[OSM-talk-fr] Pistes cyclables - routes fermées aux véhicules à moteur
> Votre première modification avait carrément rompu l'axe de communication. Conséquence sur le rendu des cartes et sur le routage. Normal, puisque la rue Jean Pierre Timbaud est coupée à trois reprises à la circulation automobile. Le fait de tagger service un tronçon de rue pour ce fait est incorrect, cf wiki et discussions sur la ML. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dservice > Je vous renvoie la leçon ! Avant de chambouler le travail des autres, il serait bon que vous entriez en contact d'abord, ce que vous n'avez pas fait. Echanger sur la ML ne saurait constituer un passe-droit. Pas tout le monde n'est inscrit dessus, ni ne digère les nombreux posts quotidiennement. Il faut maintenant contacter tous les contributeurs ayant participé sur la région parisienne avant de modifier une erreur manifeste de tag ? Je ne pensais pas que participer à OSM était si contraignant :) > On y est : qu'est-ce que veut dire en fait P.S.V ? C'est une dénomination anglophone. Qu'est-ce qui rentre dans cette catégorie? Voici enfin le débat qui mérite de figurer sur la ML ! Public service vehicule (key=psv) a été abordé ici http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2008-May/002081.html http://www.nabble.com/Contraflow-bus-lane-td20115666.html et me semble davantage convenir à décrire la particularité française d'ouverture des couloirs bus aux véhicules de service (taxi, livraisons), à la différence de l'Allemagne par exemple. Voici les stats du tag psv en France : yes (511), no (36), designated (18), opposite_lane (7), permissive (7), opposite lane (4), unknown (2), private (1) en Allemagne yes (2231), no (454), designated (416), destination (61), private (58), unknown (43), opposite (23), permissive (18), delivery (2), opposite_lane (1), Anlieger (1) (0 busway) et en Angleterre yes (662), no (112), designated (69), opposite_lane (16), unknown (6), destination (5), permissive (3), private (2), only (2), except (1) Par ailleurs, je propose à Lapinos03 de ne plus encombrer la liste sur mes prétendus "chamboulements" cartographiques sur Paris, et à discuter par MP ou devant une bière à l'avenir. -- Esperanza ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Esperanza a écrit : >> Il faudrait nous dire sur quels objets se situe la polémique. >> > J'ai taggé différemment de Lapinos03 certaines pistes cyclables, notamment > rue Jean Pierre Timbaud (taggé précédemment > highway=service,access=no,bicycle=yes). Je pense que service n'est pas > approprié ici, il s'agit d'une portion de la rue physiquement semblable > aux autres. J'ai recu un message privé hier de la part de Lapinos03, > auquel j'ai répondu immédiatement. Je lui ai indiqué que j'avais choisi > ces tags (path/track/cycleway/psv) suite à une discussion sur la ML. C'est > pour cela que je suis fort étonné de sa réaction. > > Votre première modification avait carrément rompu l'axe de communication. Conséquence sur le rendu des cartes et sur le routage. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Esperanza a écrit : >> Bon, cest une bonne chose que tu poste sur la ML, puisque tu ne >> réponds pas aux messages privés (si tu es bien esperenza36). >> >> Vu ton volume d'éditions et la qualité moyenne de certaines (que j'ai >> évoqué dans mon message), je me posais la question de ce que tu >> utilisais comme source. Tu pourrais nous en dire un peu plus ? >> Cadastre ? Yahoo ? >> >> >> > +1: j'ai aussi réagi envers Esperanza36, et je suis un peu énervé de > devoir repasser après lui. > > /Lapi. > > J'avoue ne pas comprendre cette réaction, j'ai discuté au préalable sur la > ML les tags concernant les pistes cyclables, les routes goudronnées non > ouvertes aux moteurs, les chemins de halage, les voies de bus en > contresens sur la liste. Pourquoi Lapinos03 pourrait inventer des tags > perso (busway), et en même temps me faire des procès pour non conformité à > sa vision de la représentation carthographique ? > Parce que le tag BUSWAY n'existant pas à l'époque, en l'ajoutant dans la liste des tags pour le "way" en question, il ne nuisait en rien au travail déjà effectué par mes prédécesseurs ! > L'utilisation des tags évolue, et s'améliore toujours plus sur ce projet. > Il sont de plus en plus précis pour décrire des réalités complexes (Quid > en passant du Boulevard saint Michel en sens unique, avec 2 voies bus dont > une en contresens fermées aux cyclistes ?). > Je déplore ce ton utilisé en public sur la liste, et suggère à Lapinos03 > de discuter avant de reverter mes contributions sur OSM. > Je vous renvoie la leçon ! Avant de chambouler le travail des autres, il serait bon que vous entriez en contact d'abord, ce que vous n'avez pas fait. Echanger sur la ML ne saurait constituer un passe-droit. Pas tout le monde n'est inscrit dessus, ni ne digère les nombreux posts quotidiennement. > J'en profite pour questionner les tags utilisé par Lapinos : ainsi busway > est-il approprié, en sachant que les couloirs bus sont ouverts à Paris aux > taxis et véhicules de service public ? psv (lane, track, opposite lane) > n'est-il pas mieux approprié ? > On y est : qu'est-ce que veut dire en fait P.S.V ? C'est une dénomination anglophone. Qu'est-ce qui rentre dans cette catégorie? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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> Il faudrait nous dire sur quels objets se situe la polémique. J'ai taggé différemment de Lapinos03 certaines pistes cyclables, notamment rue Jean Pierre Timbaud (taggé précédemment highway=service,access=no,bicycle=yes). Je pense que service n'est pas approprié ici, il s'agit d'une portion de la rue physiquement semblable aux autres. J'ai recu un message privé hier de la part de Lapinos03, auquel j'ai répondu immédiatement. Je lui ai indiqué que j'avais choisi ces tags (path/track/cycleway/psv) suite à une discussion sur la ML. C'est pour cela que je suis fort étonné de sa réaction. > Apparement Esperanza, quelqu'un te reproche de ne pas répondre aux messages privés. Je réponds à tous mes MP, excepté un oubli concernant Yann d'une semaine (le MP ne m'était d'ailleurs pas entièrement destiné puisqu'il y a eu méprise sur l'historique des contributions sur Saint Gratien/Enghien). > mettre la discussion sur la place publique qu'en cas de désaccord. > Mais là, on ne voit pas sur quoi. +1 Concernant path/track, je suis d'accord avec les messages précédents. J'ai remplacé quasiment tous les footway au bois de Vincennes/Boulogne (sauf ceux internes au jardin d'acclimatation, au parc floral, au zoo), par des bridleway (circuits equestres), cycleway, path (sentier étroit goudronné ou non), track (routes larges goudronnées tracktype=grade1, non goudronnées=tracktype=grade2). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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2009/6/12 Esperanza : Il faudrait nous dire sur quels objets se situe la polémique. Apparement Esperanza, quelqu'un te reproche de ne pas répondre aux messages privés. C'est important de communiquer directement et de ne mettre la discussion sur la place publique qu'en cas de désaccord. Mais là, on ne voit pas sur quoi. Concernant les voies pour cyclistes, les conventions sont relativement stables maintenant, et à moins de faire des changements qui ne correspondent pas à la réalité, il ne devrait plus y avoir de polémiques. Après, concernant busway ou shared_busway, il n'y a aucune proposition sur le wiki. Il y en a 190 dans tagwatch Europe mais il faudrait voir de combien de personnes différentes... Dans la ML anglaise, il n'y que deux messages parlant de busway (un de Matthias Julius du 22/10/08) mais d'autres contributeurs de référence (Shaun McDonald et David Earl) ont immédiatement fait la remarque que "psv" était plus approprié. Le fait est que pour ces voies complexes, il n'existe pas encore de pratique validée par la communauté. Donc ceux qui s'intéressent à ces voies ont tous un peu raison. Il y a aussi une proposition de relation, type lane qu'il faudrait étudier. Concernant le Boulevard Saint-Michel, il y a un message dans les archives sur cette voie, donc rien de neuf sous le soleil: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2008-August/003771.html Personnellement, je préfère m'abstenir de tagguer ces situations complexes lorsque j'en rencontre. La carte de France est encore incomplète à 60..70% et je ne voudrais pas que nous perdions trop de temps sur quelques rues à problèmes alors qu'il y a encore tant à faire par ailleurs. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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> Bon, cest une bonne chose que tu poste sur la ML, puisque tu ne > réponds pas aux messages privés (si tu es bien esperenza36). > > Vu ton volume d'éditions et la qualité moyenne de certaines (que j'ai > évoqué dans mon message), je me posais la question de ce que tu > utilisais comme source. Tu pourrais nous en dire un peu plus ? > Cadastre ? Yahoo ? > > +1: j'ai aussi réagi envers Esperanza36, et je suis un peu énervé de devoir repasser après lui. /Lapi. J'avoue ne pas comprendre cette réaction, j'ai discuté au préalable sur la ML les tags concernant les pistes cyclables, les routes goudronnées non ouvertes aux moteurs, les chemins de halage, les voies de bus en contresens sur la liste. Pourquoi Lapinos03 pourrait inventer des tags perso (busway), et en même temps me faire des procès pour non conformité à sa vision de la représentation carthographique ? L'utilisation des tags évolue, et s'améliore toujours plus sur ce projet. Il sont de plus en plus précis pour décrire des réalités complexes (Quid en passant du Boulevard saint Michel en sens unique, avec 2 voies bus dont une en contresens fermées aux cyclistes ?). Je déplore ce ton utilisé en public sur la liste, et suggère à Lapinos03 de discuter avant de reverter mes contributions sur OSM. J'en profite pour questionner les tags utilisé par Lapinos : ainsi busway est-il approprié, en sachant que les couloirs bus sont ouverts à Paris aux taxis et véhicules de service public ? psv (lane, track, opposite lane) n'est-il pas mieux approprié ? -- Esperanza ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pistes cyclables - routes fermées aux véhicules à moteur
2009/6/12 Lapinos03 : >> highway=cycleway + cycleway=track >> >> > [highway]=cycleway, tout simplement. [cycleway]=track vient en complément > d'un highway qui ne soit pas un cycleway. Oui c'est vrai, je l'ai d'ailleurs expliqué dans un message un peu plus loin. Il faut essayer de lire le fil de discussion en entier avant de commenter. >> Je taggue juste "highway=path", le "non motorisé" est inclu dans path >> > Pas d'accord. D'après la photo accompagnant le tag [highway]=path, il > s'agit plus d'un chemin/sentier de randonnée. Les chemins de promenade > en ville (parcs, jardins) devraient être des highway=footway. [For > designated footpaths; i.e., mainly/exclusively for pedestrians. This > includes walking tracks and gravel paths.] Pas d'accord. Les chemins dans les grands parc comme ceux cités ne sont pas réservés aux seuls piétons. Ça n'est pas parce que la photo est en forêt qu'il ne faut utiliser "path" qu'en forêt. Les photos sont là à titre indicatif. highway=footway ne devrait être utilisé que pour les voies exclusivement réservées aux piétons et en général signalées par le panneau B22b. (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:Fr-B22b-Obligatoire_pour_les_pietons.gif) C'est vrai que highway=footway était utilisé un peu partout, mais c'était avant que highway=path ne soit créé. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pistes cyclables - routes fermées aux véhicules à moteur
Esperanza a écrit : > Merci pour vos réponses, mais il me reste encore quelque doutes ... > > Faut-il tracer chaque piste cyclable à côté de la route, même si elle est > strictement parallèle ? > > Si la piste est sur le bitume de la route, il faudrait utiliser en complément [cycleway]=track,lane,etc... Si la piste n'est pas sur la route, je pense qu'il faut la tracer à part et utiliser [highway]=cycleway (avec éventuellement un [oneway]). Cas des pistes à sens unique qui passent sur le trottoir aménagé de part et d'autre de la rue ? (rue Jeanne d'Arc, Paris - way 4018059) > Comment faire avec les bandes cyclables ? > - bande cyclable unidirectionnelle à gauche : cycleway=line:left;oneway > > - bande cyclable unidirectionnelle à droite : cycleway=line;oneway > (valeur par défaut= à droite ?) > J'avais mis effectivement des tags [cycleway]=lane;oneway pour indiquer une bande unique (dans le sens du tracé - à droite donc) sur une rue à double sens. Mais j'ai vu des [cycleway]=lane_left qui serait peut-être mieux appropriés. (Mais alors, quid de opposite_lane_right ? Dans ce cas, inverser le tracé de la rue et mettre lane_left) > - bande cyclable bidirectionnelle à droite : cycleway=line > Tracé séparé ?! > Pour un transport en commun sur site dédié, comme les nouvelles lignes > Mobilien à Paris, au milieu de la chaussée, en double sens, ouvertes au > vélos : > highway=tertiary + psv=lane_on_the_middle + cycleway=shared busway ? > Quelle différence entre cycleway=opposite et cycleway=opposite line ou > track ? > > Il y a un exemple analogue un peu ardu : le boulevard Saint-Marcel à Paris (way 4081711) où j'ai finalement détaché le couloir de bus en un [highway]=service psv=yes bicycle=yes (et donc supprimé les share_busway) > On pourra presque en finir sur le dossier vélo une fois clarifié toutes > ces interrogations ... > > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pistes cyclables - routes fermées aux véhicules à moteur
sly (sylvain letuffe) a écrit : > Rien que mon avis à moi : > > >> - piste cyclable unidirectionnelle : cycleway=track;oneway >> > highway=cycleway + cycleway=track + oneway=yes > > J'avais mis à l'époque, il y a plus d'un an qd j'étais encore bébé, cycleway=track;oneway pour modeliser une piste (séparée par un "terre-plein") qui n'existe que dans un seul sens, mais sur le bitume d'une voie à double sens. Evidemment, ce n'était pas l'idéal. >> - piste cyclable bidirectionnelle : cycleway=track (par défaut ?) >> > highway=cycleway + cycleway=track > > [highway]=cycleway, tout simplement. [cycleway]=track vient en complément d'un highway qui ne soit pas un cycleway. >> - piste cyclable unidirectionnelle à gauche : cycleway=track:left;oneway >> - piste cyclable bidirectionnelle à droite : cycleway=track:right >> > Si c'est séparé de la rue, alors je trace un nouveau chemin, le left/right > devenant inutile > +1: je pense aussi que, si la piste ne partage pas le bitume de la route, elle doit être tracée en parallèle avec un highway=cycleway >> - route goudronnée non ouverte aux véhicules à moteur (bois de Boulogne, >> Vincennes, Saint Germain ...) : highway=path foot=designated >> bicycle=designated surface=paved (retrouvé sur le wiki) >> j'ai aussi trouvé des highway=service access=no foot=yes bicycle=yes (Bois >> > de > >> Boulogne) >> > Je taggue juste "highway=path", le "non motorisé" est inclu dans path > Pas d'accord. D'après la photo accompagnant le tag [highway]=path, il s'agit plus d'un chemin/sentier de randonnée. Les chemins de promenade en ville (parcs, jardins) devraient être des highway=footway. [For designated footpaths; i.e., mainly/exclusively for pedestrians. This includes walking tracks and gravel paths.] > >> Souvent, on retrouve des highway=footway (Bois de Vincennes) >> > Si vélo ET piéton y sont autorisés, je fais juste un "highway=path", de sorte > qu'en france je ne tag que très peu de cycleway/footway > > Idem. >> Par ailleurs, comment tagger les blocks bloquant la circulation automobile : >> barrier=bollard ou barrier=gate (comme on le retrouve déjà au Bois de >> Boulogne >> ?) >> > ça dépend du type de blocage > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:barrier > ensuite, je place un noeud sur le chemin. > > >> - chemin en terre partagé entre cyclistes et piétons (exemple de nombreux >> chemins de halage en IDF) highway=path foot=designated bicycle=designated >> surface=unpaved >> > highway=path (+ surface) (+ smoothness) > > >> - et enfin, voie bus en contresens ouverte aux vélos (rue de Ménilmontant en >> descente) : highway=tertiary oneway=yes busway:opposite line >> cycleway=share_busway >> Ca aussi, je l'avais inventé à mes débuts, sur le même modèle que [cycleway]=lane, etc... [psv] pourrait être plus approprié mais c'est plus en rapport avec un type d'accès (valeurs yes/designated/private/... mutuellement exclusives) qu'un type de voie. [psv]=opposite_lane ne devrait pas être utilisé. > Galère ça, il y a un manque sur les restrictions par catégories de véhicule, > donc je ne sais pas trop comment faire > > > La galère? C'est de refaire ce qui a été défait... *g* /Lapi. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pistes cyclables - routes fermées aux véhicules à moteur
Yann Coupin a écrit : > Bon, cest une bonne chose que tu poste sur la ML, puisque tu ne > réponds pas aux messages privés (si tu es bien esperenza36). > > Vu ton volume d'éditions et la qualité moyenne de certaines (que j'ai > évoqué dans mon message), je me posais la question de ce que tu > utilisais comme source. Tu pourrais nous en dire un peu plus ? > Cadastre ? Yahoo ? > > +1: j'ai aussi réagi envers Esperanza36, et je suis un peu énervé de devoir repasser après lui. /Lapi. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pistes cyclables - routes fermées aux véhicules à moteur
sly (sylvain letuffe) a écrit : > On Monday 08 June 2009 17:22, Esperanza wrote: > >> Merci pour vos réponses, mais il me reste encore quelque doutes ... >> >> Faut-il tracer chaque piste cyclable à côté de la route, même si elle est >> strictement parallèle ? >> > > Y'a pas vraiment de "faut-il", chacun fait un peu ce qu'il veut, mais en tout > cas je tente de respecter cette règle : > -1 : si chacun fait ce qu'il veut, c'est le bordel assuré dans OSM. Sans parler des conséquences pour le rendu ou autres résultats de travail reposant sur OSM. /Lapi. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pistes cyclables - routes fermées aux véhicules à moteur
2009/6/8 Esperanza : > Merci pour vos réponses, mais il me reste encore quelque doutes ... > > Faut-il tracer chaque piste cyclable à côté de la route, même si elle est > strictement parallèle ? Il existe deux façons, celle qui consiste à tracer des ways parallèles à la route tagués highway=cycleway ou celle qui consiste à utiliser la route (e.g. highway=tertiary) auquel on ajoute un cycleway=track. C'est la première manière qui est conseillée ici: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cycleway > Comment faire avec les bandes cyclables ? > - bande cyclable unidirectionnelle à gauche : cycleway=line:left;oneway D'après cette proposition: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/right_left cycleway:left=lane + oneway=yes ou oneway=-1 suivant le sens du way > (valeur par défaut= à droite ?) non, il n'y a pas de valeur pas défaut gauche/droite > - bande cyclable bidirectionnelle à droite : cycleway=line hum, est-ce que ça présente un intérêt de dire que les deux pistes se trouvent du même côté ? A mon avis, non. Alors cycleway=lane suffirait. > Quelle différence entre cycleway=opposite et cycleway=opposite line ou > track ? cycleway=opposite lorsqu'il n'y pas de piste marquée au sol mais que le sens interdit peut être emprunté par les vélos. S'il y a un marquage au sol, c'est "opposite_lane", si c'est une piste séparée c'est "opposite_track" (mais encore une fois, il est préférable de faire un way séparé dans ce cas) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pistes cyclables - routes fermées aux véhicules à moteur
Dernière salve de cas tordus concernant les voies bus. Quelle différence entre psv= et busway= , tag que je n'ai pas retrouvé sur le wiki et qui est présent 221 fois en IDF ? Dernier cas tordu (promis) : Boulevard Saint Michel, Paris Ve Voie unique, deux couloirs bus de chaque coté dont un en contresens, le couloir dans le sens de la circulation automobile est ouvert aux cyclistes, l'autre non. Que faire ? highway=secondary psv=opposite lane;lane cycleway=shared busway oneway=yes ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pistes cyclables - routes fermées aux véhicules à moteur
On Monday 08 June 2009 17:36, Eric Sibert wrote: > Dans la catégorie des problèmes de parcours cyclables: > > - route à double sens pour les voitures > - dans un sens, bande cyclable séparée de la chaussée par une ligne blanche > - dans l'autre sens, piste cyclable sur la moitié du trottoir > > Vous faites comment pour indiquer tout ça? L'idée du opposite_lane que proposait pieren tout à l'heure est une solution à ton cas 2 (perso j'aime pas du tout, ça fait trop "rustine") Pour ton 3, dès que ça touche aux trottoirs je ne fais rien car tout reste à définir je trouve ; et je compenserais par une logique plus macroscopique en indiquant que cette route fait partie d'un réseau cyclable (relation type=route), et à moins d'être un cycliste aveugle, ça devrait suffire et bien se passer. > En cherchant un peu, je dois pouvoir trouver d'autres cas tordus sur > Grenoble. Je pense qu'on en a tous plein dans la tête et qu'on a laissé tombé par manque d'intérêt ou de tags, les choses s'améliore au fûr et à mesure -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pistes cyclables - routes fermées aux véhicules à moteur
On Monday 08 June 2009 17:22, Esperanza wrote: > Merci pour vos réponses, mais il me reste encore quelque doutes ... > > Faut-il tracer chaque piste cyclable à côté de la route, même si elle est > strictement parallèle ? Y'a pas vraiment de "faut-il", chacun fait un peu ce qu'il veut, mais en tout cas je tente de respecter cette règle : "si élément infranchissable pour véhicules à roues existe, je sépare les chemins" (terre plein central, barrière de sécurité, bout de trottoir, rangée d'arbres,...) -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pistes cyclables - routes fermées aux véhicules à moteur
Merci pour vos réponses, mais il me reste encore quelque doutes ... Faut-il tracer chaque piste cyclable à côté de la route, même si elle est strictement parallèle ? Comment faire avec les bandes cyclables ? - bande cyclable unidirectionnelle à gauche : cycleway=line:left;oneway - bande cyclable unidirectionnelle à droite : cycleway=line;oneway (valeur par défaut= à droite ?) - bande cyclable bidirectionnelle à droite : cycleway=line Pour un transport en commun sur site dédié, comme les nouvelles lignes Mobilien à Paris, au milieu de la chaussée, en double sens, ouvertes au vélos : highway=tertiary + psv=lane_on_the_middle + cycleway=shared busway ? Quelle différence entre cycleway=opposite et cycleway=opposite line ou track ? On pourra presque en finir sur le dossier vélo une fois clarifié toutes ces interrogations ... -- ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pistes cyclables - routes fermées aux véhicules à moteur
> >> - route goudronnée non ouverte aux véhicules à moteur (bois de Boulogne, > >> Vincennes, Saint Germain ...) : highway=path foot=designated > > Je taggue juste "highway=path", le "non motorisé" est inclu dans path > Hum, troll en perspective. Pour moi, un path est un chemin/sentier > trop étroit pour voiture, donc +1 avec Sly. Trollons un peu alors (mais tu as trop l'air d'être d'accord avec moi, ça va pas être drôle), pour moi la notion de largeur ou même de surface n'est pas incluse dans path, mais comme ce wiki a encore moins de pérennité que les données OSM, une des phrases qui décrivait également path (au moment où j'avais voté), mais a été retirée était : highway=path is a generic path, either multi-use, or unspecified usage. The default access restriction of highway=path is "open to all non-motorized vehicles, but emergency vehicles are allowed". - c'est un endroit utilisable légalement par plusieurs moyens de transport - Du moment qu'ils sont non motorisés - les secours on le droit de les emprunter Après, il est sûr que l'argument largeur va entrer en ligne de compte dans les faits, puisque si un chemin est construit large, c'est en général pour être emprunté par des 4 roues, mais un path de 10m de large bloqué par des rochers de chaque coté ne me choquerait pas. > > highway=path (+ surface) (+ smoothness) > argh ! smoothness=tagness_horribleness... highway=path est bien suffisant En parenthèse c'est facultatif et selon l'utilité estimé du mappeur, mais en effet j'ai oublié d'être objectif ;-) en rajoutant : (+tracktype) "highway=path bien suffisant", je dirais que ça dépend des cas, il y a plein de cas où c'est goudronné, utilisable par vélo, roller, pied, chien, skate et là je ne fais rien de spécial je dis juste "path", mais des fois, si passer en roller devient galère, si c'est super pentu, bien foireux je rajoute des info de surface et/ou smoothness et/ou incline -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pistes cyclables - routes fermées aux véhicules à moteur
2009/6/8 sly (sylvain letuffe) : > Rien que mon avis à moi : Pareil. >> - piste cyclable unidirectionnelle : cycleway=track;oneway > highway=cycleway + cycleway=track + oneway=yes +1 si c'est une piste séparée de la route (définition du track) et donc qu'on trace un way spécialement pour ça (sinon c'est "lane") >> - piste cyclable bidirectionnelle : cycleway=track (par défaut ?) > highway=cycleway + cycleway=track +1 IIINNNcroyable : Sly a abandonné oneway=no ! ;-) >> - piste cyclable unidirectionnelle à gauche : cycleway=track:left;oneway >> - piste cyclable bidirectionnelle à droite : cycleway=track:right > Si c'est séparé de la rue, alors je trace un nouveau chemin, le left/right > devenant inutile +1 pour track donc séparé. Par contre, la question peut se poser pour un lane >> - route goudronnée non ouverte aux véhicules à moteur (bois de Boulogne, >> Vincennes, Saint Germain ...) : highway=path foot=designated >> bicycle=designated surface=paved (retrouvé sur le wiki) >> j'ai aussi trouvé des highway=service access=no foot=yes bicycle=yes (Bois > de >> Boulogne) > Je taggue juste "highway=path", le "non motorisé" est inclu dans path Hum, troll en perspective. Pour moi, un path est un chemin/sentier trop étroit pour voiture, donc +1 avec Sly. Mais comme tu parles de "route goudronnée", tout dépend de la largeur de cette route. Si elle est peut être utilisée par des véhicules (de service par exemple, ONF, gardes-chasses, 4x4, etc) alors highway=path n'est plus indiqué mais plutôt highway=track + tracktype=grade1 (pour le paved). Si c'est trop étroit pour une voiture, alors highway=path + surface=paved. Ajoute motor_vehicle=no pour interdire les véhicules à moteur et autoriser tout le reste (piéton, vélo, skate, cheval, poussette, etc). Utiliser "highway=service" est une erreur ici. >> Souvent, on retrouve des highway=footway (Bois de Vincennes) > Si vélo ET piéton y sont autorisés, je fais juste un "highway=path", de sorte > qu'en france je ne tag que très peu de cycleway/footway > >> Par ailleurs, comment tagger les blocks bloquant la circulation automobile : >> barrier=bollard ou barrier=gate (comme on le retrouve déjà au Bois de >> Boulogne >> ?) > ça dépend du type de blocage > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:barrier > ensuite, je place un noeud sur le chemin. +1 >> - chemin en terre partagé entre cyclistes et piétons (exemple de nombreux >> chemins de halage en IDF) highway=path foot=designated bicycle=designated >> surface=unpaved > highway=path (+ surface) (+ smoothness) argh ! smoothness=tagness_horribleness... highway=path est bien suffisant >> - et enfin, voie bus en contresens ouverte aux vélos (rue de Ménilmontant en >> descente) : highway=tertiary oneway=yes busway:opposite line >> cycleway=share_busway > > Galère ça, il y a un manque sur les restrictions par catégories de véhicule, > donc je ne sais pas trop comment faire highway=tertiary + oneway=yes + psv=opposite_lane + cycleway=opposite (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Buses#Contra-flow_bus_lanes) Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pistes cyclables - routes fermées aux véhicules à moteur
Rien que mon avis à moi : > - piste cyclable unidirectionnelle : cycleway=track;oneway highway=cycleway + cycleway=track + oneway=yes > - piste cyclable bidirectionnelle : cycleway=track (par défaut ?) highway=cycleway + cycleway=track > - piste cyclable unidirectionnelle à gauche : cycleway=track:left;oneway > - piste cyclable bidirectionnelle à droite : cycleway=track:right Si c'est séparé de la rue, alors je trace un nouveau chemin, le left/right devenant inutile > - route goudronnée non ouverte aux véhicules à moteur (bois de Boulogne, > Vincennes, Saint Germain ...) : highway=path foot=designated > bicycle=designated surface=paved (retrouvé sur le wiki) > j'ai aussi trouvé des highway=service access=no foot=yes bicycle=yes (Bois de > Boulogne) Je taggue juste "highway=path", le "non motorisé" est inclu dans path > Souvent, on retrouve des highway=footway (Bois de Vincennes) Si vélo ET piéton y sont autorisés, je fais juste un "highway=path", de sorte qu'en france je ne tag que très peu de cycleway/footway > Par ailleurs, comment tagger les blocks bloquant la circulation automobile : > barrier=bollard ou barrier=gate (comme on le retrouve déjà au Bois de > Boulogne > ?) ça dépend du type de blocage http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:barrier ensuite, je place un noeud sur le chemin. > - chemin en terre partagé entre cyclistes et piétons (exemple de nombreux > chemins de halage en IDF) highway=path foot=designated bicycle=designated > surface=unpaved highway=path (+ surface) (+ smoothness) > - et enfin, voie bus en contresens ouverte aux vélos (rue de Ménilmontant en > descente) : highway=tertiary oneway=yes busway:opposite line > cycleway=share_busway Galère ça, il y a un manque sur les restrictions par catégories de véhicule, donc je ne sais pas trop comment faire -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Pistes cyclables - routes fermées aux véhicules à moteur
Bon, cest une bonne chose que tu poste sur la ML, puisque tu ne réponds pas aux messages privés (si tu es bien esperenza36). Vu ton volume d'éditions et la qualité moyenne de certaines (que j'ai évoqué dans mon message), je me posais la question de ce que tu utilisais comme source. Tu pourrais nous en dire un peu plus ? Cadastre ? Yahoo ? Yann Le 8 juin 09 à 14:02, Esperanza a écrit : > > Au risque d'évoquer à nouveau un sujet débattu, je n'arrive pas à > tagger > correctement ces cas concernant notamment les forets périurbaines et > les > pistes cyclables, rencontrant différentes manières de tagger > > - piste cyclable unidirectionnelle : cycleway=track;oneway > - piste cyclable bidirectionnelle : cycleway=track (par défaut ?) > - piste cyclable unidirectionnelle à gauche : > cycleway=track:left;oneway > - piste cyclable bidirectionnelle à droite : cycleway=track:right > - route goudronnée non ouverte aux véhicules à moteur (bois de > Boulogne, > Vincennes, Saint Germain ...) : highway=path foot=designated > bicycle=designated surface=paved (retrouvé sur le wiki) > j'ai aussi trouvé des highway=service access=no foot=yes bicycle=yes > (Bois de > Boulogne) > Souvent, on retrouve des highway=footway (Bois de Vincennes) > Par ailleurs, comment tagger les blocks bloquant la circulation > automobile : > barrier=bollard ou barrier=gate (comme on le retrouve déjà au Bois de > Boulogne > ?) > - chemin en terre partagé entre cyclistes et piétons (exemple de > nombreux > chemins de halage en IDF) highway=path foot=designated > bicycle=designated > surface=unpaved > - et enfin, voie bus en contresens ouverte aux vélos (rue de > Ménilmontant en > descente) : highway=tertiary oneway=yes busway:opposite line > cycleway=share_busway > > Merci de m'aider à y voir plus clair ! > Esperanza > > -- > > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Pistes cyclables - routes fermées aux véhicules à moteur
Au risque d'évoquer à nouveau un sujet débattu, je n'arrive pas à tagger correctement ces cas concernant notamment les forets périurbaines et les pistes cyclables, rencontrant différentes manières de tagger - piste cyclable unidirectionnelle : cycleway=track;oneway - piste cyclable bidirectionnelle : cycleway=track (par défaut ?) - piste cyclable unidirectionnelle à gauche : cycleway=track:left;oneway - piste cyclable bidirectionnelle à droite : cycleway=track:right - route goudronnée non ouverte aux véhicules à moteur (bois de Boulogne, Vincennes, Saint Germain ...) : highway=path foot=designated bicycle=designated surface=paved (retrouvé sur le wiki) j'ai aussi trouvé des highway=service access=no foot=yes bicycle=yes (Bois de Boulogne) Souvent, on retrouve des highway=footway (Bois de Vincennes) Par ailleurs, comment tagger les blocks bloquant la circulation automobile : barrier=bollard ou barrier=gate (comme on le retrouve déjà au Bois de Boulogne ?) - chemin en terre partagé entre cyclistes et piétons (exemple de nombreux chemins de halage en IDF) highway=path foot=designated bicycle=designated surface=unpaved - et enfin, voie bus en contresens ouverte aux vélos (rue de Ménilmontant en descente) : highway=tertiary oneway=yes busway:opposite line cycleway=share_busway Merci de m'aider à y voir plus clair ! Esperanza -- ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
