne potentiellement de nombreux projets Opendata. Librement Christophe __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
Je pense sincèremetn que derrière tout ça il y a autant une forme de jalousie concernant la quantité de données en France, que de difficulté pour lui à prendre en charge ce volume, simplement parce quil croit encore pouvoir tout contrôler tout seul, et ne veut pas faire confiance à d'autres, ou déléguer une partie de son travail avec les communautés locales (qu'il croit incompétentes et incapables de faire ce travail). Franchement, ce DWG n'a pas les moyens qu'il veut se donner avec ses pouvoirs exorbitants au regard d'une tâche qu'il n'a pas les moyens de faire correctement tout seul. Il est grand temps que le DWG s'étende à plus de monde ! C'est parce qu'il ne peut pas suivre (et ne dispose même pas des outils de contrôle qualité qui ont été développés en France, ou ne veut peut-être même pas les utiliser alors qu'ils ont été conçus pour le mode entier !) qu'il insiste sur son compte séparé, comme une prétendue solution technique qui n'en est pas une du tout et pose plus de problèmes qu'autre chose. Le DWG ne sert pas le projet OSM, il est là juste pour le freiner, avec des objectifs en fait très mal définis. C'est même à se demander s'il est réellement indépendant de certains fournisseurs de cartes concurrents (et commerciaux) qui feraient pression pour qu'OSM n'avance pas trop vite et reste un truc pour amateurs geeks. Je me pose donc la question de la légitimité de ce DWG autoproclamé et aux objectifs cachés. Le 29 septembre 2012 00:14, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit : Au secours ... Un changeset par rue, à la dénomination explicite, un site pour le contrôle qualité avec remontée des soucis rencontrés. Il serait temps qu'il voie plus loin que le bout de son dogme. Le 28 sept. 2012 23:31, isnogoud os...@free.fr a écrit : Bonsoir à tous, Le cadastre n'est pas le seul projet concerné par le sujet. Je viens de recevoir le message suivant de pnorman : == I was looking at some data in Nantes and saw that you had imported a bunch of addresses there. Although there's not much to be done at this point, I wanted to remind you if you had any future imports planned that imports need to be done from a dedicated account and after consultation with the community, which includes the imports@ mailing list. I checked my imports@ archive and didn't find any proposed Nantes imports. This is just a reminder for if you plan anything in the future. == Le projet d'import d'adresses à Nantes est décrit dans le détail dans le wiki d'OSM : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nantes/Adresses_postales_Nantes_M%C3%A9tropole. Il a été signalé sur cette liste de diffusion fin 2011 et début 2012 à plusieurs occasions. Le 7 mars dernier, plusieurs membres du bureau d'OSM France ont participé à la réunion avec Nantes Métropole à propos de ce projet. Jusqu'à ce jour, personne n'a émis d'objection ou de remarque quant à la démarche adoptée ni évoqué le recours à un compte OSM dédié. Le message de pnorman est à verser au débat actuel sur cette liste. pnorman n'attend pas de réponse de ma part. Je relève simplement que le projet n'est pas un import brut et massif mais qu'il s'agit d'une intégration rue par rue avec vérification et souvent correction manuelle par le contributeur. La logique est la même que pour les corrections d'osmose. Y a-t-il un compte dédié pour la correction des erreurs signalées par osmose ? Nantes Métropole procède régulièrement à des mises à jour de ses données adresses. Un nouveau projet est à monter pour traiter leur intégration à OSM. Il serait bon que la communauté OSM aboutisse à un accord sur la manière de procéder. Cela concerne potentiellement de nombreux projets Opendata. Librement Christophe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
On va finir par faire une pétition! Romain Le 29 septembre 2012 08:31, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Je pense sincèremetn que derrière tout ça il y a autant une forme de jalousie concernant la quantité de données en France, que de difficulté pour lui à prendre en charge ce volume, simplement parce quil croit encore pouvoir tout contrôler tout seul, et ne veut pas faire confiance à d'autres, ou déléguer une partie de son travail avec les communautés locales (qu'il croit incompétentes et incapables de faire ce travail). Franchement, ce DWG n'a pas les moyens qu'il veut se donner avec ses pouvoirs exorbitants au regard d'une tâche qu'il n'a pas les moyens de faire correctement tout seul. Il est grand temps que le DWG s'étende à plus de monde ! C'est parce qu'il ne peut pas suivre (et ne dispose même pas des outils de contrôle qualité qui ont été développés en France, ou ne veut peut-être même pas les utiliser alors qu'ils ont été conçus pour le mode entier !) qu'il insiste sur son compte séparé, comme une prétendue solution technique qui n'en est pas une du tout et pose plus de problèmes qu'autre chose. Le DWG ne sert pas le projet OSM, il est là juste pour le freiner, avec des objectifs en fait très mal définis. C'est même à se demander s'il est réellement indépendant de certains fournisseurs de cartes concurrents (et commerciaux) qui feraient pression pour qu'OSM n'avance pas trop vite et reste un truc pour amateurs geeks. Je me pose donc la question de la légitimité de ce DWG autoproclamé et aux objectifs cachés. Le 29 septembre 2012 00:14, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit : Au secours ... Un changeset par rue, à la dénomination explicite, un site pour le contrôle qualité avec remontée des soucis rencontrés. Il serait temps qu'il voie plus loin que le bout de son dogme. Le 28 sept. 2012 23:31, isnogoud os...@free.fr a écrit : Bonsoir à tous, Le cadastre n'est pas le seul projet concerné par le sujet. Je viens de recevoir le message suivant de pnorman : == I was looking at some data in Nantes and saw that you had imported a bunch of addresses there. Although there's not much to be done at this point, I wanted to remind you if you had any future imports planned that imports need to be done from a dedicated account and after consultation with the community, which includes the imports@ mailing list. I checked my imports@ archive and didn't find any proposed Nantes imports. This is just a reminder for if you plan anything in the future. == Le projet d'import d'adresses à Nantes est décrit dans le détail dans le wiki d'OSM : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nantes/Adresses_postales_Nantes_M%C3%A9tropole . Il a été signalé sur cette liste de diffusion fin 2011 et début 2012 à plusieurs occasions. Le 7 mars dernier, plusieurs membres du bureau d'OSM France ont participé à la réunion avec Nantes Métropole à propos de ce projet. Jusqu'à ce jour, personne n'a émis d'objection ou de remarque quant à la démarche adoptée ni évoqué le recours à un compte OSM dédié. Le message de pnorman est à verser au débat actuel sur cette liste. pnorman n'attend pas de réponse de ma part. Je relève simplement que le projet n'est pas un import brut et massif mais qu'il s'agit d'une intégration rue par rue avec vérification et souvent correction manuelle par le contributeur. La logique est la même que pour les corrections d'osmose. Y a-t-il un compte dédié pour la correction des erreurs signalées par osmose ? Nantes Métropole procède régulièrement à des mises à jour de ses données adresses. Un nouveau projet est à monter pour traiter leur intégration à OSM. Il serait bon que la communauté OSM aboutisse à un accord sur la manière de procéder. Cela concerne potentiellement de nombreux projets Opendata. Librement Christophe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
Le 29/09/2012 08:31, Philippe Verdy a écrit : Je pense sincèremetn que derrière tout ça il y a autant une forme de jalousie concernant la quantité de données en France, que de difficulté pour lui à prendre en charge ce volume, simplement parce quil croit encore pouvoir tout contrôler tout seul, et ne veut pas faire confiance à d'autres, ou déléguer une partie de son travail avec les communautés locales (qu'il croit incompétentes et incapables de faire ce travail). Franchement, ce DWG n'a pas les moyens qu'il veut se donner avec ses pouvoirs exorbitants au regard d'une tâche qu'il n'a pas les moyens de faire correctement tout seul. Il est grand temps que le DWG s'étende à plus de monde ! C'est parce qu'il ne peut pas suivre (et ne dispose même pas des outils de contrôle qualité qui ont été développés en France, ou ne veut peut-être même pas les utiliser alors qu'ils ont été conçus pour le mode entier !) qu'il insiste sur son compte séparé, comme une prétendue solution technique qui n'en est pas une du tout et pose plus de problèmes qu'autre chose. Le DWG ne sert pas le projet OSM, il est là juste pour le freiner, avec des objectifs en fait très mal définis. C'est même à se demander s'il est réellement indépendant de certains fournisseurs de cartes concurrents (et commerciaux) qui feraient pression pour qu'OSM n'avance pas trop vite et reste un truc pour amateurs geeks. Je me pose donc la question de la légitimité de ce DWG autoproclamé et aux objectifs cachés. Peut-être y a-t-il de la jalousie, certainement, il y a une confiance insuffisante dans les communautés locales, un manque de clarté dans le fonctionnement. Plus certainement, il y a un manque de moyens humains. Que cela freine OSM dans certains aspects, c'est bien ce que nous soulignons. Mais le DWG est nécessaire. Ce sont des bénévoles, tout comme nous. Des bénévoles prudents : ils ont travaillé sur le changement de licence et se sont arraché les cheveux avec les licences et ne souhaitent pas devoir recommencer. Ils ont donc élaboré un protocole sensé simplifier la tâche. Trop prudents... c'est ce qu'on essaie de montrer. Mais delà à soupçonner les membres du DWG... Ça frôle le procès d'intention. Et c'est nuisible à OSM qui ne peut fonctionner que sur une confiance a priori. -- FrViPofm qui a beaucoup d'admiration et de respects pour les bénévoles qui font tourner OSM ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
On 09/29/2012 10:55 AM, Vincent Pottier wrote: Mais delà à soupçonner les membres du DWG... Ça frôle le procès d'intention. Et c'est nuisible à OSM qui ne peut fonctionner que sur une confiance a priori. -- FrViPofm qui a beaucoup d'admiration et de respects pour les bénévoles qui font tourner OSM +1 De plus le message du DWG est un simple rappel des Guidelines, qui, en l'état, permettent de monitorer et d'informer un tant soit peu des imports au niveau mondial. C'est important ! Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
Yves, Le message comporte deux points principaux : la publicité des imports et la nécessité de comptes dédiés. Pour la publicité de l'import / intégration, je suis OK. Mais si la seule vraie obligation est ensuite de créer un compte dédié, qui va contribuer ? Dans les discussions préliminaires sur les adresses de Nantes, il a été choisi de permettre de contribuer avec le moins d'engagement possible, pour s'assurer de toujours finir proprement ce qui a été entamé. Bref, c'est une opération par rue. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nantes/Adresses_postales_Nantes_M%C3%A9tropole Sur la page du wiki, on voit la répartition par utilisateurs : certains se sont énormément impliqués, et auraient peut être créé un compte pour l'occasion. D'autres (et je m'y place volontiers) ont eu une activité plus symbolique. Dans mon cas, je n'aurais probablement pas participé. Il ne faut pas creuser beaucoup pour voir que l'intégration a été faite avec beaucoup de sérieux et d'ouverture, sur une longue période. En prime c'est une base très forte pour la discussion qui s'engage avec la communauté urbaine (en particulier la remontée des incohérences relevées). Cette histoire de compte dédié, c'est bien, mais si c'est pour mettre en péril la dynamique de la communauté, sincèrement personne n'y gagnera. Je ne suis pas borné, quand quelqu'un m'aura démontré la nécessité de ce compte dédié, je reconsidérerai. J'ai beau lire tout ce qui a été écrit, pour l'instant je ne trouve pas. Le 29 septembre 2012 11:10, yvecai yve...@gmail.com a écrit : On 09/29/2012 10:55 AM, Vincent Pottier wrote: Mais delà à soupçonner les membres du DWG... Ça frôle le procès d'intention. Et c'est nuisible à OSM qui ne peut fonctionner que sur une confiance a priori. -- FrViPofm qui a beaucoup d'admiration et de respects pour les bénévoles qui font tourner OSM +1 De plus le message du DWG est un simple rappel des Guidelines, qui, en l'état, permettent de monitorer et d'informer un tant soit peu des imports au niveau mondial. C'est important ! Yves __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
On 09/29/2012 11:36 AM, Ab_fab wrote: Yves, Le message comporte deux points principaux : la publicité des imports et la nécessité de comptes dédiés. Pour la publicité de l'import / intégration, je suis OK. Mais si la seule vraie obligation est ensuite de créer un compte dédié, qui va contribuer ? Dans les discussions préliminaires sur les adresses de Nantes, il a été choisi de permettre de contribuer avec le moins d'engagement possible, pour s'assurer de toujours finir proprement ce qui a été entamé. Bref, c'est une opération par rue. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nantes/Adresses_postales_Nantes_M%C3%A9tropole Sur la page du wiki, on voit la répartition par utilisateurs : certains se sont énormément impliqués, et auraient peut être créé un compte pour l'occasion. D'autres (et je m'y place volontiers) ont eu une activité plus symbolique. Dans mon cas, je n'aurais probablement pas participé. Finalement, c'est peut-être la publicité et la discussion sur imports@ qui aurait pu lever cette obligation. Documentons, documentons: http://lists.openstreetmap.org/listinfo/imports Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
Dès lors que les guidelines restent des guidelines et non des impératifs, c'est envisageable. Positivons, positivons :-) Le 29 septembre 2012 11:46, yvecai yve...@gmail.com a écrit : Finalement, c'est peut-être la publicité et la discussion sur imports@qui aurait pu lever cette obligation. Documentons, documentons: http://lists.openstreetmap.** org/listinfo/imports http://lists.openstreetmap.org/listinfo/imports Yves __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
Le 29/09/2012 11:36, Ab_fab a écrit : Pour la publicité de l'import / intégration, je suis OK. Mais si la seule vraie obligation est ensuite de créer un compte dédié, qui va contribuer ? Dans les discussions préliminaires sur les adresses de Nantes, il a été choisi de permettre de contribuer avec le moins d'engagement possible, pour s'assurer de toujours finir proprement ce qui a été entamé. Bref, c'est une opération par rue. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nantes/Adresses_postales_Nantes_M%C3%A9tropole Sur la page du wiki, on voit la répartition par utilisateurs : certains se sont énormément impliqués, et auraient peut être créé un compte pour l'occasion. D'autres (et je m'y place volontiers) ont eu une activité plus symbolique. Dans mon cas, je n'aurais probablement pas participé. J'ai beaucoup participé à cette intégration, dans mon cas les changesets étaient plutôt par quartier que par rue, mais là n'est pas le problème. Créer un compte dédié, je l'aurai sûrement fait. Par contre, comme pour le cadastre, nous étions sur un processus d'intégration manuelle, comment procède-t-on quand, lorsque l'on veut intégrer les adresses d'une rue, on doit modifier la géométrie de la rue (sur certaines villes de la communauté urbaine, on avait encore des rues manquantes, ou sans nom, ou à la géométrie vraiment ancienne (sans Bing pour aider)) ? On se retrouve dans le même cas que lors de l'intégration du cadastre. Nos changesets ne comportent pas que des données intégrées (à moins de vouloir créer des erreurs). Certes, cela reste un import et cela doit être traité comme tous les imports et la publicité sur imports@ aurait pu être ajoutée (mais on a quand même fait pas mal de pub sur le boulot effectué), mais dans notre cas, je dirais que le compte séparé est quand même encore plus litigieux que pour le cadastre (l'échelle est vraiment différente et le travail manuel au-moins sinon plus important). Attention à ne pas mettre trop de contraintes. Pour cette intégration, de nombreuses fois, j'ai fait des sessions d'intégration d'une dizaine de rues sur ma pause le midi. Avec tout le process de compte séparé,... je ne l'aurais pas fait et l'intégration aurait été beaucoup plus longue. De plus, dans le cas de Nantes, la communauté est de plus en plus importante, la métropole, le CG et Libertic participants grandement à nous aider (organisation de cartoparties, soutien logistique,...). Ces imports n'ont pas tué la communauté locale, bien au contraire. Jean PS : il me semble que je dois être le 2ème plus gros contributeur sur cette intégration (loin derrière isnogoud qui a vraiment abattu un boulot monstre) et je n'ai reçu aucun message pour l'instant. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
Bonsoir à tous, Le cadastre n'est pas le seul projet concerné par le sujet. Je viens de recevoir le message suivant de pnorman : == I was looking at some data in Nantes and saw that you had imported a bunch of addresses there. Although there's not much to be done at this point, I wanted to remind you if you had any future imports planned that imports need to be done from a dedicated account and after consultation with the community, which includes the imports@ mailing list. I checked my imports@ archive and didn't find any proposed Nantes imports. This is just a reminder for if you plan anything in the future. == Le projet d'import d'adresses à Nantes est décrit dans le détail dans le wiki d'OSM : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nantes/Adresses_postales_Nantes_M%C3%A9tropole. Il a été signalé sur cette liste de diffusion fin 2011 et début 2012 à plusieurs occasions. Le 7 mars dernier, plusieurs membres du bureau d'OSM France ont participé à la réunion avec Nantes Métropole à propos de ce projet. Jusqu'à ce jour, personne n'a émis d'objection ou de remarque quant à la démarche adoptée ni évoqué le recours à un compte OSM dédié. Le message de pnorman est à verser au débat actuel sur cette liste. pnorman n'attend pas de réponse de ma part. Je relève simplement que le projet n'est pas un import brut et massif mais qu'il s'agit d'une intégration rue par rue avec vérification et souvent correction manuelle par le contributeur. La logique est la même que pour les corrections d'osmose. Y a-t-il un compte dédié pour la correction des erreurs signalées par osmose ? Nantes Métropole procède régulièrement à des mises à jour de ses données adresses. Un nouveau projet est à monter pour traiter leur intégration à OSM. Il serait bon que la communauté OSM aboutisse à un accord sur la manière de procéder. Cela concerne potentiellement de nombreux projets Opendata. Librement Christophe ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié - import adresses Nantes aussi !
Au secours ... Un changeset par rue, à la dénomination explicite, un site pour le contrôle qualité avec remontée des soucis rencontrés. Il serait temps qu'il voie plus loin que le bout de son dogme. Le 28 sept. 2012 23:31, isnogoud os...@free.fr a écrit : Bonsoir à tous, Le cadastre n'est pas le seul projet concerné par le sujet. Je viens de recevoir le message suivant de pnorman : == I was looking at some data in Nantes and saw that you had imported a bunch of addresses there. Although there's not much to be done at this point, I wanted to remind you if you had any future imports planned that imports need to be done from a dedicated account and after consultation with the community, which includes the imports@ mailing list. I checked my imports@ archive and didn't find any proposed Nantes imports. This is just a reminder for if you plan anything in the future. == Le projet d'import d'adresses à Nantes est décrit dans le détail dans le wiki d'OSM : http://wiki.openstreetmap.org/** wiki/Nantes/Adresses_postales_**Nantes_M%C3%A9tropolehttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nantes/Adresses_postales_Nantes_M%C3%A9tropole. Il a été signalé sur cette liste de diffusion fin 2011 et début 2012 à plusieurs occasions. Le 7 mars dernier, plusieurs membres du bureau d'OSM France ont participé à la réunion avec Nantes Métropole à propos de ce projet. Jusqu'à ce jour, personne n'a émis d'objection ou de remarque quant à la démarche adoptée ni évoqué le recours à un compte OSM dédié. Le message de pnorman est à verser au débat actuel sur cette liste. pnorman n'attend pas de réponse de ma part. Je relève simplement que le projet n'est pas un import brut et massif mais qu'il s'agit d'une intégration rue par rue avec vérification et souvent correction manuelle par le contributeur. La logique est la même que pour les corrections d'osmose. Y a-t-il un compte dédié pour la correction des erreurs signalées par osmose ? Nantes Métropole procède régulièrement à des mises à jour de ses données adresses. Un nouveau projet est à monter pour traiter leur intégration à OSM. Il serait bon que la communauté OSM aboutisse à un accord sur la manière de procéder. Cela concerne potentiellement de nombreux projets Opendata. Librement Christophe __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Christian Quest a écrit: Richard, en quoi le volume change quelque chose ? C'est un impact plus grand sur le map (et le communauté) alors on a besoin de visibilité maximale. Je pense que c'est approprié que, par example, DaveHansenTiger et xybot sont des comptes dediés. Mais tout d'abord, c'est un compromis. Certains veulent une compte dedié pour chaque import, certains veulent toujours utiliser leur propre compte. Richard -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Imports-du-cadastre-et-compte-dedie-tp5727181p5727604.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
2012/9/24 Vincent Pottier vpott...@gmail.com Le 24/09/2012 18:17, Marc SIBERT a écrit : (et c'est moi qui écrit ça). Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis Et il faut ajouter : C'est ce que je répète toujours ... A+ -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Hier soir, en faisant une correction ou deux pour le Remap-O-Tron qui a pour but de re-cartographier les données supprimées sur les USA après le changement de licence, je suis encore tombé sur des zones avec des données importées de la base Tiger complètement farfelues qui n'ont jamais été touchées par un contributeur OSM (comme un très fort pourcentage des données la bas) Je me suis demandé comment on avait pu laisser faire un import aussi brut et de mauvaise qualité directement dans la base (avec un compte séparé, il est vrai ;-) et surtout comment on pouvait autant critiquer l'intégration de notre cadastre qui semble bien mieux maitrisé et d'une qualité qui n'a rien a voir... Mais bon cela ne m'empêche pas d'aller donner un coup de main la bas, ils en ont bien besoin ;-) Vlad. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
J'ai posté sur le wiki ma proposition de réponse type en anglais et/ou en français: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-automatique_des_b%C3%A2timents#Demande_du_DWG_d.27utiliser_un_compte_sp.C3.A9cial_pour_le_transfert_dans_OSM Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Le 24 septembre 2012 17:00, Augustin Roche augustin.ro...@gmail.com a écrit : Bonjour, j'ai reçu il y a deux jours un message de Richard Weait du DWG me demandant d'utiliser un compte utilisateur dédié pour les imports du cadastre. A votre avis, je dois réagir comment ? - je stoppe mes imports jusqu'à ce que la question des comptes dédiés soit éclaircie avec le DWG ? La pause s'impose ;) - Je l'envoie poliment se faire voir ? Se faire voir, même poliment: non, ça ne va pas vers l'apaisement. J'ai reçu un tel message il y a déjà quelques temps, j'avais répondu que j'était étonné que pendant plus de 2 ans on ne m'ai rien dit et d'être ainsi rappelé à l'ordre si tard et demandais d'où sortait cette nouvelle règle... car la question principale pour moi est bien là, qui décide des règles et comment. - Je me crée un compte spécifique ? (ça je n'ai pas vraiment envie de faire) J'en ai un (pas ouvert pour ça à l'origine), mais à l'usage c'est vraiment très casse pieds. Donc, pause en attendant de clarifier/modifier cette règle. -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Le 24 septembre 2012 20:25, yvecai yve...@gmail.com a écrit : Je pense qu'un compte dédié pour les imports cadastraux est un idée pas si mauvaise que ça. Ces imports sont complexes, et bien que l'utilisation d'un tel compte pose plus de complexité aux importeurs aguerris, c'est probablement qu'un peu plus par rapport au travail global à fournir. Ensuite, cela créé une barrière supplémentaire pour faire un peu plus prendre conscience aux nouveaux dans l'import de la spécificité de la tache. A l'usage, c'est vraiment très casse pied et un vrai frein à l'import: mission accomplie pour le point de vue de certains, c'est clair. C'est casse pied car j'ai l'habitude de corriger la voirie et pas mal de petits bugs avant de faire l'envoi du tout. Si on suit bien la logique du compte dédié, il faudrait envoyer les données du cadastre telles quelles, c'est à dire en créant plein d'erreurs, puis ensuite repasser sur son compte normal et faire les corrections et les envoyer dans un deuxième temps. Cela ne favorise pas du tout la qualité, et ça favorise l'import tel un robot que certains font déjà et qui n'a pas grand intérêt. Ceci dit, tout est discutable (et discuté), mais le changement des 'imports guidelines' nécessite une concertation globale probablement longue, et le comportement 'gaulois' ne permettra certainement pas d'avancer (en tout cas pas plus que pour lancer le débat, et ça, c'est fait). Si le précédent changement des imports guidelines avait été discuté ouvertement on ne serait pas dans le situation actuelle. Ensuite, pour en rajouter une couche dans le genre 'avocat du diable', dire qu'un import cadastral c'est pas un import parce qu'on vérifie tout comme il faut, d'aucun répondrait: ben encore heureux! On vérifie en tout cas beaucoup plus que lors d'imports à la CLC, Tiger, ou Canvec. Le problème c'est que beaucoup de personnes ont un avis sur cet import du cadastre français sans savoir de quoi il retourne exactement et qu'il mette tout type d'import dans le même sac. -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Le 25 septembre 2012 12:20, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit : Le 24 septembre 2012 17:00, Augustin Roche augustin.ro...@gmail.com a écrit : Bonjour, j'ai reçu il y a deux jours un message de Richard Weait du DWG me demandant d'utiliser un compte utilisateur dédié pour les imports du cadastre. A votre avis, je dois réagir comment ? - je stoppe mes imports jusqu'à ce que la question des comptes dédiés soit éclaircie avec le DWG ? La pause s'impose ;) - Je l'envoie poliment se faire voir ? Se faire voir, même poliment: non, ça ne va pas vers l'apaisement. J'ai reçu un tel message il y a déjà quelques temps, j'avais répondu que j'était étonné que pendant plus de 2 ans on ne m'ai rien dit et d'être ainsi rappelé à l'ordre si tard et demandais d'où sortait cette nouvelle règle... car la question principale pour moi est bien là, qui décide des règles et comment. - Je me crée un compte spécifique ? (ça je n'ai pas vraiment envie de faire) J'en ai un (pas ouvert pour ça à l'origine), mais à l'usage c'est vraiment très casse pieds. Donc, pause en attendant de clarifier/modifier cette règle. -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr D'accord, j'appuie sur le bouton pause en attendant que les choses se décantent. Après tout, il n'y a pas d'urgence... Augustin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Le 25/09/2012 12:27, Christian Quest a écrit : C'est casse pied car j'ai l'habitude de corriger la voirie et pas mal de petits bugs avant de faire l'envoi du tout. moi, pareil. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Le 25/09/2012 14:40, Hélène PETIT a écrit : Le 25/09/2012 12:27, Christian Quest a écrit : C'est casse pied car j'ai l'habitude de corriger la voirie et pas mal de petits bugs avant de faire l'envoi du tout. moi, pareil. itou -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
2012/9/25 Pieren pier...@gmail.com: J'ai posté sur le wiki ma proposition de réponse type en anglais et/ou en français: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-automatique_des_b%C3%A2timents#Demande_du_DWG_d.27utiliser_un_compte_sp.C3.A9cial_pour_le_transfert_dans_OSM Pieren Grant Slater n'a pas aimé apparament. Il a tout effacé. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Le 25 septembre 2012 15:10, Matthias Dietrich eiger@gmail.com a écrit : 2012/9/25 Pieren pier...@gmail.com: J'ai posté sur le wiki ma proposition de réponse type en anglais et/ou en français: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-automatique_des_b%C3%A2timents#Demande_du_DWG_d.27utiliser_un_compte_sp.C3.A9cial_pour_le_transfert_dans_OSM Pieren Grant Slater n'a pas aimé apparament. Il a tout effacé. Bel exemple de démocratie :( ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
De : Matthias Dietrich eiger@gmail.com 2012/9/25 Pieren pier...@gmail.com: J'ai posté sur le wiki ma proposition de réponse type en anglais et/ou en français: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-automatique_des_%C3%A2timents#Demande_du_DWG_d.27utiliser_un_compte_sp.C3.A9cial_pour_le_transfert_dans_OSM Pieren Grant Slater n'a pas aimé apparament. Il a tout effacé. Hi Grant, Could we have some explainations about the revert you performed on this wiki page ? Thanks by advance Cheers Julien___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Hi Grant, Could we have some explainations about the revert you performed on this wiki page ? C'est indiqué en bas de la page de discussion http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Cadastre/Import_semi- automatique_des_b%C3%A2timents#Reverted_edits_by_Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
On mardi 25 septembre 2012, Matthias Dietrich wrote: 2012/9/25 Pieren pier...@gmail.com: J'ai posté sur le wiki ma proposition de réponse type en anglais et/ou en français: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-automatique_des_b%C3%A2timents#Demande_du_DWG_d.27utiliser_un_compte_sp.C3.A9cial_pour_le_transfert_dans_OSM Pieren Grant Slater n'a pas aimé apparament. Il a tout effacé. ha pardon, je n'avais pas lu votre message. sly, lui, il a trouvé la démarche de pieren pertinente et expliquée ici même. L'intervention ultérieure lui a par contre semblé inadaptée et non suffisamment argumentée. Je ne suis toutefois pas borné, et je peux m'auto reverter s'il vous semble que ma réponse n'est pas suffisamment conciliante. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
De : Nolwenn donolw...@gmail.com C'est indiqué en bas de la page de discussion Flute, j avais zappe qu il y a la partie discussion sur le wiki Merci du rappel Julien___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Boh, je ne m'étais même pas rendu compte de l'effacement. Ca va trop vite ;-) Le fait qu'un des membres du DWG efface mon message préformatté sur le guide d'import cadastre français est assez symptomatique: 1. d'une dérive autoritaire 2. d'un refus de changer les règles de l'import, même pour le cadastre Christian demande d'attendre. Mais pourrait-on savoir si une discussion est en cours avec le DWG ? Cette dernière action semble indiquer le contraire... Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Le mardi 25 septembre 2012 15:38:31 Pieren a écrit : Boh, je ne m'étais même pas rendu compte de l'effacement. Ca va trop vite ;-) En tout cas c'est parti pour une petite guerre d'édition, vous pouvez sortir les popcorns. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Le mardi 25 septembre 2012 13:57:01 Nolwenn a écrit : Le mardi 25 septembre 2012 15:38:31 Pieren a écrit : Boh, je ne m'étais même pas rendu compte de l'effacement. Ca va trop vite ;-) En tout cas c'est parti pour une petite guerre d'édition, vous pouvez sortir les popcorns. Attention, pour les guerres d'édition il faut utiliser un compte séparé ;-) -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Christian demande d'attendre. Mais pourrait-on savoir si une discussion est en cours avec le DWG ? Cette dernière action semble indiquer le contraire... Pas de mon coté. J'ai juste pris contact avec P. Norman afin qu'il puisse mettre un peu d'eau, et de français dans ses messages, mais rien de constuit, que je sache avec le DWG (et pas de réponse pour l'instant) Je n'ai toutefois rien fait dans se sens car il faut d'abord qu'on sache ce qu'on leur dit, et qui on leur propose comme contact french community Toutefois, si vous pensez que mon sujet élection truc bidule à suffisamment avancé et été lu (j'avoue trouver ça un peu court comme délais, et un peu trop légèrement discuté sur la méthode) je peux tenter de lancer la machine auprès du DWG. ps: Christian, tu es sans doute encore plus concerné que moi, tu en penses quoi, tu parlais d'attendre, tu penses qu'il nous manque quelque chose avant de contacter le DWG ? ps2: pieren, t'es sûr de ne pas vouloir candidater ? Tu me semble quelqu'un de posé et réfléchi, avec un sacré background sur le cadastre, ne pas te laisser faire facilement, et, surtout, être souvent en désaccord avec moi, ce qui me semble utile pour tempérer mes propres hardeurs tout en montrant un avis final plus nuancé ? -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Rien de neuf de mon côté non plus. J'ai juste eu une demande pour envoyer une candidature plus formelle pour rejoindre (ou pas) le DWG et/ou être le correspondant local. Il serait bon que ce soit le CA d'OSM-FR qui propose 2 ou 3 personnes retenues suite à un vote informel lancé sur talk-fr@ et que le DWG retienne qui ils veulent. Le 25 septembre 2012 16:07, sly (sylvain letuffe) li...@letuffe.org a écrit : Christian demande d'attendre. Mais pourrait-on savoir si une discussion est en cours avec le DWG ? Cette dernière action semble indiquer le contraire... Pas de mon coté. J'ai juste pris contact avec P. Norman afin qu'il puisse mettre un peu d'eau, et de français dans ses messages, mais rien de constuit, que je sache avec le DWG (et pas de réponse pour l'instant) Je n'ai toutefois rien fait dans se sens car il faut d'abord qu'on sache ce qu'on leur dit, et qui on leur propose comme contact french community Toutefois, si vous pensez que mon sujet élection truc bidule à suffisamment avancé et été lu (j'avoue trouver ça un peu court comme délais, et un peu trop légèrement discuté sur la méthode) je peux tenter de lancer la machine auprès du DWG. ps: Christian, tu es sans doute encore plus concerné que moi, tu en penses quoi, tu parlais d'attendre, tu penses qu'il nous manque quelque chose avant de contacter le DWG ? ps2: pieren, t'es sûr de ne pas vouloir candidater ? Tu me semble quelqu'un de posé et réfléchi, avec un sacré background sur le cadastre, ne pas te laisser faire facilement, et, surtout, être souvent en désaccord avec moi, ce qui me semble utile pour tempérer mes propres hardeurs tout en montrant un avis final plus nuancé ? -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Le 24 septembre 2012 17:00, Augustin Roche augustin.ro...@gmail.com a écrit : Bonjour, j'ai reçu il y a deux jours un message de Richard Weait du DWG me demandant d'utiliser un compte utilisateur dédié pour les imports du cadastre. A votre avis, je dois réagir comment ? - je stoppe mes imports jusqu'à ce que la question des comptes dédiés soit éclaircie avec le DWG ? - Je l'envoie poliment se faire voir ? - Je me crée un compte spécifique ? (ça je n'ai pas vraiment envie de faire) Merci, Augustin Perso, je ne fais plus vu que c'est trop la galère 2 comptes. Il faut refaire des OAuth avec JOSM sur toutes les machines (j'en ai mine de rien 5 qui sont configurées). Pas pratique. D'ailleurs j'ai d'autres modifications à faire en ce moment. Quand je vois l'interstice entre bâtiments qui est proposé sur osmose ça fait peur ! En parlant d'import de cadastre, je suivais le live et j'ai vu : http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13247180 Qui le contacte pour savoir si il va se faire détruire (on peut pas appeler ça autrement vu le comportement) ? Fabien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Petit joueur ! Regarde ça : http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13234931 On parle de passer sous les radars, regardez l'illustration du profil utilisateur PS : également vu via live.openstreetmap.fr Je ne présume pas de la qualité du pré-traitement préalable, mais j'irai voir ce qu'en dit Osmose sous peu Le 25 septembre 2012 16:27, Fabien marbolan...@gmail.com a écrit : Le 24 septembre 2012 17:00, Augustin Roche augustin.ro...@gmail.com a écrit : Bonjour, j'ai reçu il y a deux jours un message de Richard Weait du DWG me demandant d'utiliser un compte utilisateur dédié pour les imports du cadastre. A votre avis, je dois réagir comment ? - je stoppe mes imports jusqu'à ce que la question des comptes dédiés soit éclaircie avec le DWG ? - Je l'envoie poliment se faire voir ? - Je me crée un compte spécifique ? (ça je n'ai pas vraiment envie de faire) Merci, Augustin Perso, je ne fais plus vu que c'est trop la galère 2 comptes. Il faut refaire des OAuth avec JOSM sur toutes les machines (j'en ai mine de rien 5 qui sont configurées). Pas pratique. D'ailleurs j'ai d'autres modifications à faire en ce moment. Quand je vois l'interstice entre bâtiments qui est proposé sur osmose ça fait peur ! En parlant d'import de cadastre, je suivais le live et j'ai vu : http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13247180 Qui le contacte pour savoir si il va se faire détruire (on peut pas appeler ça autrement vu le comportement) ? Fabien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Le 25 septembre 2012 16:34, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit : Petit joueur ! Regarde ça : http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13234931 On parle de passer sous les radars, regardez l'illustration du profil utilisateur PS : également vu via live.openstreetmap.fr Je ne présume pas de la qualité du pré-traitement préalable, mais j'irai voir ce qu'en dit Osmose sous peu Pareil j'ai pas regardé mais l'utilisateur que j'ai vu à quand même 11 « imports » cadastre en 5 jours ! Clairement faire de la qualité à moins d'avoir préparé ça en vacances off-line c'est pas possible ! Le 25 septembre 2012 16:27, Fabien marbolan...@gmail.com a écrit : Le 24 septembre 2012 17:00, Augustin Roche augustin.ro...@gmail.com a écrit : Bonjour, j'ai reçu il y a deux jours un message de Richard Weait du DWG me demandant d'utiliser un compte utilisateur dédié pour les imports du cadastre. A votre avis, je dois réagir comment ? - je stoppe mes imports jusqu'à ce que la question des comptes dédiés soit éclaircie avec le DWG ? - Je l'envoie poliment se faire voir ? - Je me crée un compte spécifique ? (ça je n'ai pas vraiment envie de faire) Merci, Augustin Perso, je ne fais plus vu que c'est trop la galère 2 comptes. Il faut refaire des OAuth avec JOSM sur toutes les machines (j'en ai mine de rien 5 qui sont configurées). Pas pratique. D'ailleurs j'ai d'autres modifications à faire en ce moment. Quand je vois l'interstice entre bâtiments qui est proposé sur osmose ça fait peur ! En parlant d'import de cadastre, je suivais le live et j'ai vu : http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13247180 Qui le contacte pour savoir si il va se faire détruire (on peut pas appeler ça autrement vu le comportement) ? Fabien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
2012/9/25 Fabien marbolan...@gmail.com: En parlant d'import de cadastre, je suivais le live et j'ai vu : http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13247180 Qui le contacte pour savoir si il va se faire détruire (on peut pas appeler ça autrement vu le comportement) ? Son import est en cours. Il faut attendre un peu. 'ecmarsden', ça sonne comme Eric Marsden qui est un dinosaure sur cette liste (pourtant son profile indique Mappeur depuis: 27 juin 2011. Je me demande si ça n'est pas déjà un compte séparé ;-) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Ca montre (une fois de plus) l'inadaptation de ce compte dédié pour l'import par petit morceau du bâti du cadastre en France. Vu qu'il n'y a aucune contrainte sur de compte dédié, comment les reconnaitre ? Si seulement ils étaient listés quelque part, utilisé uniquement pour l'upload du cadastre, je ne dis pas, mais bonjour l'ajout somme toute inutile de complexité pour anticiper un éventuel problème que ces comptes dédiés ne résoudront de toute façon pas. J'ai envoyé avec mon compte dédié des contributions qui ne proviennent pas toutes du cadastre... comment faire le tri ;) Je n'ai d'ailleurs pas eu la moindre ébauche de réponse à mes questions secondaires comme celle-là: - faut-il un compte dédié pour chaque source d'import ? Y répondre par l'affirmative montrerai la limite de cette règle... Le 25 septembre 2012 16:42, Pieren pier...@gmail.com a écrit : 2012/9/25 Fabien marbolan...@gmail.com: En parlant d'import de cadastre, je suivais le live et j'ai vu : http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13247180 Qui le contacte pour savoir si il va se faire détruire (on peut pas appeler ça autrement vu le comportement) ? Son import est en cours. Il faut attendre un peu. 'ecmarsden', ça sonne comme Eric Marsden qui est un dinosaure sur cette liste (pourtant son profile indique Mappeur depuis: 27 juin 2011. Je me demande si ça n'est pas déjà un compte séparé ;-) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
2012/9/25 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr: Il serait bon que ce soit le CA d'OSM-FR qui propose 2 ou 3 personnes retenues suite à un vote informel lancé sur talk-fr@ et que le DWG retienne qui ils veulent. Je crois que ça va être facile. Il n'y a que deux candidats et peu de votes, Sylvain et Christian ! Moi, je veux bien aider au coup par coup mais sans plus. Tu peux ajouter mon pseudo dans la liste des candidats pour l'allonger si tu veux. Mais j'ai tellement de copains dans le DWG que mes chances sont nulles ;-) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Pareil j'ai pas regardé mais l'utilisateur que j'ai vu à quand même 11 « imports » cadastre en 5 jours ! Clairement faire de la qualité à moins d'avoir préparé ça en vacances off-line c'est pas possible ! Voilà typiquement le genre de gros changeset qui pourrait être repéré par les outils du import cadastre task force, permettant ensuite à des gens qui savent de quoi il s'agit plutôt qu'un lointain admin anglais de venir vérifier ce qui s'est passé et pouvoir ou non prévenir le contributeur et l'aider si besoin. A titre d'exemple, je viens de scruter 2 imports qu'il a fait il y a 2 et 3 jours, et ben franchement, chapeau bas, pas un cri (utile) du validateur, très très bonne cohérence avec l'imagerie bing, très bonne intégration avec les routes et les rues, (pas d'import des cours d'eau ;-) ) Franchement, j'aurais bien du mal à qualifier ça d'import brutal fait à l'arrache. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
En parlant d'import de cadastre, je suivais le live et j'ai vu : http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13247180 Qui le contacte pour savoir si il va se faire détruire Ben oui, c'est normal quand on voit la gueule du plan dans le coin: - des milliers d'habitants non desservis par la route - deux primary qui arrivent en ville sans prolongement - le rond-point correspondant qui n'est même pas rond - les tertiary sans queue ni tête en centre-ville et ailleurs (http://osm.org/go/xVR_3kja) - des ponts connectés directement aux carrefours - des bâtiments avec des murs intérieurs tordus (http://osm.org/go/xVR_Ds2p5--) Franchement, y en a qui ont des priorités, non mais je vous jure... Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
On mardi 25 septembre 2012, Pieren wrote: 2012/9/25 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr: Il serait bon que ce soit le CA d'OSM-FR qui propose 2 ou 3 personnes retenues suite à un vote informel lancé sur talk-fr@ et que le DWG retienne qui ils veulent. Je crois que ça va être facile. Il n'y a que deux candidats et peu de votes, Sylvain et Christian ! Moi, je veux bien aider au coup par coup mais sans plus. Ben moi c'est pareil, je vais d'ailleurs écrire un mail présentant ma profession de foi, mais je veux bien être sûr qu'on ne me prenne pas pour le gars qui va se taper tout le sale boulot, le gars qui va passer son temps à scruter IRC et encore moins le gars qui sera le méchant et qui va bloquer à tour de bras du haut de sa tour d'ivoire Parce que sinon je vais vite me planquer dans un trou Tu peux ajouter mon pseudo dans la liste des candidats pour l'allonger si tu veux. Mais j'ai tellement de copains dans le DWG que mes chances sont nulles ;-) Marrant, moi pareil ! Donc en présentant deux troublions gaulois, nous augmentons nos chances d'en avoir un (si toutefois c'est le souhait de la communauté fr) -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
On mardi 25 septembre 2012, Eric Sibert wrote: En parlant d'import de cadastre, je suivais le live et j'ai vu : http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13247180 Qui le contacte pour savoir si il va se faire détruire Ben oui, c'est normal quand on voit la gueule du plan dans le coin: - des milliers d'habitants non desservis par la route - deux primary qui arrivent en ville sans prolongement - le rond-point correspondant qui n'est même pas rond - les tertiary sans queue ni tête en centre-ville et ailleurs (http://osm.org/go/xVR_3kja) - des ponts connectés directement aux carrefours - des bâtiments avec des murs intérieurs tordus (http://osm.org/go/xVR_Ds2p5--) Franchement, y en a qui ont des priorités, non mais je vous jure... C'est de l'ironie ? -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
2012/9/25 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr: J'ai envoyé avec mon compte dédié des contributions qui ne proviennent pas toutes du cadastre... comment faire le tri ;) J'ai aussi posé cette question sur la liste principale. J'ai même demandé si le deuxième compte serait bloqué lui-aussi s'il servait à autre chose que des imports... Ou sinon, si on pouvait entièrement basculer sur le 2e compte pour toutes nos contributions. Curieusement, pas de réponses. - faut-il un compte dédié pour chaque source d'import ? Là-dessus, la réponse a été assez claire : normalement, oui. Théoriquement, cela permettrait aussi de supprimer le tag source sur les éléments ou les changesets puisqu'il serait documenté dans le profil du compte. Par contre, j'ai expliqué que dans cette manière de faire, le tag source disparait des redistributions de la base de données (les fichiers planet, planet-diff et même des requêtes sur l'API) qui ne contiennent aucune information sur les utilisateurs à part leur numéro d'indentifiant. Ca, c'est un premier gros problème pour nous. En plus, notre cadastre exige que le millésime figure dans l'attribution. Ce qui fait que théoriquement encore, on devrait créer un compte séparé pour chaque année. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Pour cet exemple, j'ai fait un tour dans Potlatch, et c'est bien comme ça selon l'imagerie. Le tronçon de route goudronnée est bien là et se prolonge de part et d'autre. Sortie VTT ? Le 25 septembre 2012 16:53, Eric Sibert courr...@eric.sibert.fr a écrit : - les tertiary sans queue ni tête en centre-ville et ailleurs (http://osm.org/go/xVR_3kja) Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- ab_fab Il n'y a pas de pas perdus ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
C'est vraiment une honte d'avoir effac le texte de Pieren du Wiki ! Pour qui ils se prennent franchement ? Si ce cirque continue et s'aggrave, je vais srieusement rflchir mon implication dans le projet OSM. Je n'ai pas envie de participer un systme qui drive vers des pratiques autoritaires d'anglo-saxons qui se prennent encore une fois pour les matres du monde. :o Nicolas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Pas sur que partir arrangera les choses. Ça risque même d'être l'inverse puisqu'il ne restera que les d'accords et les indifférents ! il vaut mieux faire ce que les rumeurs attribuent aux français la médaille d'or : râler (les rumeurs disent aussi qu'il y a une autre chose que nous faisons très bien mais cela ne nous aidera pas dans le cas présent) 2012/9/25 Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr ** C'est vraiment une honte d'avoir effacé le texte de Pieren du Wiki ! Pour qui ils se prennent franchement ? Si ce cirque continue et s'aggrave, je vais sérieusement réfléchir à mon implication dans le projet OSM. Je n'ai pas envie de participer à un système qui dérive vers des pratiques autoritaires d'anglo-saxons qui se prennent encore une fois pour les maîtres du monde. :o Nicolas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Nicolas Moyroud a écrit: C'est vraiment une honte d'avoir effaceacute; le texte de Pieren du Wiki ! Without wanting to reawaken the argument, I think Pierre's wiki text was a little injudicious and I can see why Grant removed it. Writing a local community guideline instructing people to reply to an OSMF working group with a cut-and-paste response is never going to help us reach agreement: it's just institutionalising conflict. Some of us are working to try and get some clarity into this issue (slowly, but everything happens slowly in OSM) and it would really help if you guys would stop dialling up the temperature. :) Richard (desolé pour l'anglais, mais je pense que vous me comprenez meilleur en anglais qu'en français très mauvais ;) ) -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Imports-du-cadastre-et-compte-dedie-tp5727181p5727406.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Ce n'est effectivement pas très diplomatique de la part de Pieren, mais ce n'est pas plus diplomatique de la part du DWG d'auto-proclamer des règles sans discussion préalable et de bloquer des comptes pour la seule raison qu'on ne prend pas en compte leurs messages issus de ces règles auto-proclamées. 2012/9/25 Richard Fairhurst rich...@systemed.net: Nicolas Moyroud a écrit: C'est vraiment une honte d'avoir effaceacute; le texte de Pieren du Wiki ! Without wanting to reawaken the argument, I think Pierre's wiki text was a little injudicious and I can see why Grant removed it. Writing a local community guideline instructing people to reply to an OSMF working group with a cut-and-paste response is never going to help us reach agreement: it's just institutionalising conflict. Some of us are working to try and get some clarity into this issue (slowly, but everything happens slowly in OSM) and it would really help if you guys would stop dialling up the temperature. :) Richard (desolé pour l'anglais, mais je pense que vous me comprenez meilleur en anglais qu'en français très mauvais ;) ) -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Imports-du-cadastre-et-compte-dedie-tp5727181p5727406.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
On Tue, Sep 25, 2012 at 5:33 PM, Richard Fairhurst rich...@systemed.net wrote: Without wanting to reawaken the argument, I think Pierre's wiki text was a little injudicious and I can see why Grant removed it. Writing a local community guideline instructing people to reply to an OSMF working group with a cut-and-paste response is never going to help us reach agreement: it's just institutionalising conflict. Hello Richard, The origin of this cut-and-paste response comes from reports on this list indicating that the DWG didn't stop the cut-and-paste requests asking a separate account. Even though the last discussion on the main list showed some possible compromises and solutions. I also say clearly in the wiki that we should use this predefined message en attendant la résolution du conflit avec le DWG. If the cut-and-paste requests stop, then the cut-and-paste responses will stop too. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Christian Quest a écrit: Ce n'est effectivement pas très diplomatique de la part de Pieren, mais ce n'est pas plus diplomatique de la part du DWG d'auto-proclamer des règles sans discussion préalable et de bloquer des comptes pour la seule raison qu'on ne prend pas en compte leurs messages issus de ces règles auto-proclamées. Please, please, please stop arguing like this. There are suggestions I can envisage bringing forward that could potentially be an improvement for both parties. But it's very difficult to get anyone to listen to any degree of compromise when you are saying, as above, na na na, he started it. All you are doing is making the positions on either side more entrenched. Richard -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Imports-du-cadastre-et-compte-dedie-tp5727181p5727416.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Ok Richard, mais mets toi aussi à notre place. Il faut prendre en compte l'aspect très peu pratique et l'utilité très très limitée de ce compte dédié pour les imports faits de façon parcellaire comme c'est le cas pour le cadastre, mais aussi pour beaucoup d'import de données opendata comme nous le faisons depuis quelques temps. Tout le monde s'est focalisé sur la cadastre car ce sont des volumes importants, mais quand j'ai rajouté la majorité des écoles d'un département (l'Yonne), personne n'a évidemment rien dit alors que sur le principe le problème est identique. Pareil pour les bureaux de poste... là aussi nous utilisons un fichier externe que l'on intègre petit à petit. Pareil pour les passages à niveau que j'ai pu rajouter dans le sud de la France ou la Bretagne... Si chaque contributeur voulant intégrer des données de La Poste de l'Education Nationale, de Réseau Ferré de France ou d'autre source de donnée doit le faire avec à chaque fois un compte dédié personnel c'est un bazar sans nom que l'on prépare et qui ne permettra absolument pas de suivre ces imports. C'est entre autre pour cette raison que ce compte dédié semble être une mauvaise réponse à un réel problème. En attendant, j'aurai préféré que le DWG arrête de harceler les contributeurs à ce sujet pour des imports partiels comme on le fait ici. Je suis par contre 100% d'accord avec le besoin d'un compte dédié pour un import massif fait par un seul compte dédié (exemple de l'import CLC en France). 2012/9/25 Richard Fairhurst rich...@systemed.net: Christian Quest a écrit: Ce n'est effectivement pas très diplomatique de la part de Pieren, mais ce n'est pas plus diplomatique de la part du DWG d'auto-proclamer des règles sans discussion préalable et de bloquer des comptes pour la seule raison qu'on ne prend pas en compte leurs messages issus de ces règles auto-proclamées. Please, please, please stop arguing like this. There are suggestions I can envisage bringing forward that could potentially be an improvement for both parties. But it's very difficult to get anyone to listen to any degree of compromise when you are saying, as above, na na na, he started it. All you are doing is making the positions on either side more entrenched. Richard -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Imports-du-cadastre-et-compte-dedie-tp5727181p5727416.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
On mardi 25 septembre 2012, Lord Awikatchikaen wrote: (les rumeurs disent aussi qu'il y a une autre chose que nous faisons très bien mais cela ne nous aidera pas dans le cas présent) La grève ? Une révolution ? J'ai pensé au premier, mais uniquement en dernier recours, et il me semble qu'on en est loin. Donc avançons diplomatiquement, sans pour autant courber l'échine et indiquer qu'on se soumet à ce qui ne nous plaît pas, mais essayons de rester constructif. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Christian Quest a écrit: Il faut prendre en compte l'aspect très peu pratique et l'utilité très très limitée de ce compte dédié pour les imports faits de façon parcellaire comme c'est le cas pour le cadastre, mais aussi pour beaucoup d'import de données opendata comme nous le faisons depuis quelques temps. Oui, je comprends vos raisons, et aussi je comprends que (selon DWG) 20,000 noeuds n'est pas entierement de façon parcellaire. DWG n'a pas bloqué la plupart d'utilisateurs de cadastre, seulement les auteurs des changesets très grands. Alors, c'est difficile d'écrire les regles qui sont applicable à tous les situations. J'espere qu'on peut trouver une solution, mais ça prend du temps et peut-être du travail technique. Richard -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Imports-du-cadastre-et-compte-dedie-tp5727181p5727429.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
On 09/25/2012 02:44 PM, Jean-Francois Nifenecker wrote: Le 25/09/2012 14:40, Hélène PETIT a écrit : Le 25/09/2012 12:27, Christian Quest a écrit : C'est casse pied car j'ai l'habitude de corriger la voirie et pas mal de petits bugs avant de faire l'envoi du tout. moi, pareil. itou Mais du coup, pour avancer dans une autre direction, y'aurait pas des outils à imaginer sous Josm pour faciliter ça ? Yves ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Le mardi 25 septembre 2012 à 09:32 -0700, Richard Fairhurst a écrit : Christian Quest a écrit: Il faut prendre en compte l'aspect très peu pratique et l'utilité très très limitée de ce compte dédié pour les imports faits de façon parcellaire comme c'est le cas pour le cadastre, mais aussi pour beaucoup d'import de données opendata comme nous le faisons depuis quelques temps. Oui, je comprends vos raisons, et aussi je comprends que (selon DWG) 20,000 noeuds n'est pas entierement de façon parcellaire. DWG n'a pas bloqué la plupart d'utilisateurs de cadastre, seulement les auteurs des changesets très grands. Alors, c'est difficile d'écrire les regles qui sont applicable à tous les situations. J'espere qu'on peut trouver une solution, mais ça prend du temps et peut-être du travail technique. Le travail technique sur le cadastre a été longuement fait en amont et la conclusion a été qu'un import global n'était pas de qualité satisfaisante pour être valablement envisagé. Le travail technique a été fait de tel sorte que la communauté francophone puisse intégrer le cadastre à OSM, commune par commune, avec la connaissance du terrain. J'ai effectué de nombreuses intégration des données cadastrales, dont certaine ayant quasiment 200 000 objets validés et corrigés manuellement représentant plusieurs heures de travail avant commit. Finalement, quel temps perdu. on aurait mieux fait de faire un gros import de merde en une seule fois, sans vérification humaine et sans connaissance du terrain comme pour la base TIGER aux états-unis. MAIS dans un compte dédié évidemment... Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Ben oui, c'est normal quand on voit la gueule du plan dans le coin: [...] Franchement, y en a qui ont des priorités, non mais je vous jure... C'est de l'ironie ? MDR. Je n'allais quand même pas mettre l'émoticône en plus. C'était aussi une manière détournée de rappeler que chacun contribue comme il le veut sur ce qu'il veut et qu'il n'y a pas priorité dans ce qu'on ajoute à OSM. Un projet libre quoi. Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Mais les raisons invoquées par le DWG pour ce compte dédié ne sont pas liée à la taille des changeset à ce que je sache. La raison invoquée, c'est de pouvoir retrouver les données issues de telle ou telle source. Si on accepte que de petite imports soient faits sans un compte dédié, ces données ne seraient plus identifiable comme provenant de cette source ? Il faudra donc de toute façon repasser toutes les données en revue... donc retour à la case départ. C'est totalement illogique comme position sur le plan technique. Si on a besoin d'identifier des données selon leur provenance, on met en place des méthodes valables dans 100% des cas. C'est ce que l'on a fait en imposant le source=cadastre. Ok, cela prends de la place, mais c'est un problème technique surmontable si on s'en donne la peine (rendre plus populaire le format .o5m/.o5c par exemple qui gère très bien ces répétitions, revoir la structure de la base de données pour que les valeurs des tags soient stockés dans une table et pas multipliés à l'infini). Le besoin d'identifier la provenance est d'ailleurs étrange. On fait référence à un éventuel changement de licence ultérieur. Je sais que le psychodrame du passage à l'ODbL est encore frais dans l'esprit de beaucoup mais justement je pense qu'on n'est pas près de se relancer dans une telle aventure qui cette fois-ci risquera un véritable fork. Il me semble bien plus important de s'assurer que les données importées le soient correctement sur le plan de la qualité que sur ce côté purement bureaucratique. En gros aujourd'hui, importer du bâti mal calé, avec des chevauchements, ne pose pas de problème au DWG tant que c'est fait avec un compte dédié, mais importer du bâti propre, avec les chevauchements corrigés mais avec son propre compte cela ne va pas... c'est là que le délire bureaucratique commence, quand on applique bêtement une règle (le compte dédié) en perdant de vue l'objectif général (la qualité des contributions). Je suis aussi choqué par les points de vue exprimés par certains (y compris au sein du DWG ou board OSMF) sur l'utilité d'importer le bâti ou sur ce côté non prioritaire. C'est hors de propos. (j'espère que ces échanges en français ne te gênent pas, c'est malheureusement plus facile pour moi d'expliquer mon point de vue dans ma langue) Le 25 septembre 2012 18:32, Richard Fairhurst rich...@systemed.net a écrit : Christian Quest a écrit: Il faut prendre en compte l'aspect très peu pratique et l'utilité très très limitée de ce compte dédié pour les imports faits de façon parcellaire comme c'est le cas pour le cadastre, mais aussi pour beaucoup d'import de données opendata comme nous le faisons depuis quelques temps. Oui, je comprends vos raisons, et aussi je comprends que (selon DWG) 20,000 noeuds n'est pas entierement de façon parcellaire. DWG n'a pas bloqué la plupart d'utilisateurs de cadastre, seulement les auteurs des changesets très grands. Alors, c'est difficile d'écrire les regles qui sont applicable à tous les situations. J'espere qu'on peut trouver une solution, mais ça prend du temps et peut-être du travail technique. Richard -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Imports-du-cadastre-et-compte-dedie-tp5727181p5727429.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
On 09/25/2012 06:32 PM, Richard Fairhurst wrote: Christian Quest a écrit: Il faut prendre en compte l'aspect très peu pratique et l'utilité très très limitée de ce compte dédié pour les imports faits de façon parcellaire comme c'est le cas pour le cadastre, mais aussi pour beaucoup d'import de données opendata comme nous le faisons depuis quelques temps. Oui, je comprends vos raisons, et aussi je comprends que (selon DWG) 20,000 noeuds n'est pas entierement de façon parcellaire. DWG n'a pas bloqué la plupart d'utilisateurs de cadastre, seulement les auteurs des changesets très grands. Ok - alors peut-être qu'une limite explicite pour la dimension d'un changeset serait intéressante pour apporter une discrimination objective entre import mineur et import massif. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
On mardi 25 septembre 2012, Pieren wrote: J'ai posté sur le wiki ma proposition de réponse type en anglais et/ou en français: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-automatique_des_b%C3%A2timents#Demande_du_DWG_d.27utiliser_un_compte_sp.C3.A9cial_pour_le_transfert_dans_OSM Pieren Bon, j'ai en partie répondu sur le wiki, mais je continue ici car plus simple par email. Il a réagit un peu bourrin, j'ai re-réagit un peu comme un bourrin, mais va tenter d'y aller cool isn't it ? J'ai relu ta proposition pieren, ne penses-tu (ou ne pensez-vous) pas que c'est quand même un peu maxi top méga provoc ? et si oui, est-ce souhaitable ? Ok, ils envoient aux contributeurs un texte anglais copier-coller, mais je crois que c'est principalement parce qu'ils n'ont que peu de temps. On tente d'améliorer ça en leur enlevant une partie du boulot n'est-ce pas ? Dans l'intervale, certes, c'est un peu dur à avaler, mais est-ce aller vers eux que de proposer le oeil pour oeil, dent pour dent ? Ne peut-on pas retirer de ton texte la proposition de leur envoyer un modèle tout fait, et, à la place, se contenter de dire que c'est en cours de négociation entre la communauté et le DWG, pourriez vous en attendant, soit créer un compte séparé, soit patienter la fin des négociations ou venir en discuter sur la liste talk-fr avec nous ? -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Jean-Marc Liotier a écrit: Ok - alors peut-être qu'une limite explicite pour la dimension d'un changeset serait intéressante pour apporter une discrimination objective entre import mineur et import massif. Un peu comme http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-September/064482.html peut-être? :) Richard -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Imports-du-cadastre-et-compte-dedie-tp5727181p5727454.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Si je comprends bien, cette proposition permettra le blocage si l'on n'utilise pas de compte dédié, et permettra aussi le blocage si on ne met pas les bons tags dans le changeset... de mieux en mieux ! Il y a vraiment des moments où l'on a l'impression de perdre son temps à expliquer son point de vue quand celui-ci n'est absolument pas pris en compte. :( Le 25 septembre 2012 19:27, Richard Fairhurst rich...@systemed.net a écrit : Jean-Marc Liotier a écrit: Ok - alors peut-être qu'une limite explicite pour la dimension d'un changeset serait intéressante pour apporter une discrimination objective entre import mineur et import massif. Un peu comme http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-September/064482.html peut-être? :) Richard -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Imports-du-cadastre-et-compte-dedie-tp5727181p5727454.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
On 09/25/2012 07:17 PM, sly (sylvain letuffe) wrote: Ne peut-on pas retirer de ton texte la proposition de leur envoyer un modèle tout fait, et, à la place, se contenter de dire que c'est en cours de négociation entre la communauté et le DWG, pourriez vous en attendant, soit créer un compte séparé, soit patienter la fin des négociations ou venir en discuter sur la liste talk-fr avec nous ? + 1 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Christian Quest a écrit: Si je comprends bien, cette proposition permettra le blocage si l'on n'utilise pas de compte dédié, et permettra aussi le blocage si on ne met pas les bons tags dans le changeset... de mieux en mieux ! Oh for goodness' sake, Christian. There are two opposing points of view which are incompatible here. I have tried to suggest a compromise that would (as I understand it) permit 90% of cadastre-based edits to continue, exactly as is, from the user's main account, with just a tiny modification to Pierre's JOSM plugin source code. In addition, it would improve visibility of automated edits worldwide so that the community can police them, not just DWG on its own. Il y a vraiment des moments où l'on a l'impression de perdre son temps à expliquer son point de vue quand celui-ci n'est absolument pas pris en compte. :( If I wasn't interested in taking account of your, and others', point of view, I wouldn't be reading and posting to talk-fr. Nor would I be suggesting a solution which is different to the current import guidelines. But taking account of your point of view does not mean submitting to every aspect of it unquestioningly. As I say, there are two incompatible points of view here. We clearly need to find something that will keep both sides happy, and that 'something' is clearly not either of the two opposing points of view right now. If you're not interested in working towards a solution where both parties can agree, but instead, you want to continue writing angry mailing list messages because your point of view hasn't been 100% accepted, then sure, carry on as now, and rebuff all attempts at compromise. And I can guarantee we will still be having the same argument in a year's time. Your choice. Yours, rather exasperated, Richard -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Imports-du-cadastre-et-compte-dedie-tp5727181p5727467.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Au moins Richard a explicité son point de vue, non ? J'aime pas trop les tags bot j'aurais préféré bulkedit mais l'idée reste la même : permettre de traquer les éditions en masse. C'est comme ça que je comprend le compte dédié : séparé les contributions humaines des modifications en masse. Tout l'enjeu est là, comment s'assurer qu'un gros changeset n'est pas préjudiciable aux données existantes sans avoir à analyser tous les objets ? Le compte dédié permet d'y répondre en partie, le fait de traquer la source des données n'est qu'un effet de bord. Si toutes les infos proposées par Richard étaient présentes au niveau du changeset il n'y aurait même plus besoin de compte dédié ... Francisco - Mail original - De: Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Mardi 25 Septembre 2012 19:35:30 Objet: Re: [OSM-talk-fr]Imports du cadastre et compte dédié Si je comprends bien, cette proposition permettra le blocage si l'on n'utilise pas de compte dédié, et permettra aussi le blocage si on ne met pas les bons tags dans le changeset... de mieux en mieux ! Il y a vraiment des moments où l'on a l'impression de perdre son temps à expliquer son point de vue quand celui-ci n'est absolument pas pris en compte. :( Le 25 septembre 2012 19:27, Richard Fairhurst rich...@systemed.net a écrit : Jean-Marc Liotier a écrit: Ok - alors peut-être qu'une limite explicite pour la dimension d'un changeset serait intéressante pour apporter une discrimination objective entre import mineur et import massif. Un peu comme http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-September/064482.html peut-être? :) Richard -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Imports-du-cadastre-et-compte-dedie-tp5727181p5727454.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
J'ai proposé sur talk@ d'utiliser les tags, mais sans le compte dédié qui n'a plus d'intérêt avec les tags. Rendre les deux obligatoires ce n'est vraiment pas aller vers un compromis mais rajouter une couche dobligation supplémentaire. Le 25 septembre 2012 20:05, f.dos.san...@free.fr a écrit : Au moins Richard a explicité son point de vue, non ? J'aime pas trop les tags bot j'aurais préféré bulkedit mais l'idée reste la même : permettre de traquer les éditions en masse. C'est comme ça que je comprend le compte dédié : séparé les contributions humaines des modifications en masse. Tout l'enjeu est là, comment s'assurer qu'un gros changeset n'est pas préjudiciable aux données existantes sans avoir à analyser tous les objets ? Le compte dédié permet d'y répondre en partie, le fait de traquer la source des données n'est qu'un effet de bord. Si toutes les infos proposées par Richard étaient présentes au niveau du changeset il n'y aurait même plus besoin de compte dédié ... Francisco - Mail original - De: Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Mardi 25 Septembre 2012 19:35:30 Objet: Re: [OSM-talk-fr]Imports du cadastre et compte dédié Si je comprends bien, cette proposition permettra le blocage si l'on n'utilise pas de compte dédié, et permettra aussi le blocage si on ne met pas les bons tags dans le changeset... de mieux en mieux ! Il y a vraiment des moments où l'on a l'impression de perdre son temps à expliquer son point de vue quand celui-ci n'est absolument pas pris en compte. :( Le 25 septembre 2012 19:27, Richard Fairhurst rich...@systemed.net a écrit : Jean-Marc Liotier a écrit: Ok - alors peut-être qu'une limite explicite pour la dimension d'un changeset serait intéressante pour apporter une discrimination objective entre import mineur et import massif. Un peu comme http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-September/064482.html peut-être? :) Richard -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Imports-du-cadastre-et-compte-dedie-tp5727181p5727454.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Le 25/09/2012 20:02, Richard Fairhurst a écrit : Christian Quest a écrit: Si je comprends bien, cette proposition permettra le blocage si l'on n'utilise pas de compte dédié, et permettra aussi le blocage si on ne met pas les bons tags dans le changeset... de mieux en mieux ! Oh for goodness' sake, Christian. There are two opposing points of view which are incompatible here. I have tried to suggest a compromise that would (as I understand it) permit 90% of cadastre-based edits to continue, exactly as is, from the user's main account, with just a tiny modification to Pierre's JOSM plugin source code. In addition, it would improve visibility of automated edits worldwide so that the community can police them, not just DWG on its own. Il y a vraiment des moments où l'on a l'impression de perdre son temps à expliquer son point de vue quand celui-ci n'est absolument pas pris en compte. :( If I wasn't interested in taking account of your, and others', point of view, I wouldn't be reading and posting to talk-fr. Nor would I be suggesting a solution which is different to the current import guidelines. But taking account of your point of view does not mean submitting to every aspect of it unquestioningly. As I say, there are two incompatible points of view here. We clearly need to find something that will keep both sides happy, and that 'something' is clearly not either of the two opposing points of view right now. If you're not interested in working towards a solution where both parties can agree, but instead, you want to continue writing angry mailing list messages because your point of view hasn't been 100% accepted, then sure, carry on as now, and rebuff all attempts at compromise. And I can guarantee we will still be having the same argument in a year's time. Your choice. Yours, rather exasperated, Richard S'il te plaît Richard pourrait tu écrire en français sur la liste française. Je ne suis pas un expert en en anglais et cela me demande un effort important pour traduire. Les contributeur OSM n'ont pas forcément fait de longue étude supérieur et je pense que c'est la force du projet. Nous avons la chance d'avoir des listes de diffusion dans plusieurs langue. J'accepte de lire et d'écrire en anglais sur la liste Talk@ et j'aimerais que tu fasses cette effort sur la list Talk-fr@. le fait que ton français ne soit pas forcément très correcte n'est pas un problème, le mien ne l'est pas forcément même si c'est ma langue maternelle. Une traduction avec google est aussi accepté. Cordialement Simon Please Richard could you write in French on the French list. I am not an expert in English and it demand to me a major effort to translate. The OSM contributors are not necessarily due to higher long study and I think it is the strength of the project. We are fortunate to have mailing lists in several languages. I agree to read and write in English on the list Talk@ and I want you to do this effort on the list Talk-fr@. that your French is not necessarily very correct is not a problem, mine is not necessarily even if it is my native language. A translation with google is also accepted :) cordially (translate by google) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Christian Quest a écrit: J'ai proposé sur talk@ d'utiliser les tags, mais sans le compte dédié qui n'a plus d'intérêt avec les tags. Rendre les deux obligatoires ce n'est vraiment pas aller vers un compromis mais rajouter une couche dobligation supplémentaire. Ah, non, tu n'as pas compris mon proposition. J'ai proposé: - les tags pour la plupart d'éditions en masse; - le compte dedié _seulement_ pour automated edits of a high-volume, sustained or continuous nature (par exemple, xybot) Richard -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Imports-du-cadastre-et-compte-dedie-tp5727181p5727475.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
In addition, all automated edits of a high-volume, sustained or continuous nature MUST also be carried out from a separate OSM account. This includes (but is not limited to): - large-scale imports (for example, 20,000 nodes or greater) - continuously running scripts Un import de bâti de plus de 2 nodes est-il concerné ? Quand je lis ta proposition, c'est oui, ou alors il faut que je retourne en cours d'anglais. Le 25 septembre 2012 20:28, Richard Fairhurst rich...@systemed.net a écrit : Christian Quest a écrit: J'ai proposé sur talk@ d'utiliser les tags, mais sans le compte dédié qui n'a plus d'intérêt avec les tags. Rendre les deux obligatoires ce n'est vraiment pas aller vers un compromis mais rajouter une couche dobligation supplémentaire. Ah, non, tu n'as pas compris mon proposition. J'ai proposé: - les tags pour la plupart d'éditions en masse; - le compte dedié _seulement_ pour automated edits of a high-volume, sustained or continuous nature (par exemple, xybot) Richard -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Imports-du-cadastre-et-compte-dedie-tp5727181p5727475.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
RÉAU Simon a écrit: S'il te plaît Richard pourrait tu écrire en français sur la liste française. J'essaie, oui, mais mon français n'est pas très bon. Ma première petite amie était française et en ce temps-là je pouvais parler français assez bien... mais c'était 1992, et maintenant, 2012, je suis marié à une anglaise. :) Richard -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Imports-du-cadastre-et-compte-dedie-tp5727181p5727480.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Christian Quest a écrit: Un import de bâti de plus de 2 nodes est-il concerné ? Quand je lis ta proposition, c'est oui, ou alors il faut que je retourne en cours d'anglais. Alors, si tu penses pas 20,000 mais 200,000, dites ça sur la liste talk@! Richard -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Imports-du-cadastre-et-compte-dedie-tp5727181p5727481.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Richard, en quoi le volume change quelque chose ? Si j'envoie 20 nodes avec les tags adéquates dans le changeset pour tout savoir de leur provenance quel est l'intérêt d'un compte dédié ? Ca va apporter quoi au juste ? Je n'arrive pas à comprendre ce que ces règles sont censée régler comme problème. C'est peut être ça le problème, si on posait avant tout les problèmes à régler, on arriverai à se mettre d'accord sur les règles... (c'est un test de ton niveau de français cette phrase ;) Le 25 septembre 2012 20:36, Richard Fairhurst rich...@systemed.net a écrit : Christian Quest a écrit: Un import de bâti de plus de 2 nodes est-il concerné ? Quand je lis ta proposition, c'est oui, ou alors il faut que je retourne en cours d'anglais. Alors, si tu penses pas 20,000 mais 200,000, dites ça sur la liste talk@! Richard -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Imports-du-cadastre-et-compte-dedie-tp5727181p5727481.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Christian Quest - OpenStreetMap France - http://openstreetmap.fr/u/cquest ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Le 25/09/2012 16:52, Pieren a écrit : 2012/9/25 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr: Je crois que ça va être facile. Il n'y a que deux candidats et peu de votes, Sylvain et Christian ! Moi, je veux bien aider au coup par coup mais sans plus. Tu peux ajouter mon pseudo dans la liste des candidats pour l'allonger si tu veux. Mais j'ai tellement de copains dans le DWG que mes chances sont nulles ;-) Crée un compte dédié DWG pour qu'il ne te reconnaisse pas ;-) Marc. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
On 09/25/2012 07:27 PM, Richard Fairhurst wrote: Jean-Marc Liotier a écrit: Ok - alors peut-être qu'une limite explicite pour la dimension d'un changeset serait intéressante pour apporter une discrimination objective entre import mineur et import massif. Un peu comme http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-September/064482.html peut-être? :) Oui - nos messages se sont croisés. J'aime bien ta proposition - j'espère qu'elle aidera à rapprocher les points de vue opposés. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Le 25/09/2012 20:41, Christian Quest a écrit : Richard, en quoi le volume change quelque chose ? Si j'envoie 20 nodes avec les tags adéquates dans le changeset pour tout savoir de leur provenance quel est l'intérêt d'un compte dédié ? Ca va apporter quoi au juste ? Je sens que quelqu'un va nous pondre bientôt un plugin JOSM pour couper les uploads en changesets inférieurs à N objets... Ça risque d'avancer plus vite comme ça. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Le 25/09/2012 20:41, Christian Quest a écrit : Richard, en quoi le volume change quelque chose ? Si j'envoie 20 nodes avec les tags adéquates dans le changeset pour tout savoir de leur provenance quel est l'intérêt d'un compte dédié ? Ca va apporter quoi au juste ? Je n'arrive pas à comprendre ce que ces règles sont censée régler comme problème. C'est peut être ça le problème, si on posait avant tout les problèmes à régler, on arriverai à se mettre d'accord sur les règles... (c'est un test de ton niveau de français cette phrase ;) Christian, En quoi un changeset de 20.000 noeuds apporterait-il un plus à la dynamique du projet, de la communauté OSM, fût-il bien préparé (0 erreur au validateur, etc.) ? On est bien d'accord qu'il est délicat (et donc politique) de borner une contribution. Je suis d'accord avec la (pro)position du DWG de cantonner ces imports dans des comptes dédiés aux conditions suivantes : - une seule source - un seul objectif|type d'objet - un volume anormal - un caractère recherché d'exhaustivité % à l'emprise du changeset - (liste à compléter et négocier) Toutefois, et je me répète, je ne vois pas l'utilité d'une telle stratégie de contribution quand cela dépasse un certain quota (on ne parle pas d'un village de 200 âmes). La valeur de la contribution de notre communauté gauloise est d'intégrer les données cadastrales à l'existant de la base. Nous avons tous en tête des noms de contributeurs qui n'ont pas eu cette démarche pour diverses raisons dont c'est la responsabilité de la communauté française de comprendre les origines|motivations (ignorance ou défiance) et de s'assurer que les règles communément admises soient partagées par le plus grand nombre. Nous ne pouvons pas durablement fonctionner sans règles solides (une sorte de GIDC guide d'intégration des données cadastrales genre http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Guide_du_Voyageur_Galactique_%28objet%29 best-seller publié par la Cadastre Task Force) . Certains les expliquent, la plupart les comprennent ; restent les réfractaires Denis, intégrateur non modéré mais pas intégriste ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Ne serait-il pas possible de faire ajouter (de façon optionnelle) les tags du changeset proposés par Richard par le plugin cadastre, comme c'est le cas actuellement pour le tag source lorsqu'on utilise le-dit plugin et qu'on va uploader ? Si c'est le cas, la proposition de Richard me parait très raisonnable. En allant même plus loin, et pour résoudre l'un des problèmes du compte multiple pour les gros uploads, est ce que l'ajout d'une fonctionnalité de choix d'un compte au moment de l'upload ne serait pas possible directement dans JOSM ? Par exemple, en ajoutant un onglet Compte dans la boite d'envoi ? Si un contributeur à JOSM passe par là... Note: l'autre problème du compte multiple, c'est qu'il faut une adresse mail spécifique, et là, c'est pas juste un problème technique. Christian (aka khris78) Le 2012-09-25 19:35, Christian Quest a écrit : Si je comprends bien, cette proposition permettra le blocage si l'on n'utilise pas de compte dédié, et permettra aussi le blocage si on ne met pas les bons tags dans le changeset... de mieux en mieux ! Il y a vraiment des moments où l'on a l'impression de perdre son temps à expliquer son point de vue quand celui-ci n'est absolument pas pris en compte. :( Le 25 septembre 2012 19:27, Richard Fairhurst rich...@systemed.net a écrit : Jean-Marc Liotier a écrit: Ok - alors peut-être qu'une limite explicite pour la dimension d'un changeset serait intéressante pour apporter une discrimination objective entre import mineur et import massif. Un peu comme http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-September/064482.html peut-être? :) Richard -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Imports-du-cadastre-et-compte-dedie-tp5727181p5727454.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
fm == Fabien marbolan...@gmail.com writes: Regarde ça : http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13234931 On parle de passer sous les radars, regardez l'illustration du profil utilisateur fm Pareil j'ai pas regardé mais l'utilisateur que j'ai vu à quand même 11 fm « imports » cadastre en 5 jours ! Clairement faire de la qualité à fm moins d'avoir préparé ça en vacances off-line c'est pas possible ! Bonjour Fabien, Si tu as des commentaires précis et documentés à faire sur ces contributions, n'hésites pas à utiliser la fonctionnalité «messagerie» d'OSM. Si tu prends le temps de t'y pencher, tu remarqueras peut-être que les contributions en question sont «propres» dans le validateur JOSM, que la voirie a été intégrée en même temps que le bâti, que bien des tracés approximatifs préexistants ont été améliorés et erreurs de connectivité de voirie corrigés. Pour ton information, je contribue à OSM depuis 2007. Je n'avais pas commis d'intégration cadastre depuis quelques années, mais l'intégrisme récent manifesté par certains membres du DWG de l'OSMF (auquel j'ai par ailleurs réagi sur les listes talk@ et talk-fr@) m'a incité à chercher à démontrer que cette source de données peut être utilisée pour produire des données de bonne qualité. -- Eric Marsden ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
jml == Jean-Marc Liotier j...@liotier.org writes: rf Un peu comme rf http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2012-September/064482.html rf peut-être? :) jml Oui - nos messages se sont croisés. jml jml J'aime bien ta proposition - j'espère qu'elle aidera à rapprocher les jml points de vue opposés. Oui, merci à Richard de faire des propositions constructives. Je pense également que cette proposition est un pas dans la bonne direction, mais qu'il serait utile comme préalable de préciser les objectifs précis du contrôle des «mechanical edits» (aide à leur surveillance, information précise sur les licences en jeu, etc.) pour vérifier que les mécanismes suggérés sont les meilleurs possibles. S'agissant du cadastre, par exemple, toute politique qui viserait à vouloir isoler la partie «import» de la partie «intégration» (amélioration du tracé de la voirie existante, par exemple) aurait des effets négatifs : on se retrouverai pendant la période entre ces deux changesets avec des données érronnées. Ca ne peut que nuire aux outils de contrôle de qualité. -- Eric Marsden ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
L'idée du ou des tags spécifiques sur le changeset n'est pas nouvelle. Christian en a déjà parlé mais c'est présenté de manière plus directe par Richard sur la liste principale. On va voir maintenant ce qui s'y passe et si ça peut aider à avancer... On peut aussi chipoter sur la taille (la mienne fait 20.000 - non, moi la mienne fait 50.000 !) en espérant que l’indulgence sera de mise. Si ça nous permet d'éviter le jonglage entre comptes et les messages autoritaires du DWG. Ça a aussi l'avantage de corriger un autre problème qui n'est pas résolu avec le compte séparé, celui de clairement identifier la source et la licence qui serait sinon noyée dans un profil de compte (là, je parle des imports en général). Bien que sur un tag pour la licence, j'ai aussi des doutes. Rien qu'en France, le nombre de licences pour les données se chiffre en dizaines. Chaque administration prend un malin plaisir d'ajouter sa petite touche personnelle. La proposition bot_source_licence=machine-readable licence name me fait bien rire. Ne serait-ce que pour la licence du cadastre, je serais bien incapable de donner un nom. Public domaine ? Public domaine + attribution ? public domaine + attribution + year ? Je ne sais pas si l'ajout de tags au changeset peut se faire automatiquement avec un plugin comme cadastre-fr au moment de l'upload, Vincent Privat en sait plus sur JOSM core que moi. Mais de toute façon, on n'est pas sûr que le plugin soit activé lorsque quelqu'un prépare un import du bâti cadastral. Mais ajouter deux tags à la main avant de lancer un upload de 20 ou 30 ou 50 milles objets et des heures d'intégration n'est pas un effort insurmontable. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
si ça ne peut pas se faire actuellement dans le core JOSM, ça peut se rajouter si c'est validé par la communauté, pas de souci :) Pareil pour la sélection du compte à l'upload, je crois même qu'on a déjà un ticket là dessus. Même si l'on arrive à agréer avec le DWG que le compte dédié à l'import n'est pas nécessaire (ce que je pense tout comme toi), il sera intéressant d'avoir une gestion multi-compte dans JOSM (par exemple, ne serait-ce que pour faciliter les démos de JOSM lors des cartoparties et autres évènements OSM). Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Bonjour Eric, Je n'ai jamais critiqué le travail envoyé. C'est d'ailleurs ce que j'ai dit dans mes messages mais clairement autant d'envois ça me paraissait étrange surtout avec la polémique actuelle. En tout cas félicitations si les envois sont nets. Fabien Le 25 sept. 2012 22:52, Eric Marsden eric.mars...@free.fr a écrit : fm == Fabien marbolan...@gmail.com writes: Regarde ça : http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/13234931 On parle de passer sous les radars, regardez l'illustration du profil utilisateur fm Pareil j'ai pas regardé mais l'utilisateur que j'ai vu à quand même 11 fm « imports » cadastre en 5 jours ! Clairement faire de la qualité à fm moins d'avoir préparé ça en vacances off-line c'est pas possible ! Bonjour Fabien, Si tu as des commentaires précis et documentés à faire sur ces contributions, n'hésites pas à utiliser la fonctionnalité «messagerie» d'OSM. Si tu prends le temps de t'y pencher, tu remarqueras peut-être que les contributions en question sont «propres» dans le validateur JOSM, que la voirie a été intégrée en même temps que le bâti, que bien des tracés approximatifs préexistants ont été améliorés et erreurs de connectivité de voirie corrigés. Pour ton information, je contribue à OSM depuis 2007. Je n'avais pas commis d'intégration cadastre depuis quelques années, mais l'intégrisme récent manifesté par certains membres du DWG de l'OSMF (auquel j'ai par ailleurs réagi sur les listes talk@ et talk-fr@) m'a incité à chercher à démontrer que cette source de données peut être utilisée pour produire des données de bonne qualité. -- Eric Marsden ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Bonjour, j'ai reçu il y a deux jours un message de Richard Weait du DWG me demandant d'utiliser un compte utilisateur dédié pour les imports du cadastre. A votre avis, je dois réagir comment ? - je stoppe mes imports jusqu'à ce que la question des comptes dédiés soit éclaircie avec le DWG ? - Je l'envoie poliment se faire voir ? - Je me crée un compte spécifique ? (ça je n'ai pas vraiment envie de faire) Merci, Augustin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
De : Augustin Roche augustin.ro...@gmail.com Bonjour, j'ai reçu il y a deux jours un message de Richard Weait du DWG me demandant d'utiliser un compte utilisateur dédié pour les imports du cadastre. A votre avis, je dois réagir comment ? - je stoppe mes imports jusqu'à ce que la question des comptes dédiés soit éclaircie avec le DWG ? - Je l'envoie poliment se faire voir ? - Je me crée un compte spécifique ? (ça je n'ai pas vraiment envie de faire) Solution alternative, Tu envoies tes donnees paté de maison par paté de maison. Cela permet d avoir des changesets de taille limitée qui apparemment passent sous les radars ( c etait vrai pour ma part il y a 2 semaines ), tu es moins exposé au risque d avoir l envoi qui foire ( et au pire si ca foire ca fait beaucoup moins de degats a reparer). Autre avantage ca permet d envoyer ce que tu fais au fur et a mesure et des fois ca evite de travailler plusieurs sur une integration pour s apercevoir au moment de l envoi que quelqu un l a deja fait entre temps. My 2 cents Juien___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
/- Je l'envoie poliment se faire voir ?/ C'est ce que je ferai, ce n'est certes pas constructif mais de quel droit ils imposent leurs lois ? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Imports-du-cadastre-et-compte-dedie-tp5727181p5727190.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Le lundi 24 septembre 2012 à 17:00 +0200, Augustin Roche a écrit : Bonjour, j'ai reçu il y a deux jours un message de Richard Weait du DWG me demandant d'utiliser un compte utilisateur dédié pour les imports du cadastre. A votre avis, je dois réagir comment ? - je stoppe mes imports jusqu'à ce que la question des comptes dédiés soit éclaircie avec le DWG ? - Je l'envoie poliment se faire voir ? - Je me crée un compte spécifique ? (ça je n'ai pas vraiment envie de faire) Tu lui répond en français que ce n'est pas un import, mais une intégration d'informations ou la part d'expertise humaine est prépondérante. Tu rajoutes que le processus d'intégration est similaire à l'usage du greffon lakewalker de JOSM. Et tu finis par un lien sur https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre en précisant que la manière de procéder a été validé par la communauté. Librement, -- Christophe Merlet (RedFox) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Question : et si on fait dj des envois en plusieurs lots avec JOSM a passe aussi sous les radars ? Personnellement j'ai paramtr JOSM pour qu'il fasse des envois par bloc de 1000 objets max. Donc quand je fais un envoi de 10 000 objets a fait 10 envois assez resserrs dans le temps. Les radars sont-ils capables de dtecter a ? Sinon je pense que c'est a la bonne solution pour continuer travailler tranquillement sans que ces [censur]... borns qui ne veulent rien comprendre ne vienne nous casser les [censur]... pieds ! ;-) Mais a n'empche pas de l'envoyer se faire voir (poliment ?) Nicolas Le 24/09/2012 17:13, THEVENON Julien a crit: Solution alternative, Tu envoies tes donnees pat de maison par pat de maison. Cela permet d avoir des changesets de taille limite qui apparemment passent sous les radars ( c etait vrai pour ma part il y a 2 semaines ), tu es moins expos au risque d avoir l envoi qui foire ( et au pire si ca foire ca fait beaucoup moins de degats a reparer). Autre avantage ca permet d envoyer ce que tu fais au fur et a mesure et des fois ca evite de travailler plusieurs sur une integration pour s apercevoir au moment de l envoi que quelqu un l a deja fait entre temps. My 2 cents Juien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Visiblement non, vu que j'envoie par bloc de 600 objets, et que j'ai quand même été repéré. A noter que j'ai continué de faire des intégrations avant de voir le mail et ça n'a pas semblé poser de problèmes ; en plus ; le message portait sur un changeset en particulier, alors que j'en ai fait plusieurs dans la journée, et que le changeset en question n'était pas le plus volumineux du lot. Donc si radar il y a, je ne sais pas sur quels critères il se base. Augustin Le 24 septembre 2012 17:57, Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr a écrit : Question : et si on fait déjà des envois en plusieurs lots avec JOSM ça passe aussi sous les radars ? Personnellement j'ai paramétré JOSM pour qu'il fasse des envois par bloc de 1000 objets max. Donc quand je fais un envoi de 10 000 objets ça fait 10 envois assez resserrés dans le temps. Les radars sont-ils capables de détecter ça ? Sinon je pense que c'est ça la bonne solution pour continuer à travailler tranquillement sans que ces [censuré]... bornés qui ne veulent rien comprendre ne vienne nous casser les [censuré]... pieds ! ;-) Mais ça n'empêche pas de l'envoyer se faire voir (poliment ?) Nicolas Le 24/09/2012 17:13, THEVENON Julien a écrit : Solution alternative, Tu envoies tes donnees paté de maison par paté de maison. Cela permet d avoir des changesets de taille limitée qui apparemment passent sous les radars ( c etait vrai pour ma part il y a 2 semaines ), tu es moins exposé au risque d avoir l envoi qui foire ( et au pire si ca foire ca fait beaucoup moins de degats a reparer). Autre avantage ca permet d envoyer ce que tu fais au fur et a mesure et des fois ca evite de travailler plusieurs sur une integration pour s apercevoir au moment de l envoi que quelqu un l a deja fait entre temps. My 2 cents Juien ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
De : Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr Question : et si on fait déjà des envois en plusieurs lots avec JOSM ça passe aussi sous les radars ? Personnellement j'ai paramétré JOSM pour qu'il fasse des envois par bloc de 1000 objets max. Donc quand je fais un envoi de 10 000 objets ça fait 10 envois assez resserrés dans le temps. Les radars sont-ils capables de détecter ça ? Sinon je pense que c'est ça la bonne solution pour continuer à travailler tranquillement sans que ces [censuré]... bornés qui ne veulent rien comprendre ne vienne nous casser les [censuré]... pieds ! ;-) Je sais pas mais les envois par block ne changent rien a la taille du changeset final. Mais ça n'empêche pas de l'envoyer se faire voir (poliment ?) A titre personnel je suis contre leur dire d aller se faire voir parce que ca n arrangerait rien et en plus en donnant une mauvaise image des contributeurs francais ca sapperait le boulot de ceux qui passent du temps a discuter avec eux. Ne pas oublier non plus que meme si ils nous les brisent se sont aussi des gens qui donnent de leur temps sur le projet Julien___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
c'est noté Le 24/09/2012 17:43, Christophe Merlet a écrit : Le lundi 24 septembre 2012 à 17:00 +0200, Augustin Roche a écrit : Bonjour, j'ai reçu il y a deux jours un message de Richard Weait du DWG me demandant d'utiliser un compte utilisateur dédié pour les imports du cadastre. A votre avis, je dois réagir comment ? - je stoppe mes imports jusqu'à ce que la question des comptes dédiés soit éclaircie avec le DWG ? - Je l'envoie poliment se faire voir ? - Je me crée un compte spécifique ? (ça je n'ai pas vraiment envie de faire) Tu lui répond en français que ce n'est pas un import, mais une intégration d'informations ou la part d'expertise humaine est prépondérante. Tu rajoutes que le processus d'intégration est similaire à l'usage du greffon lakewalker de JOSM. Et tu finis par un lien sur https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre en précisant que la manière de procéder a été validé par la communauté. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Le 24 septembre 2012 17:57, Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr a écrit : ** Question : et si on fait déjà des envois en plusieurs lots avec JOSM ça passe aussi sous les radars ? Personnellement j'ai paramétré JOSM pour qu'il fasse des envois par bloc de 1000 objets max. Donc quand je fais un envoi de 10 000 objets ça fait 10 envois assez resserrés dans le temps. Les radars sont-ils capables de détecter ça ? Sinon je pense que c'est ça la bonne solution pour continuer à travailler tranquillement sans que ces [censuré]... bornés qui ne veulent rien comprendre ne vienne nous casser les [censuré]... pieds ! ;-) Ce subterfuge ne fonctionne pas car l'envoi se fait quand même dans le même changeset (perso, j'envoie des bloc de 200 et ce n'est pas passé). Il faudrait limiter la taille des changesets et encore si le DWG est malin, ils regarderont le volume de données uploadées par jour. Mais ça n'empêche pas de l'envoyer se faire voir (poliment ?) Nicolas Le 24/09/2012 17:13, THEVENON Julien a écrit : ** Solution alternative, Tu envoies tes donnees paté de maison par paté de maison. Cela permet d avoir des changesets de taille limitée qui apparemment passent sous les radars ( c etait vrai pour ma part il y a 2 semaines ), tu es moins exposé au risque d avoir l envoi qui foire ( et au pire si ca foire ca fait beaucoup moins de degats a reparer). Autre avantage ca permet d envoyer ce que tu fais au fur et a mesure et des fois ca evite de travailler plusieurs sur une integration pour s apercevoir au moment de l envoi que quelqu un l a deja fait entre temps. My 2 cents Juien Je pense que le temps que le DWG s'accorde avec la communauté FR/fr il vaut mieux passer sous leurs fourches caudines et ainsi permettre le déroulement de discussions plus sereines. Et donc : 1. Ne pas être désagréable si ont est pris ; 2. Créer un second compte. (et c'est moi qui écrit ça). +0.02 € A+ -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Imports du cadastre et compte dédié
Le 24/09/2012 18:13, THEVENON Julien a crit: A titre personnel je suis contre leur dire d aller se faire voir parce que ca n arrangerait rien et en plus en donnant une mauvaise image des contributeurs francais ca sapperait le boulot de ceux qui passent du temps a discuter avec eux. Ne pas oublier non plus que meme si ils nous les brisent se sont aussi des gens qui donnent de leur temps sur le projet Julien Oui allez c'tait juste pour faire mon bon gros gaulois qui rsiste encore et toujours. ;-) Tu as raison, mme si on le pense, mieux vaut ne pas leur dire d'aller se faire voir, c'est pas gentil... :-[ Nicolas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
