Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
+1 Sur l'avis de Pieren. Les voies doivent être classés selon leurs importance/usages et non la classification administrative. Track pour les voies qui permettent l'accès à des champs ou exploitation forestière - en général l'administration ne juge pas utile de mettre du bitume dessus. Le traffic y est de quelques tracteurs/jour. unclassified pour les voies qui permettent le transit entre deux hameaux ou mène un lieu public genre plage, jeté, parking en forêt, Le traffic y est de quelques dizaines de voitures par jour. Ces voies ne sont pas assez large pour permettre le croisement d'un autre véhicule sans ralentir - en région parisienne il y a du bitume dessus et pas de marquage au sol pour séparer les voies de circulation. A mon sens une piste en terre (Asie ou Afrique) qui est destinée au transit entre ville ou constitue un axe majeur peut être une primary, secondary ou tertiary avec un tag surface adapté. Ma modeste contribution. A+ Le 02/10/2012 12:41, Pieren a écrit : La classification track ou unclassified n'est pas directement liée à l'accès du public, ni au bitumage (même si tous ces critères jouent aussi puisqu'ils sont tous liés à l' importance de la voie). La version allemande du wiki sur track est la plus claire dans ce qu'elle donne comme définition : zweispurige Fahrzeuge, en gros, les véhicules à 4 roues (ou plus), la photo du wiki est assez parlante. Ces voies étroites sont normalement destinées à un usage forestier ou agricole. Il arrive qu'elles soient bitumées mais si elles conservent leur étroitesse, il ajoute juste surface=paved ou asphal. Mais ça reste destiné à un usage restreint (genre quelques véhicules/jours). Si la route prend de l'importance en trafic, elle en prend aussi généralement aussi en largeur pour faciliter les croisements. Elle peut alors passer en unclassified. Reste une zone flou lorsque la voie est trop large pour un véhicule seul et trop étroite pour 2 véhicules côte à côte. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
Salut à tous, Pour revenir sur le sujet, pour moi une route, pavée ou non, publique ou non, limitée à la circulation et destinée à entretenir une forêt, ça se transforme en highway=service, operator=xxx, surface=xxx, access=permissive/private, etc. On ne mappe pas pour le rendu mais pour l'utilité de l'information fournie, à savoir la route sert à entretenir la forêt. Par contre j'ai un doute sur le tag access, si les piétons publics ont un accès libre mais les véhicules sont soumis à autorisation. Teuxe - Mail original - De: Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Jeudi 4 Octobre 2012 22:31:01 Objet: Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ? Le 4 oct. 2012 à 19:32, Eric SIBERT a écrit : Je dois avouer que je suis un peu dubitatif... Biskoazh kement-all (approx., c'est n'importe quoi), sus aux Français qui traduisent mal le wiki anglophone : C'est le traducteur qui est mauvais ou la version anglaise qui a évoluée? Non, c'est un retour à la langue des Grands-Bretons anciens. En français : jamais autant Wiki français, première phrase : La valeur *unclassified*de la clé *highway*est utilisée pour représenter une route publique BITUMEE au trafic le plus faible. Wiki en anglais : *Unclassified*is used for minor public roads typically at the lowest level of the interconnecting grid network...Unclassified roads are considered usable by motor cars. En clair, les unclassified font partie du réseau routier maillé Alors, le réseau routier non-maillé (les routes en cul-de-sac), on les met où? Désolé de faire dans le capillotractage, mais j'y suis obligé par plus fort que moi. ;- Et désolé aussi pour l'oubli d'un smiley, dans l'expression sus aux ….., alors que j'en ai mis 3 dans le message. Interconnecting grid net work : c'est clairement du langage administratif britannique qui ne peut être écrit et compris tel quel. Je mets maillage pour transposer grid et tu sautes sur le sens littéral. Je crois cependant que si je n'avais mis que réseau routier, cela aurait inclus les cul-de-sac, à moins de créer 2 catégories de routes qui, pourtant nécessitent les mêmes attentions. Et plus loin One generality, perhaps, is that unclassified roads are often unpaved in larger, poorer or more remote/rural areas, and are typically paved in denser, richer or more central/urban areas. [...] ce qui veut dire qu'elles sont des voies de droit public et donc, a priori, TOUTES les voies de droit public, donc, sans considération de leur aspect. Je ne vois pas où le texte anglais parle de droit public/privé. On part des classifications de routes du réseau routier britannique. Si tu ne vois pas que ce qui n'est pas classifié est une catégorie supplémentaire à ce qui est classifié, lequel est , par nature, public, d'autres peuvent le supposer. C'est en tout cas mon avis. Une des premières choses que j'ai comprises sur le terme unclassified, c'est que c'était un élément défini légalement pour la catégorisation du réseau public de l'Angleterre et du Pays de Galles (Ecosse, peut-être aussi, mais, je n'ai pas le temps d'aller y voir). Qui corrige, avant que je ne le fasse moi-même? La nécessité de corriger ne me paraît pas évidente. La page anglaise dit que la définition varie d'un pays à l'autre, voir d'une région à l'autre et qu'il faut surtout essayer d'être homogène dans un secteur. Un tour sur la page de discussion de la page anglaise montre que le débat est loin d'être clos. L'idée est néanmoins qu'on essaie de hiérarchiser l'importance relative des différentes voies dans le réseau routier. On peut s'aider d'autres critères comme l'état physique ou l'appartenance administrative pour essayer d'évaluer l'importance d'une voie. La première version de la définition anglaise, mentionnée par Sylvain, dit bien que les unclassified peuvent être unpaved dans les pays plus grands que la Grande-Bretagne, c'est évidemment le cas de la France métropolitaine qui est 2,6 fois plus grande, et on ne compte pas là le territoire français entier, avec la Guyane, par exemple. Dans cette perspective, la route en forêt fermée au trafic automobile ne fait pas partie du réseau routier, donc pas de highway=unclassified mais track ou service. La valeur *unclassified*de la clé *highway*est utilisée pour représenter une route publique BITUMEE au trafic le plus faible. Une mise à jour à minima serait : La valeur *unclassified*de la clé *highway*est utilisée pour représenter une route ouverte au public au trafic le plus faible. Pour répondre à Eric, track concerne éventuellement que le domaine privé de la commune ou les routes privées, agricoles ou non, et c'est bien plus clair comme ça. Roads for agricultural use. Those roads are typically rural roads, farm roads, parochial roads, cart-tracks for agricultural use, forest
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
2012/10/5 te...@free.fr: Pour revenir sur le sujet, pour moi une route, pavée ou non, publique ou non, limitée à la circulation et destinée à entretenir une forêt, ça se transforme en highway=service, Définition courte depuis la page highway: service = For access roads to, or within an industrial estate, camp site, business park, car park etc. track = Rough roads, often with unpaved/unsealed surfaces and normally for agricultural or forestry uses etc. Dès leur création, ces tags ont été conçu dans un esprit ville/campagne (service pour la ville et track pour la campagne). Mais j'ai remarqué ensuite que le tag service s'est aussi invité dans les zones de nature péri-urbaines, ces forêts qui resemblent plus à des parcs qu'à de vrais forêts et où les chemins sont plus empruntés par les services d'entretien municipaux que par des tracteurs ou des bûcherons. Je pense que c'est surtout dans ces zones que la confusion est la plus grande entre service et track et qu'il faudrait peut-être affiner notre documentation. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
Il y a 2 fils qui brodent autour de unclassified. Je reste dans celui où j'ai ouvert les hostilités et je les entame maintenant pour de bon. ;-) Pour cela, je pars de la remarque de JB dans le fil sur l'Irlande : Juste pour ceux qui débutent : unclassified : plus petit que tertiary, en zone rurale : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Dunclassified Si indéterminé, surtout pas unclassified, mais road : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Droad JB Biskoazh kement-all (approx., c'est n'importe quoi), sus aux Français qui traduisent mal le wiki anglophone : Wiki français, première phrase : La valeur unclassified de la clé highway est utilisée pour représenter une route publique BITUMEE au trafic le plus faible. Wiki en anglais : Unclassified is used for minor public roads typically at the lowest level of the interconnecting grid network...Unclassified roads are considered usable by motor cars. Et plus loin One generality, perhaps, is that unclassified roads are often unpaved in larger, poorer or more remote/rural areas, and are typically paved in denser, richer or more central/urban areas. En clair, les unclassified font partie du réseau routier maillé, ce qui veut dire qu'elles sont des voies de droit public et donc, a priori, TOUTES les voies de droit public, donc, sans considération de leur aspect. D'autre part, elles sont non bitumées (unpaved) dans les zones rurales pauvres et ou éloignées et revêtues (paved) dans les zones plus urbaines ou plus centrales. A la décharge du traducteur amateur, dont je ne veux pas connaître le nom, l'exemple donné par la page en anglais est une route bitumée. Inutile de le nommer ou de le sanctionner. Qui corrige, avant que je ne le fasse moi-même? Pour répondre à Eric, track concerne éventuellement que le domaine privé de la commune ou les routes privées, agricoles ou non, et c'est bien plus clair comme ça. N'allez pas, malheureux, plaider une quelconque exception culturelle française ! Nous sommes déjà en guerre contre les Rosbifs ;-) . En fait, la chose m'a sauté aux yeux en entreprenant de mapper une commune du Périgord où je séjournais chez un cousin, adjoint au maire. Il me parlais du bitumage progressif, mais, lent, des chemins communaux. En Bretagne, presque toutes les voies C sont goudronnées ou vont l'être, car le contraire serait vu comme un marqueur d'incompétence des élus. La raison tient beaucoup au climat pluvieux. Dans le Sud de la france, on peut avoir des chemins publics qui restent longtemps carrossables et unpaved. Et ce n'est pas parce qu'un peu d'herbe pousse au milieu qu'on doit dégainer son track. Soit, dit en passant, il me semble justifié pour les pays en développement de mettre les pistes secondaires en terre en unclassified unpaved et les pistes majeures en terre en tertiary et unpaved. L'exception se justifie beaucoup plus. Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
Je dois avouer que je suis un peu dubitatif... Biskoazh kement-all (approx., c'est n'importe quoi), sus aux Français qui traduisent mal le wiki anglophone : C'est le traducteur qui est mauvais ou la version anglaise qui a évoluée? Wiki français, première phrase : La valeur *unclassified*de la clé *highway*est utilisée pour représenter une route publique BITUMEE au trafic le plus faible. Wiki en anglais : *Unclassified*is used for minor public roads typically at the lowest level of the interconnecting grid network...Unclassified roads are considered usable by motor cars. En clair, les unclassified font partie du réseau routier maillé Alors, le réseau routier non-maillé (les routes en cul-de-sac), on les met où? Et plus loin One generality, perhaps, is that unclassified roads are often unpaved in larger, poorer or more remote/rural areas, and are typically paved in denser, richer or more central/urban areas. [...] ce qui veut dire qu'elles sont des voies de droit public et donc, a priori, TOUTES les voies de droit public, donc, sans considération de leur aspect. Je ne vois pas où le texte anglais parle de droit public/privé. Qui corrige, avant que je ne le fasse moi-même? La nécessité de corriger ne me paraît pas évidente. La page anglaise dit que la définition varie d'un pays à l'autre, voir d'une région à l'autre et qu'il faut surtout essayer d'être homogène dans un secteur. Un tour sur la page de discussion de la page anglaise montre que le débat est loin d'être clos. L'idée est néanmoins qu'on essaie de hiérarchiser l'importance relative des différentes voies dans le réseau routier. On peut s'aider d'autres critères comme l'état physique ou l'appartenance administrative pour essayer d'évaluer l'importance d'une voie. Dans cette perspective, la route en forêt fermée au trafic automobile ne fait pas partie du réseau routier, donc pas de highway=unclassified mais track ou service. La valeur *unclassified*de la clé *highway*est utilisée pour représenter une route publique BITUMEE au trafic le plus faible. Une mise à jour à minima serait : La valeur *unclassified*de la clé *highway*est utilisée pour représenter une route ouverte au public au trafic le plus faible. Pour répondre à Eric, track concerne éventuellement que le domaine privé de la commune ou les routes privées, agricoles ou non, et c'est bien plus clair comme ça. Roads for agricultural use. Those roads are typically rural roads, farm roads, parochial roads, cart-tracks for agricultural use, forest tracks etc.; usually unpaved (unsealed) but may occasionally apply to paved tracks as well. Je ne vois toujours aucun élément administratif dans la définition d'une track. N'allez pas, malheureux, plaider une quelconque exception culturelle française ! Nous sommes déjà en guerre contre les Rosbifs ;-) . Une exception sur quoi? Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
Biskoazh kement-all (approx., c'est n'importe quoi), sus aux Français qui traduisent mal le wiki anglophone : Elle est bien bonne celle là. Et si je criais sus aux irelandais qui changent le wiki anglophone à tout bout de champs sans consultation sur des tags extrêmement utilisés ? Enfin, restons courtois et analysons. La traduction Française date du 23 Mars 2011, à cette époque, la wiki anglophone indiquait : Public road, primarily for access to properties, paved[1], non-residential. [1] Can be unpaved in larger/poorer countries Sa traduction, certes un peu romancée indiquait bien bitumé qui semble te choquer, telle que la wiki anglophone l'écrivait. Rien à lui reprocher donc de ce coté là. En revanche, c'est une modification d'importance sur le wiki anglophone, et je n'ai pas ouïe lire sur la liste tagging qu'une telle modification avait été présentée par une discussion+vote ! Et ça, les wiki qui bougent et qui change le sens d'un tag en cours de route c'est une plaie ! Nonobstant le fait que ça puisse être une bonne idée. Qui corrige, avant que je ne le fasse moi-même? Pas d'avis. -- sly qui suis-je : http://sly.letuffe.org email perso : sylvain chez letuffe un point org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
Le 4 oct. 2012 à 19:32, Eric SIBERT a écrit : Je dois avouer que je suis un peu dubitatif... Biskoazh kement-all (approx., c'est n'importe quoi), sus aux Français qui traduisent mal le wiki anglophone : C'est le traducteur qui est mauvais ou la version anglaise qui a évoluée? Non, c'est un retour à la langue des Grands-Bretons anciens. En français : jamais autant Wiki français, première phrase : La valeur *unclassified*de la clé *highway*est utilisée pour représenter une route publique BITUMEE au trafic le plus faible. Wiki en anglais : *Unclassified*is used for minor public roads typically at the lowest level of the interconnecting grid network...Unclassified roads are considered usable by motor cars. En clair, les unclassified font partie du réseau routier maillé Alors, le réseau routier non-maillé (les routes en cul-de-sac), on les met où? Désolé de faire dans le capillotractage, mais j'y suis obligé par plus fort que moi. ;- Et désolé aussi pour l'oubli d'un smiley, dans l'expression sus aux ….., alors que j'en ai mis 3 dans le message. Interconnecting grid net work : c'est clairement du langage administratif britannique qui ne peut être écrit et compris tel quel. Je mets maillage pour transposer grid et tu sautes sur le sens littéral. Je crois cependant que si je n'avais mis que réseau routier, cela aurait inclus les cul-de-sac, à moins de créer 2 catégories de routes qui, pourtant nécessitent les mêmes attentions. Et plus loin One generality, perhaps, is that unclassified roads are often unpaved in larger, poorer or more remote/rural areas, and are typically paved in denser, richer or more central/urban areas. [...] ce qui veut dire qu'elles sont des voies de droit public et donc, a priori, TOUTES les voies de droit public, donc, sans considération de leur aspect. Je ne vois pas où le texte anglais parle de droit public/privé. On part des classifications de routes du réseau routier britannique. Si tu ne vois pas que ce qui n'est pas classifié est une catégorie supplémentaire à ce qui est classifié, lequel est , par nature, public, d'autres peuvent le supposer. C'est en tout cas mon avis. Une des premières choses que j'ai comprises sur le terme unclassified, c'est que c'était un élément défini légalement pour la catégorisation du réseau public de l'Angleterre et du Pays de Galles (Ecosse, peut-être aussi, mais, je n'ai pas le temps d'aller y voir). Qui corrige, avant que je ne le fasse moi-même? La nécessité de corriger ne me paraît pas évidente. La page anglaise dit que la définition varie d'un pays à l'autre, voir d'une région à l'autre et qu'il faut surtout essayer d'être homogène dans un secteur. Un tour sur la page de discussion de la page anglaise montre que le débat est loin d'être clos. L'idée est néanmoins qu'on essaie de hiérarchiser l'importance relative des différentes voies dans le réseau routier. On peut s'aider d'autres critères comme l'état physique ou l'appartenance administrative pour essayer d'évaluer l'importance d'une voie. La première version de la définition anglaise, mentionnée par Sylvain, dit bien que les unclassified peuvent être unpaved dans les pays plus grands que la Grande-Bretagne, c'est évidemment le cas de la France métropolitaine qui est 2,6 fois plus grande, et on ne compte pas là le territoire français entier, avec la Guyane, par exemple. Dans cette perspective, la route en forêt fermée au trafic automobile ne fait pas partie du réseau routier, donc pas de highway=unclassified mais track ou service. La valeur *unclassified*de la clé *highway*est utilisée pour représenter une route publique BITUMEE au trafic le plus faible. Une mise à jour à minima serait : La valeur *unclassified*de la clé *highway*est utilisée pour représenter une route ouverte au public au trafic le plus faible. Pour répondre à Eric, track concerne éventuellement que le domaine privé de la commune ou les routes privées, agricoles ou non, et c'est bien plus clair comme ça. Roads for agricultural use. Those roads are typically rural roads, farm roads, parochial roads, cart-tracks for agricultural use, forest tracks etc.; usually unpaved (unsealed) but may occasionally apply to paved tracks as well. Je ne vois toujours aucun élément administratif dans la définition d'une track. Je n'ai jamais dit que c'était une notion administrative. Il faut prendre les choses en descendant : toute voie publique carrossable est unclassified. Une voie publique non carrossable pour une berline ordinaire (abandon, par exemple) et qui n'est pas un conçue à l'origine comme sentier pourrait être mise en track, mais, on est plutôt dans dans l'exception. Une voie publique unclassified se prolonge dans un domaine privé sous la forme de service, si elle est carrossable, ou sous la forme d'un track, si elle ne l'est plus vraiment. Les chemins d'exploitation communaux non publics et ceux qui
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
track = chemin privé ? Je suis le seul à tiquer ? Privé va être déterminé par access=*, pas par track, il me semble ? Le wiki parle de chemin de type agricole, forestier. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrack JB Le 02.10.2012 00:13, Christian Rogel a écrit : L'esprit n'a rien à voir avec ce qu'elles relient : il n'y a qu'une question à se poser : font-elles partie ou non du domaine public communal? Et si leur trafic augmentent énormément (cela arrive), elles montent dans la hiérarchie des highway En clair, un track ne devrait s'appliquer qu'à un chemin privé. Un chemin communal qui a l'aspect d'une piste/track devrait être classé unclassified et unpaved ou parfois compacted. Il doit évidemment porter sa référence en C xx. Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr [1] Links: -- [1] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
+1 Les track c'est pas privé. C'est de gros chemins bien roulables comme les DFCI en Provence. Ou alors je comprends pas le wiki. Fabien Le 2 oct. 2012 08:11, jb...@mailoo.org a écrit : ** track = chemin privé ? Je suis le seul à tiquer ? Privé va être déterminé par access=*, pas par track, il me semble ? Le wiki parle de chemin de type agricole, forestier. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrack JB Le 02.10.2012 00:13, Christian Rogel a écrit : L'esprit n'a rien à voir avec ce qu'elles relient : il n'y a qu'une question à se poser : font-elles partie ou non du domaine public communal? Et si leur trafic augmentent énormément (cela arrive), elles montent dans la hiérarchie des highway En clair, un track ne devrait s'appliquer qu'à un chemin privé. Un chemin communal qui a l'aspect d'une piste/track devrait être classé unclassified et unpaved ou parfois compacted. Il doit évidemment porter sa référence en C xx. Christian Rogel ___ Talk-fr mailing listTalk-fr@openstreetmap.orghttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
Le 2 octobre 2012 00:13, Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fra écrit : L'esprit n'a rien à voir avec ce qu'elles relient : il n'y a qu'une question à se poser : font-elles partie ou non du domaine public communal? Et si leur trafic augmentent énormément (cela arrive), elles montent dans la hiérarchie des highway En clair, un track ne devrait s'appliquer qu'à un chemin privé. Un chemin communal qui a l'aspect d'une piste/track devrait être classé unclassified et unpaved ou parfois compacted. Il doit évidemment porter sa référence en C xx. Attention Christian, ce que l'on peut constater en Bretagne n'est pas forcément transposable partout. Dans le cas que décrit Lucas, il s'agit de voies traversant une forêt avec restriction d'accès. Et track ne signifie pas nécessairement privé. Romain ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
track = chemin privé ? Je suis le seul à tiquer +10. On n'a pas à s'occuper du propriétaire et/ou responsable dans la classification des voies forestières ou autre. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
Bonjour,Track n'est pas forcément privé, par contre on peut lire sur http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Dunclassified qu'unclassified est réservé aux routes publiques...Travaillant à l'ONF, j'ai beaucoup cartographié les routes et chemins des forêts domaniales de la Sarthe (vive le GPS posé sur le tableau de bord de la voiture ;-) ). J'ai pris le parti suivant :- routes forestières ouvertes à la circulation publique (=domaine privé de l'Etat, mais ouvert de manière révoquable au public par la prise d'un arrêté préfectoral) : highway=unclassified + surface=asphalt ou gravel en fonction + limitations d'accès (motor vehicle et parfois max_weight)- routes forestières fermées à la circulation publique (=domaine privé de l'Etat, réservées à l'exploitation de la forêt et à la promenade en véhicules non motorisés) : highway=track + surface=asphalt ou gravel en fonction + limitations d'accès (motor vehicle, horse ...)Par exemple :http://www.openstreetmap.org/?lat=48.40265lon=0.25119zoom=15layers=MCela vous paraît-il correct ? Ou faut-il modifier le wiki pour préciser que unclassified n'est pas totalement réservé aux routes publiques ? D'ailleurs le terme publique prête à confusion : comme je l'ai mentionné précédemment, certaines routes forestières sont ouvertes à la circulation publique, bien que faisant partie du domaine privé (de l'Etat en l’occurrence)...Bien cordialement,Sylvain. Message d'origine De : "Eric Sibert" courr...@eric.sibert.fr À : talk-fr@openstreetmap.org Objet : Re: [OSM-talk-fr]route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ? Date : 02/10/2012 10:05:26 CEST track = chemin privé ? Je suis le seul à tiquer +10. On n'a pas à s'occuper du propriétaire et/ou responsable dans la classification des voies forestières ou autre. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
Ah ben mince ! Pour moi c'était route bitumée = unclassified ou autre residential, tertiary, etc... Et pour tout ce qui n'est pas bitumé : track Je me serais trompé ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
Le 2 octobre 2012 11:37, Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr a écrit : Ah ben mince ! Pour moi c'était route bitumée = unclassified ou autre residential, tertiary, etc... Et pour tout ce qui n'est pas bitumé : track Je me serais trompé ? Il les track avec tracktype = grade 1 qui sont limites. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:tracktype ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
2012/10/2 ar...@netcourrier.com: - routes forestières ouvertes à la circulation publique : highway=unclassified - routes forestières fermées à la circulation publique : highway=track Cela vous paraît-il correct ? Ou faut-il modifier le wiki pour préciser que unclassified n'est pas totalement réservé aux routes publiques ? 2012/10/2 Stéphane Péneau stephane.pen...@wanadoo.fr: route bitumée = unclassified ou autre La classification track ou unclassified n'est pas directement liée à l'accès du public, ni au bitumage (même si tous ces critères jouent aussi puisqu'ils sont tous liés à l' importance de la voie). La version allemande du wiki sur track est la plus claire dans ce qu'elle donne comme définition : zweispurige Fahrzeuge, en gros, les véhicules à 4 roues (ou plus), la photo du wiki est assez parlante. Ces voies étroites sont normalement destinées à un usage forestier ou agricole. Il arrive qu'elles soient bitumées mais si elles conservent leur étroitesse, il ajoute juste surface=paved ou asphal. Mais ça reste destiné à un usage restreint (genre quelques véhicules/jours). Si la route prend de l'importance en trafic, elle en prend aussi généralement aussi en largeur pour faciliter les croisements. Elle peut alors passer en unclassified. Reste une zone flou lorsque la voie est trop large pour un véhicule seul et trop étroite pour 2 véhicules côte à côte. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
Le 2 oct. 2012 à 08:10, jb...@mailoo.org a écrit : track = chemin privé ? Je suis le seul à tiquer ? Privé va être déterminé par access=*, pas par track, il me semble ? Le wiki parle de chemin de type agricole, forestier. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrack JB Enfin, je vois que ma petite provocation au débat marche. Mon interrogation est, en fait, la suivante : Nous transposons un système au moins anglais-gallois (pour l'Ecosse, je n'ai pas vérifié) dans lequel il devrait y avoir toutes les voies publiques, car l'axe public/privé est une donnée forte pour un cartographe, puisque des usages différenciés s'ensuivent. Or, cette donnée de propriété qui est à la base des highways supérieurs semblent s'effacer brusquement, lorsqu'il manque un peu de goudron. Il y a d'ailleurs des chemins communaux qui ont des revêtements mixtes goudron ou macadam (pierres compactées) et ornières de terre. Bref, est-il juste de hiérarchiser les chemins communaux par leur aspect plutôt que par leur statut? Je vous rappelle qu'ils ont tous la même référence commençant par C nn. C'est pourquoi, il m'aurait semblé cohérent que l'access ne concerne les chemins privés (private/permissive), les chemins publics l'étant par défaut (droit constitutionnel d'aller et venir). Pour ce qui est de ma pratique, j'ai commencé avec track, puis j'ai mis récemment des chemins ruraux non revêtus en unclassified, surtout s'il sont en pays calcaire où on peut faire des compactés d'aspect quasiment naturel et presque sans entretien. Sinon, à quoi sert unpaved (non revêtu)? Avez-vous des exemples? Comme je l'ai dit, pour la route forestière, comme elle n'est pas publique au sens du réseau routier A/N/D/M/C, elle ne peut, en aucun cas, être unclassified, même si elle appartiennent aux Domaines, via l'ONF, car, il s'agit alors du domaine privé de l'Etat. Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
Christian Rogel a écrit : Comme je l'ai dit, pour la route forestière, comme elle n'est pas publique au sens du réseau routier A/N/D/M/C, elle ne peut, en aucun cas, être unclassified, même si elle appartiennent aux Domaines, via l'ONF, car, il s'agit alors du domaine privé de l'Etat. C'est pourtant la même chose pour ce qui est appelé officiellement chemin rural. Ils ne sont pas classés dans le domaine public routier (pas de référence en C x comme une voie communale) et font partie du domaine privé de la commune. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
Le 2 oct. 2012 à 18:39, Plop76 a écrit : Christian Rogel a écrit : Comme je l'ai dit, pour la route forestière, comme elle n'est pas publique au sens du réseau routier A/N/D/M/C, elle ne peut, en aucun cas, être unclassified, même si elle appartiennent aux Domaines, via l'ONF, car, il s'agit alors du domaine privé de l'Etat. C'est pourtant la même chose pour ce qui est appelé officiellement chemin rural. Ils ne sont pas classés dans le domaine public routier (pas de référence en C x comme une voie communale) et font partie du domaine privé de la commune. OK, pour les chemins d'exploitation publics ruraux, je ne propose pas qu'ils soient unclassified. Je ne parle que des chemins classés en C non revêtus peu fréquents en Bretagne où on coule du bitume a à gogo, au contraire de contrées plus méridionales dont le sol est plus indifférent aux intempéries. Christian R. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
Christian, À chaque pays sa réalité. Le nord du Québec est plus grand que la France et moins de 50 000 personnes y habitent. On y retrouve de longues routes forestières dans tous les sens du terme si je peux dire. Ces longues routes sans bithume et pleines d'ornières ne sont pas très adaptées pour les voitures. Elles servent au transport de bois, aux mines, aux centrales hydro-électriques, etc. Le lien ci-dessous montre une route accessible uniquement à partir de l'aéroport de du site Poste-Montagnais de la société d'électricité Hydro-Québec. Ce poste de transport d'électricité est à 160km au nord de Sept-Îles. Près de 1 000km plus loin se trouve le principal marché du Québec où est acheminée cette électricité. Tu veux taguer les pilones? Il y a souvent 3 lignes en parallèle. voir www.openstreetmap.org/?way=183886475 Pour l'instant je vais me contenter de classifier highway=unclassified. Pierre De : Christian Rogel christian.ro...@club-internet.fr À : Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé le : Mardi 2 octobre 2012 11h52 Objet : Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ? Le 2 oct. 2012 à 08:10, jb...@mailoo.org a écrit : track = chemin privé ? Je suis le seul à tiquer ? Privé va être déterminé par access=*, pas par track, il me semble ? Le wiki parle de chemin de type agricole, forestier. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrack JBEnfin, je vois que ma petite provocation au débat marche. Mon interrogation est, en fait, la suivante : Nous transposons un système au moins anglais-gallois (pour l'Ecosse, je n'ai pas vérifié) dans lequel il devrait y avoir toutes les voies publiques, car l'axe public/privé est une donnée forte pour un cartographe, puisque des usages différenciés s'ensuivent. Or, cette donnée de propriété qui est à la base des highways supérieurs semblent s'effacer brusquement, lorsqu'il manque un peu de goudron. Il y a d'ailleurs des chemins communaux qui ont des revêtements mixtes goudron ou macadam (pierres compactées) et ornières de terre.Bref, est-il juste de hiérarchiser les chemins communaux par leur aspect plutôt que par leur statut? Je vous rappelle qu'ils ont tous la même référence commençant par C nn. C'est pourquoi, il m'aurait semblé cohérent que l'access ne concerne les chemins privés (private/permissive), les chemins publics l'étant par défaut (droit constitutionnel d'aller et venir). Pour ce qui est de ma pratique, j'ai commencé avec track, puis j'ai mis récemment des chemins ruraux non revêtus en unclassified, surtout s'il sont en pays calcaire où on peut faire des compactés d'aspect quasiment naturel et presque sans entretien. Sinon, à quoi sert unpaved (non revêtu)? Avez-vous des exemples? Comme je l'ai dit, pour la route forestière, comme elle n'est pas publique au sens du réseau routier A/N/D/M/C, elle ne peut, en aucun cas, être unclassified, même si elle appartiennent aux Domaines, via l'ONF, car, il s'agit alors du domaine privé de l'Etat. Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
Le 2 oct. 2012 à 21:21, Pierre Béland a écrit : Christian, À chaque pays sa réalité. Le nord du Québec est plus grand que la France et moins de 50 000 personnes y habitent. On y retrouve de longues routes forestières dans tous les sens du terme si je peux dire. Ces longues routes sans bithume et pleines d'ornières ne sont pas très adaptées pour les voitures. Elles servent au transport de bois, aux mines, aux centrales hydro-électriques, etc. Le lien ci-dessous montre une route accessible uniquement à partir de l'aéroport de du site Poste-Montagnais de la société d'électricité Hydro-Québec. Ce poste de transport d'électricité est à 160km au nord de Sept-Îles. Près de 1 000km plus loin se trouve le principal marché du Québec où est acheminée cette électricité. Tu veux taguer les pilones? Il y a souvent 3 lignes en parallèle. voir www.openstreetmap.org/?way=183886475 Pour l'instant je vais me contenter de classifier highway=unclassified. Pierre, Quel statut ont ces routes forestières : publiques ou privées? Christian Rogel qui regrette n'avoir jamais pu aller dans le Nord du Québec étant resté à Montréal et Québec___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
2012/9/30 Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr: +1 pour track et surface. Pareil. Par contre, smoothness... beurk. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
Le 30 sept. 2012 à 09:54, Lucas Nussbaum a écrit : J'ai l'impression que dans l'esprit, highway=unclassified est plus destiné à des petites routes de campagnes entre villages, qu'à des routes interdites à la circulation destinées à l'exploitation forestière. L'esprit n'a rien à voir avec ce qu'elles relient : il n'y a qu'une question à se poser : font-elles partie ou non du domaine public communal? Et si leur trafic augmentent énormément (cela arrive), elles montent dans la hiérarchie des highway En clair, un track ne devrait s'appliquer qu'à un chemin privé. Un chemin communal qui a l'aspect d'une piste/track devrait être classé unclassified et unpaved ou parfois compacted. Il doit évidemment porter sa référence en C xx. J'ai découvert que les petites commune rurales essaient de déclasser des bouts de chemins ruraux, probablement ceux qui ne concernent pas une habitation, puisqu'en théorie les boites aux lettres et les compteurs doivent être sur un domaine public. C'est ce qu'on voit généralement en Bretagne. Est-ce que c'est ce que vous constatez? Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
Le 02/10/2012 00:13, Christian Rogel a écrit : J'ai découvert que les petites commune rurales essaient de déclasser des bouts de chemins ruraux, probablement ceux qui ne concernent pas une habitation, puisqu'en théorie les boites aux lettres et les compteurs doivent être sur un domaine public. Bonsoir, À ma connaissance il n'y a aucune obligation à mettre sa boite aux lettres au bord d'une route principale! C'est une recommandation mais c'est tout si vous mettez votre boite à l'entrée de votre propriété (accès fermé) La Poste se doit de vous mettre le courrier dans la boite. De même si vous refusez de mettre votre compteur sur la voie publique c'est votre droit et EDF ne peut s'y opposer. Un compteur sur le domaine public ne peut vous être opposer quant à la sécurité des informations qui s'y trouve puisque ce n'est pas sous votre garde. Sous prétexte de meilleure qualité de service ces entreprises vous font avaler des actions qui les arrangent seules, votre intérêt pouvant être différent! C'est comme le compteur intelligent d'EDF rien ne vous oblige à l'accepter! Bien au contraire il faut le refuser car la sécurité des données c'est pas terrible. Amitiés -- Yannick VOYEAUD Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire (Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne) http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
Le 2 oct. 2012 à 00:35, Yannick VOYEAUD a écrit : À ma connaissance il n'y a aucune obligation à mettre sa boite aux lettres au bord d'une route principale! C'est une recommandation mais c'est tout si vous mettez votre boite à l'entrée de votre propriété (accès fermé) La Poste se doit de vous mettre le courrier dans la boite. De même si vous refusez de mettre votre compteur sur la voie publique c'est votre droit et EDF ne peut s'y opposer. Un compteur sur le domaine public ne peut vous être opposer quant à la sécurité des informations qui s'y trouve puisque ce n'est pas sous votre garde. Sous prétexte de meilleure qualité de service ces entreprises vous font avaler des actions qui les arrangent seules, votre intérêt pouvant être différent! C'est comme le compteur intelligent d'EDF rien ne vous oblige à l'accepter! Bien au contraire il faut le refuser car la sécurité des données c'est pas terrible. Je disais bien en théorie. Mon constat est que l'emplacement des compteurs correspond souvent à la fin du DP. Mais, ce qui est intrigant, c'est que la maison d'habitation ancienne de chaque hameau en Bretagne semble bénéficier d'une desserte publique. Cela semble venir du fait qu'il n'y a pas si longtemps les conseils municipaux étaient dominés par les agriculteurs et que la préoccupation principale de ceux-ci était d'avoir des chemins et des routes publics utilisables. Toute autre dépense, surtout sociale ou culturelle, leur semblait superflue. Si les gens se contentent d'une boite sur le chemin public, c'est par peur qu'on leur impose le regroupement autoritaire des BAL, comme cela a été fait avec les CIDEX. Christian Rogel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
Bonjour, J'essaie de cartographier la foret de Haye, à côté de Nancy (http://osm.org/go/0DEnFeB). Dans cette foret, il y a un réseau de routes forestières en asphalte, mais qui sont toutes interdites à la circulation (soit avec un panneau blanc cerclé de rouge, avec un deuxième panneau sauf ayants-droits, soit avec une barrière, selon les accès). Le revetement est globalement en bon état, avec quelques trous, mais est assez sale (gravier, qqes branches). On peut s'y aventurer sans problème avec un VTC, mais avec un vélo de course, le risque de crever est assez important. La largeur des routes ne permet pas à des voitures de se croiser sans s'arrêter, ou au moins sans ralentir suffisamment pour pouvoir rouler dans le bas-côté. Actuellement, ces routes sont taggées highway=unclassified, avec des restrictions d'accès (pas complètes pour l'instant). Je me demande s'il ne faudrait pas plutot les tagger: highway=track tracktype=grade1 surface=asphalt J'ai l'impression que dans l'esprit, highway=unclassified est plus destiné à des petites routes de campagnes entre villages, qu'à des routes interdites à la circulation destinées à l'exploitation forestière. Qu'en pensez-vous ? Lucas ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] route forestière: unclassified ou track/tracktype=grade1 ?
J'essaie de cartographier la foret de Haye, à côté de Nancy (http://osm.org/go/0DEnFeB). Dans cette foret, il y a un réseau de routes forestières en asphalte [...] Actuellement, ces routes sont taggées highway=unclassified, avec des restrictions d'accès (pas complètes pour l'instant). Je me demande s'il ne faudrait pas plutot les tagger: highway=track tracktype=grade1 surface=asphalt +1 pour track et surface. Après, je suis moins fan de tracktype dont la valeur numérique ne veut rien dire en soit. Je préfère smoothness (=intermediate ici) mais on va me répondre que la relation entre la valeur de la clé et le type de véhicule pouvant passer n'est pas tellement plus clair. Éric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
