[Talk-vi] visiting vietnam

2010-07-06 Per discussione Rich

hi and sorry for writing in english :)
i'm from latvia[1][2], and i will be visiting vietnam with some friends
in october. quite obviously, i'll take my gps  camera to provide bits
and pieces of map information for the places we will visit, at least as
much as my companions will allow me ;)

we will be traveling all over vietnam, so if it would be nice to meet
some local osm-ers, if our route matches their plans/locations.

we could also benefit from some hints (like hotel suggestions in hanoi
:) ), so if anybody would like to provide some help on that, i would
greatly appreciate that.

one thing i noticed in the map of hanoi, and that one person from latvia
who had lived in hanoi for 3 months said does not look correct - is
hanoi really that crowded with atms ?
http://www.openstreetmap.org/?lat=21.032334lon=105.852591zoom=18layers=B000FTF

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Latvia
[2] http://www.openstreetmap.org/?lat=56.88lon=24.22zoom=7layers=B000FTF
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 Rich

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Re: [talk-ph] better ways to coordinate coastline mapping?

2010-07-06 Per discussione Jim Morgan
Eugene Alvin Villar wrote, On Tuesday, 06 July, 2010 11:57 AM:
 To clarify things, the sawtooth detection script is quite naive. It
 simply detects if there are at three or more series of nodes where each
 pair of adjacent nodes have the same latitude or longitude. This will
 also detect any three linear nodes that all have the same latitude or
 longitude like this: ooo  

There are a number of cases where a near-straight line is acceptable. Maybe it 
would be better -- and I'm not sure if this is possible -- to examine, say, a 
series of three nodes. It would check if the first two have the same lat or 
long. If they have the same lat, then the second and third points would need 
the same long; if they have the same long, then the second and third points 
would need the same lat. Then you'd be correctly identifying the step-fashion 
jaggies, rather than straight lines. 


To increase certainty, you could make this a series of four, or five points. 
Again I don't know if this is possible or plausible, but it would seem like a 
better pattern to look for. Not sure if the formatting will come through but 



 p1 |_ p2
  |
  |
   p3 |__  p4
 |


Jim

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Re: [talk-ph] better ways to coordinate coastline mapping?

2010-07-06 Per discussione Ed Garcia
Hehe ... nope I am not trying to defeat the script, but am trying to stop it
from misdetecting an already cleaned up coastal area.  I have cleaned up the
whole of Marinduque a couple of weeks ago and curiously saw the script
reporting a sawtoothed section on the northern coastline.  I checked it out
and found just one single pair of node segment that remained in the step
fashion.  I nudged the one of the nodes a very small bit just so the
latitudes or longitudes will not be exactly equal and hoping to see
Marinduque spotlessly clean.  :)


On Tue, Jul 6, 2010 at 11:57 AM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.comwrote:


 It's ridiculously easy to defeat the script: just nudge nodes. But the
 point is not to defeat the script but to check out areas in need of
 correction. I would assume that anybody moving coastline nodes would do so
 to correct or refine the data and not simply to defeat the script, right?
 Right? :-D

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[talk-ph] Sawtooth Coastlines Webmap v1.1

2010-07-06 Per discussione Eugene Alvin Villar
Good news everyone! I have updated the webmap to v1.1.

Maning has now integrated the sawtooth detection script into his OSM-PH
Garmin workflow and I have updated the webmap to fetch the detected sawtooth
data from maning's dropbox account. The webmap should now provide near-daily
updates on the status of killing all those sawtooth coastlines.

Per maning's suggestion, I also added a link to the Coastline Correction
page at the OSM Wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Philippines/Coastline_Corrections

There are no edit links yet.
There is no permalink functionality yet.

Enjoy!

Note: I have not updated the detection script's algorithm for now. Just like
with the Keep Right tool, treat the error reports as advisory.


Eugene

P.S. Creating this is really fun! :-D
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Re: [talk-ph] better ways to coordinate coastline mapping?

2010-07-06 Per discussione Eugene Alvin Villar
On Tue, Jul 6, 2010 at 2:42 PM, Jim Morgan j...@datalude.com wrote:

 Eugene Alvin Villar wrote, On Tuesday, 06 July, 2010 11:57 AM:
  To clarify things, the sawtooth detection script is quite naive. It
  simply detects if there are at three or more series of nodes where each
  pair of adjacent nodes have the same latitude or longitude. This will
  also detect any three linear nodes that all have the same latitude or
  longitude like this: ooo

 There are a number of cases where a near-straight line is acceptable. Maybe
 it would be better -- and I'm not sure if this is possible -- to examine,
 say, a series of three nodes. It would check if the first two have the same
 lat or long. If they have the same lat, then the second and third points
 would need the same long; if they have the same long, then the second and
 third points would need the same lat. Then you'd be correctly identifying
 the step-fashion jaggies, rather than straight lines.


 To increase certainty, you could make this a series of four, or five
 points. Again I don't know if this is possible or plausible, but it would
 seem like a better pattern to look for. Not sure if the formatting will come
 through but 


  p1 |_ p2
  |
  |
   p3 |__  p4
  |


I intentionally wanted to detect collinear nodes since I wasn't sure if the
original SRTM-based data have those collinear nodes or not.

In any case, the script detects sawtooth coasts if the latitude or the
longitude is *exactly* the same, right down to the 7th decimal place (which
translates to an accuracy of about 1 cm). So if there are a series of
coastline nodes that have the same latitude or longitude for each adjacent
pair of nodes, then they are most likely generated from raster data, like
SRTM. I don't think Mother Nature created coasts that follow latitudes and
longitudes. :-)
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Re: [talk-ph] Sawtooth Coastlines Webmap v1.1

2010-07-06 Per discussione Eugene Alvin Villar
Here's the link to the map if you don't want to search for the URL in the
previous emails:
http://forge.codedgraphic.com/osm/sawtooth_coastlines/

On Wed, Jul 7, 2010 at 1:33 AM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.comwrote:

 Good news everyone! I have updated the webmap to v1.1.

 Maning has now integrated the sawtooth detection script into his OSM-PH
 Garmin workflow and I have updated the webmap to fetch the detected sawtooth
 data from maning's dropbox account. The webmap should now provide near-daily
 updates on the status of killing all those sawtooth coastlines.

 Per maning's suggestion, I also added a link to the Coastline Correction
 page at the OSM Wiki:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Philippines/Coastline_Corrections

 There are no edit links yet.
 There is no permalink functionality yet.

 Enjoy!

 Note: I have not updated the detection script's algorithm for now. Just
 like with the Keep Right tool, treat the error reports as advisory.


 Eugene

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Re: [talk-ph] Sawtooth Coastlines Webmap v1.1

2010-07-06 Per discussione Eugene Alvin Villar
Oh yeah, it will take a few seconds to load the data. I haven't managed to
figure out how to add a Loading icon on the map yet.

Sorry for the flood of emails.


On Wed, Jul 7, 2010 at 2:06 AM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.comwrote:

 Here's the link to the map if you don't want to search for the URL in the
 previous emails:
 http://forge.codedgraphic.com/osm/sawtooth_coastlines/


 On Wed, Jul 7, 2010 at 1:33 AM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.comwrote:

 Good news everyone! I have updated the webmap to v1.1.

 Maning has now integrated the sawtooth detection script into his OSM-PH
 Garmin workflow and I have updated the webmap to fetch the detected sawtooth
 data from maning's dropbox account. The webmap should now provide near-daily
 updates on the status of killing all those sawtooth coastlines.

 Per maning's suggestion, I also added a link to the Coastline Correction
 page at the OSM Wiki:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Philippines/Coastline_Corrections

 There are no edit links yet.
 There is no permalink functionality yet.

 Enjoy!

 Note: I have not updated the detection script's algorithm for now. Just
 like with the Keep Right tool, treat the error reports as advisory.


 Eugene

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Re: [OSM-talk] Changed highway=*_link meaning?!

2010-07-06 Per discussione John Smith
On 25 June 2010 07:56, Roy Wallace waldo000...@gmail.com wrote:
 On Fri, Jun 25, 2010 at 4:21 AM, Lester Caine les...@lsces.co.uk wrote:

 You could always have highway=link.

 But some links ARE motorway rules and some ARE trunk road so just saying 
 link does not work.

 highway=*
 link=yes

I just found a good use case for this, residential link lanes, they're
always oneway=yes, lanes=1 and they probably shouldn't be named since
they don't really belong to either way more than the other, so they're
going to show up on noname rendering layers without a good way to
exclude them.

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Re: [OSM-talk] [Candidacy] AGM Foundation 2010 - Girona

2010-07-06 Per discussione Oliver (skobbler)

Would you stand for the sourceforge.net board and suggest that they
need to focus their efforts on only a few selective open-source
projects? 

I am quite surprised by this comparison: 

(a) sourcefourge is a tool that has nothing to do with the projects
themselves
(b) the projects are all independent while OpenStreetMap projects are all
build on a common core and are derivatives of this core - much more like
there is a linux for servers, mobile devices, embedded software etc. If the
core isn't any good then the derivatives are no good. 
(c) the projects on sourceforge do not have to share development tools,
infrastructure, funding, a license or communication. 
(d) if a project owner doesn't like sourceforge anymore he moves on.

Regards,
Oliver
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http://gis.638310.n2.nabble.com/Candidacy-AGM-Foundation-2010-Girona-tp522p5259131.html
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[OSM-talk] Adding a relation to a relation in Potlatch

2010-07-06 Per discussione Maarten Deen
Is it possible to add a relation to a relation in Potlatch? I've tried 
some things but haven't found a way yet.


Regards,
Maarten


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Re: [OSM-talk] [Candidacy] AGM Foundation 2010 - Girona

2010-07-06 Per discussione Oliver (skobbler)

That's not to say the Foundation shouldn't be planning ahead, but
there's a big difference between that and trying to come up with a
vision. If we need a vision, a plan or anything like that (and
that's debatable anyway) then it's best for it to appear from the
bowels of the community, not be thrashed out at a OSMF board weekend
retreat. 

I understand that is was decided by the OSMF board that funding is supposed
to become a more structured activity. What would you say to someone
interested in funding? OpenStreetMap doesn't have a strategic goal; it's
never had one. We have no idea what our financial needs are in the next year
because we haven't set any goals for next year. But please give us money as
we might need some.? Or would you say that funding is supposed to be
postponed?

Regards,
Oliver


-- 
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Re: [OSM-talk] [Candidacy] AGM Foundation 2010 - Girona

2010-07-06 Per discussione John Smith
On 6 July 2010 17:22, Oliver (skobbler) osm.oliver.ku...@gmx.de wrote:
 I understand that is was decided by the OSMF board that funding is supposed
 to become a more structured activity. What would you say to someone
 interested in funding? OpenStreetMap doesn't have a strategic goal; it's
 never had one. We have no idea what our financial needs are in the next year
 because we haven't set any goals for next year. But please give us money as
 we might need some.? Or would you say that funding is supposed to be
 postponed?

Why do you think the only strategic planning that can be done is that
which you are trying to coerce people into supporting based on what
you'd like to see mapped?

How about instead focusing on supporting mappers, rather than trying
to direct their activities, for example does servers need to be
upgraded or does capacity increased to support other actives like the
routing Nic is doing...

Are there more cool things OSM could be show casing if there was more
hardware available?

That sort of thing...

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Re: [OSM-talk] Adding a relation to a relation in Potlatch

2010-07-06 Per discussione Richard Fairhurst

Maarten Deen wrote:
 Is it possible to add a relation to a relation in Potlatch? I've
 tried some things but haven't found a way yet.

No, not currently in Potlatch 1. You can in Potlatch 2.

cheers
Richard
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Re: [OSM-talk] [Candidacy] AGM Foundation 2010 - Girona

2010-07-06 Per discussione Andy Allan
On Tue, Jul 6, 2010 at 8:22 AM, Oliver (skobbler)
osm.oliver.ku...@gmx.de wrote:
 We have no idea what our financial needs are in the next year
 because we haven't set any goals for next year.

That's a complete non-sequitur. As I said in my email it's
straightforward to make plans for the future without needing a goal.
These plans can, and should, be based on what's happening, and
therefore what we plan/expect will happen in the future. The sysadmins
can and do plan for when we need to purchase new hardware, and what it
needs to be, to accommodate our projected growth. None of which needs
some goal of the we want to be the leading provider of whatnot type.

 But please give us money as
 we might need some.?

If that's how you are characterising the OSMF - if it doesn't have
your stategic goals - then bear in mind you're insulting a lot of
people who have successfully run OpenStreetMap for the last few years.

Now don't take it from what I've said that having a goal would be
somehow a bad thing, but your suggestions that we *need* a goal and we
can't be successful or do planning or anything else without one is
simply wrong.

Cheers,
Andy

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Re: [OSM-talk] [Candidacy] AGM Foundation 2010 - Girona

2010-07-06 Per discussione Oliver (skobbler)

As I said in my email it's
straightforward to make plans for the future without needing a goal.
These plans can, and should, be based on what's happening, and
therefore what we plan/expect will happen in the future.

Absolutely in regards to plans, I just said that it should be triggered and
facilitated by the board to coordinate with other activities like funding,
for which a certain level of planning is a prerequisite rather sooner than
later.

I do not agree that there doesn't need to be goal or vision. If I interpret
your recent mail to sourceforge correctly you see OpenStreetMap as host for
mapping projects. In this case the goal or vision would be something like
to facilitate and encourage the creation maps for what purposes
whatsoever. Something like this would give people an umbrella and a better
understanding of what OpenStreetMap is about - and especially to communicate
the project to the outside world. If you would ask ten people today what
openstreetmap is about you would get ten different answers, that is what you
can also see from this thread.

Regards,
Oliver
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Re: [OSM-talk] [Candidacy] AGM Foundation 2010 - Girona

2010-07-06 Per discussione John Smith
On 6 July 2010 18:48, Oliver (skobbler) osm.oliver.ku...@gmx.de wrote:
 the project to the outside world. If you would ask ten people today what
 openstreetmap is about you would get ten different answers, that is what you
 can also see from this thread.

If you asked those same 10 people what they want from a map, you'd
probably still get 10 different answers.

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Re: [OSM-talk] [Candidacy] AGM Foundation 2010 - Girona

2010-07-06 Per discussione Emilie Laffray
On 6 July 2010 09:48, Oliver (skobbler) osm.oliver.ku...@gmx.de wrote:


 As I said in my email it's
 straightforward to make plans for the future without needing a goal.
 These plans can, and should, be based on what's happening, and
 therefore what we plan/expect will happen in the future.

 Absolutely in regards to plans, I just said that it should be triggered and
 facilitated by the board to coordinate with other activities like funding,
 for which a certain level of planning is a prerequisite rather sooner than
 later.

 I do not agree that there doesn't need to be goal or vision. If I interpret
 your recent mail to sourceforge correctly you see OpenStreetMap as host
 for
 mapping projects. In this case the goal or vision would be something like
 to facilitate and encourage the creation maps for what purposes
 whatsoever. Something like this would give people an umbrella and a better
 understanding of what OpenStreetMap is about - and especially to
 communicate
 the project to the outside world. If you would ask ten people today what
 openstreetmap is about you would get ten different answers, that is what
 you
 can also see from this thread.


Hello,
That's actually one of the biggest strength of the OSM community to have 10
different visions of what OpenStreetMap is. The way OpenStreetMap has moved
so far has been very beneficial to the vast ecosystems that we are now
catering for.
Everyone is seeing something different from the map as a map is something
very personal and can be used in so many ways.
Does that mean we should stop people doing orienteering map under the
pretense that it is adding to much useless data? (
http://www.oobrien.com/oom/ )
Does that mean we should not import trees in towns like Girona? (
http://osm.org/go/xu1ff...@- )
Does that mean we have to stop mapping zoos, arboretum,  ?
Does that mean we have to stop doing humanitarian work too?
Should we focus only on streets, streets details, etc... ?
Each use of OSM is perfectly valid and no priority over another one. I think
we are past the time where streets were the only thing that mattered.
While I agree about the need of better communication, I think we should
instead show everything we can do with OSM, whether routing, reverse
geocoding, geocoding, specialized map rendering (Bikes, Roads, map for the
blind, orienteering maps, etc...). OSM isn't just a replacement for
TeleAtlas or Navteq. It is something in its own class now. I can understand
why we might want to have the world covered in roads and have perfect
addressing, but a crowded sourced project doesn't work that way. You can get
a software open source project relatively focused (that will never stop
people from adding non expected features), but this is not possible in OSM.
You can of course try to do Week of France, where you get people to map a
specific area, giving thematic for all those hungry mappers wanting to do
something; you just can't direct them to do something in particular. Haiti
is such an example: not everyone started mapping Haiti suddenly.

Emilie Laffray
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[OSM-talk] sotm2010 video stream?

2010-07-06 Per discussione maning sambale
Are there plans to do this? Nothing was mentioned in the website

(from someone who would love to attend but can't)
-- 
cheers,
maning
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Freedom is still the most radical idea of all -N.Branden
wiki: http://esambale.wikispaces.com/
blog: http://epsg4253.wordpress.com/
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Re: [OSM-talk] sotm2010 video stream?

2010-07-06 Per discussione Sam Vekemans
A donated netbook that is sitting in a chair and pointed to the
speaker podeum, with Ustream.tv running and capturing everything that
is going on is EASY to set up.
It just needs to be checked every so often to make sure its still
recording  airing live.

You could even stick a nametag on it as 'Iama Mapper'.

Cheers,
Sam



On 7/6/10, maning sambale emmanuel.samb...@gmail.com wrote:
 Are there plans to do this? Nothing was mentioned in the website

 (from someone who would love to attend but can't)
 --
 cheers,
 maning
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http://Acrosscanadatrails.blogspot.com
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Skype: samvekemans
IRC: irc://irc.oftc.net #osm-ca Canadian OSM channel (an open chat room)
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Re: [OSM-talk] sotm2010 video stream?

2010-07-06 Per discussione Floris Looijesteijn
Hey,

We are actually planning to do this again, but no guarantees, that's why
it's not mentioned yet :)

There are cameras in both rooms and we will be recording everything for
viewing after the conference. We'll be testing the streaming in the
following days.

For now: keep your eye on www.stateofthemap.org !

If you are going to the SotM and want to volunteer to help out with
videostreaming for a few hours, please let me know!

Greets,
Floris Looijesteijn
SotM 2010 Organizing Committee

Sam Vekemans wrote:
 A donated netbook that is sitting in a chair and pointed to the
 speaker podeum, with Ustream.tv running and capturing everything that
 is going on is EASY to set up.
 It just needs to be checked every so often to make sure its still
 recording  airing live.

 You could even stick a nametag on it as 'Iama Mapper'.

 Cheers,
 Sam



 On 7/6/10, maning sambale emmanuel.samb...@gmail.com wrote:
 Are there plans to do this? Nothing was mentioned in the website

 (from someone who would love to attend but can't)
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 cheers,
 maning
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Re: [OSM-talk] Area-type objects and ways along its boundaries

2010-07-06 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/7/5 Pieren pier...@gmail.com:
 So you ask people to not join the nodes just because you make the assumption
 that this person is contributing in US and that a majority of US boundaries
 have errors...
 I could also say that if the boundary is really following the road, then
 there is no harm to join the nodes.


Actually I also came to the conclusion that is makes mapping much
easier if you don't connect roads to borders but keep them separate.

While it may be legally right in cases where the middle of the road is
also the border, there are also many cases where the road belongs to
one side of the border (and thus it would be wrong to join the nodes).

Usually you (maybe not you but the average mapper) don't know exactly
the position of the borders, that's why it makes editing roads
connected to borders a pain: in order to not change the border when
adjusting the road (or any other feature) you will have to unglue it.
Less experienced users might also change the border without even being
conscious about it, when they want to refine something.

Also it makes border far more complicated (and thus even false) when
glued to features: roads need to have more nodes than just for the
position (maxspeed, turnrestrictions, crossing streets, ...) while
borders are defined by a couple of border-points (usually less than
our roads have).

All these are IMHO good reasons not to glue them together. The only
situation where I believe attaching a border to another object is
sensefull is in the case of a river, that is defined as the border.

Cheers,
Martin

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Re: [OSM-talk] [Candidacy] AGM Foundation 2010 - Girona

2010-07-06 Per discussione Phil! Gold
* David Earl da...@frankieandshadow.com [2010-07-05 10:38 +0100]:
 Addresses are a bit different because its a whole different level of
 detail. But because you don't think its fun doesn't mean others
 don't enjoy it (or even do it because it is enjoyable). I did my
 village to see what it would take, but in general I took the view
 that I wanted to get complete street level / poi coverage for the
 area reasonably within my reach before I started on the next level
 of detail down.

Interestingly, I don't gather a lot of POIs when surveying, because I'm
usually not going to be returning to the survey areas to keep the POIs up
to date.  On the other hand, I try to scrupulously record all addresses,
because in my opinion those have longer lifetimes than, say, your average
strip mall shop.

(This, of course, only reinforces the recurring theme of OSM is different
things to different people.  As does the fact that I've been taking a
break from surveying by mapping all the power lines in my state.)

-- 
...computer contrarian of the first order... / http://aperiodic.net/phil/
PGP: 026A27F2  print: D200 5BDB FC4B B24A 9248  9F7A 4322 2D22 026A 27F2
--- --
/me pats his two indy's lovingly, don't listen to those nasty sun
enthuasists boys, their machines are a dull nasty grey, not a nice pretty
blue colour like you two.
   -- Greg McCarroll
 --- --

___
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Re: [OSM-talk] Area-type objects and ways along its boundaries

2010-07-06 Per discussione Pieren
On Tue, Jul 6, 2010 at 4:07 PM, M∡rtin Koppenhoefer
dieterdre...@gmail.comwrote:

 Also it makes border far more complicated (and thus even false) when
 glued to features: roads need to have more nodes than just for the
 position (maxspeed, turnrestrictions, crossing streets, ...) while
 borders are defined by a couple of border-points (usually less than
 our roads have).


Again, this depends on the region you are contributing. In my region, most
of the municipality borders are in fact glued to the middle of features like
roads, tracks or rivers. Those features can be added in OSM from different
sources (imagery, GPS, land registry). So adjusting the border with a more
accurate source requires to adjust two ways and many duplicated nodes when
it is far easier if the nodes are shared. This is IMHO also a good reason to
glue the boundary with the feature.

Pieren
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Re: [OSM-talk] sotm2010 video stream?

2010-07-06 Per discussione John Smith
On 6 July 2010 23:07, Floris Looijesteijn o...@floris.nu wrote:
 We are actually planning to do this again, but no guarantees, that's why
 it's not mentioned yet :)

If they can't be streamed live, are they still going to be recorded?

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Re: [OSM-talk] Area-type objects and ways along its boundaries

2010-07-06 Per discussione Nakor

 On 7/6/2010 11:18 AM, Pieren wrote:



Again, this depends on the region you are contributing. In my region, 
most of the municipality borders are in fact glued to the middle of 
features like roads, tracks or rivers. Those features can be added in 
OSM from different sources (imagery, GPS, land registry). So adjusting 
the border with a more accurate source requires to adjust two ways and 
many duplicated nodes when it is far easier if the nodes are shared. 
This is IMHO also a good reason to glue the boundary with the feature.


Pieren


If the river/road/... is the actual boundary, shouldn't the same way be 
used for both instead of having duplicate ways? I've seen this done in 
some places (Ohio IIRC)


 Thanks,

N.

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Re: [OSM-talk] Area-type objects and ways along its boundaries

2010-07-06 Per discussione John Smith
On 7 July 2010 05:51, Nakor nakor@gmail.com wrote:
 If the river/road/... is the actual boundary, shouldn't the same way be used
 for both instead of having duplicate ways? I've seen this done in some
 places (Ohio IIRC)

The boundary might be similar to other features, but unless you like
reading a lot of legal documents there is no way to definitively know
if a boundary is the other feature.

It also makes things more difficult to edit in future if things
diverge, but the boundary doesn't move.

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Re: [OSM-talk] Area-type objects and ways along its boundaries

2010-07-06 Per discussione Pieren
On Tue, Jul 6, 2010 at 9:51 PM, Nakor nakor@gmail.com wrote:

 If the river/road/... is the actual boundary, shouldn't the same way be
 used for both instead of having duplicate ways? I've seen this done in some
 places (Ohio IIRC)


We had a lot of discussions about that. Finally, the answer (in my country)
depends on the length of the common feature/boundary. If it's a long shared
way (river, road, track), you might better split the way (at the beginning
and end of the boundary sharing the feature), add the boundary tags on the
single way and put this on the boundary relation. If the feature is followed
on a short distance, we find easier to just glue the nodes then we don't
have to split the feature for a short segment. Just make your life of
contributor easier as possible.

Pieren
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Re: [OSM-talk] Area-type objects and ways along its boundaries

2010-07-06 Per discussione Pieren
On Tue, Jul 6, 2010 at 10:07 PM, Alan Mintz
alan_mintz+...@earthlink.netalan_mintz%2b...@earthlink.net
 wrote:

 It's exactly because they are added from different sources that it is
 incorrect to merge them. If you adjust a border from a more accurate
 source, you should adjust that border, not everything else that is glued to
 it (other than that of it's neighbor siblings). The source you use for the
 border is correct for the border alone. It may happen to coincide in places
 with the physical centerline of a feature, but that doesn't necessarily mean
 they are the same thing.

 --
 Alan Mintz alan_mintz+...@earthlink.net


 You missunderstood : the definition of the border IS the middle of the road
or river. If we find a legal source for the admin boundary, it is most of
the time less accurate then a GPS trace following the feature irl.

Pieren
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[OSM-talk] Area-type objects and ways along its boundaries

2010-07-06 Per discussione Nathan Edgars II
Pieren wrote:
You missunderstood : the definition of the border IS the middle of the road
It may be the middle of the road *as it existed when the border was
defined*. It's usually not the middle of the road as it exists now,
unless there have been no changes, however slight, to the road
alignment. Pages 28 and 31 of
http://web.archive.org/web/20031206194418/http://www.state.nj.us/transportation/refdata/sldiag/viewindx.pdf
illustrate this rather well.

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Re: [OSM-talk] Area-type objects and ways along its boundaries

2010-07-06 Per discussione Alan Mintz

At 2010-07-06 13:21, Pieren wrote:
On Tue, Jul 6, 2010 at 10:07 PM,
Alan Mintz
alan_mintz+...@earthlink.net
wrote:
It's exactly because they are added
from different sources that it is incorrect to merge them. If you adjust
a border from a more accurate source, you should adjust that
border, not everything else that is glued to it (other than that of it's
neighbor siblings). The source you use for the border is correct for the
border alone. It may happen to coincide in places with the physical
centerline of a feature, but that doesn't necessarily mean they are the
same thing.You missunderstood : the definition of the border
IS the middle of the road or river. If we find a legal source for the
admin boundary, it is most of the time less accurate then a GPS trace
following the feature irl. 
I didn't mis-understand. My point is that the legal source for the admin
boundary is, by definition, accurate, regardless of whether it actually
coincides with anything else. Can you point to an example?

--
Alan Mintz alan_mintz+...@earthlink.net



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Re: [OSM-talk] Area-type objects and ways along its boundaries

2010-07-06 Per discussione Pieren
On Tue, Jul 6, 2010 at 10:43 PM, Nathan Edgars II nerou...@gmail.comwrote:

 It may be the middle of the road *as it existed when the border was
 defined*. It's usually not the middle of the road as it exists now,
 unless there have been no changes, however slight, to the road
 alignment. Pages 28 and 31 of

 http://web.archive.org/web/20031206194418/http://www.state.nj.us/transportation/refdata/sldiag/viewindx.pdf
 illustrate this rather well.


Yes, I know. Even in my country, the feature might change but not the
boundary. This will not change my previous arguments:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2010-July/051550.html

Pieren
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Re: [OSM-talk] Area-type objects and ways along its boundaries

2010-07-06 Per discussione Alan Mintz

At 2010-07-06 13:43, Nathan Edgars II wrote:

Pieren wrote:
You missunderstood : the definition of the border IS the middle of the road
It may be the middle of the road *as it existed when the border was
defined*. It's usually not the middle of the road as it exists now,
unless there have been no changes, however slight, to the road
alignment. Pages 28 and 31 of
http://web.archive.org/web/20031206194418/http://www.state.nj.us/transportation/refdata/sldiag/viewindx.pdf
illustrate this rather well.


Cool. Located here: 
http://www.openstreetmap.org/?lat=39.820144lon=-75.162305zoom=18layers=B000FTF


We don't know from this alone whether the boundary is defined to follow the 
road centerline, offset a certain distance from it, or exactly at the 
position shown, without regard for where the road is. That would be no 
different if it happened to coincide with the centerline of the road.


--
Alan Mintz alan_mintz+...@earthlink.net


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Re: [OSM-talk] Area-type objects and ways along its boundaries

2010-07-06 Per discussione Liz
On Wed, 7 Jul 2010, Pieren wrote:
  You missunderstood : the definition of the border IS the middle of the
  road
 
 or river. If we find a legal source for the admin boundary, it is most of
 the time less accurate then a GPS trace following the feature irl.
there is no misunderstanding
the legally defined admin boundary is at a particular place
but the question is 
does it move when the feature (road, railway, river) moves
or is staying at the original place until the law moves it?

Exact example:
The southern bank of the Murray River is the border between 2 states.
Where the river has been flooded by building a dam the southern bank has 
moved. (Yarrawonga-Mulwala region)
Legal answer for this boundary - the boundary did not move.



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Re: [OSM-talk] Area-type objects and ways along its boundaries

2010-07-06 Per discussione Pieren
On Tue, Jul 6, 2010 at 11:21 PM, Liz ed...@billiau.net wrote:

 The southern bank of the Murray River is the border between 2 states.
 Where the river has been flooded by building a dam the southern bank has
 moved. (Yarrawonga-Mulwala region)
 Legal answer for this boundary - the boundary did not move.


Then I will explain differenty : in my country, a feature like a road or
river used for boundaries doesn't move so often like in yours. It happens
but it's the exception. So, for my country, I would not recommend for
today's contributors a harder edition work to make an easier work for the
next century contributors and for potential changes. I know that some
contributors like to make their life more complicated than necessary.
Unfortunatelly, we hear too much of them on this list.

Pieren
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Re: [OSM-talk] Why quality is more important than routing speed

2010-07-06 Per discussione Anthony
I wasn't whining, nor was I suggesting that the project has no potential.

In fact, I think there are lots of good answers to the question how do you
use speed limit tags when only 8% of the roads are tagged with them?  But I
don't think think longer-term is one of them.

On Mon, Jul 5, 2010 at 5:24 AM, Lambertus o...@na1400.info wrote:

 Did it prevent me from mapping when I discovered back in 2007 that the map
 was almost blank? Did I think that the project had no potential, could not
 become anywhere near suitable for routing? No, on the contrary. And look at
 where we're now, only three years later!

 Reasoning in half empty instead of half full won't lead us anywhere. Stop
 whining, be constructive.


 2007On 2010-07-05 01:44, Anthony wrote:

 On Sun, Jul 4, 2010 at 6:33 PM, Roy Wallace waldo000...@gmail.com
 mailto:waldo000...@gmail.com wrote:

On Sun, Jul 4, 2010 at 10:34 PM, Anthony o...@inbox.org
mailto:o...@inbox.org wrote:
 
  How do you use speed limit tags when
  only 5% of the roads are tagged with them?

Think longer-term.


 Okay.  How do you use speed limit tags when only 8% of the roads are
 tagged with them?



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[OSM-talk] ArcGIS Editor for OpenStreetMap.

2010-07-06 Per discussione Micah

If you use ArcGIS 
they now have plugin Editor for OpenStreetMap.

See:
http://martenhogeweg.blogspot.com/2010/07/announcing-arcgis-editor-for.html 

Also:
http://www.arcgis.com/home/item.html?id=b834a68d7a484c5fb473d4ba90d35e71

http://www.arcgis.com/

http://www.esri.com/

I myself don't use ArcGIS for OSM. 
I use JOSM at home.
http://josm.openstreetmap.de/
which meet my OSM needs.

regards,

Micah B
http://www.openstreetmap.org/user/%2520Bunny
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Re: [OSM-talk] Why quality is more important than routing speed

2010-07-06 Per discussione Anthony
On Mon, Jul 5, 2010 at 6:13 AM, M∡rtin Koppenhoefer
dieterdre...@gmail.comwrote:

 2010/7/5 Anthony o...@inbox.org:

  Okay.  How do you use speed limit tags when only 8% of the roads are
 tagged
  with them?

 Actually it doesn't matter at all, how many percents of the planet are
 tagged with a certain tag, it is sufficient that the tags are present
 in the area you are interested in ;-).


Quite true.  But to use an anecdote, I've recently returned from road trip
where I was relying heavily on Android's navigation software, and I've found
that Google tends to greatly overestimate the actual speed of the less
traveled roads I decided to travel on.  I'm not sure if it's because they
don't have the speed limits for these roads at all and are using an overly
high estimate, because they're not adequately factoring in traffic lights,
or something else.

I'd say this is a great opportunity for OSM, actually.  The ability for me
to easily correct silly routes (and get instant gratification on those
corrections) is something I'm looking forward to.
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Re: [OSM-talk] sotm2010 video stream?

2010-07-06 Per discussione Floris Looijesteijn
John Smith wrote:
 On 6 July 2010 23:07, Floris Looijesteijn o...@floris.nu wrote:
 We are actually planning to do this again, but no guarantees, that's why
 it's not mentioned yet :)

 If they can't be streamed live, are they still going to be recorded?


yes, both tracks will be recorded.

greetings,
floris


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Re: [OSM-talk] Area-type objects and ways along its boundaries

2010-07-06 Per discussione John F. Eldredge
So, what happens in your region if the road planners decide to alter the 
position of part of a road, such as making a curve more gentle?  Are the 
municipal borders then shifted so that they still match the roadway, or so they 
now differ from the road's location?

-- 
John F. Eldredge -- j...@jfeldredge.com
Reserve your right to think, for even to think wrongly is better than not to 
think at all. -- Hypatia of Alexandria

-Original Message-
From: Pieren pier...@gmail.com
Sender: talk-boun...@openstreetmap.org
Date: Tue, 6 Jul 2010 17:18:13 
To: OSMtalk@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk] Area-type objects and ways along its boundaries

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[OSM-talk] maori/english search oddities for nz towns

2010-07-06 Per discussione Robin Paulson
well, here's an odd thing:

if i search for pahia from firefox 3.6, it returns 'Pahia, New Zealand'
if i search from IE7, it returns 'Pahia, Aotearoa' . Aotearoa is the
Maori name for New Zealand. or rather, new Zealand is the English name
for Aotearoa

any suggestions why?

can someone else try this, and see what happens

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Re: [OSM-talk] maori/english search oddities for nz towns

2010-07-06 Per discussione Andrew Errington
On Wed, July 7, 2010 11:40, Robin Paulson wrote:
 well, here's an odd thing:
snip
 can someone else try this, and see what happens

Spooky!

Could be a language/region setting in your browser.  I am in Korea and
Internet Explorer returns Hawaii in Hangul (Korean language), but
Firefox returns Hawaii.  I think I changed my Firefox settings to
accept/prefer English language, but I didn't make any such changes to IE
(because I never use it).

Here are my results:

Firefox 3.5.10:

Results from OpenStreetMap Nominatim
Town Pahia, New Zealand
Residential Paehia, Honolulu County, Hawaii, United States of America
More results

Results from GeoNames
Pahia Point, New Zealand
Pahia Hill, New Zealand
Pahia, New Zealand
Pahia, New Zealand
Mont Pahia, French Polynesia


IE 6.0.2900

Results from OpenStreetMap Nominatim
Town Pahia, Aotearoa
Residential Paehia, Honolulu County, #54616;#50752;#51060;, United
States of America
More results

Results from GeoNames
Pahia Point, New Zealand
Pahia Hill, New Zealand
Pahia, New Zealand
Pahia, New Zealand
Mont Pahia, French Polynesia


HTH,

Andrew


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Re: [OSM-talk] maori/english search oddities for nz towns

2010-07-06 Per discussione Stephen Hope
Chrome - Pahia, New Zealand
Firefox 3.6.6 - Pahia, New Zealand
IE 8.0 - Pahia, Aotearoa

Weird.  Checking my language options in IE, the only language listed
is English, Australian.

Stephen

On 7 July 2010 12:40, Robin Paulson robin.paul...@gmail.com wrote:
 well, here's an odd thing:

 if i search for pahia from firefox 3.6, it returns 'Pahia, New Zealand'
 if i search from IE7, it returns 'Pahia, Aotearoa' . Aotearoa is the
 Maori name for New Zealand. or rather, new Zealand is the English name
 for Aotearoa

 any suggestions why?

 can someone else try this, and see what happens

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Re: [OSM-talk] ArcGIS Editor for OpenStreetMap.

2010-07-06 Per discussione Sam Vekemans
Hi,
Does others want to help make a wiki page for this?
It's on my todo list, but is important to show the developers that it exists.
Many of us dont use $archGIS, but for those who do, its worth sharing
as much info as we can find about it :)

Also, discussion about this misterous product can be on the wiki too.
As, collectivelly, we have enough 2 cents to buy a licence for it :-)
Sam

On 7/6/10, Micah li...@j12.org wrote:

 If you use ArcGIS
 they now have plugin Editor for OpenStreetMap.

 See:
 http://martenhogeweg.blogspot.com/2010/07/announcing-arcgis-editor-for.html

 Also:
 http://www.arcgis.com/home/item.html?id=b834a68d7a484c5fb473d4ba90d35e71

 http://www.arcgis.com/

 http://www.esri.com/

 I myself don't use ArcGIS for OSM.
 I use JOSM at home.
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 which meet my OSM needs.

 regards,

 Micah B
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Re: [OSM-talk] maori/english search oddities for nz towns

2010-07-06 Per discussione Maarten Deen
On Wed, 7 Jul 2010 14:40:28 +1000, Stephen Hope slh...@gmail.com
wrote:
 Chrome - Pahia, New Zealand
 Firefox 3.6.6 - Pahia, New Zealand
 IE 8.0 - Pahia, Aotearoa
 
 Weird.  Checking my language options in IE, the only language listed
 is English, Australian.

Seems to be a general problem. I get the same results for IE and
Firefox (mine is IE 7 and FF 3.6.6).

And I'm in the Netherlands with English versions of the programs, and
the only language in IE is Dutch.

Maarten


 On 7 July 2010 12:40, Robin Paulson robin.paul...@gmail.com wrote:
 well, here's an odd thing:

 if i search for pahia from firefox 3.6, it returns 'Pahia, New Zealand'
 if i search from IE7, it returns 'Pahia, Aotearoa' . Aotearoa is the
 Maori name for New Zealand. or rather, new Zealand is the English name
 for Aotearoa

 any suggestions why?

 can someone else try this, and see what happens

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Re: [OSM-talk-nl] Fietknooppunten

2010-07-06 Per discussione ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen
De beste resource ben je zelf, de fotos'
en notities per knooppunt.'
Omdeze redn maak ik per knooppunt steeds een foto
met mijn iphone (meteen geotagged).

Rotterdam heeft wel zo'n site die voor het eigen netwerk
de nodes heeft (alleen grafisch ;(( ), maar
bijvoorbeeld haaglanden heeft alle netwerken en knooppunten
van heel Nederland. Niet eenvoudig dus.

Een aantal knooppunten van midden-delfland zijn 
overgenomen door haaglanden, maar ik weet niet welke
zijn aangepast... in de buurt van haaglanden denk ik.

Gert Gremmen
-

Openstreetmap.nl  (alias: cetest)
 Before printing, think about the environment. 



-Oorspronkelijk bericht-
Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org 
[mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Jeroen Muris
Verzonden: Tuesday, July 06, 2010 7:50 AM
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
CC: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Fietknooppunten

Een landelijk overzicht met een onderscheid naar de verschillende netwerken 
weet ik niet. De planner van de Fietsersbond bijvoorbeeld geeft alleen nummers 
met gemeente (1).

Sommige netwerken hebben echter hun eigen overzicht, zoals bijvoorbeeld 
Rotterdam (2). Google is your friend.

(1) 
http://www.fietsersbond.net/fietsrouteplanner/fietsroutes-recreatieveplanner/
(2) http://www.fietseninregiorotterdam.nl/, en dan Route samenstellen in het 
menu

J-.

Op 5 jul. 2010 om 23:18 heeft Maarten Deen md...@xs4all.nl het volgende 
geschreven:

 Is er een mogelijkheid om (behalve op locatie) te zien bij welke route een 
 knooppunt hoort? Zo ver ik kan zien is dat op gpsfietsroutes.nl niet te 
 vinden, en een logische groupering van nodenummers lijkt er ook niet te zijn.
 
 Maarten

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Re: [OSM-talk-nl] Fietknooppunten

2010-07-06 Per discussione Lennard

On 6-7-2010 8:17, ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote:


Rotterdam heeft wel zo'n site die voor het eigen netwerk
de nodes heeft (alleen grafisch ;(( ), maar
bijvoorbeeld haaglanden heeft alle netwerken en knooppunten
van heel Nederland. Niet eenvoudig dus.


Met de netwerkrelatie kunnen we in OSM straks ook een overzicht maken 
per netwerk. Dat was dus precies 1 van de redenen die ik had om dat te 
gaan gebruiken.



Een aantal knooppunten van midden-delfland zijn
overgenomen door haaglanden, maar ik weet niet welke
zijn aangepast... in de buurt van haaglanden denk ik.


Als ze zuinig zijn, en niet de bordjes vervangen door of voorzien van 
een sticker van Haaglanden, kan het weleens lastig worden. Dan zou een 
belletje naar de betrokken instanties verhelderend kunnen zijn.


Echter, gemeentes zelf zijn blijkbaar niet te beroerd om scans uit 
magazines op hun eigen site te plaatsen:


http://www.wassenaar.nl/Docs/Vrije_tijd_sport_cultuur/fietsroutes/fietsroutes2010.pdf

En dan zie je dat het volgens dat plaatje raar door elkaar heenloopt. Ze 
hebben het nieuwe netwerk van Haaglanden half in het netwerk van 
Midden-Delfland gedrukt. Dat is wel een uitdaging met de role=connection 
in OSM. :-)


--
Lennard

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Re: [OSM-talk-nl] Fietknooppunten

2010-07-06 Per discussione ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen
Kip of het fietsknooppunten ei dus

Regards,

Ing. Gert Gremmen



g.grem...@cetest.nl
www.cetest.nl

Kiotoweg 363
3047 BG Rotterdam
T 31(0)104152426
F 31(0)104154953

 Before printing, think about the environment. 



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Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Fietknooppunten

On 6-7-2010 8:17, ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote:

 Rotterdam heeft wel zo'n site die voor het eigen netwerk
 de nodes heeft (alleen grafisch ;(( ), maar
 bijvoorbeeld haaglanden heeft alle netwerken en knooppunten
 van heel Nederland. Niet eenvoudig dus.

Met de netwerkrelatie kunnen we in OSM straks ook een overzicht maken 
per netwerk. Dat was dus precies 1 van de redenen die ik had om dat te 
gaan gebruiken.

 Een aantal knooppunten van midden-delfland zijn
 overgenomen door haaglanden, maar ik weet niet welke
 zijn aangepast... in de buurt van haaglanden denk ik.

Als ze zuinig zijn, en niet de bordjes vervangen door of voorzien van 
een sticker van Haaglanden, kan het weleens lastig worden. Dan zou een 
belletje naar de betrokken instanties verhelderend kunnen zijn.

Echter, gemeentes zelf zijn blijkbaar niet te beroerd om scans uit 
magazines op hun eigen site te plaatsen:

http://www.wassenaar.nl/Docs/Vrije_tijd_sport_cultuur/fietsroutes/fietsroutes2010.pdf

En dan zie je dat het volgens dat plaatje raar door elkaar heenloopt. Ze 
hebben het nieuwe netwerk van Haaglanden half in het netwerk van 
Midden-Delfland gedrukt. Dat is wel een uitdaging met de role=connection 
in OSM. :-)

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Re: [OSM-talk-nl] Fietknooppunten

2010-07-06 Per discussione ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen
Midden delfland had in het verleden een mooie
pdf met alle routes gratis. Nu staat alles
bij FALK, daar gaan onze belasting centen
om FALK uit de problemen te halen.

Uit little revenge wil ik een gratis PDF maken
van het netwerk van midden delfland op A2, en voor
zover het papier strekt ook van rotterdam
en haaglanden en laten drukken.
Maar eerst  taggen !



Regards,

Ing. Gert Gremmen



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Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Fietknooppunten

On 6-7-2010 8:17, ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote:

 Rotterdam heeft wel zo'n site die voor het eigen netwerk
 de nodes heeft (alleen grafisch ;(( ), maar
 bijvoorbeeld haaglanden heeft alle netwerken en knooppunten
 van heel Nederland. Niet eenvoudig dus.

Met de netwerkrelatie kunnen we in OSM straks ook een overzicht maken 
per netwerk. Dat was dus precies 1 van de redenen die ik had om dat te 
gaan gebruiken.

 Een aantal knooppunten van midden-delfland zijn
 overgenomen door haaglanden, maar ik weet niet welke
 zijn aangepast... in de buurt van haaglanden denk ik.

Als ze zuinig zijn, en niet de bordjes vervangen door of voorzien van 
een sticker van Haaglanden, kan het weleens lastig worden. Dan zou een 
belletje naar de betrokken instanties verhelderend kunnen zijn.

Echter, gemeentes zelf zijn blijkbaar niet te beroerd om scans uit 
magazines op hun eigen site te plaatsen:

http://www.wassenaar.nl/Docs/Vrije_tijd_sport_cultuur/fietsroutes/fietsroutes2010.pdf

En dan zie je dat het volgens dat plaatje raar door elkaar heenloopt. Ze 
hebben het nieuwe netwerk van Haaglanden half in het netwerk van 
Midden-Delfland gedrukt. Dat is wel een uitdaging met de role=connection 
in OSM. :-)

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Re: [OSM-talk-nl] Fietknooppunten

2010-07-06 Per discussione ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen
Die scan bevat tenminste 3 fouten:
50m, 52 en 57 in delft is ook van haaglanden, ik heb
een foto.
Het probleem is dat ze het zelf niet weten, dat
wordt nog wat met het onderhoud 

Gert Gremmen
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Verzonden: Tuesday, July 06, 2010 8:51 AM
Aan: talk-nl@openstreetmap.org
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Fietknooppunten

On 6-7-2010 8:17, ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote:

 Rotterdam heeft wel zo'n site die voor het eigen netwerk
 de nodes heeft (alleen grafisch ;(( ), maar
 bijvoorbeeld haaglanden heeft alle netwerken en knooppunten
 van heel Nederland. Niet eenvoudig dus.

Met de netwerkrelatie kunnen we in OSM straks ook een overzicht maken 
per netwerk. Dat was dus precies 1 van de redenen die ik had om dat te 
gaan gebruiken.

 Een aantal knooppunten van midden-delfland zijn
 overgenomen door haaglanden, maar ik weet niet welke
 zijn aangepast... in de buurt van haaglanden denk ik.

Als ze zuinig zijn, en niet de bordjes vervangen door of voorzien van 
een sticker van Haaglanden, kan het weleens lastig worden. Dan zou een 
belletje naar de betrokken instanties verhelderend kunnen zijn.

Echter, gemeentes zelf zijn blijkbaar niet te beroerd om scans uit 
magazines op hun eigen site te plaatsen:

http://www.wassenaar.nl/Docs/Vrije_tijd_sport_cultuur/fietsroutes/fietsroutes2010.pdf

En dan zie je dat het volgens dat plaatje raar door elkaar heenloopt. Ze 
hebben het nieuwe netwerk van Haaglanden half in het netwerk van 
Midden-Delfland gedrukt. Dat is wel een uitdaging met de role=connection 
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Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten rond Rotterdam

2010-07-06 Per discussione Jeroen Muris
Lekker bezig met de fietsknooppuntenroutes bij mij in de buurt. Het is leuk 
eens iets anders te mappen dan wat fysiek zichtbaar is.


Ben inmiddels op drie plaatsen werkzaamheden op de route tegengekomen. 
Probeer daar toch de route te karteren zoals 'ie bedoeld is. (Zie o.a. [1]; 
route loopt over Groshansstraat, maar die is langere tijd afgesloten i.v.m. 
bouwwerkzaamheden.) Iemand daar andere ideeën over?


Ook heb ik m'n eerste knooppunten verdeeld over meerdere nodes gemaakt. Ik 
wist daar zo gauw geen andere oplossing dan een (rondlopende) route over de 
betreffende nodes. (Zie [2] als voorbeeld.)


[1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/7517697
[2] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1028433

Feedback welkom...

J-.



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Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten rond Rotterdam

2010-07-06 Per discussione ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen
Ik kies meestal gewoon een punt op een van de hoeken, dat het eigenlijke 
knooppunt is.
Meestal is dat punt ook echt het bord dat is geplaatst
Niemand maakt een route 10-10 zoals je dat hebt geprobeerd, hoewel dat misschien
niet eens zo'n slecht concept is. (maar dan onder een ander soort relatie.)
Op rotondes route ik gewoon de preciese route naar het bord, voor beide
(heen en terug) richtingen. Ik probeer rekening te houden met de fietser,
voor wie de aanwijzingen op de rotonde eigenlijk overbodig zijn, maar ook
met de autorouter die een echte verbinding van knooppunt naar knooppunt zoekt.

Maar om aan te geven dat het idee van jou niet dom is, ook bij gesplitste 
knooppunten
(zie bijv 86 bij zestienhoven), moet de router ook met dubbele knooppunten 
kunnen werken.

Daarover zou eigenlijk nog even moeten worden nagedacht, ook met de auteur van 
autorouters
bijv Nic Roets auteur van Gosmore en op YOURS geïmplementeerd.


Gert
 

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Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org 
[mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Jeroen Muris
Verzonden: dinsdag 6 juli 2010 23:25
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten rond Rotterdam

Lekker bezig met de fietsknooppuntenroutes bij mij in de buurt. Het is leuk 
eens iets anders te mappen dan wat fysiek zichtbaar is.

Ben inmiddels op drie plaatsen werkzaamheden op de route tegengekomen. 
Probeer daar toch de route te karteren zoals 'ie bedoeld is. (Zie o.a. [1]; 
route loopt over Groshansstraat, maar die is langere tijd afgesloten i.v.m. 
bouwwerkzaamheden.) Iemand daar andere ideeën over?

Ook heb ik m'n eerste knooppunten verdeeld over meerdere nodes gemaakt. Ik 
wist daar zo gauw geen andere oplossing dan een (rondlopende) route over de 
betreffende nodes. (Zie [2] als voorbeeld.)

[1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/7517697
[2] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1028433

Feedback welkom...

J-.
 


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Re: [talk-au] no Maxspeed=* style sheet...

2010-07-06 Per discussione John Smith
Due to popular demand this has been updated to include most common
highway types instead of just residential/unclassified and similar
types...

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Re: [talk-au] no Maxspeed=* style sheet...

2010-07-06 Per discussione John Smith
David Dean wanted to see areas already tagged with maxspeed=* so I
created one based on the colours from the JOSM maxspeed style sheet:

http://www.dstoecker.eu/josm/maxspeed.xml

http://maps.bigtincan.com/?z=12ll=-27.662,153.131layer=BFFFTFFF

You may need to force a refresh, the JS script that defines the map
layers tends to be heavily cached by browsers...

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[talk-au] BMW augmenting gps with inertial navigation

2010-07-06 Per discussione John Smith
BMW has been working on augmenting GPS navigation for some time now,
and it took another big step forward in recent weeks with the
announcement of its Pathfinder microNavigation system. As the name
suggests, that would supplement your basic navigation system with maps
and directions for areas not covered by GPS -- a parking lot, for
instance -- and it could be continually updated on an as-needed basis,
with users able to download so-called microMaps for a specific area
before they go on a trip.

http://www.engadget.com/2010/07/06/bmws-pathfinder-micronavigation-system-promises-to-augment-gp/

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Re: [talk-au] BMW augmenting gps with inertial navigation

2010-07-06 Per discussione Liz
On Wed, 7 Jul 2010, John Smith wrote:
 BMW has been working on augmenting GPS navigation for some time now,
 and it took another big step forward in recent weeks with the
 announcement of its Pathfinder microNavigation system. As the name
 suggests, that would supplement your basic navigation system with maps
 and directions for areas not covered by GPS -- a parking lot, for
 instance -- and it could be continually updated on an as-needed basis,
 with users able to download so-called microMaps for a specific area
 before they go on a trip.
 
 http://www.engadget.com/2010/07/06/bmws-pathfinder-micronavigation-system-p
 romises-to-augment-gp/
 

and from where will they get the information for places out of the way?

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Re: [Talk-de] Druck von Karten

2010-07-06 Per discussione Jörg Ehrichs
Moin,

Am Montag, 5. Juli 2010, um 22:50:38 schrieb Lothar Emmerich:
 Muss ich das extra rendern, oder bieten Online-Renderer diese Features
 bereits?

Es gibt für solche Zwecke
http://www.maposmatic.org/

Weitere Informationen findest Du auf der Wikiseite
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_on_Paper

Gruß
Jörg

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Re: [Talk-de] Druck von Karten

2010-07-06 Per discussione Lothar Emmerich
Am 06.07.2010 um 09:30 schrieb Jörg Ehrichs:

 
 Weitere Informationen findest Du auf der Wikiseite
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_on_Paper
 
 Gruß
 Jörg
 

Danke für den hilfreichen Link!

Maposmatic kenne ich bereits.

Gruß
Lothar

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Re: [Talk-de] Site - relations

2010-07-06 Per discussione Sebastian Klein

fly wrote:

M∡rtin Koppenhoefer schrieb:

Meines Wissens ist bisher der einzige Weg, zusammengehörige Dinge
zusammenzufassen, eine Site-Relation (wenn man die räumliche Nähe oder
Lage innerhalb eines umschliessenden Polygons mal ausnimmt).

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Site

Bisher habe ich das zugegebenermaßen selbst auch nicht genutzt. Gerade
mal ausprobiert und JOSM mosert über unbekannten Typ. Da das Proposal
schon etwas älter ist und meines Wissens in Italien durchaus in
Gebrauch, wollte ich mich mal umhören, wie Ihr dazu steht und ob man
das evtl. in die Liste der JOSM bekannten Relationen aufnehmen sollte.
  

Der Validator mosert bei so manchen. Vielleicht sollten wir mal eine
Liste beginnen und diese dann als Ticket einreichen:
* In der Schweiz heißt die Straße Strasse.
* Ende des Weges nahe anderer Straße, bei Mauern und Flüssen nicht sehr
sinnvoll.
* Überlappende Flächen werden moniert wenn Grenzen überlappen, aber
nicht wenn Flächen sich überlappen.
* fehlende Relationbezeichnungen
...

Leider gibt es gerade nicht viele Programmierer, die an JOSM arbeiten.
Dadurch kann sowas dauern und lieber eine mosernden Validator als ein
kaputtes Core.


Validator ist ja neben wms das wichtigste Plugin, also sollte man hier 
schon einen gewissen Standard halten...


Eine klare Fehlerbeschreibung mit nachvollziehbaren konkreten Beispielen 
ist auch schon mal was Wert!



Sebastian

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Re: [Talk-de] Site - relations

2010-07-06 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Am 6. Juli 2010 10:40 schrieb Sebastian Klein basti...@googlemail.com:
 Bisher habe ich das zugegebenermaßen selbst auch nicht genutzt. Gerade
 mal ausprobiert und JOSM mosert über unbekannten Typ.
 Validator ist ja neben wms das wichtigste Plugin, also sollte man hier schon
 einen gewissen Standard halten...


bin mir nicht sicher, ob das der Validator ist: das kommt (bzw. kam?
ist nicht reproduzierbar) im Relationen-Editor.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Site - relations

2010-07-06 Per discussione Fabian

dann mal gleich eine frage dazu da ich site auch hin und wieder nehme

rel1:
type=site
site=train_station
name=Bahnhof xxx

mit folgenden members (die alle dort jeweils vorhandenen
telefone,kioske,atm,etc beinhalten)

rel1a:
type=site
site=level
level=1
name=bahnhof 1.OG

rel1b:
type=site
site=level
level=-1
name=Zugangsetage U-bahhof

rel1c:
type=site
site=level
level=-2
name=U-bahhof

wenn ich das so richtig verstanden habe sehe ich auch nichts was dagegen
spraeche. finde site relation besser als umschließende polygone. Bei
einer Kleingartenkolonie durch die eine Bahnlinie fuehrt ging irgendwie
ja kein polygon um die zwei haelften einer kolonie zusammen zu halten.

also proposal:site +1

ps (OT) bzgl bahnhofsbeispiel
benutze lieber relationsbasiert als elementbasiert mit jeweils tag
is_on=1. layer wuerde auch schwierigwerden wenn die bahn auf einmal von
layer=0 oder 1 auf 3 bzw 4 hochgehen wuerde nur weil die so viele etagen
 zwischen EG und oberen Bahnhof geschoben haben.



M∡rtin Koppenhoefer wrote:
 Meines Wissens ist bisher der einzige Weg, zusammengehörige Dinge
 zusammenzufassen, eine Site-Relation (wenn man die räumliche Nähe oder
 Lage innerhalb eines umschliessenden Polygons mal ausnimmt).
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Site
 
 Bisher habe ich das zugegebenermaßen selbst auch nicht genutzt. Gerade
 mal ausprobiert und JOSM mosert über unbekannten Typ. Da das Proposal
 schon etwas älter ist und meines Wissens in Italien durchaus in
 Gebrauch, wollte ich mich mal umhören, wie Ihr dazu steht und ob man
 das evtl. in die Liste der JOSM bekannten Relationen aufnehmen sollte.
 
 Gruß
 Martin
 
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[Talk-de] Status OSMdoc

2010-07-06 Per discussione André Riedel
Wie ist der Status von OSMdoc?
Gibt es schon einen Server oder Pläne für den Start von OSMdoc 2.0
oder ist ein Update der Daten bei OSMdoc 1.0 geplant?

André

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Re: [Talk-de] Status OSMdoc

2010-07-06 Per discussione Lars Francke
Hallo André,

ich bin der Autor von OSMdoc.

 Wie ist der Status von OSMdoc?

Ich musste drei Monate pausieren aber habe nun wieder angefangen daran
zu arbeiten.

 Gibt es schon einen Server oder Pläne für den Start von OSMdoc 2.0

Jein und Jein. Es gibt ein paar Möglichkeiten für Server aber nichts
mit dem ich so richtig zufrieden bin bisher (das ganze ist recht
...ehrgeizig). Also wenn Du ein paar rumstehen hast... ;-)

 oder ist ein Update der Daten bei OSMdoc 1.0 geplant?

Ich habe das Programm verloren welches die alten Daten generiert hat
und wollte da keine Energie reinstecken. Aber ich überlege mit den
neuen Tools zumindest temporär Daten für die alte Version zu
generieren wo sich das so verzögert. Nach der SotM geht es los und mit
ein bißchen Glück gibt es dann ein paar gute Nachrichten. Bin auch
immer noch für Vorschläge und Diskussionen offen - zum Beispiel auf
der SotM? Sonst aber auch gerne hier oder per Mail oder so. Ich denke
spätestens Ende Juli werde ich mal wieder ein ausführlicheres
Statusupdate schreiben.

Gruß,
Lars

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Re: [Talk-de] Gaststättenkarte

2010-07-06 Per discussione Lars Lingner
Am 06.07.2010 01:17, schrieb Stephan Knauss:
 Lars Lingner wrote:
 Eine allgemeine Bibliothek, die unabhängig von den Features eine
 serverseitige Clusterung macht wäre ein großes Ziel.
 Für die Visualisierung der Cluster auf der Karte habe ich auch schon
 Ideen. Naja mal sehen wie ich mir etwas Zeit dafür machen kann. Du hast
 jedenfalls eine wertvolle Vorlage geliefert.
 
 schau mal meine Umsetzung an:
 http://toolserver.org/~stephankn/cuisine/?zoom=12lat=48.16118lon=11.59252layers=BT
 
 
 So in der Art finde ich das ganz verständlich.
 

Ja, genau so. Vielen Dank für Deine Arbeit!


Lars

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[Talk-de] Reit- und Wanderkarte, Italien/Latium vom Meer geflutet

2010-07-06 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Ich weiss nicht, ob das schon jemand bemerkt hat, daher ein kurzer
Hinweis: das Latium (Lazio) ist geflutet:

http://topo.openstreetmap.de/?lon=12.8010lat=42.0234zoom=7lang=it

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] XAPI down? [scheint zu funktionieren]

2010-07-06 Per discussione Alexander Menk

Florian Gross wrote:

Alexander Menk glaubte zu wissen:
gibt es im Moment einen funktionierenden XAPI mirror? Die im Wiki 
genannten scheinen zumindest von hier aus nicht zu funktionieren.


Was machst du und welche Antwort kommt vom Server?


Nichts besonderes. Ich lade lediglich einen Bereich herunter welcher ein 
bisschen (aber nicht viel) zu groß für die normale API ist.


Bisher habe ich den hypercube Server verwendet. Zum Testen habe ich die 
Beispiel Links auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Xapi durchgeklickt.


Ergebnis: Es kommt schlicht keine Antwort. (Timeout) Bei keinem.

Getested aus Äthiopien (könnte ein problem mit dem Internationalen Link 
sein) aber auch vom Server in Deutschland.


UPDATE: vom deutschen Server aus hat es heute Nacht geklappt...

Alexander


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[Talk-de] Wendeverbot prüfen

2010-07-06 Per discussione Jan Tappenbeck

Hi !

kann mal einer von Euch die Relation 1028113 prüfen - in Josm wird kein 
Icon angezeigt und ich kann keinen Fehler finden.


Gruß Jan .-)

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte, Italien/Latium vom Meer geflutet

2010-07-06 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Am 6. Juli 2010 14:44 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:

 http://topo.openstreetmap.de/?lon=12.8010lat=42.0234zoom=7lang=it


und die Lizenzdateien scheinen nicht da zu sein:
http://topo.openstreetmap.de/licence.html

gibt einen 404

Gruß Martin

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[Talk-de] Bäume in Girona

2010-07-06 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Nachdem die paar Bäume, die ich gelegentlich in Berlin gemappt habe,
mir schon einige Rückfragen eingebracht haben, ob dass denn nun alles
besondere Bäume seien, und sie zwischenzeitlich auch mal gelöscht
waren (dann aber dankenswerterweise vom Löscher wiederhergestellt
wurden), möchte ich gern Euer Augenmerk für einen kurzen Moment in die
diesjährige Hauptstadt von OSM lenken:
http://www.openstreetmap.org/?lat=41.98721lon=2.82217zoom=17layers=B000FTF

m.E. sollte man im Wiki den Zusatz, natural=tree bezeichne besondere
Bäume (der m.E. dadurch zustande kam, dass der Definitionsschreiber
sich damals nicht vorstellen konnte, dass jemand wirklich mal alle
Bäume in einer Stadt eintragen würde), relativieren. Für besondere
Bäume könnte ich mir dagegen einen Zusatz vorstellen.

Übrigens: jeder Baum ist einzigartig ;-)

Gruß Martin

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[Talk-de] Seekarten -- Offshorewindparkanlagen

2010-07-06 Per discussione Falk Zscheile
Moin,

die Windparkanlagen auf See werden immer mehr. Weithin sichtbar bieten
sie eine gute Orientierung. Diese Möglichkeit zur Orientierung auf See
wird in beiden Seekartenprojekten nicht genutzt. Erst bei sehr hoher
Vergrößerung, wo schon längst alle Tonnen dargestellt werden,
erscheinen auch die Windräder auf der Karte. Was an Land sinnvoll ist,
passt auf dem Wasser aus dem oben genannten Grund nicht.[1]

Dazu meine Frage an die beiden Seekartenprojekte: Wie kann man
Offshorewindenergieanlagen kennzeichnen, dass sie prominenter
gerendert werden können ohne auch alle Windanlagen an Land so
prominent rendern zu müssen? Die Tags power=generator
power_source=wind ein offshore=yes ergänzen oder lieber irgend etwas
mit sea*=value?

Gruß, Falk


[1] 
http://www.openstreetmap.org/?lat=54.5583lon=11.71236zoom=15layers=B000FTFT

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Re: [Talk-de] Seekarten -- Offshorewindparkanlagen

2010-07-06 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Am 6. Juli 2010 16:46 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com:
 Dazu meine Frage an die beiden Seekartenprojekte: Wie kann man
 Offshorewindenergieanlagen kennzeichnen, dass sie prominenter
 gerendert werden können ohne auch alle Windanlagen an Land so
 prominent rendern zu müssen? Die Tags power=generator
 power_source=wind ein offshore=yes ergänzen oder lieber irgend etwas
 mit sea*=value?


ketzerisch gedacht müsste das doch so gehen, ohne extra tag ;-)
Ansonsten finde ich offshore=yes als workaround nicht schlecht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Bäume in Girona

2010-07-06 Per discussione Tobias Knerr
Am 06.07.2010 16:36, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:
 m.E. sollte man im Wiki den Zusatz, natural=tree bezeichne besondere
 Bäume (der m.E. dadurch zustande kam, dass der Definitionsschreiber
 sich damals nicht vorstellen konnte, dass jemand wirklich mal alle
 Bäume in einer Stadt eintragen würde), relativieren. 

+1

Dieses Textstück wurde aus dem Proposal kopiert. Ich habe es eigentlich
immer eher als Antwort eines Proposal-Autors aus dem Jahr 2007 auf die
Frage warum brauchen wir ein Tag für Bäume verstanden, weniger als
Definition.

Tobias Knerr

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Re: [Talk-de] Bäume in Girona

2010-07-06 Per discussione Friedhelm Schmidt

Am 06.07.2010 16:36, schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

m.E. sollte man im Wiki den Zusatz, natural=tree bezeichne besondere
Bäume (der m.E. dadurch zustande kam, dass der Definitionsschreiber
sich damals nicht vorstellen konnte, dass jemand wirklich mal alle
Bäume in einer Stadt eintragen würde), relativieren. Für besondere
Bäume könnte ich mir dagegen einen Zusatz vorstellen.


+1

Und ich habe mal experimentell in einem Park Größenklassen dazugetaggt

size=S  # S, M, L, XL

Das schien mir praktikabler als eine absolute Größenangabe per Kronenumfang oder Höhe. 
Damit kann ich dann schon sehr schöne Detailkarten rendern.


-fri-

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Re: [Talk-de] Seekarten -- Offshorewindparkanlagen

2010-07-06 Per discussione Falk Zscheile
Am 6. Juli 2010 16:57 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Am 6. Juli 2010 16:46 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com:
 Dazu meine Frage an die beiden Seekartenprojekte: Wie kann man
 Offshorewindenergieanlagen kennzeichnen, dass sie prominenter
 gerendert werden können ohne auch alle Windanlagen an Land so
 prominent rendern zu müssen?

 ketzerisch gedacht müsste das doch so gehen, ohne extra tag ;-)

Mal schauen ob sich noch ein Entwickler zu einer entsprechenden
Möglichkeit äußert. Dann wäre es ein Feature-Request. Ich wäre nicht
enttäuscht, wenn es ohne Zusatztag geht :-)

Gruß, Falk

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Re: [Talk-de] Bäume in Girona

2010-07-06 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Am 6. Juli 2010 16:59 schrieb Friedhelm Schmidt fschm...@extend.de:
 Das schien mir praktikabler als eine absolute Größenangabe per Kronenumfang
 oder Höhe. Damit kann ich dann schon sehr schöne Detailkarten rendern.


Ich würde Stammumfang und Höhe schon auch gut finden, aber ist
natürlich klar, dass wir da niemals alle Bäume der Welt mit taggen
werden ;-)

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Wendeverbot prüfen

2010-07-06 Per discussione Christian H. Bruhn
am Dienstag, 6. Juli 2010 um 15:44 schrieben Sie:

 kann mal einer von Euch die Relation 1028113 prüfen - in Josm wird kein
 Icon angezeigt und ich kann keinen Fehler finden.

Wahrscheinlich liegts am 'forward' anstatt 'from'

'via' ist ein Way. Ist das denn OK?

Christian


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Re: [Talk-de] Filling the Void

2010-07-06 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Am 5. Juli 2010 21:59 schrieb Johannes Huesing johan...@huesing.name:

 Was läuft eigentlich in Frankreich bei den Datenspenden:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Paris#Buildings_progress_.28source.3Dcadastre.29

 Hat das Zweck, wenn ich im Urlaub in Frankreich noch ein paar Straßen
 ablaufe, oder kriegen die das da alles geschenkt und ich fotografiere
 nur noch Öffnungszeiten und Referenznummern von Trafohäuschen?


z.T. ist das doch auch alt, oder? Importe sind verglichen mit
Selbsterhebung nur ein kleiner Gewinn (nämlich für uns, die wir die
Daten dann frei nutzen können), während bei der Selbsterhebung ein
komplett neuer Datensatz entsteht (inkl. Generalisierung), mit dessen
Hilfe man dann z.B. auch Fehler in den anderen Daten durch Abgleich
finden kann.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Filling the Void

2010-07-06 Per discussione Rainer Kluge
Am 05.07.2010 21:59, schrieb Johannes Huesing:
 Was läuft eigentlich in Frankreich bei den Datenspenden:
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Paris#Buildings_progress_.28source.3Dcadastre.29
 
 Hat das Zweck, wenn ich im Urlaub in Frankreich noch ein paar Straßen
 ablaufe, oder kriegen die das da alles geschenkt und ich fotografiere 
 nur noch Öffnungszeiten und Referenznummern von Trafohäuschen?

In Frankreich werden Strassen und Gebäude innerhalb von Gemeinden aus den
Katasterdaten importiert. Diese Daten liegen teilweise digital vor, teilweise
auch nur als Scans. Erst in den letzten Tagen wurde ein massiver Import von
digitalen Gebäudedaten durchgeführt. Einzelne Orte sind also entweder komplett
oder gar nicht gemappt.

Mappen von nicht in OSM vorhandenen innerstädtischen Strassen durch Erfassen mit
GPS ist also wenig sinnvoll. Da aber nach dem Katasterimport die Informationen
über die Highway-Kategorie, Zugangsbeschränkungen, Einbahnregelungen usw. meist
noch fehlen, gibt es durchaus Sinn, diese Daten durch Erkundung vor Ort zu
ermitteln und einzutragen. Auch Amenities sind in manchen Gegenden nur spärlich
erfasst.

Teilweise sind die Katasterdaten auch durch bauliche Massnahmen überholt. Auch
hier ist ein Site Survey sinnvoll, z.B. hier fehlt eine ganze Brücke:
http://openstreetbugs.schokokeks.org/?lon=2.90126lat=42.706zoom=17layers=B00T
Leider wird OSB in Frkr. nicht besonders intensiv genutzt.

Viele kleine Orte sind überhaupt nicht erfasst. Auch hier kann man sich
betätigen. Ich habe mit dem JOSM-Import-Plugin für die Katasterdaten vor ein
paar Monaten ein ganzes Dorf gemappt, das ist also kein Hexenwerk:
http://www.openstreetmap.org/?lat=42.70047lon=2.73697zoom=15layers=B000FTF

Traut man sich da nicht ran, dann kann man im Bereich der nicht erfassten
Gemeinden ja erst mal die kleinen Verbindungsstrassen manuell erfassen.

Grüße
Rainer






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[Talk-de] Gewerbe landuse

2010-07-06 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
Wie setzt Ihr eigentlich den Landuse für Gewerbe? commercial ist als
Büros und Business Parks definiert, Industrial als Werkstätten,
Industrie und Lagerhallen. Von daher würde industrial schon passen,
z.B. auch für einen Schrottplatz (nicht, dass der industriell wäre,
genausowenig wie der Tischler), die Definition passt. Sollten wir das
evtl. mit Subtags differenzieren, oder gibts da schon was in
Verwendung?

Gruß
Martin

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Re: [Talk-de] Wendeverbot prüfen

2010-07-06 Per discussione Jan Tappenbeck

Am 06.07.2010 17:43, schrieb Christian H. Bruhn:

am Dienstag, 6. Juli 2010 um 15:44 schrieben Sie:


kann mal einer von Euch die Relation 1028113 prüfen - in Josm wird kein
Icon angezeigt und ich kann keinen Fehler finden.


Wahrscheinlich liegts am 'forward' anstatt 'from'

'via' ist ein Way. Ist das denn OK?

Christian

hatte ich an einem beispiel aus hh so übernommen !

gruß jan .-)


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Re: [Talk-de] Wendeverbot prüfen - gefixt

2010-07-06 Per discussione Jan Tappenbeck

Am 06.07.2010 20:21, schrieb Jan Tappenbeck:

Am 06.07.2010 17:43, schrieb Christian H. Bruhn:

am Dienstag, 6. Juli 2010 um 15:44 schrieben Sie:


kann mal einer von Euch die Relation 1028113 prüfen - in Josm wird kein
Icon angezeigt und ich kann keinen Fehler finden.


Wahrscheinlich liegts am 'forward' anstatt 'from'

'via' ist ein Way. Ist das denn OK?

Christian

hatte ich an einem beispiel aus hh so übernommen !

gruß jan .-)



habe den Restriction-Editor [1] zur Hilfe genommen !

man muss sich nur an alle Tools erinnern !

Gruß Jan :-)

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:JOSM/Plugins/Turnrestrictions


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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte, Italien/Latium vom Meer geflutet

2010-07-06 Per discussione NopMap


M∡rtin Koppenhoefer wrote:
 
 Ich weiss nicht, ob das schon jemand bemerkt hat, daher ein kurzer
 Hinweis: das Latium (Lazio) ist geflutet:
 

Danke für den Hinweis. Da ist wohl ein Fehler in den Shapefiles, muß mal ein
Update suchen.

  Nop
-- 
View this message in context: 
http://gis.638310.n2.nabble.com/Reit-und-Wanderkarte-Italien-Latium-vom-Meer-geflutet-tp5260100p5262140.html
Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte, Italien/Latium vom Meer geflutet

2010-07-06 Per discussione Lothar Emmerich

Am 06.07.2010 um 14:44 schrieb M∡rtin Koppenhoefer:

 Ich weiss nicht, ob das schon jemand bemerkt hat, daher ein kurzer
 Hinweis: das Latium (Lazio) ist geflutet:
 
 http://topo.openstreetmap.de/?lon=12.8010lat=42.0234zoom=7lang=it
 
 Gruß Martin
 


 Auch die Wehebachtalsperre ist in CircleMaps überflutet.

http://www.openstreetmap.org/?lat=50.7541lon=6.3782zoom=14layers=00B0FTF

Gruß
Lothar
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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte, Italien/Latium vom Meer geflutet

2010-07-06 Per discussione Gunter Grau
Hallo,

 
  Auch die Wehebachtalsperre ist in CircleMaps überflutet.
 
 http://www.openstreetmap.org/?lat=50.7541lon=6.3782zoom=14layers=00B0FTF
 

Überflutungen sind in der Cyclemap leider an der Tagesordnung und werden durch 
eine veraltete Auswertung der Multipolygon Relations verursacht. Abhilfe kann 
nur ein Update des Renderes bringen, das es schon seit Monaten/Jahren? 
yumindest in der Hinsicht nicht gegeben hat.
Schade drum

Gruss, Gunter

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Re: [Talk-de] Gewerbe landuse

2010-07-06 Per discussione olvagor
M∡rtin Koppenhoefer schrieb:
 Sollten wir das
 evtl. mit Subtags differenzieren, oder gibts da schon was in
 Verwendung?

Die Frage ist, was du damit erreichen möchtest. In einem Gewerbegebiet
sind ja häufig alle Arten von Industrie/Gewerbe bunt gemischt, da ist
neben nem Tischler ein Schrottplatz und gleich daneben ein
Industriebetrieb. Zumindest auf dem Lande ist die Unterscheidung
zwischen explizitem Industriegebiet und Gewerbegebiet nicht unbedingt
gegeben.

Wenn du die Landnutzung auf Grundstücke runterbrechen möchtest, wäre es
m.E. sinnvoll, dann auch gleich Überlegungen zu residential
anzustellen. Es macht ja durchaus nen Unterschied, ob da Hochhäuser
stehen oder eine Reihenhaussiedlung.

Aber wie gesagt, kommt darauf an, was du beabsichtigst.

Gruß,
Markus

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Re: [Talk-de] OSM in der aktuellen ADFC Rundschau

2010-07-06 Per discussione Manuel Reimer

Ulf Lamping wrote:

Wie ich die Leute da so kenne, wußten die das schlicht nicht. Nett
anschreiben und drauf hinweisen wird reicht doch in diesem Fall wirklich
aus. Wenn das dann trotzdem häufiger vorkommt kann man immer noch mal
nachhaken.


Eben dieses nett anschreiben probiere ich gerade. Wäre halt schön 
wenigstens eine kurze Mail zurück zu bekommen. Bisher bekomme ich 
nämlich von denen leider garnichts zurück.


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Wendeverbot prüfen

2010-07-06 Per discussione Jonas Stein
 kann mal einer von Euch die Relation 1028113 prüfen - in Josm wird kein 
 Icon angezeigt und ich kann keinen Fehler finden.

Schau Dir dazu mal das hier an:

http://trolug.de/doku.php?id=josm
Abbiegebeschränkungen (PDF)

-- 
Jonas Stein n...@jonasstein.de


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Re: [Talk-de] OSM in der aktuellen ADFC Rundschau

2010-07-06 Per discussione Johann H. Addicks

Am 06.07.2010 22:44, schrieb Manuel Reimer:

Bisher bekomme ich nämlich von denen leider garnichts zurück.


Dann haben die einen guten Anwalt oder mal ein vernünftige Schulung 
erhalten.
Nach dt. Recht ist es in den meistne Fällen die sinnvollste Strategie, 
nur dann zu antworten, wenn es akute negative Folgen hätte.
Und auch dann sollten Antworten so knapp und vage ausfallen wie nur 
irgendwie möglich.


Denn aus allem was man sagt, ohne dass man dazu unmittelbar gezwungen 
wäre, lässt sich später ein Strick drehen.


Sprich: Wenn so eine Ermahnung per Mail kommt: Intern dafür sorgen, dass 
man es nicht wiederholt und gegenüber dem Absender toten Mann spielen. 
Und ggf. auch den Zugang der Nachricht abstreiten, sofern dieser nicht 
belegbar ist.


Ist zwar traurig, aber da der Empfänger nicht weiss, wie gut oder böse 
der Absender ist, wäre er töricht, seine Position selbstverschuldet zu 
verschlechtern.


-jha-


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[Talk-de] Deutsche OSM-Technik-HowTos

2010-07-06 Per discussione Peter Körner

Hi

Einige habe ich schon darauf verwiesen und da ich jetzt den zweiten Teil 
auch fertig habe, möchte ich meine kleine HowTo-Reihe mal öffentlich 
ankündigen.


Derzeit gibt es zwei Teile:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:HowtoMinutelyHstore
beschreibt Schritt für Schritt, wie eine osm2pgsql Datenbank mit hstore 
Spalte in einer Linux-Umgebung eingerichtet und mittels der minütlichen 
Diffs auf dem neusten Stand gehalten werden kann.


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:HowtoMapnikTirex
beschreibt wie die zuvor erstellte Datenbank nun unter Verwendung von 
Mapnik und Tirex verwendet werden kann, um einen eigene Kachel-Server zu 
erstellen. Im Laufe des HowTos wird ein Kachel-Render-Server mit zwei 
Render-Stilen eingerichtet: dem OSM Standard-Stil und ein eigener, auf 
der hstore-Spalte basierender.


Wenn dieses Format auf Gegenliebe stößt, würde ich versuchen noch zwei 
weitere Teile zu verfassen:


HowtoVectorLayer
Zusammenfassen der entwicklungen von Stephan Knauss bzgl. Clustering in 
PostGIS und erstellen einer einfachen OpenLayers Vektor-Karte zum 
visualisieren verschiedener Features.


HowtoRouting
Routing unter Verwendung von Gosmore und OpenLayers

Ich würde mich außerdem sehr freuen, wenn einige mal über den Text 
drüber lesen oder ihn sogar ins englische Übertragen würden.


Lg, Peter

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Re: [Talk-de] OSM in der aktuellen ADFC Rundschau

2010-07-06 Per discussione Manuel Reimer

Johann H. Addicks wrote:

Am 06.07.2010 22:44, schrieb Manuel Reimer:

Bisher bekomme ich nämlich von denen leider garnichts zurück.


Dann haben die einen guten Anwalt oder mal ein vernünftige Schulung
erhalten.
Nach dt. Recht ist es in den meistne Fällen die sinnvollste Strategie,
nur dann zu antworten, wenn es akute negative Folgen hätte.
Und auch dann sollten Antworten so knapp und vage ausfallen wie nur
irgendwie möglich.


Aua. Also noch freundlicher konnte ich meine letzte Mail garnicht mehr 
formulieren. Wurde aber erst gestern abgeschickt. Vielleicht meldet sich 
doch noch jemand.


Ich warte mal noch ne Woche ab und dann sende ich eine Mail mit Link auf 
diesen Thread im Archiv dieser Mailingliste. Vielleicht ist ja dann eine 
knappe Antwort möglich. Was der Hintergrund des Hinweises war, sollte 
dann klar sein.


Gruß

Manuel


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Re: [Talk-de] Seekarten -- Offshorewindparkanlagen

2010-07-06 Per discussione Jan Jesse

Hallo,

Am 06.07.2010 um 17:19 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com:

 Am 6. Juli 2010 16:57 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 Am 6. Juli 2010 16:46 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com:
 Dazu meine Frage an die beiden Seekartenprojekte: Wie kann man
 Offshorewindenergieanlagen kennzeichnen, dass sie prominenter
 gerendert werden können ohne auch alle Windanlagen an Land so
 prominent rendern zu müssen?
 
 ketzerisch gedacht müsste das doch so gehen, ohne extra tag ;-)
 
 Mal schauen ob sich noch ein Entwickler zu einer entsprechenden
 Möglichkeit äußert. Dann wäre es ein Feature-Request. Ich wäre nicht
 enttäuscht, wenn es ohne Zusatztag geht :-)
 
 

Ich bin ja nicht der Urheber, aber unsere FreieTonne reagiert im Moment auf 
folgende Tags:

power=generator
power_source=wind
seamark=landmark

Das hat irgendein User so für sich festgelegt, und mangels weiterer Diskussion 
gilt das eben bei uns. 

Offshore=Yes 

halte ich für eine gute Idee um seamark=landmark hier zu ersetzen. Das hat aber 
bei uns mit der prominenteren Darstellung primär nichts zu tun. Wir 
unterscheiden bisher 3 Darstellungshöhen, und wenn Windkraftanlagen prominenter 
dargestellt werden sollten, können wir das gerne tun. Das macht sich bei uns am 
Objekt fest, und kann im Einzelfalle separat definiert werden. Offshore=Yes 
würde uns helfen, die für Freizeitkapitäne wichtigen Orientierungspunkte von 
den allgegenwärtigen Windkraftanlagen zu unterscheiden, und entsprechend zu 
gewichten.

Die Frage ist: Wie soll es denn nun sein? Ketzerisch: Warum wird das eigentlich 
nicht wirklich diskutiert? Ich würde mich freuen, wenn wir diese Dinge hier 
besprechen würden und sichere zu, daß wir entsprechende Entscheidungen in 
jedem Falle einbauen können  und wollen :-)

Ob es jetzt ein Feature-Request geworden ist, weiß ich genauso wenig, wie ich 
weiß, ob ich ein Entwickler bin. Wir bauen eigentlich nur eine Seekarte. Wir 
nutzen die Möglichkeiten von OSM dazu, und halten uns den Ärger möglichst vom 
Leibe. Aber wir sind keine Eigenbrötler, und keine Streithammel. 

Lassen wir also die Frage, ob sich einer der Entwickler dazu äußert, und 
diskutieren das offshore=Yes ? 

Ich bin spontan dafür :-)

Beste Grüße aus Berlin

JJ

www.freietonne.de/seekarte - Navigation und Datenerfassung jetzt auch auf dem 
iPhone/ iPad

 
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Re: [Talk-de] Deutsche OSM-Technik-HowTos

2010-07-06 Per discussione Markus

Hallo Peter,


HowTo
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:HowtoMinutelyHstore
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:HowtoMapnikTirex


Super, herzlichen Dank!
Endlich mal ein verständliches nachvollziehbares HowTo in deutscher 
Sprache (den multilingual-Link habe ich ergänzt).



HowtoVectorLayer
Zusammenfassen der entwicklungen von Stephan Knauss bzgl. Clustering in
PostGIS und erstellen einer einfachen OpenLayers Vektor-Karte zum
visualisieren verschiedener Features.

HowtoRouting
Routing unter Verwendung von Gosmore und OpenLayers


Super!
Das ist ein Ziel von diesem Projekt:
https://jira.toolserver.org/browse/ACCAPP-186
https://wiki.toolserver.org/view/Political_Maps
Einen Werkzeugkasten zum Erzeugen von politischen Karten zur Verfügung 
stellen.


Gruss, Markus

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Re: [Talk-de] Gewerbe landuse

2010-07-06 Per discussione Andreas Labres
 On 06.07.10 20:17, M∡rtin Koppenhoefer wrote:
 Wie setzt Ihr eigentlich den Landuse für Gewerbe? commercial ist als
 Büros und Business Parks definiert, Industrial als Werkstätten,
 Industrie und Lagerhallen.

Das Englische workshops definiert eigentlich Gewerbebetriebe, würde ich sagen.
Werkstätten ist IMO nur eine unglückliche Übersetzung. Ich würde
landuse=industrial im Wiki eher mit Industrie-/Gewerbegebiet beschreiben.

Außerdem isses in einem Gewerbegebiet sowieso nicht leicht erkennbar (und
ziemlich egal), ob das jetzt im Einzelnen Industrie oder Gewerbe ist.

Servus, Andreas


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Re: [Talk-de] Deutsche OSM-Technik-HowTos

2010-07-06 Per discussione Jan Tappenbeck

Am 06.07.2010 23:47, schrieb Peter Körner:

Hi

Einige habe ich schon darauf verwiesen und da ich jetzt den zweiten Teil
auch fertig habe, möchte ich meine kleine HowTo-Reihe mal öffentlich
ankündigen.

Derzeit gibt es zwei Teile:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:HowtoMinutelyHstore
beschreibt Schritt für Schritt, wie eine osm2pgsql Datenbank mit hstore
Spalte in einer Linux-Umgebung eingerichtet und mittels der minütlichen
Diffs auf dem neusten Stand gehalten werden kann.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:HowtoMapnikTirex
beschreibt wie die zuvor erstellte Datenbank nun unter Verwendung von
Mapnik und Tirex verwendet werden kann, um einen eigene Kachel-Server zu
erstellen. Im Laufe des HowTos wird ein Kachel-Render-Server mit zwei
Render-Stilen eingerichtet: dem OSM Standard-Stil und ein eigener, auf
der hstore-Spalte basierender.

Wenn dieses Format auf Gegenliebe stößt, würde ich versuchen noch zwei
weitere Teile zu verfassen:

HowtoVectorLayer
Zusammenfassen der entwicklungen von Stephan Knauss bzgl. Clustering in
PostGIS und erstellen einer einfachen OpenLayers Vektor-Karte zum
visualisieren verschiedener Features.

HowtoRouting
Routing unter Verwendung von Gosmore und OpenLayers

Ich würde mich außerdem sehr freuen, wenn einige mal über den Text
drüber lesen oder ihn sogar ins englische Übertragen würden.

Lg, Peter


Hallo Peter,

zunächst sage ich einmal Danke für die Arbeit die Du dir gemacht hast - 
Doku finde ich persönlich immer gut.


Habe aber einmal eine ganz andere Frage in diesem Zusammenhang - wenn 
ich mit Postgis arbeite, dann muss diese DB immer auf dem Server laufen 
oder ...? Dann hätte ich mit einfachem Webspace vermutlich schlechte 
Karten oder ... ?


Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Reit- und Wanderkarte, Italien/Latium vom Meer geflutet

2010-07-06 Per discussione André Joost

Am 06.07.10 22:44, schrieb Gunter Grau:



Überflutungen sind in der Cyclemap leider an der Tagesordnung und werden durch
eine veraltete Auswertung der Multipolygon Relations verursacht. Abhilfe kann
nur ein Update des Renderes bringen, das es schon seit Monaten/Jahren?
yumindest in der Hinsicht nicht gegeben hat.


Mir wurde zugetragen dass sich da demnächst was tun soll.


Schade drum



Nicht die Hoffnung aufgeben!

Gruß,
André Joost


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Re: [Talk-de] Deutsche OSM-Technik-HowTos

2010-07-06 Per discussione Frederik Ramm

Hallo,

Jan Tappenbeck wrote:
Habe aber einmal eine ganz andere Frage in diesem Zusammenhang - wenn 
ich mit Postgis arbeite, dann muss diese DB immer auf dem Server laufen 
oder ...? Dann hätte ich mit einfachem Webspace vermutlich schlechte 
Karten oder ... ?


Ja, mit einfachem Webspace kommst Du nicht weit. Aber je nachdem, welche 
Gegend und bis zu welchem Zoomlevel Du rendern willst, kannst Du die 
Tiles natuerlich vorbereiten und dann einfach auf einen Server kopieren, 
fuer den Server reicht dann einfacher Webspace.


Bye
Frederik

--
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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[Talk-it] Statistiche?

2010-07-06 Per discussione ale_z...@libero.it
Per rinfrescarci idee e morale qualcuno lancia qualche script?

Come si può ricavare la lunghezza di una certa categoria di strade? Mi 
piacerebbe estrarre una bounding box della Liguria e vedere la lunghezza dei 
sentieri. 

grazie
  Alessandro

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Re: [Talk-it] openlayers help

2010-07-06 Per discussione albertobonati

 Ho fatto un test con un piccolo file kml.

Ogr2Layers mi creava sia il file htm che il file gml (e quello xsd) ma 
il file htm visualizzava solo una pagina bianca e null' altro.


Confrontandolo con un file htm funzionante ottenuto da OGR2Layers usando 
lo stesso file kml salvato però in shp da qgis ho trovato il motivo:


var pippo.kml = new OpenLayers.Layer.GML(pippo.kml GML,pippo.kml.gml);
map.addLayer(pippo.kml);

deve essere trasformata in:

var pippo = new OpenLayers.Layer.GML(pippo GML,pippo.gml);
map.addLayer(pippo);

e così il tutto funziona!!!

Il problema con i kml creati da GpicSync è però diverso ma non sono in 
grado di controllare se il file non è conforme OGR..


può centrare qualcosa l' aggiornamento di Pyton?

ciao

Alberto



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Re: [Talk-it] Problema urgente OUT Of Memory con Mac

2010-07-06 Per discussione Damjan Gerli
 Ciao! Anche a me succede molte volte se faccio edit con zone grandi di 
finire la memoria di Josm. Mi e successo di perdere il lavoro di più 
ore!!! Purtroppo ho un pc vecchio con XP e 512M di ram. Perciò ho 
imparato a salvare ogni tanto tutto il lavoro fatto, così anche se 
succede qualcosa ho tutto salvato, almeno ogni 10 minuti...
Comunque consiglio anche di aumentare la ram disponibile per josm con il 
comando già segnalato.


Damjan

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[Talk-it] Edifici sotteranei

2010-07-06 Per discussione Stefano Pedretti
Ciao a tutti,
non avendo più nulla da mappare :-P sto mappando la rete degli impianti
idroelettrici della Valle Camonica. Ci sono diverse centrali idroelettriche
sotterranee, ad esempio qua:

http://www.openstreetmap.org/?lat=46.17579lon=10.3573zoom=15layers=B000FTF

La centrale l'ho taggata con :

building=yes
tunnel=yes
layer=-20

Mapnik non interpreta correttamente questa mia intenzione, tral'altro
nemmeno manmade=pipeline viene renderizzata.

Avete suggerimenti?

Stefano



-- 
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Pedretti Stefano
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http://paroledisilicio.wordpress.com
Skype : ste.pedro83
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Re: [Talk-it] Statistiche?

2010-07-06 Per discussione Stefano Salvador
 Come si può ricavare la lunghezza di una certa categoria di strade? Mi
 piacerebbe estrarre una bounding box della Liguria e vedere la lunghezza dei
 sentieri.

siccome sto ragionado su questa questione per altri motivi ho fatto un
test per la Liguria. Prendi i dati che ti passo con le molle perché
sono test preliminari e non tengono conto della tridimensionalità
delle way (quindi tutte le lenghezze sono sottostimate), in ogni caso
mi risulta che al 2 luglio 2010:

totale highway per la Liguria: 14208692 metri (+ di 14 mila Km)
totale highway=footway per la Liguria: 1169769 metri (quasi 1200 Km).



per chi è interessato ai dettagli tecnici la procedura che ho seguito
è la seguente:

- scaricato da GFOSS il file osm della Liguria
- caricato in un database postgis con osm2pgsql usando il supporto per hstore
- le query sono le seguenti:

   SELECT SUM(ST_Length2D(way)) FROM planet_osm_line WHERE tags ? 'highway'
   SELECT SUM(ST_Length2D(way)) FROM planet_osm_line WHERE tags @
'highway=footway'


Ciao,

Stefano

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