Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un pont canal

2013-06-25 Par sujet Yves Pratter

Le 24 juin 2013 à 23:32, Claude claude.mar...@gmail.com a écrit :

 Pour un pont canal, je pense qu'il faut faire de même name=nom de la voie 
 d'eau mais quelle clé utiliser pour nommer le pont?

Dans le wiki, il y a une proposition : bridge_name =
J'ai trouvé vers chez moi un pont avec bridge:name = Pont de Brogny cf. Chemin 
: Route de la Roche (99837057)

Ce script overpass turbo affiche les pont en vert, ceux avec les tags de nom de 
pont en bleu ou en rouge.

Je l'ai essayé à plusieurs endroit, il semble qu'utiliser name pour le nom du 
pont soit majoritaire (même si j'ai trouvé une cinquantaine de bridge:name dans 
ma région)

Utiliser name sur le chemin du pont et utiliser la relation pour la rue me 
parait effectivement une meilleure solution.

--
Yves

PS:

J'ai eu l'impression qu'il était rendu sur les fonds de plan OpenRiverBoatMap, 
OpenCycleMap landscape.
Mais je ne les vois plus. Christian tu as modifié ton algo ?

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Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un pont canal

2013-06-25 Par sujet Pieren
2013/6/25 Yves Pratter yves.prat...@laposte.net:
 Dans le wiki, il y a une proposition : bridge_name =

bridge:name est proposé sur la page principale pour les ponts :
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:bridge

Il y en a env. 10.000 d'après taginfo (et env. 3000 bridge_name)

A noter aussi, une proposition d'extension pour décrire les ponts:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Bridge_types

2013/6/25 Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr:
 Un objet logique, un nom pour cet objet... le nom du canal devrait
 aller dans la relation, le nom du pont sur le way du pont, etc...

On pourrait aussi dessiner le pont avec son propre polygone, sans
interrompre le canal : un objet = un élément OSM.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un pont canal

2013-06-25 Par sujet Yves Pratter

Le 24 juin 2013 à 23:32, Claude claude.mar...@gmail.com a écrit :

 Pour un pont canal, je pense qu'il faut faire de même name=nom de la voie 
 d'eau mais quelle clé utiliser pour nommer le pont?
D'après toi, tu doit utiliser name ;-D 

Ce qui me semble important c'est que :
le pont puisse être trouvé à partir de son nom dans nominatim
que le nom soit rendu si possible (mais les pros rappellent souvent sur la 
liste qu'on ne balise pas les objets OSM en fonction du rendu).

--
Yves___
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Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un pont canal

2013-06-25 Par sujet Christian Quest
bridge:name me semble aussi utile que shop:name ou highway:name ;)

Ces 1 existants ne seraient-ils pas issus d'un import ?
Je suis étonné qu'il y en ai autant.

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Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un pont canal

2013-06-25 Par sujet Yves Pratter
 
 Quantité →
 Autres clés
 → Quantité
 10 4450.56%
 bridge:name

Puisqu'on est dans les statistiques, l'étiquette name est gagnante.

Le problème est qu'on ne sait pas si c'est le nom du pont qui est utilisé ou 
celui de la route !
Et qu'en est-il de alt_name, loc_name, name:prefix, name:suffix, name:en, 
name:fr… ?

 


Quantité →
Autres clés
→ Quantité
645 17734.90%
name
645 1771.81%___
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Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un pont canal

2013-06-25 Par sujet Pieren
2013/6/25 Yves Pratter yves.prat...@laposte.net

 Le problème est qu'on ne sait pas si c'est le nom du pont qui est utilisé
 ou celui de la route !


A priori, si le way est taggué en highway=secondary, on peut considérer
que c'est le tag principal. Le tag bridge:name a justement été créé parce
que name était déjà pris. Mais on ne pourra pas empêcher que certains
utilisent name pour nommer le pont. C'est simplement une erreur. A terme,
j'espère qu'on généralisera le traçage des ponts dans des polygones
distincts de la voie.

Et qu'en est-il de* alt_name*, *loc_name*, *name:prefix*, *name:suffix*, *
 name:en*, *name:fr*… ?


Il y a 8000 bridge:name:en (quand on voit la liste des valeurs, c'est
probablement un import)

Pieren
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Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un pont canal

2013-06-25 Par sujet claude marani
Le 25 juin 2013 10:08, Yves Pratter yves.prat...@laposte.net a écrit :


 Le 24 juin 2013 à 23:32, Claude claude.mar...@gmail.com a écrit :

 Pour un pont canal, je pense qu'il faut faire de même name=nom de la voie
 d'eau mais quelle clé utiliser pour nommer le pont?

 D'après toihttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/User_talk:ClaudeM#Pont_Canal,
 tu doit utiliser *name* ;-D


oui effectivement jusqu’à présent j’utilisai  name. pour le nom d'un
pont-canal tout comme. mais  j’utilisai aussi  name pour nommer les
écluses. UN doute m'est venu en voulant tracer un pont-canal.
suite à la discussion sur les écluses IL ÉTAIT ressortit que pour
celles-ci, le tag name doit contenir le nom de la voie d'eau et le nom de
l'écluse doit se trouver dans lock_name. (c'est ce qui est aussi présenté
dans le wiki).

j'en déduisant qu'il devait peut-être exister une certaine logique pour les
autres éléments de la voie d'eau et qu'il valait mieux poser la question.



 Ce qui me semble important c'est que :

1. le pont puisse être trouvé à partir de son nom dans nominatim


bridge:name ou lock_name ne font pas faire partie des clés parcourues par
nominatim
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Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un pont canal

2013-06-25 Par sujet Romain MEHUT
Le 25 juin 2013 14:55, claude marani claude.mar...@gmail.com a écrit :

j'en déduisant qu'il devait peut-être exister une certaine logique pour les
 autres éléments de la voie d'eau et qu'il valait mieux poser la question.


Et comme suggéré par Frédéric et Christian, on pourrait peut-être se passer
tout simplement de tags dérivés comme lock_name si on se contente de nommer
la voie d'eau dans la relation et pas chaque élément le constituant?
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Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un pont canal

2013-06-25 Par sujet Pieren
2013/6/25 Romain MEHUT romain.me...@gmail.com:

 Et comme suggéré par Frédéric et Christian, on pourrait peut-être se passer
 tout simplement de tags dérivés comme lock_name si on se contente de nommer
 la voie d'eau dans la relation et pas chaque élément le constituant?

C'est risqué. Ca voudrait dire que la signification du tag name
change suivant la présence ou pas d'une relation. Je ne connais pas
d'exemple comme celui-ci.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un pont canal

2013-06-25 Par sujet Romain MEHUT
Le 25 juin 2013 15:15, Pieren pier...@gmail.com a écrit :


 C'est risqué. Ca voudrait dire que la signification du tag name
 change suivant la présence ou pas d'une relation. Je ne connais pas
 d'exemple comme celui-ci.


Tout du moins dans le cadre des cours d'eau, c'est systématique qu'il y ait
une relation, non?
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Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un pont canal

2013-06-25 Par sujet Pieren
2013/6/25 Romain MEHUT romain.me...@gmail.com:

 Tout du moins dans le cadre des cours d'eau, c'est systématique qu'il y ait
 une relation, non?

systématiquement, en France, peut-être. Mais je doute que ce soit le
cas ailleurs dans le monde. L'ajout de ces relations a été boosté
chez-nous par le référencement Sandre. Mais elle n'est même pas
décrite dans les pages principales sur les waterways  (en dehors des
See also):
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Waterway
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un pont canal

2013-06-25 Par sujet Philippe Verdy
Ce n'est pas systématique pour de tous petites rivières qui ne sont pas
sectionnées en plusieurs tronçons. La relation n'est utile que si on doit
identifier plusieurs sections main_stream ou side_stream, où pour y
attacher un ou plusieurs affluents avec drs membres tributary.
Assez souvent on segmente une rivière par commune et à chaque affluent ou
connexion de bras secondaires si elle devient trop longue mais de
nombreuses rivières (ou ruisseaux) ne sont pas segmentées (et on ignore les
interconnexions possibles de drains ou fossés qui s'y déversent de façon
irrégulière ou seulement par débordement ou via une buse issue d'un
collecteur, ainsi que les points de collecte vers des canaux d'irrigation
où l'eau peut circuler aussi dans les deux sens selon les besoins,
irrigation ou drainage, voire aussi vers des prairies inondables, comme on
en trouve souvent avant la traversée des villes pour contrôler le débit en
aval en retenant les eaux des affluents).
Ces réseaux de voies d'eau secondaires forment souvent un maillage plus
qu'un arbre, et n'entrent pas dans la topologie normale des cours d'eau,
surtout s'ils sont aménagés par l'homme. On en trouve maintenant un peu
partout autour des fleuves et leurs affluents majeurs (mais pas encore
assez pour les ruisseaux de montagne au débit très changeant, pour lesquels
il est difficile de trouver des emplacements pour les bassins de retenue,
dans des vallées habitées, comme aussi sur les pentes où les capacités sont
faibles ; en Asie, les montagnes sont beaucoup plus aménagées en terrasses,
mais c'est peu fréquent en France et dans nos DOM, toute l'eau est laissée
s'écouler vers des vallées exiguës).



Le 25 juin 2013 15:35, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2013/6/25 Romain MEHUT romain.me...@gmail.com:

  Tout du moins dans le cadre des cours d'eau, c'est systématique qu'il y
 ait
  une relation, non?

 systématiquement, en France, peut-être. Mais je doute que ce soit le
 cas ailleurs dans le monde. L'ajout de ces relations a été boosté
 chez-nous par le référencement Sandre. Mais elle n'est même pas
 décrite dans les pages principales sur les waterways  (en dehors des
 See also):
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Waterway
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank

 Pieren

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[OSM-talk-fr] Nom d'un pont canal

2013-06-24 Par sujet Claude

Bonjour

nous avons vu que pour les écluse, la clé name était réservé au nom de 
la voie d'eau et qu'il fallait utiliser lock_name pour donner le nom.


Pour un pont canal, je pense qu'il faut faire de même name=nom de la 
voie d'eau mais quelle clé utiliser pour nommer le pont?


merci
Cordialement
Claude

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Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un pont canal

2013-06-24 Par sujet Christian Quest
Dans un cas similaire avec une route, on met le nom de la route en
name, mais pour le pont on le remplace par le nom du pont.
De toute façon pour une voie d'eau on a généralement une relation qui
permet d'avoir la continuité qu'on perdrait si on ne se basait que sur
le nom.

Par cohérence, je ferai pareil... nom du pont-canal sur le name de la
section appropriée... qui par ailleurs fait partie de la relation du
canal (ce qui est rarement le cas d'une route).


Le 24 juin 2013 23:32, Claude claude.mar...@gmail.com a écrit :
 Bonjour

 nous avons vu que pour les écluse, la clé name était réservé au nom de la
 voie d'eau et qu'il fallait utiliser lock_name pour donner le nom.

 Pour un pont canal, je pense qu'il faut faire de même name=nom de la voie
 d'eau mais quelle clé utiliser pour nommer le pont?

 merci
 Cordialement
 Claude

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Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un pont canal

2013-06-24 Par sujet Frédéric Rodrigo

Bonsoir,

Utiliser tratampoin_name pour chaque élément ne peut conduire à rien. 
Pour les routes à voiture, on utilise bien le tag name pour les ponts et 
autre élements.

Le nom global du cours d'eau ou de la route doit aller sur la relation.

Perso, je n'utiliserais même pas le tag lock_name.

Frédéric.


Le 24/06/2013 23:32, Claude a écrit :

Bonjour

nous avons vu que pour les écluse, la clé name était réservé au nom de
la voie d'eau et qu'il fallait utiliser lock_name pour donner le nom.

Pour un pont canal, je pense qu'il faut faire de même name=nom de la
voie d'eau mais quelle clé utiliser pour nommer le pont?

merci
Cordialement
Claude




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Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un pont canal

2013-06-24 Par sujet Eric SIBERT

Utiliser tratampoin_name pour chaque élément ne peut conduire à rien.


Il faudrait peut-être chercher quelque chose de plus générique.


Pour les routes à voiture, on utilise bien le tag name pour les ponts et
autre élements.
Le nom global du cours d'eau ou de la route doit aller sur la relation.


Ce qui suppose une relation.



Perso, je n'utiliserais même pas le tag lock_name.


+1.

Et un truc du style:
lock:name
bridge:name
tunnel:name
ou l'inverse (name:lock)?

On définit les éléments prioritaires (routes, canaux...). Pour eux, on 
met le nom dans name=*. Et pour les autres en conflit, machin:name.


Mes 0,02 €.

Eric


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Re: [OSM-talk-fr] Nom d'un pont canal

2013-06-24 Par sujet Christian Quest
Un objet logique, un nom pour cet objet... le nom du canal devrait
aller dans la relation, le nom du pont sur le way du pont, etc...

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