Re: [OSM-talk-fr] Admin_level au Sénégal
Bonjour à tous! Je réintrodruis sur la liste de diffusion Sénégal pour avoir un retour là-dessus : *Deux questions :* 1) Officiellement les communautés rurales et les communes sont des entités de même niveau administratif. Après il y a un hic : certaines communes sont enclavées dans des communautés rurales, c'est le cas pour la commune de Saint-Louis qui est enclavée dans la communauté rurale de Ndiébène Gandiol. Il me semble en effet que c'est la communauté rurale de Gandiol qui gère par exemple la vente d'un terrain, même si celui-ci est sur le terrain de la commune de Saint-Louis. *Un Sénégalais a plus d'infos là-dessus?* je ne suis pas vraiment sûr de moi. Ce n'est par contre pas le cas de la commune de Dakar qui n'est enclavée dans aucune communauté rurale. si mes doutes sont confirmés, que faire? sinon c'est réglé, les communes et communautés rurales sont au mêmes niveau, et on peut prendre la valeur 8! 2) Pour Grand-Dakar, qui est effectivement une commune d'arrondissement de Dakar, le niveau administratif dans OSM est à 9 pour l'instant. Donc les quartiers qui constituent Grand Dakar sont à 10 (pour info, ces quartiers sont clairement définis pour le Service Technique de la Mairie, en général ce sont des rues ou avenues qui délimittent le passage d'un quartier à un autre). Ce qui pour l'instant est cohérent avec ce qui se fait en France, étant donné la similitude des découpages admin : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative La question était à mon avis, peut-on choisir un niveau admin de 11 dans OSM pour les sous-quartiers? Etant donné qu'en général les classification s'arrếtent à 10? Je vois que le niveau 11 est par exemple utilisé en Allemagne selon le Wiki : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#11_admin_level_values_for_specific_countries Mais cette section semble vouée à la suppression... Sinon pourquoi ne pas tout décaler et utiliser le niveau 5 pour les départements (actuellement en niveau 6), il y a une raison à ces valeur de admin_level non attribuées? Excellente soirée à vous tous :) je sens que ça va se régler bientôt! Augustin 2013/4/6 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net Le 06/04/2013 23:03, Philippe Verdy a écrit : Concernant le niveau à attribuer aux communautés rurales, je n'en suis pas sûr, ce n'est pas clair qu'elles sont au même niveau 8 que les communes (pour les villes décrites comme moyennes) ou les grandes agglomérations urbaines (divisées en communes d'arrondissement). Il faudrait une confirmation sénégalise confirmant qu'une communauté rurale ne fait partie d'aucune commune (ni commune d'arrondissement dans les 5 grandes communes urbaines ou métropoles divisées en communes d'arrondiseement). Un début de confirmation pourrait bien venir du Code des Collectivités Locales [1], où on peut lire dès le début de l'exposé des motifs : l’ensemble du Sénégal est couvert par 48 communes et 320 communautés rurales, soit au total 368 collectivités locales. (Même si les chiffres datent de 1996 et ne sont donc plus valables). Pour moi cette formulation évoque une partition, ce qui justifierait de placer sur un même admin_level, en l'occurrence le 8, les communes et les communautés rurales. Maintenant bien évidemment, si une personne ayant en 2013 une connaissance concrète de l'organisation du pays au niveau local pouvait confirmer / infirmer, on ne pourrait pas s'en plaindre. vincent [1] : http://www.gouv.sn/Code-des-**Collectivites-locales.htmlhttp://www.gouv.sn/Code-des-Collectivites-locales.html __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Augustin Doury Humanitarian Openstreetmap Team (HOT) +221773160902 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Admin_level au Sénégal
L'Allemagne a déjà décidé de décaler les niveaux, les migrations sont en cours. Mais il y a encore du désordre dans la classification. Sachant aussi que son niveau 5 (les Regierungsbezirk) commence à disparaître Lander après Lander (niveau 3). C'est déjà fait partout dans l'ancienne Allemagne de l'Est et plusieurs Länder maritimes du côté ouest (c'est pas encore fait dans les Länder du sud de l'Allemagne comme la Bavière). Les niveaux admin en Allemagne sont en plein chantier, petit à petit. Mais à terme ils passeront aussi à 10 niveaux maxi (une fois qu'ils se seront entendus sur la façon de faire ça proprement sans casser tout le schéma des relations... et ils ont du mal visiblement face à ceux qui continuent de confondre les deux systèmes). Le 8 avril 2013 01:43, Augustin Doury augustin.do...@hotosm.org a écrit : Bonjour à tous! Je réintrodruis sur la liste de diffusion Sénégal pour avoir un retour là-dessus : *Deux questions :* 1) Officiellement les communautés rurales et les communes sont des entités de même niveau administratif. Après il y a un hic : certaines communes sont enclavées dans des communautés rurales, c'est le cas pour la commune de Saint-Louis qui est enclavée dans la communauté rurale de Ndiébène Gandiol. Il me semble en effet que c'est la communauté rurale de Gandiol qui gère par exemple la vente d'un terrain, même si celui-ci est sur le terrain de la commune de Saint-Louis. *Un Sénégalais a plus d'infos là-dessus?* je ne suis pas vraiment sûr de moi. Ce n'est par contre pas le cas de la commune de Dakar qui n'est enclavée dans aucune communauté rurale. si mes doutes sont confirmés, que faire? sinon c'est réglé, les communes et communautés rurales sont au mêmes niveau, et on peut prendre la valeur 8! 2) Pour Grand-Dakar, qui est effectivement une commune d'arrondissement de Dakar, le niveau administratif dans OSM est à 9 pour l'instant. Donc les quartiers qui constituent Grand Dakar sont à 10 (pour info, ces quartiers sont clairement définis pour le Service Technique de la Mairie, en général ce sont des rues ou avenues qui délimittent le passage d'un quartier à un autre). Ce qui pour l'instant est cohérent avec ce qui se fait en France, étant donné la similitude des découpages admin : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative La question était à mon avis, peut-on choisir un niveau admin de 11 dans OSM pour les sous-quartiers? Etant donné qu'en général les classification s'arrếtent à 10? Je vois que le niveau 11 est par exemple utilisé en Allemagne selon le Wiki : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dadministrative#11_admin_level_values_for_specific_countries Mais cette section semble vouée à la suppression... Sinon pourquoi ne pas tout décaler et utiliser le niveau 5 pour les départements (actuellement en niveau 6), il y a une raison à ces valeur de admin_level non attribuées? Excellente soirée à vous tous :) je sens que ça va se régler bientôt! Augustin 2013/4/6 Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net Le 06/04/2013 23:03, Philippe Verdy a écrit : Concernant le niveau à attribuer aux communautés rurales, je n'en suis pas sûr, ce n'est pas clair qu'elles sont au même niveau 8 que les communes (pour les villes décrites comme moyennes) ou les grandes agglomérations urbaines (divisées en communes d'arrondissement). Il faudrait une confirmation sénégalise confirmant qu'une communauté rurale ne fait partie d'aucune commune (ni commune d'arrondissement dans les 5 grandes communes urbaines ou métropoles divisées en communes d'arrondiseement). Un début de confirmation pourrait bien venir du Code des Collectivités Locales [1], où on peut lire dès le début de l'exposé des motifs : l’ensemble du Sénégal est couvert par 48 communes et 320 communautés rurales, soit au total 368 collectivités locales. (Même si les chiffres datent de 1996 et ne sont donc plus valables). Pour moi cette formulation évoque une partition, ce qui justifierait de placer sur un même admin_level, en l'occurrence le 8, les communes et les communautés rurales. Maintenant bien évidemment, si une personne ayant en 2013 une connaissance concrète de l'organisation du pays au niveau local pouvait confirmer / infirmer, on ne pourrait pas s'en plaindre. vincent [1] : http://www.gouv.sn/Code-des-**Collectivites-locales.htmlhttp://www.gouv.sn/Code-des-Collectivites-locales.html __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr -- Augustin Doury Humanitarian Openstreetmap Team (HOT) +221773160902 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org
Re: [OSM-talk-fr] Admin_level au Sénégal
Bonjour, Le 06/04/2013 13:31, seyeize ize a écrit : On travaille dans la commune d'arrondissement de Grand Dakar, on intéresse des limites administratives et on s'est basé sur la classification française pour admin_level: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:admin_level#10_admin_level_values_for_specific_countries pour la commune d'arrondissement de Grand Dakar on a pris le niveau 9 pour délimiter le contour communal: http://www.openstreetmap.org/?lat=14.7051lon=-17.45361zoom=15layers=M et le niveau 10 pour les quartiers, maintenant on aimerai savoir s'il y a possibilité de mettre le niveau 11 pour les sous quartiers en le documentant dans le wiki project Sénégal: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:WikiProject_Senegal#Actualit.C3.A9_de_la_Communaut.C3.A9? Grand Dakar en niveau 9, l'analogie avec les choix qu'on a fait en France fonctionne en effet. Mais je n'ai pas vu de définition de la Ville de Dakar en niveau 8 (ou alors j'ai mal cherché). Peut-être reste-t-elle à tracer ? Comment sont définis les quartiers de niveau 10 ? Je n'en ai pas vu dans le périmètre du Grand Dakar. Si ce sont des zones à la délimitation définie, il serait pertinent de les tracer comme cela a été fait pour Grand Dakar, via des relations. À moins qu'il s'agisse des points tels que 'Zone A' : http://www.openstreetmap.org/browse/node/564627438 ? Après, le recours au niveau 11 dépend du niveau de détail que vous voulez atteindre, et des informations disponibles pour le définir. S'il s'agit de zones à la limite floue, approximative, il est plus simple de les positionner via un point (comme Zone A). Dans tous les cas, il serait intéressant d'inaugurer une ligne Sénégal dans le grand tableau de cette page : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:admin_level#10_admin_level_values_for_specific_countries vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Admin_level au Sénégal
Si la ville de Dakar est en niveau 8 et le Grand Dakar inclut la ville toute entière (et quelques autres), le Grand Dakar devrait alors être en niveau 7 et non 9 si on retient la définition hiérarchique. Je ne vois donc pas du tout l'analogie avec les choix faits en France ou ailleurs en Europe, ou même dans d'autres pays africains si vous inversez la hiérarchie administrative. Quitte à remonter les niveaux inférieurs entre 3 et 6 où il doit bien y avoir un trou de numérotation, car le Sénégal n'est pas si grand ni si complexe que ça dans sa structure des 14 régions (de niveau 4 mais peut être remonté à 3 si nécessaire), subdivisées en 45 départements (de niveau 5), eux-même divisés en arrondissements de niveau 6, laissant la place pour un niveau 7 pour le grand Dakar, le niveau 8 restant pour les communes, le niveau 9 pour les communautés rurales ou villages ou districts urbains de Dakar). Le niveau 10 pour les sous-quartiers au niveau 11 ou secteurs de villages. Mais à mon avis la hiérarchie est plutôt la suivante : - 4 : les 14 régions - 6 : les 45 départements - 7 : les arrondissements - 8 : les 113 villes moyennes érigées en communes, ainsi que les grandes agglomérations urbaines subdivisées en communes d'arrondissement - 9: les communes d'arrondissement (uniquement dans les grandes agglomérations urbaines) - 10 : les quartiers des villes (dans les communes d'arrondissement de niveau 9) ou les villages érigés en communautés rurales (dans les autres communes de niveau 8) Le 6 avril 2013 16:11, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : Bonjour, Le 06/04/2013 13:31, seyeize ize a écrit : On travaille dans la commune d'arrondissement de Grand Dakar, on intéresse des limites administratives et on s'est basé sur la classification française pour admin_level: http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Key:admin_level#10_admin_** level_values_for_specific_**countrieshttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:admin_level#10_admin_level_values_for_specific_countriespour la commune d'arrondissement de Grand Dakar on a pris le niveau 9 pour délimiter le contour communal: http://www.openstreetmap.org/?**lat=14.7051lon=-17.45361** zoom=15layers=Mhttp://www.openstreetmap.org/?lat=14.7051lon=-17.45361zoom=15layers=Met le niveau 10 pour les quartiers, maintenant on aimerai savoir s'il y a possibilité de mettre le niveau 11 pour les sous quartiers en le documentant dans le wiki project Sénégal: http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/FR:WikiProject_Senegal#** Actualit.C3.A9_de_la_**Communaut.C3.A9http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:WikiProject_Senegal#Actualit.C3.A9_de_la_Communaut.C3.A9 ? Grand Dakar en niveau 9, l'analogie avec les choix qu'on a fait en France fonctionne en effet. Mais je n'ai pas vu de définition de la Ville de Dakar en niveau 8 (ou alors j'ai mal cherché). Peut-être reste-t-elle à tracer ? Comment sont définis les quartiers de niveau 10 ? Je n'en ai pas vu dans le périmètre du Grand Dakar. Si ce sont des zones à la délimitation définie, il serait pertinent de les tracer comme cela a été fait pour Grand Dakar, via des relations. À moins qu'il s'agisse des points tels que 'Zone A' : http://www.openstreetmap.org/**browse/node/564627438http://www.openstreetmap.org/browse/node/564627438? Après, le recours au niveau 11 dépend du niveau de détail que vous voulez atteindre, et des informations disponibles pour le définir. S'il s'agit de zones à la limite floue, approximative, il est plus simple de les positionner via un point (comme Zone A). Dans tous les cas, il serait intéressant d'inaugurer une ligne Sénégal dans le grand tableau de cette page : http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/Key:admin_level#10_admin_** level_values_for_specific_**countrieshttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:admin_level#10_admin_level_values_for_specific_countries vincent __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Admin_level au Sénégal
Le 06/04/2013 19:45, Philippe Verdy a écrit : Si la ville de Dakar est en niveau 8 et le Grand Dakar inclut la ville toute entière (et quelques autres), le Grand Dakar devrait alors être en niveau 7 et non 9 si on retient la définition hiérarchique. Flagrant délit d'excès de vitesse, là. ...analogie avec la France... ...les arrondissements, en France c'est Paris... ...donc le Grand Dakar de là-bas c'est le Grand Paris d'ici. Mais c'est bien sûr ! Ben non. Je ne vois donc pas du tout l'analogie avec les choix faits en France ou ailleurs en Europe, ou même dans d'autres pays africains si vous inversez la hiérarchie administrative. Normal que tu ne voie pas d'analogie vu que tu n'as pas cherché à comprendre ce qu'était le Grand Dakar en question : c'est une commune d'arrondissement (donc une subdivision) de la ville de Dakar, c'était dit dès le premier message, et via le lien donné sur le WikiProjet, tu pouvais en 1 clic arriver ici : http://mairiegrandakar.com/index.php?option=com_contentview=articleid=51Itemid=58 avec au passage une carto bien connue. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Admin_level au Sénégal
J'avais PARFAITEMENT compris que c'était une commune d'arrondissement, et que cela n'a rien à voir avec le Grand Paris. Bref aucun excès de vitesse et la classification que je propose en conclusion est tout à fait adaptée (car pour l'instant je n'ai rien vu concernant un Grand Dakar qui n'est en fait qu'une partie de l'ancienne commune de Dakar devenue trop grande et qui a été subdivisée en communes d'arrondissement. La question que je posais c'était plutôt celle de la terminologie Grand Dakar pour ne désigner qu'une commune d'arrondissement (niveau 9) dans Dakar et non pour l'étendre (ce qui va à l'encontre même de la réforme qui a créé justement ces communes d'arrondissement pour les rendre plus gérables localement qu'avec une seule mairie). Je ne trouve aucune référence officielle sénégalaise à cette terminologie qui au contraire semble désigner ce qui était l'ancienne commune de Dakar, AVANT sa division en communes d'arrondissement avec une mairie pour chacune. Bref complètement opposé au projet du Grand Paris en France. Relis bien la classification que je met, elle convient parfaitement. De toute façon il faudrait documenter cela sur la page du Wikiprojet Sénégal, et une fois cela en place, ajouter une ligne dans la table générale des subdivisions de pays. Ensuite les tags suivront. Le 6 avril 2013 20:58, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : Le 06/04/2013 19:45, Philippe Verdy a écrit : Si la ville de Dakar est en niveau 8 et le Grand Dakar inclut la ville toute entière (et quelques autres), le Grand Dakar devrait alors être en niveau 7 et non 9 si on retient la définition hiérarchique. Flagrant délit d'excès de vitesse, là. ...analogie avec la France... ...les arrondissements, en France c'est Paris... ...donc le Grand Dakar de là-bas c'est le Grand Paris d'ici. Mais c'est bien sûr ! Ben non. Je ne vois donc pas du tout l'analogie avec les choix faits en France ou ailleurs en Europe, ou même dans d'autres pays africains si vous inversez la hiérarchie administrative. Normal que tu ne voie pas d'analogie vu que tu n'as pas cherché à comprendre ce qu'était le Grand Dakar en question : c'est une commune d'arrondissement (donc une subdivision) de la ville de Dakar, c'était dit dès le premier message, et via le lien donné sur le WikiProjet, tu pouvais en 1 clic arriver ici : http://mairiegrandakar.com/**index.php?option=com_content** view=articleid=51Itemid=58http://mairiegrandakar.com/index.php?option=com_contentview=articleid=51Itemid=58 avec au passage une carto bien connue. vincent __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Admin_level au Sénégal
Le 06/04/2013 22:18, Philippe Verdy a écrit : J'avais PARFAITEMENT compris que c'était une commune d'arrondissement, C'est donc pourquoi tu disais : Si la ville de Dakar est en niveau 8 et le Grand Dakar inclut la ville toute entière (et quelques autres), le Grand Dakar devrait alors être en niveau 7 et non 9 si on retient la définition hiérarchique. Passons. Relis bien la classification que je met, elle convient parfaitement. La perfectionça se discute. - 4 : les 14 régions - 6 : les 45 départements - 7 : les arrondissements - 8 : les 113 villes moyennes érigées en communes, ainsi que les grandes agglomérations urbaines subdivisées en communes d'arrondissement - 9: les communes d'arrondissement (uniquement dans les grandes agglomérations urbaines) - 10 : les quartiers des villes (dans les communes d'arrondissement de niveau 9) ou les villages érigés en communautés rurales (dans les autres communes de niveau 8) En parcourant cette page : http://fr.wikipedia.org/wiki/Communaut%C3%A9s_rurales_du_S%C3%A9n%C3%A9gal les Communautés rurales auraient leur place au niveau 8, j'ai l'impression qu'elles forment une partition du territoire avec les villes que tu proposes déjà au niveau 8. Et dans ce cas, les villages qui les composent pourraient être définis au niveau 9, laissant le 10 disponible pour les quartiers ou hameaux à l'intérieur de ces villages, cf. : http://fr.wikipedia.org/wiki/Villages_du_S%C3%A9n%C3%A9gal vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Admin_level au Sénégal
C'est bien ce que je pensait. C'est toujours aussi distrayant ces lectures du soir. :-D Le 06/04/2013 22:18, Philippe Verdy a écrit : J'avais PARFAITEMENT compris que c'était une commune d'arrondissement, C'est donc pourquoi tu disais : Si la ville de Dakar est en niveau 8 et le Grand Dakar inclut la ville toute entière (et quelques autres), le Grand Dakar devrait alors être en niveau 7 et non 9 si on retient la définition hiérarchique. Passons. Le 6 avril 2013 22:49, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : Le 06/04/2013 22:18, Philippe Verdy a écrit : J'avais PARFAITEMENT compris que c'était une commune d'arrondissement, C'est donc pourquoi tu disais : Si la ville de Dakar est en niveau 8 et le Grand Dakar inclut la ville toute entière (et quelques autres), le Grand Dakar devrait alors être en niveau 7 et non 9 si on retient la définition hiérarchique. Passons. Relis bien la classification que je met, elle convient parfaitement. La perfectionça se discute. - 4 : les 14 régions - 6 : les 45 départements - 7 : les arrondissements - 8 : les 113 villes moyennes érigées en communes, ainsi que les grandes agglomérations urbaines subdivisées en communes d'arrondissement - 9: les communes d'arrondissement (uniquement dans les grandes agglomérations urbaines) - 10 : les quartiers des villes (dans les communes d'arrondissement de niveau 9) ou les villages érigés en communautés rurales (dans les autres communes de niveau 8) En parcourant cette page : http://fr.wikipedia.org/wiki/**Communaut%C3%A9s_rurales_du_S%** C3%A9n%C3%A9galhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Communaut%C3%A9s_rurales_du_S%C3%A9n%C3%A9gal les Communautés rurales auraient leur place au niveau 8, j'ai l'impression qu'elles forment une partition du territoire avec les villes que tu proposes déjà au niveau 8. Et dans ce cas, les villages qui les composent pourraient être définis au niveau 9, laissant le 10 disponible pour les quartiers ou hameaux à l'intérieur de ces villages, cf. : http://fr.wikipedia.org/wiki/**Villages_du_S%C3%A9n%C3%A9galhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Villages_du_S%C3%A9n%C3%A9gal vincent __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Admin_level au Sénégal
Concernant le niveau à attribuer aux communautés rurales, je n'en suis pas sûr, ce n'est pas clair qu'elles sont au même niveau 8 que les communes (pour les villes décrites comme moyennes) ou les grandes agglomérations urbaines (divisées en communes d'arrondissement). Il faudrait une confirmation sénégalise confirmant qu'une communauté rurale ne fait partie d'aucune commune (ni commune d'arrondissement dans les 5 grandes communes urbaines ou métropoles divisées en communes d'arrondiseement). Cependant les villages (ou les unités territoriales de population s'il faut un autre terme plus adapté pour désigner des ensembles de hameaux disposant de certzines structures administratives locales reconnues, telles que des chefferies de villages disposant de certaines fonctions judiciaires ou de conseils consultatifs pour leurs projets d'aménagement locaux) me semblent devoir de toute façon ne pas pouvoir être au niveau 9 mais au niveau 10. Les hameaux eux resteront hors de toutes classification administrative mais pourront être tagués dans des petites zones résidentielles dans OSM, et avec un tag place=hamlet sur un noeud (rarement une frontière). Le 6 avril 2013 22:49, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : Le 06/04/2013 22:18, Philippe Verdy a écrit : J'avais PARFAITEMENT compris que c'était une commune d'arrondissement, C'est donc pourquoi tu disais : Si la ville de Dakar est en niveau 8 et le Grand Dakar inclut la ville toute entière (et quelques autres), le Grand Dakar devrait alors être en niveau 7 et non 9 si on retient la définition hiérarchique. Passons. Relis bien la classification que je met, elle convient parfaitement. La perfectionça se discute. - 4 : les 14 régions - 6 : les 45 départements - 7 : les arrondissements - 8 : les 113 villes moyennes érigées en communes, ainsi que les grandes agglomérations urbaines subdivisées en communes d'arrondissement - 9: les communes d'arrondissement (uniquement dans les grandes agglomérations urbaines) - 10 : les quartiers des villes (dans les communes d'arrondissement de niveau 9) ou les villages érigés en communautés rurales (dans les autres communes de niveau 8) En parcourant cette page : http://fr.wikipedia.org/wiki/**Communaut%C3%A9s_rurales_du_S%** C3%A9n%C3%A9galhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Communaut%C3%A9s_rurales_du_S%C3%A9n%C3%A9gal les Communautés rurales auraient leur place au niveau 8, j'ai l'impression qu'elles forment une partition du territoire avec les villes que tu proposes déjà au niveau 8. Et dans ce cas, les villages qui les composent pourraient être définis au niveau 9, laissant le 10 disponible pour les quartiers ou hameaux à l'intérieur de ces villages, cf. : http://fr.wikipedia.org/wiki/**Villages_du_S%C3%A9n%C3%A9galhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Villages_du_S%C3%A9n%C3%A9gal vincent __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Admin_level au Sénégal
N'oublie pas les si présents en début de phrase. Le message initial n'était pas clair et ce n'est pas parce qu'on trouve un lien sur le web (y compris dans un lien bien planqué accessible indirectement dans une sous-page non précisée du Wikiproject) que cela constitue une source officielle de référence fiable. De même le message en réponse qui concluait par un ben non qui apportait encore plus d'ambiguité sur ce qu'il cherchait à contredire. Avec des si on mettrait PAris en bouteille dit le proverbe, mais en aucun cas ce n'est une affirmation. Cela demande donc des explications et confirmations pour la clarté. Comme le message initial a été posté apparemment par un officiel de la ville de Dakar (je ne sais pas à quel niveau adminsitratif), il est le mieux placé être capable de confirmer ces interrogations (car les divers liens sur le web ne sont pas évaluables, les infos n'étant souvent pas datées non plus, pas plus que celles sur Wikipédia pour juger de leur pertinence, vu qu'il y manque souvent des références). Et de compléter la page Wikiproject Senegal (désolé je l'avais lu et n'ai trouvé aucun lien vers le site officiel de Grand Dakar qui n'a été fourni qu'après, et n'était pas visible d'1 clic) et le tableau des subdivisions de pays (ou au moins il peut demander qu'on le fasse s'il ne sait pas trop manipuler le wiki), en conformant ce qu'ont doit y mettre. Le 6 avril 2013 22:57, Jo. perche...@gmail.com a écrit : C'est bien ce que je pensait. C'est toujours aussi distrayant ces lectures du soir. :-D Le 06/04/2013 22:18, Philippe Verdy a écrit : J'avais PARFAITEMENT compris que c'était une commune d'arrondissement, C'est donc pourquoi tu disais : Si la ville de Dakar est en niveau 8 et le Grand Dakar inclut la ville toute entière (et quelques autres), le Grand Dakar devrait alors être en niveau 7 et non 9 si on retient la définition hiérarchique. Passons. Le 6 avril 2013 22:49, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : Le 06/04/2013 22:18, Philippe Verdy a écrit : J'avais PARFAITEMENT compris que c'était une commune d'arrondissement, C'est donc pourquoi tu disais : Si la ville de Dakar est en niveau 8 et le Grand Dakar inclut la ville toute entière (et quelques autres), le Grand Dakar devrait alors être en niveau 7 et non 9 si on retient la définition hiérarchique. Passons. Relis bien la classification que je met, elle convient parfaitement. La perfectionça se discute. - 4 : les 14 régions - 6 : les 45 départements - 7 : les arrondissements - 8 : les 113 villes moyennes érigées en communes, ainsi que les grandes agglomérations urbaines subdivisées en communes d'arrondissement - 9: les communes d'arrondissement (uniquement dans les grandes agglomérations urbaines) - 10 : les quartiers des villes (dans les communes d'arrondissement de niveau 9) ou les villages érigés en communautés rurales (dans les autres communes de niveau 8) En parcourant cette page : http://fr.wikipedia.org/wiki/**Communaut%C3%A9s_rurales_du_S%** C3%A9n%C3%A9galhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Communaut%C3%A9s_rurales_du_S%C3%A9n%C3%A9gal les Communautés rurales auraient leur place au niveau 8, j'ai l'impression qu'elles forment une partition du territoire avec les villes que tu proposes déjà au niveau 8. Et dans ce cas, les villages qui les composent pourraient être définis au niveau 9, laissant le 10 disponible pour les quartiers ou hameaux à l'intérieur de ces villages, cf. : http://fr.wikipedia.org/wiki/**Villages_du_S%C3%A9n%C3%A9galhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Villages_du_S%C3%A9n%C3%A9gal vincent __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Admin_level au Sénégal
Le 06/04/2013 23:03, Philippe Verdy a écrit : Concernant le niveau à attribuer aux communautés rurales, je n'en suis pas sûr, ce n'est pas clair qu'elles sont au même niveau 8 que les communes (pour les villes décrites comme moyennes) ou les grandes agglomérations urbaines (divisées en communes d'arrondissement). Il faudrait une confirmation sénégalise confirmant qu'une communauté rurale ne fait partie d'aucune commune (ni commune d'arrondissement dans les 5 grandes communes urbaines ou métropoles divisées en communes d'arrondiseement). Un début de confirmation pourrait bien venir du Code des Collectivités Locales [1], où on peut lire dès le début de l'exposé des motifs : l’ensemble du Sénégal est couvert par 48 communes et 320 communautés rurales, soit au total 368 collectivités locales. (Même si les chiffres datent de 1996 et ne sont donc plus valables). Pour moi cette formulation évoque une partition, ce qui justifierait de placer sur un même admin_level, en l'occurrence le 8, les communes et les communautés rurales. Maintenant bien évidemment, si une personne ayant en 2013 une connaissance concrète de l'organisation du pays au niveau local pouvait confirmer / infirmer, on ne pourrait pas s'en plaindre. vincent [1] : http://www.gouv.sn/Code-des-Collectivites-locales.html ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Admin_level au Sénégal
Le 06/04/2013 23:09, Philippe Verdy a écrit : (.) Et de compléter la page Wikiproject Senegal (désolé je l'avais lu et n'ai trouvé aucun lien vers le site officiel de Grand Dakar qui n'a été fourni qu'après, et n'était pas visible d'1 clic) Comment dire... C'est le deuxième lien de cette rubrique (et non dans une quelconque sous-page) : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:WikiProject_Senegal#Actualit.C3.A9_de_la_Communaut.C3.A9 1ère ligne du tableau Évènements : Dakar - 05 avril 2013 - La Commune d’arrondissement de Grand Dakar a mis une carte OpenStreetMap : [ http://mairiegrandakar.com/index.php?option=com_contentview=articleid=51Itemid=58 son site web] J'arrête là. vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Admin_level au Sénégal
Il faut donc lire entre les lignes pour chercher l'info sur une rubrique évènements. Ce n'est pas toujours évident de fouiller des collections de liens et pas évident non plus de savoir sur quoi ça pointe. Ca demande du temps, et en tout plus qu'1 seul clic. Car au milieu de tout ça on a des tas de fausses pistes qui mènent à des infos obsolètes ou erronées. Nos rubriques évènements en France (et dans bien d'autres wikiprojects aussi et sur la série de sites liés à OSM) concernent surtout des annonces de cartoparties ou de mises en ligne de cartes contributives, ou d'essais de rendus, ou d'offres de services cartographiques commerciales, qui n'ont rien à voir avec des infos officielles. Il n'est pas inutile donc de guider sur ce qu'on doit regarder. Le web est grand et pas fiable dans son contenu sur bien des points. Si on ne précise pas quoi regarder on va vite se tromper de cible aussi. Bref les vrais sites de références doivent avoir une mise en valeur plus évidente. Et les infos essentielles présentes sur les sections principales des projets (pas des sous-sections ou sous-pages qui n'ont rien à voir et ne sont pas destinés à servir de point de départ pour les références). Je reviens donc sur la demande de mettre à jour le wiki et la page des subdivisions. Je peux le faire, ce n'est pas un problème pour moi d'éditer du wiki, mais cela demandera confirmation s'il y a des erreurs dans le tableau. Le 6 avril 2013 23:36, Vincent de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit : Le 06/04/2013 23:09, Philippe Verdy a écrit : (.) Et de compléter la page Wikiproject Senegal (désolé je l'avais lu et n'ai trouvé aucun lien vers le site officiel de Grand Dakar qui n'a été fourni qu'après, et n'était pas visible d'1 clic) Comment dire... C'est le deuxième lien de cette rubrique (et non dans une quelconque sous-page) : http://wiki.openstreetmap.org/**wiki/FR:WikiProject_Senegal#** Actualit.C3.A9_de_la_**Communaut.C3.A9http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:WikiProject_Senegal#Actualit.C3.A9_de_la_Communaut.C3.A9 1ère ligne du tableau Évènements : Dakar - 05 avril 2013 - La Commune d’arrondissement de Grand Dakar a mis une carte OpenStreetMap : [ http://mairiegrandakar.com/** index.php?option=com_content**view=articleid=51Itemid=58http://mairiegrandakar.com/index.php?option=com_contentview=articleid=51Itemid=58son site web] J'arrête là. vincent __**_ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-frhttp://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Admin_level au Sénégal
Bonsoir, je ne fais que passer en coup de vent Il n'existe pas une page listant des fortunes pour y inclure celle-ci ? Promis, je n'interviendrai plus pour rien... Bonne nuit à tous ! -- Brice Hardy hardybr...@gmail.com Envoyé de mon iPhone Le 6 avr. 2013 à 23:03, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit : Il faudrait une confirmation sénégalise confirmant [...] ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Admin_level au Sénégal
Oui il y a répétition du terme confirmation/confirmant, mais on s'est compris sur ce que cela signifiait. Est-ce pour autant assez drôle pour figurer dans les fortunes ? Tout le monde peut faire ce genre de formulation sans y prendre garde, simpelment en modifiant une phrase sans réaliser l'effet que cela produit. Publie-le si tu veux mais la liste de citations va être longue de la part de pas mal de gens. Est-ce que ça vaut le coup de publier sur le wiki pour ça? Le 7 avril 2013 01:36, Brice Hardy hardybr...@gmail.com a écrit : Bonsoir, je ne fais que passer en coup de vent Il n'existe pas une page listant des fortunes pour y inclure celle-ci ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
