Re: [OSM-talk-fr] SNT, éducation nationale / Nombre maximum d'appareils connectés à un compte

2019-12-08 Par sujet Philippe Verdy 
A mon époque il n'y avait pas de PC en classe et encore moins de
smartphones et tablettes. Aujourd'hui les départements équipent les élèves
en PC portables (gratuitement pour les familles moins favorisées) et ils
ont quasiment tous des mobiles avec une fonction de partage de connexion,
ils n'ont pas besoin de passer par le wifi du lycée et son parefeu (ce
n'est peut-être pas vrai dans tous les départements, mais les aides
existent). Au final les élèves sont mieux équipés que les écoles
elles-mêmes et les profs à qui on propose des solutions hors d'age.

Et il n'y a plus de PC partagé dans une salle dédiée (hormis peut-être un
ou deux dans la bibliothèque avec des logiciels dédiés à la gestion de son
catalogue, les PC de l'adminsitration), chaque élève a son matos avec lui
qu'il peut emporter toute l'année (pas forcément le modèle le plus top mais
suffisant, le dernier frein c'est plutôt l'accès Internet à domicile et le
prix des forfaits mobiles, c'est pour ça qu'il faut encore un accès wifi
dans les établissements, mais il rame souvent et est peu entretenu).
Les profs ne vont pas faire la chasse aux portables en classe, même s'ils
demandent de les laisser de côté durant les examens et de garder leur
mobile dans le cartable ou la poche pour suivre les cours et non les
réseaux sociaux ou les SMS.
Maintenant faire un atelier cartographie en classe demande du matériel et
un guidage pour intéresser les élèves. Mais ceux que ça n'intéresse pas
iront quand même faire n'importe quoi. Et les profs ne peuvent pas
surveiller chaque écran; la solution est plutôt le travail en atelier par
petit groupe qui s'autorégule (et non chacun de son côté), et un prof qui
passe d'un petit groupe à l'autre: ceux qui font n'importe quoi se font
vite repérer par les autres du groupe, rien que par les plaisanteries et
l'attitude. Il reste cependant le cas de ceux qui ne comprennent pas du
tout qu'ils s'y prennent mal et s'obstinent alors qu'ils auraient besoin
d'aide.

Et qui n'ont aucune idée de ce qu'ils ont fait et encore moins la capacité
de revenir corriger ensuite; c'est une activité proposée à la classe mais
toute la classe n'est pas forcément intéressée. Hors sans
motivation/intérêt, l'attention ne suis pas non plus et ils se fichent pas
mal des conséquences et laissent le travail de réparation aux autres. !ls
ne se font pas répérer forcément, car ils peuvent passer à faire tout autre
chose ensuite. D'autant plus que le prof n'a pas vraiment la vision de ce
qui est fait par ses élèves, le projet sur lequel ils sont étant trop gros
et pas surveillable dans son entier: si le prof demande de travailler dans
une zone précise, il y en aura d'autres qui iront n'importe où ailleurs et
il y a peu de moyen dans OSM de centraliser les infos. Et encore moins de
moyen d'obliger les élèves à utiliser les comptes dédiés préparés par les
profs. C'est bien connu, les élèves veulent tous échapper aux directives et
faire plutôt ce qu'ils ont envie sans surveillance. De plus les profs ne
peuvent pas "noter" les résultats car les résultats ne sont pas seulement
issus des travaux des élèves.

Je pense qu'en classe ce qui est plus intéressant c'est juste de faire une
démo introductive et ensuite de proposer à ceux que ça intéresse de
participer à un atelier commun (parmi d'autres) et de réussir à les animer
dans une activité toute l'année, pour amener les élèves ensuite à s'y
investir et développer leurs propres intérêts. Et ensuite parvenir à ce que
certains élèves en fasse un projet qui est le leur et qu'ils ont envie de
montrer et expliquer aux autres et où ils ont ensuite des résultats
personnels à montrer. Convaincre toute une classe c'est bien plus
illusoire, mais si on arrive à anomer l'intérêt sur une poignée d'élèves
sans priver les autres de développer leurs propres intérêts sur autre
chose; c'est gagnant pour tous, et personne ne se sent contraint, cela
reste un projet libre pour tous, sans échéance temporelle, sans astreinte
de présence imposée, où on peut participer à tout moment, faire une pause,
et revenir plus tard.

C'est plus facile ensuite de les motiver à la qualité et les aider à
s'améliorer. Cependant il faut aussi ds profs intéressés et un peu formé
aussi, et là ce n'est pas l'administration qui aide beaucoup. Les écoles
qui le font ont intérêt à partager en ligne leurs expériences et les
solutions qu'elles ont trouvées ou developpées elles-mêmes plutôt que
suivre des directives ministérielles ou académiques "pondues" du haut
sensées s'appliquer partout: OSM n'est pas un truc figé dans le temps, il
évolue plus vite et suit un panel bien plus large de contributeurs que les
seules écoles, et il y a bien d'autres acteurs impliqués qui eux non plus
n'ont pas de contact direct avec les écoles et encore moins à l'échelle
internationale.

Bref je ne pense pas qu'il soit utile réellement de conserver des comptes
utilisateurs dédiés aux classes, mais plutôt parvenir à ce que chaque élève
gère lui-même son propre compte OSM et

Re: [OSM-talk-fr] SNT, éducation nationale / Nombre maximum d'appareils connectés à un compte

2019-12-08 Par sujet Cédric Frayssinet 
Le 07/12/2019 à 04:40, Philippe Verdy a écrit :
> 1 compte par classe, mais possibilité de taguer les changeset avec un
> identifiant d'élève (connu du prof, pas forcément le nom de l'élève
> lui-même): donc préparation des postes chaque élève commence par
> envoyer un changeset de tests sur un serveur de la classe, où le prof
> peut voir chacun faire des modifs identifiées par lui, puis il peut
> demander de basculer sur la base OSM. Au besoin, avant cela il peut
> régler un parefeu scolaire avant d'autoriser les connexions sortantes
> vers OSM.
>
> Je me demande même si une règle de parefeu scolaire (ou un petit
> script proxy transparent) ne permettrait pas d'identifier chaque poste
> de façon unique et vérifier que chacun a un identifiant (l'identifiant
> de chaque poste peut être automatique comme le dernier octet de
> l'adresse IP locale), afin de modifier des transactions et inscrire
> l'identifiant assigné à chaque poste dans ses changesets.
>
> Cela marche à condition que les élèves passent par le proxy scolaire
> et non leur propre connexion internet mobile (directement sur leur PC
> portable qu'on leur fournit et qu'ils peuvent emporter chez eux. Car
> il y a peu de classes équipées de barrières d'accès aux réseaux
> mobiles, les brouilleurs étant compliqués à mettre en place dans des
> locaux pas complètement fermés sur l'extérieur, les réseaux mobiles
> sont accessibles et plein d'élèves ont leur accès internet mobile sur
> leur smartphone qui peut servir de relais de partage Internet par un
> simple cable USB qu'ils branchent facilement sur leur PC portable ou
> tablette, pour justement ne pas utiliser le proxy parefeu scolaire et
> utiliser les réseaux sociaux et chatter même en classe et rester
> connecté à un cloud Internet pour leurs fichiers de travail plutot que
> sur le PC ou la tablette de capacité de stockage limitée...).
>
> Dans les classes supérieures ou universités, la solution du parefeu ne
> fonctionne pas sauf pour ceux qui n'ont pas d'accès mobile à eux, et
> où c'est l'établisssement qui fournit un accès Wifi gratuit mais
> controlé via un parefeu et pas toujours très performant.

Hum, Philippe, cela doit faire bien longtemps que tu n'es pas rentré
dans un lycée ou une salle de classe.

Je t'invite à créer un ticket chez nos prestataires régionaux, genre
ATOS, en demandant :

/une règle de parefeu scolaire (ou un petit script proxy transparent)
permettant d'identifier chaque poste de façon unique et vérifier que
chacun a un identifiant (l'identifiant de chaque poste peut être
automatique comme le dernier octet de l'adresse IP locale), afin de
modifier des transactions et inscrire l'identifiant assigné à chaque
poste dans ses changesets./

Soyons un peu réaliste, le but est la contribution, même minime, et pas
de mettre des bâtons dans les roues (ou faire peur) à des enseignants
qui veulent s'engager dans cette partie du programme de SNT.

Cédric

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Re: [OSM-talk-fr] SNT, éducation nationale / Nombre maximum d'appareils connectés à un compte

2019-12-06 Par sujet Philippe Verdy 
1 compte par classe, mais possibilité de taguer les changeset avec un
identifiant d'élève (connu du prof, pas forcément le nom de l'élève
lui-même): donc préparation des postes chaque élève commence par envoyer un
changeset de tests sur un serveur de la classe, où le prof peut voir chacun
faire des modifs identifiées par lui, puis il peut demander de basculer sur
la base OSM. Au besoin, avant cela il peut régler un parefeu scolaire avant
d'autoriser les connexions sortantes vers OSM.

Je me demande même si une règle de parefeu scolaire (ou un petit script
proxy transparent) ne permettrait pas d'identifier chaque poste de façon
unique et vérifier que chacun a un identifiant (l'identifiant de chaque
poste peut être automatique comme le dernier octet de l'adresse IP locale),
afin de modifier des transactions et inscrire l'identifiant assigné à
chaque poste dans ses changesets.

Cela marche à condition que les élèves passent par le proxy scolaire et non
leur propre connexion internet mobile (directement sur leur PC portable
qu'on leur fournit et qu'ils peuvent emporter chez eux. Car il y a peu de
classes équipées de barrières d'accès aux réseaux mobiles, les brouilleurs
étant compliqués à mettre en place dans des locaux pas complètement fermés
sur l'extérieur, les réseaux mobiles sont accessibles et plein d'élèves ont
leur accès internet mobile sur leur smartphone qui peut servir de relais de
partage Internet par un simple cable USB qu'ils branchent facilement sur
leur PC portable ou tablette, pour justement ne pas utiliser le proxy
parefeu scolaire et utiliser les réseaux sociaux et chatter même en classe
et rester connecté à un cloud Internet pour leurs fichiers de travail
plutot que sur le PC ou la tablette de capacité de stockage limitée...).

Dans les classes supérieures ou universités, la solution du parefeu ne
fonctionne pas sauf pour ceux qui n'ont pas d'accès mobile à eux, et où
c'est l'établisssement qui fournit un accès Wifi gratuit mais controlé via
un parefeu et pas toujours très performant.


Le jeu. 5 déc. 2019 à 14:40, marc marc  a écrit :

> Le 05.12.19 à 06:43, Vincent Bergeot a écrit :
> > Le 04/12/2019 à 15:58, marc marc a écrit :
> >>> Le 4 déc. 2019 à 13:57, Vincent Bergeot
> >>> Savez vous si il y a un maximum d'appareils connectables à un compte
> >>> unique OSM ?
> >> Aucune limite connue mais en cas de vandalisme tu ne saurai jamais
> >> qui c'est.
> >> Un compte ÉcoleAbcClasse1N1 a20 me semble bien préférable
> >
> > ok pour la crainte du vandalisme, mais demander à créer 10 comptes par
> > classe pour chaque classe de seconde de lycée cela me semble :
> >
> > 1- difficile pour les profs (blabla+compte1@ac- ... et cela 10 fois cela
> > va demander une formation à part entière avant même de commencer
>
> je suis dépité (pour la génération en cours de formation) que l'usage
> des emails en 2019 nécessiterait une formation à part entière pour le prof.
> > Donc l'idée "défendue" et mise dans la lettre aux DANE (délégation
> > académique aux numériques éducatifs de France) c'est d'avoir un compte
> > classe pour le temps du cours, avec profil précisant #snt, le lycée, la
> > classe éventuellement, avec changement de mot de passe à l'issue de la
> > séance. Si il y a du vandalisme à ce moment là, ok mais cela fait
> > néanmoins l'objet d'un changeset, c'est plus "facile" à détecter.
>
> un login par classe voir par prof est un compromis acceptable si le prof
> a bien conscience qu'il "perd" la possibilité de retrouver l'auteur à
> posteriori.
>
> pour ma part, le plus important, c'est que la contribution à osm
> en classe ne soie pas une cour de récréation.
> est-ce que le prof jette un oueil voir corrige l'exercice pratique ?
> les 10aines de réaction que j'ai écrit sont quasi toute restées lettre
> morte. certaines d'entre elle étaient pourtant due à des contributions
> immédiatement détectable comme fantaisiste.
> Aucune idée non plus si mes remarques sont remontées aux personnes
> intéressées..
> Mais si la communauté n'a pas moyen de savoir si elle est bénévole
> forcée et ignorée pour l'éducation nationale, cela donne envie d'un
> revert pur/simple sans explication détaillée.
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Re: [OSM-talk-fr] SNT, éducation nationale / Nombre maximum d'appareils connectés à un compte

2019-12-06 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 05/12/2019 à 14:39, marc marc a écrit :

Donc l'idée "défendue" et mise dans la lettre aux DANE (délégation
académique aux numériques éducatifs de France) c'est d'avoir un compte
classe pour le temps du cours, avec profil précisant #snt, le lycée, la
classe éventuellement, avec changement de mot de passe à l'issue de la
séance. Si il y a du vandalisme à ce moment là, ok mais cela fait
néanmoins l'objet d'un changeset, c'est plus "facile" à détecter.

un login par classe voir par prof est un compromis acceptable si le prof
a bien conscience qu'il "perd" la possibilité de retrouver l'auteur à
posteriori.

pour ma part, le plus important, c'est que la contribution à osm
en classe ne soie pas une cour de récréation.
est-ce que le prof jette un oueil voir corrige l'exercice pratique ?
les 10aines de réaction que j'ai écrit sont quasi toute restées lettre
morte. certaines d'entre elle étaient pourtant due à des contributions
immédiatement détectable comme fantaisiste.
Aucune idée non plus si mes remarques sont remontées aux personnes
intéressées..
Mais si la communauté n'a pas moyen de savoir si elle est bénévole
forcée et ignorée pour l'éducation nationale, cela donne envie d'un
revert pur/simple sans explication détaillée.
___


Je pense que décaler déjà l'usage d'un compte individuel à un compte 
classe peut effectivement réduite les actions des adolescents attardés 
que l'on peut parfois croiser dans des classes de seconde (ceci dit cela 
peut dure plus longtemps parfois !).


Tous mes retours sont également restés lettre morte, à des comptes de 
seconde. Sauf que par exemple j'ai eu hier en formation leur prof (la 
situation a été cocasse) et je peux vous assurer que c'est un prof qui a 
fait de son mieux dans le temps imparti avec le programme qu'on lui a 
collé dans les pattes !!! Et aucun de mes petits mots ne lui étaient 
revenus aux oreilles !


Donc oui :

1. limiter la casse, compte unique (pour plusieurs appareils) dont le
   responsable est directement le prof, responsabilité des vandales et
   de corriger les fautes (au passage, est-ce que les 10 plus
   fréquentes fautes de débutants sont listées quelques parts ? Si non,
   on lance un pad pour cela !)
2. aller rencontrer l'EN pour lui dire que ce n'est pas très
   collaboratif la manière dont elle a eu l'idée d'ajouter la
   compétence "contribuer de manière collaborative à OSM", et que les
   meilleures intentions peuvent parfois avoir quelques réalités plus
   complexes,
3. se dire que 500 000 élèves de secondes vont entendre parler d'OSM
   chaque année :)

à plus


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Vincent Bergeot

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Re: [OSM-talk-fr] SNT, éducation nationale / Nombre maximum d'appareils connectés à un compte

2019-12-05 Par sujet Cyrille37 OSM 

Le 05/12/2019 à 17:11, Cédric Frayssinet a écrit :

Bonjour Marc,

C'est bien dans ce sens que j'ai rédigé le courriel et qui a été 
validé par Vincent et Donat pour l'association OSM-FR. Le but est de 
faire créer des comptes aux enseignants avec leur courriel académique, 
donc, qui nous assure qu'il sera lu.



Je trouve ça très bien, un bon compromis.

Cyrille37.


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Re: [OSM-talk-fr] SNT, éducation nationale / Nombre maximum d'appareils connectés à un compte

2019-12-05 Par sujet Cédric Frayssinet 
Le 05/12/2019 à 14:39, marc marc a écrit :
> Le 05.12.19 à 06:43, Vincent Bergeot a écrit :
>> Le 04/12/2019 à 15:58, marc marc a écrit :
 Le 4 déc. 2019 à 13:57, Vincent Bergeot
 Savez vous si il y a un maximum d'appareils connectables à un compte
 unique OSM ?
>>> Aucune limite connue mais en cas de vandalisme tu ne saurai jamais 
>>> qui c'est.
>>> Un compte ÉcoleAbcClasse1N1 a20 me semble bien préférable
>> ok pour la crainte du vandalisme, mais demander à créer 10 comptes par
>> classe pour chaque classe de seconde de lycée cela me semble :
>>
>> 1- difficile pour les profs (blabla+compte1@ac- ... et cela 10 fois cela
>> va demander une formation à part entière avant même de commencer
> je suis dépité (pour la génération en cours de formation) que l'usage
> des emails en 2019 nécessiterait une formation à part entière pour le prof.
>> Donc l'idée "défendue" et mise dans la lettre aux DANE (délégation
>> académique aux numériques éducatifs de France) c'est d'avoir un compte
>> classe pour le temps du cours, avec profil précisant #snt, le lycée, la
>> classe éventuellement, avec changement de mot de passe à l'issue de la
>> séance. Si il y a du vandalisme à ce moment là, ok mais cela fait
>> néanmoins l'objet d'un changeset, c'est plus "facile" à détecter.
> un login par classe voir par prof est un compromis acceptable si le prof
> a bien conscience qu'il "perd" la possibilité de retrouver l'auteur à
> posteriori.
>
> pour ma part, le plus important, c'est que la contribution à osm
> en classe ne soie pas une cour de récréation.
> est-ce que le prof jette un oueil voir corrige l'exercice pratique ?
> les 10aines de réaction que j'ai écrit sont quasi toute restées lettre
> morte. certaines d'entre elle étaient pourtant due à des contributions
> immédiatement détectable comme fantaisiste.
> Aucune idée non plus si mes remarques sont remontées aux personnes
> intéressées..
> Mais si la communauté n'a pas moyen de savoir si elle est bénévole
> forcée et ignorée pour l'éducation nationale, cela donne envie d'un
> revert pur/simple sans explication détaillée.

Bonjour Marc,

C'est bien dans ce sens que j'ai rédigé le courriel et qui a été validé
par Vincent et Donat pour l'association OSM-FR. Le but est de faire
créer des comptes aux enseignants avec leur courriel académique, donc,
qui nous assure qu'il sera lu.

Cédric


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Re: [OSM-talk-fr] SNT, éducation nationale / Nombre maximum d'appareils connectés à un compte

2019-12-05 Par sujet marc marc 
Le 05.12.19 à 06:43, Vincent Bergeot a écrit :
> Le 04/12/2019 à 15:58, marc marc a écrit :
>>> Le 4 déc. 2019 à 13:57, Vincent Bergeot
>>> Savez vous si il y a un maximum d'appareils connectables à un compte
>>> unique OSM ?
>> Aucune limite connue mais en cas de vandalisme tu ne saurai jamais 
>> qui c'est.
>> Un compte ÉcoleAbcClasse1N1 a20 me semble bien préférable
> 
> ok pour la crainte du vandalisme, mais demander à créer 10 comptes par
> classe pour chaque classe de seconde de lycée cela me semble :
> 
> 1- difficile pour les profs (blabla+compte1@ac- ... et cela 10 fois cela
> va demander une formation à part entière avant même de commencer

je suis dépité (pour la génération en cours de formation) que l'usage
des emails en 2019 nécessiterait une formation à part entière pour le prof.
> Donc l'idée "défendue" et mise dans la lettre aux DANE (délégation
> académique aux numériques éducatifs de France) c'est d'avoir un compte
> classe pour le temps du cours, avec profil précisant #snt, le lycée, la
> classe éventuellement, avec changement de mot de passe à l'issue de la
> séance. Si il y a du vandalisme à ce moment là, ok mais cela fait
> néanmoins l'objet d'un changeset, c'est plus "facile" à détecter.

un login par classe voir par prof est un compromis acceptable si le prof
a bien conscience qu'il "perd" la possibilité de retrouver l'auteur à
posteriori.

pour ma part, le plus important, c'est que la contribution à osm
en classe ne soie pas une cour de récréation.
est-ce que le prof jette un oueil voir corrige l'exercice pratique ?
les 10aines de réaction que j'ai écrit sont quasi toute restées lettre
morte. certaines d'entre elle étaient pourtant due à des contributions
immédiatement détectable comme fantaisiste.
Aucune idée non plus si mes remarques sont remontées aux personnes
intéressées..
Mais si la communauté n'a pas moyen de savoir si elle est bénévole
forcée et ignorée pour l'éducation nationale, cela donne envie d'un
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Re: [OSM-talk-fr] SNT, éducation nationale / Nombre maximum d'appareils connectés à un compte

2019-12-04 Par sujet Vincent Bergeot 

Le 04/12/2019 à 15:58, marc marc a écrit :

Bonjour,


Le 4 déc. 2019 à 13:57, Vincent Bergeot
Savez vous si il y a un maximum d'appareils connectables à un compte unique OSM 
?

Aucune limite connue mais en cas de vandalisme tu ne saurai jamais qui c'est.
Un compte ÉcoleAbcClasse1N1 a20 me semble bien préférable


ok pour la crainte du vandalisme, mais demander à créer 10 comptes par 
classe pour chaque classe de seconde de lycée cela me semble :


1- difficile pour les profs (blabla+compte1@ac- ... et cela 10 fois cela 
va demander une formation à part entière avant même de commencer


2- démesuré car beaucoup de ces élèves vont faire une contribution (au 
mieux), auront entendu parler d'osm et leur lien avec osm s’arrêtera là 
(ce qui est déjà énorme !!!)


Donc l'idée "défendue" et mise dans la lettre aux DANE (délégation 
académique aux numériques éducatifs de France) c'est d'avoir un compte 
classe pour le temps du cours, avec profil précisant #snt, le lycée, la 
classe éventuellement, avec changement de mot de passe à l'issue de la 
séance. Si il y a du vandalisme à ce moment là, ok mais cela fait 
néanmoins l'objet d'un changeset, c'est plus "facile" à détecter.


Si ensuite, sur les 500 000 élèves tous les ans, 1/1 (rêvons 1/1000) 
deviennent contributeurs en se créant leur compte perso, c'est super ! 
Et là on peut s'attendre à aussi peu de vandalisme que par ailleurs !


à plus

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Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] SNT, éducation nationale / Nombre maximum d'appareils connectés à un compte

2019-12-04 Par sujet marc marc 
Bonjour,

> Le 4 déc. 2019 à 13:57, Vincent Bergeot

> Savez vous si il y a un maximum d'appareils connectables à un compte unique 
> OSM ?

Aucune limite connue mais en cas de vandalisme tu ne saurai jamais qui c'est.
Un compte ÉcoleAbcClasse1N1 a20 me semble bien préférable 
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