Re: [talk-cz] Moderní komunikační kanál?

[Karel Volný]

tak nevím, jestli se smát nebo ...

psát o bariéře, a pak jako "lepší" řešení navrhnout službu, jejíž přístupnost 
je mnohem horší (co do podporovaných systémů, resp. použitelného software), a 
kde se člověk musí registrovat a odsouhlasit 64 kB právního bullshitu, to už 
je solidní doublethink

notabene co si pak myslet o navrhování proprietárního řešení lidem, kteří 
pracují na opensource+opendata projektu ...

K.

Dne pondělí 30. listopadu 2020 23:02:27 CET, R3gi via talk-cz napsal(a):
> Ahoj všem,
> hledám českou OSM komunitu. Konkrétně, moderní komunikační kanál, kde bych
> mohl konzultovat mapování konkrétních míst, správné použití konkrétních
> tagů, potažmo editorů.
> 
> Nic proti zachování tradic. E-mail, IRC, poštovní holubi, kouřové signály
> atp. jsou fajn. Zejména pro skalní fandy a pamětníky. Jen podle mě tvoří
> moc velkou bariéru, zejména pro komunikaci se začínajícími mapery.
> 
> Mezinárodní komunita už adoptovala moderní technologie typu Discord
> (https://discord.gg/SRZUYUz). Existuje nějaké takové místo i pro českou
> komunitu? Něco z tohoto století? 
> 
> Budu rád za navedení. Přijde mi hloupé tříštit síly a pokoutně zakládat
> vlastní komunity.



signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Obora

[Karel Volný]

'hoj,

řešilo se a nevyřešilo:

https://openstreetmap.cz/talkcz/c3077

konkrétně tady (sika, daněk) bych též "dočasně" použil deer_park

K.

Dne úterý 17. listopadu 2020 20:02:36 CET, Spratek napsal(a):
> Zdravím,
> chtěl bych se zeptat, zda není nějaký lepší způsob mapování mysliveckých
> obor viz odkaz. (to to je konkrétně obora Vidlice)
> https://www.openstreetmap.org/way/589633292#map=16/50.1562/16.5099=D
> 
> Myslím si, že značit to jen jako plot, je dost málo. Narazil jsem na to teď
> na svém výletě a docela mě to vypeklo. Obory jsou většinou dost velké
> oblasti. Takže jejich obcházení zabere i několik hodin. Představoval bych
> si to spíš jako ohraničenou oblast (viz mapy.cz), ale když jsem hledal na
> wiki, nejbližší co jsem našel bylo:
> 
> landuse=animal_keeping
> 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/landuse%3Danimal_keepi
> ng
> 
> Co si o tom myslíte?
> 
> Díky
> 
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz



signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

[talk-cz] koňská stezka Česká-Babí lom

[Karel Volný]

'hoj,

byli jsme dneska na vycházce a od rozhledny na Babím lomu jsme šli do 
Lelekovic po cestě, která má být koňostezkou - relace 3712922 [https://
www.openstreetmap.org/relation/3712922]

krom toho, že začátek se nedal najít (trail_visibility=intermediate, hm, tak o 
tom bych měl jinou představu ...), tak za celou cestu jsme nenašli (a to jsme 
hledali :-)) ani jednu koňoznačku

akorát u vyústění na pěšině do Lelekovic jsem zahlídnul oranžový puntík, jaký 
AFAIK používají ke značení lesáci, menší než klasická značka a bez orámování 
... ale tato stezka prý má být oranžová (orange:white:orange_dot) - odkdy se 
probůh na značení používá oranžová?

bohužel jsme to došli jen k těm Lelekovicím, ale jsem v pokušení smazat to 
celé, neb jsem se byl i vykouknout na pole, cyklo 5231 v pohodě značena, 
viditelná i z dáli, a po nějaké koňostezce ani stopy

co mě ještě brzdí je, že to před čtyřmi týdny někdo upravoval, ale zjevně jde 
jen o změnu z hiking na horse, která mohla být jen na základě sladění typu se 
symbolem

někdo s místní znalostí, jak je to s tím zbytkem přes Březinu?

mimochodem, tak mě napadá, nemůže to souviset s nedávno diskutovaným 
problémkem utajovaných - v tomto případě maskovaných - cyklotras? (zjevně je 
to aktivně používané a udržované, byl tam prořízlý padlý strom, který by 
chodec i kůň bez problémů překročil :-))

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] [začátečníci] Maximální rychlost

[Karel Volný]

'hoj,

to mi připomnělo ...

ve středu jsem jel z Řečkovic směr Svitavy a chtěl jsem u Globusu najet na 
rychlostní, ovšem Osmand mě hnal přes Českou, na což jsem se mu vykašlal

když pochopil, že jedu po Řečkovické, tak to přeroutoval a tvrdošíjně mě hnal 
na nájezd zpět do centra, tam se někde otočit (to už jsem měl mimo obraz kde) 
a zpátky ven z Brna

když jsem dojel na kruháč a míjel druhou odbočku, tak už to přeroutoval 
správně

koukám do dat, a nevidím tam k tomu žádnej důvod

koukám na ten OSRM debug a ... asi bych potřeboval dokumentaci(*), nicméně ani 
tam nevidím žádnou zvláštnost, proč by to nemělo jít, jak jsem jel

(*) podle čeho na maxspeed 110 v některým úseku píše 87, někde 89, a jak 
funguje hodnocení toho odbočování? proč na nájezdu směr Brno píše 40 km/h, 
když je to onen diskutovaný trunk_link, kde by měl brát 110?

K.

Dne úterý 25. srpna 2020 10:12:02 CEST, Michal Fabík napsal(a):
> On 8/23/20 12:50 PM, Miroslav Suchý wrote:
> > Pokud vaše navigace používá OSRM a divíte se proč váse vede nějakou
> > cestou, tak je dobré se podívat na:
> > http://map.project-osrm.org/debug/#13.54/49.1887/16.5984
> > kde se rychle dozvíte co si algoritmus myslí o rychlosti. Při
> > maximálním přiblížení uvidíte penalizace a bonusy.
> 
> Ahoj,
> naposledy jsem se takhle divil tady:
> https://www.openstreetmap.org/#map=18/50.52241/13.54382.
> Jel jsem ze západu na východ a navigace mi řekla, abych sjel (odbočil
> mírně doprava) a přes místní silnici, která vede pod mostem, hned zase
> najel na připojovací rampu, která vede na původní rychlostní silnici.
> Ukázalo se, že je to tím, že na hlavní highway=trunk je maxspeed=90 (což
> odpovídá skutečnosti), zatímco sjezdová a nájezdová rampa omezení v OSM
> nemají. Navigace chápe trunk a trunk_link jako rovnocenné, implicitní
> limit v Česku mimo město je 110, 110 je víc než 90, takže naviguje po
> rampách.
> 
> Další takové místo jsem našel tady:
> https://www.openstreetmap.org/#map=18/49.55831/17.91553. Zkusil jsem
> přes něj nastavit navigaci v OsmAndu a taky naviguje po rampách.
> 
> Uměl by někdo napsat Overpass dotaz, který najde body, ve kterých se
> highway=trunk_link bez maxspeed odpojuje z highway=trunk s maxspeed<110
> ? A pak analogicky s motorway a motorway_link atd.



signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

[Karel Volný]

well, časy se mění :-)

- vzpomínám, jak jsem zde před lety říkal něco na téma, že by navigace 
nemusela routovat po pěšině vydupané přes pole (když už ji teda vůbec musíme 
mít v datech, ač byla pravidelně rozorána), když to majiteli pole vadí (kdysi 
dokonce občas střeženo orgány tehdy ještě nepomáhajícími a nechránícími ;-))

nu a byl jsem umlácen čepicemi, že přeci mapujeme reálný stav, a když se tam 
reálně chodí, tak se tam bude taky navigovat a basta

a teď budeme dávat zákazy na cesty, preventivně na všechny, jen protože 
nevíme, když už je dotyčný orgán povolil (tedy předpokládejme, že povolil), 
tak jestli na ně i dal právo užití určitou skupinou, které se v jiném písmenu 
zákona dostalo zvláštní pozornosti?

K.

Dne pátek 14. srpna 2020 14:42:13 CEST, Kroupar Václav napsal(a):
> Pokud to v terénu nikomu nevadí, tak je, myslím, zbytečné ty cesty apriori
> blokovat.
 
> Václav Kroupar
> 
> 14. 8. 2020 v 14:35, majkaz :
> 
> 
> 
> 
> 
> __
> 
> > Od: "Kroupar Václav" 
> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" 
> > Datum: 14.08.2020 14:11
> > Předmět: Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v
> > národních přírodních rezervacích
>
> >
> 
> 
> Než to takto zatrhnout od stolu, tak by jistě bylo vhodné mít stanovisko
> lidí, co mohou za neoprávněný vstup dávat pokuty případně jejich šéfů.
> Zatím osobně, když vidim cestu (i zarostlou) tak jedu.
 
> Není zrovna tohle ten problém? Do národních přírodních rezervací musíš mít
> mimo silnice a místní komunikace vstup i vjezd povolený. Ze
> zákona tam je jinak zákaz:
 
> 
> 
> d) vstupovat a vjíždět mimo cesty vyznačené se souhlasem orgánu ochrany
> přírody, kromě vlastníků a nájemců pozemků, osob zajišťujících lesní a
> zemědělské hospodaření, obranu státu a ochranu státních hranic, požární
> ochranu, zdravotní a veterinární službu, při výkonu této činnosti,
 
> f) provozovat horolezectví, létání na padácích a závěsných kluzácích a
> jezdit na kolech mimo silnice, místní komunikace a místa vyhrazená orgánem
> ochrany přírody,
 
> 
> 
> Jakého většího šéfa než zákon chceš u tohohle najít?
> 
> 
> 
> Majka
> 
> 
> 
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz



signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

[Karel Volný]

> > a domnívám se, že výklad, který tu zastáváš, není zcela správný - myslímže
> > zákonodárce nechtěl říct, že na "cestu vyznačenou se souhlasem orgánu
> > ochrany přírody" mohu vjet třeba autem nebo na motorce, ale nesmím tam 
> > vjet na kole, protože není "vyhrazená orgánem ochrany přírody" pro jízdu
> > na kole
> 
> Všiml sis, že beru jen track, path a service, tedy to, kam v NPR opravdu
> nesmí bez výslovného povolení ani pěší? Jediná výjimka jsou pouze
> vyjmenované oprávněné osoby.

ehm, nějak mi uniká, jak z typu (track, path, service) plyne to, zda "byla 
vyznačena se souhlasem orgánu přírody" nebo nikoliv, což je podle litery 
zákona to, co rozhoduje o tom, zda tam "nesmí ani pěší", a ne jestli jde o 
dálnici nebo zarostlou pěšinku - tedy pokud se bavíme o citovaném písmeni d)

jde-li o písmeno f), tak k tomu sice typ relevantní je, ale prozměnu je 
nesmysl tvrdit "nesmí ... ani pěší", protože o chůzi v něm není ani slovo
(navíc bych si dovolil pochybovat o stoprocentně jasném otagování non-silnice 
& non-místní komunikace, a také stále v tom nikde nefiguruje seznam, kde co 
orgán vyhradil)

- a já si troufám tvrdit, že smyslem písmene f) není z působnosti písmene d) 
vyjmout cyklisty a zakázat jim vjezd tam, kde ostatní můžou, jen na základě 
typu cesty, a proto souhlasím s kolegou, že by bylo vhodné znát výklad a jeho 
reálnou aplikaci

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v národních přírodních rezervacích

[Karel Volný]

'hoj,

ehm, možná nebylo slovo "šéf" vhodně zvoleno, ale pointou asi je, že je rozdíl 
mezi literou zákona a jeho výkladem

a domnívám se, že výklad, který tu zastáváš, není zcela správný - myslímže 
zákonodárce nechtěl říct, že na "cestu vyznačenou se souhlasem orgánu ochrany 
přírody" mohu vjet třeba autem nebo na motorce, ale nesmím tam vjet na kole, 
protože není "vyhrazená orgánem ochrany přírody" pro jízdu na kole

K.

Dne pátek 14. srpna 2020 14:30:28 CEST, majkaz napsal(a):
>  
> __
> 
> > Od: "Kroupar Václav" 
> > Komu: "OpenStreetMap Czech Republic" 
> > Datum: 14.08.2020 14:11
> > Předmět: Re: [talk-cz] Hromadná editace zákazu vjezdu na kolech v
> > národních přírodních rezervacích
> Než to takto zatrhnout od stolu, tak by jistě bylo vhodné mít stanovisko
> lidí, co mohou za neoprávněný vstup dávat pokuty případně jejich šéfů.
> Zatím osobně, když vidim cestu (i zarostlou) tak jedu.
> 
> Není zrovna tohle ten problém? Do národních přírodních rezervací musíš mít
> mimo silnice a místní komunikace vstup i vjezd povolený. Ze zákona
>  tam je jinak zákaz: 
> d) vstupovat a vjíždět mimo cesty vyznačené se souhlasem orgánu ochrany
> přírody, kromě vlastníků a nájemců pozemků, osob zajišťujících lesní a
> zemědělské hospodaření, obranu státu a ochranu státních hranic, požární
> ochranu, zdravotní a veterinární službu, při výkonu této činnosti,
> f) provozovat horolezectví, létání na padácích a závěsných kluzácích a
> jezdit na kolech mimo silnice, místní komunikace a místa vyhrazená orgánem
> ochrany přírody, 
> Jakého většího šéfa než zákon chceš u tohohle najít?
>  
> Majka
>  



signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] iD: Když mapovat, tak důkladně ;)

[Karel Volný]

Dne úterý 19. května 2020 22:33:50 CEST, Petr Tesařík napsal(a):
> Dne Tue, 19 May 2020 15:51:06 +0200
> 
> Karel Volný  napsal(a):
> > Dne úterý 19. května 2020 14:31:49 CEST, majkaz napsal(a):
> > > Dost dobře netuším, kde v těch účelech najdu "není to k ničemu" :) To je
> > > ale problém u všech těch definic, ta stoka má opravdu jen historický
> > > význam.
> > no, když je to "mlýnská stoka", tak bych si myslel, že je to k tomu
> > "hydro-power generation"
> > 
> > každopádně výčet bych považoval spíše za demonstrativní, a ze všech
> > možností (včetně "není to k ničemu") mi to k tomuto výčtu pasuje nejlépe
> 
> Také existuje předpona abandoned:
> 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:abandoned:
> 
> To by se na to asi hodilo nejlépe, ne?

no, jenže ta voda tam pořád teče, takže to canal je, abandoned lze použít tak 
maximálně na to moat

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] iD: Když mapovat, tak důkladně ;)

[Karel Volný]

Dne úterý 19. května 2020 14:31:49 CEST, majkaz napsal(a):
> Dost dobře netuším, kde v těch účelech najdu "není to k ničemu" :) To je ale
> problém u všech těch definic, ta stoka má opravdu jen historický význam.

no, když je to "mlýnská stoka", tak bych si myslel, že je to k tomu "hydro-
power generation"

každopádně výčet bych považoval spíše za demonstrativní, a ze všech možností 
(včetně "není to k ničemu") mi to k tomuto výčtu pasuje nejlépe

> Nic to nemění na tom, že uvádět, že v tom neteče slaná voda a není to
> ovlivněno přílivem považuji v jižních Čechách za zbytečnost. Ale třeba to
> někde v Praze nebo na Moravě funguje jinak. 

s tím v žádném případě nepolemizuju ;-)

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] iD: Když mapovat, tak důkladně ;)

[Karel Volný]

zdar,

> https://www.openstreetmap.org/way/82549711/history
...
> Jen tak mimo, podle mého je to sice zmapováno poctivě, ale blbě. To není
> waterway=canal (pro lodní dopravu),

ehm,

"Use waterway=canal for man-made open flow (free flow vs pipe flow) waterways 
used to carry useful water for transportation, hydro-power generation or 
irrigation purposes."

- poslední dva účely nejsou jen lodní doprava, že

> ale asi nejspíš waterway=ditch

"Use waterway=ditch for simple narrow artificial waterways used to drain 
nearby land, to remove storm-water or similar."

to asi moc nesedí ...

> (analogicky k barrier=ditch, případně tam asi může být obojí) nebo
> waterway=drain (vzhledem k tomu, že to je vyzděné).

"Use waterway=drain for artificial waterways, typically lined with concrete or 
similar, used to carry superfluous water like storm water or grey-discharge."

v současné podobě to nadbytečnou vodu rozhodně neodvádí, naopak za posledních 
povodní ji to přivedlo, takže drain také opravdu ne

> Je to bývalý vodní
> příkop kolem hradeb - Mlýnská stoka: https://w.wiki/RDe
>  %C4%9Bjovice)> - jediná "doprava" je tam, že to tak jednou do roka někdo z
> hecu sjede na nějakém plavidle.  
> Majka

mno, když už to brát dle historie, tak spíše

natural=water
water=moat

;-)

nicméně myslím si, že v současné podobě ten 'canal' bude nejlepší

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

[talk-cz] obory?

[Karel Volný]

zdravíčko,

narazil jsem na drobný problémek, že nevím, jak tagovat oboru?

když jsem nenašel nic relevantního na wiki.osm, chtěl jsem na to jít "chytře" 
tak, že to prostě někde obšlehnu, ale po zazoomování asi sedmi míst, a 
zjištění, že ani jedno není označené, jsem to vzdal ...

například:

https://mapy.cz/zakladni?source=base=2177577

vs

https://www.openstreetmap.org/way/163500368

to je docela smutné ... nebo jsem měl extra pech a zbylých 188 zaneseno máme?

(ze 195, viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_obor_v_Česku )

mno, pokus přes Wikipedii odhalil, že článek "Obora" vede na "Game reserve", 
což jaksi není ono - nečte to tu náhodou nějaká dobrá duše, co by to zvládla 
opravit, já se v tom nějak ztrácím od těch dob, co se jazykové verze linkují 
přes wikidata?

každopádně see also napovědělo, že anglicky je to, co hledám, "deer park"

ovšem na osm wiki o tom samozřejmě není ani zmínka, a reálně to má v landuse 
(kde jinde, když máme třeba landuse=farmland?) celý jeden výskyt ... teda teď 
už dva, protože jsem to tam prozatímně nacpal taky

no a tou větší chybičkou je, že v našem významu to samozřejmě není jen deer, 
často se chovaj třeba prasata, takže by to chtělo nějaké obecnější označení

nějaké nápady?

a mimochodem, v tom seznamu obor jsou odkazy na mapy.cz, mají vše zanesené 
jako jednotlivé objekty, někde ty data asi musely vzít - skoro bych řekl, že 
to vypadá na státní záležitost (ostatně nechce se mi ani věřit, že by to na tu 
Wikipedii autor seznamu dohledával ručně), nechtěl by se toho ujmout nějaký 
machr na jednání s úřady a následné importy?

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Uživatel pajas - les uvnitř parku

[Karel Volný]

'hoj,

with all the due respect ... stromy na Moraváku prostě les nejsou

tohle _je_ na revert

a není to o tom, jestli je to na dřevo nebo na okrasu, ale o tom "větší 
souvislé plochy stromů"

na mapování situace na Moraváku máme natural=tree, tree_row, tree_group

obtáhnout koruny šesti stromů v jedné řadě a prohlásit to za les ... no, 
nevím, zajímalo by mě, co se člověku honí hlavou, když to dělá

K.

Dne sobota 18. ledna 2020 21:31:04 CET, Jan Macura napsal(a):
> Ahoj,
> 
> tagování lesů je více či méně nevyjasněná záležitost. Nicméně to přidání
> lesů do parku mi nepřijde samo o sobě jako problematické, pokud se tam
> skutečně nacházejí větší souvislé plochy stromů a nedává tak smysl mapovat
> je jednotlivě jako body, resp. ze současně dostupných podkladů je to
> jednodušší takto plošně.
> Ta interpretace, že landuse=forest je jen takový les, jehož účelem je
> získání dřeva, je podle mě nešťastná. Popis na wiki je napsaný tak, aby
> zdůraznil rozdíl mezi přirozeným lesem (pralesem, natural=wood), rostoucím
> přirozeně, a umělým lesem, pěstovaným, upraveným lidmi, což je právě případ
> i lesíků v parcích.
> 
> H.
> 
> On Sat, 18 Jan 2020 at 19:03, Vladan Kudláč  wrote:
> > Zdravím,
> > narazil jsem na strakatý park na Moravském náměstí v Brně a zjistil jsem,
> > že uživatel pajas  zmapoval les
> > (landuse=forest
> > )
> > uvnitř městského parku (leisure=park
> > ). Podle mého
> > názoru to není dobré, podle definice parku je to oblast s trávou a stromy
> > pro rekreaci, kdežto les s cílem získat dřevo. Uživateli jsem poslal v
> > úterý zprávu ale neodpověděl, denně chrlí velké množství změn, všechny
> > jsou
> > bez komentáře a bez označení zdroje. Pokud jsou i ostatní změny v podobném
> > duchu, tak to hraničí s vandalismem. Uživatel provedl 10 tisíc změn a účet
> > má od roku 2010, což mě děsí. Nějaké nápady jak uživatele zastavit a
> > poučit?
> > 
> > changesets:
> > https://www.openstreetmap.org/changeset/71505155
> > https://www.openstreetmap.org/changeset/71505691
> > https://www.openstreetmap.org/changeset/71505095
> > 
> > --
> > S pozdravem
> > Vladan Kudláč
> > ___
> > talk-cz mailing list
> > talk-cz@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > https://openstreetmap.cz/talkcz



signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Kontejnery na sklo (glass/glass_bottles)

[Karel Volný]

Dne pondělí 18. listopadu 2019 18:49:07 CET, Miroslav Suchý napsal(a):
> Dne 18. 11. 19 v 11:01 Karel Volný napsal(a):
> > minulý týden jsem si u baráku všimnul, že již nemáme zvlášť kontejnery na
> > bílé a barevné sklo, nýbrž univerzální
> 
> Tak ono to je jedno už dlouho. Protože sklo se už dlouhou dobu třídí takto:
>https://youtu.be/jE4cxE4Ai9U?t=85
> Všude.

jasně, ale minimálně ještě v září jsme to měli označené zvlášť; ovšem pointa 
nebyla dohadovat se tu o čase, tvůj odkaz jen potvrzuje, že je nesmysl řešit 
typ skla

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] test (Re: Rozcestníky pro Fody)

[Karel Volný]

Dne pondělí 19. srpna 2019 10:43:32 CEST, petr.kad...@gmail.com napsal(a):
> On Fri, Aug 16, 2019 at 4:20 PM Tom Ka  wrote:
> > V puvodnim byl ?, tady jsou sipky jak by jsi chtel. Proc jednou jo a
> > jednou ne netusim.
> 
> Ten původní mail měl obsah Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
> (do kterého se ty šipky fakt nevejdou), tenhle mail obsahuje Content-Type:
> text/plain; charset="utf-8". Takže patrně nějaký rozdíl u odesílatele.

jop, myslel jsem, že to mrší konfera, ale vypadá to na bug v kmailu, měl by 
vzít nejjednodušší charset, který pokrývá celý obsah odesílaného, ale zjevně 
to tak úplně nedává - když jsem iso-8859-2 vyhodil, tak nastavil utf-8

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

[talk-cz] test (Re: Rozcestníky pro Fody)

[Karel Volný]

pardon za spamování listu, ale mně ten unicode nedá, kde je chybka?

←↓→

Dne čtvrtek 15. srpna 2019 11:16:47 CEST, Karel Volný napsal(a):
> Dne čtvrtek 15. srpna 2019 9:25:01 CEST, Karel Volný napsal(a):
> > 'hoj,
> > 
> > ...
> > 
> > > naopak vynucuje se datum (a cas coz je jedna polozka) z exifu, zadne
> > > jine udaje a ty v DB pak jinde nezjistim. V DB je ulozen cas porizeni
> > > fotky z exifu a cas vlozeni pres web - prave pro kontrolu, ze cas v
> > > exifu je nejaky divny apod.
> > 
> > ?
> 
> kruciš, to neměl být otazník, ale šipka dolů, jakože ten závěr navazuje na
> citované ... to už ani utf-8 v roce 2019 neumíme? :-/
> 
> K.



signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody

[Karel Volný]

Dne čtvrtek 15. srpna 2019 9:25:01 CEST, Karel Volný napsal(a):
> 'hoj,
> 
> ...
> 
> > naopak vynucuje se datum (a cas coz je jedna polozka) z exifu, zadne
> > jine udaje a ty v DB pak jinde nezjistim. V DB je ulozen cas porizeni
> > fotky z exifu a cas vlozeni pres web - prave pro kontrolu, ze cas v
> > exifu je nejaky divny apod.
> 
> ?

kruciš, to neměl být otazník, ale šipka dolů, jakože ten závěr navazuje na 
citované ... to už ani utf-8 v roce 2019 neumíme? :-/

K.




signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody

[Karel Volný]

'hoj,

...
> naopak vynucuje se datum (a cas coz je jedna polozka) z exifu, zadne
> jine udaje a ty v DB pak jinde nezjistim. V DB je ulozen cas porizeni
> fotky z exifu a cas vlozeni pres web - prave pro kontrolu, ze cas v
> exifu je nejaky divny apod.

?

> Asi bych to s dovolenim ukoncim, mam pocit, ze to stejne nikam
> konstruktivne nevede.

vidím to jinak :-)

sice krkolomně - děkuji za trpělivost - ale ujasnili jsme si, že jde vlastně 
jen (hlavně) o datum

zdá se, že současný způsob není optimální

čili mně by z toho plynulo workflow nějak jako

1) nahrání fotky
2) detekce data z exif
2a) pokud není exif nebo obsahuje evidentní nesmysl (budoucnost nebo 1.1. roku 
nejmíň o tři menšího než aktuální, čas 0:00 až 0:30), vynutit ruční vyplnění
3) kontrola data, zda není "nějaké divné" (méně evidentní nesmysl)
3a) pokud neprojde, vynutit potvrzení
4) uložení fotky

ale já to neprogramuju, jen říkám svůj názor na to, co mi vyplynulo z této 
části diskuse ;-)

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody

[Karel Volný]

Dne středa 14. srpna 2019 13:10:10 CEST, Tom Ka napsal(a):
> st 14. 8. 2019 v 11:37 odesílatel Karel Volný  napsal:
> > > Ahoj, to ze tobe je to jedno ale prece neznamena, ze to je jedno
> > > ostatnim, nebo pri dalsim zpracovani. Namatkou treba clona a cas se
> > > vyuzivaji pri detekci informaci z fotek v ramci
> > > https://osm.fit.vutbr.cz/OsmHiCheck/detect/.
> > 
> > hm, čistě ze zvědavosti by mě zajímalo k čemu?
> 
> detekce ostrosti v ramci OpenCV, detaily neznam, musel bych dohledat,
> je mozne, ze je to pouze cas, ale mam za to, ze jsem tam nekde videl i
> clonu.

zajímavé ... vzhledem k uvedeným nedefinovaným vlastnostem celé optické 
soustavy (u ostrosti nejde zdaleka jen o clonu, že) nechápu, že z toho lze 
cokoliv vyvěštit ... ostrost (hrany) lze detekovat přímo v obraze, proč do 
toho zatahovat věštění z kávové sedliny, ehm, tedy expozičních dat v exifu, to 
nechápu ... no nic

...
> nikdo tady nerozporoval, ze je potreba presny cas. CO se tyka polohy,
> v ramci verifikace jsem behem poslednich mesicu prosel vsech 20.000
> fotek co tu je a tak vim, jaka ta data jsou, vim, co tam lidi
> zadavali. Takze ja vychazim z realn zkusenosti (ne konkretne vuci
> Martinovi ale fotek, ktere jsou v DB). Z ceho vychazis ty, kdyz
> tvrdis, ze ty data budou kvalitnejsi nez ty v tom exifu?

vycházím z toho, že když už si "někdo" dá tu práci vymazat to a doplnit to 
ručně, tak to asi dělá proto, aby to měl správně, a ne aby udělal ještě větší 
chybu než stroj, který třeba neměl fix a tak tam nechal poslední známé 
souřadnice klidně o půl světa vedle a podobně

no a pak Martin dopřesnil, že v tom exifu třeba nemá souřadnice žádné (foťák 
bez GPS), takže souřadnice zadané ručně jistě bude mít "kvalitnější" než 0,0

naopak domnívám se, že většina těch hrůz, na které jsi zřejmě narazil, bude 
pocházet právě z nějakého bezmyšlenkovitého použití chybných dat, které dodal 
stroj

> > zahazovat _kvalitní_ data, jenom protože neodpovídají přesně tvé
> > představě, a abys ospravedlnil jejich zahození, tak je označovat za
> > "mizerná", to se mi zdá už krapet moc ...
> 
> ale pointa je prave v tom, ze nejsem schopen nijak poznat jestli jsou
> nebo nejsou kvalitni.

a moje pointa je, že uvedené síto tomu nijak nepomáhá

tedy pokud jsem správně pochopil, že tady jde o to, že se vynucuje, aby fotka 
měla exif, přestože metada jsou v databázi extra a není nutné je číst jen z 
exifu

diskuse se tu poněkud rozbíhá do různých směrů, navíc o samotné aplikaci mám 
představu jen hrubou, tak se omlouvám, jestli jsem něco nepobral správně

...
> nevim, jake to je na cz wiki, kazdopade se snazim, aby byla sebrana
> data co nejkvalitnejsi (uplna, konzistentni apod.), ne aby jich bylo
> co nejvic.

je potřeba najít balanc; už z principu fungování reálného světa nebude mapa 
nikdy dokonalá, ergo požadavek na dokonalé zdroje je přehnaný ... což je věc 
na jinou diskusi

tady to je o tom, že zvolené opatření dle mého názoru ke zkvalitnění nevede, 
vede jen ke zpruzení ochotného přispěvatele, znovu cituju:

"Současné vynucování exifu vede k tomu, že exif smažu. Z mapy znovu a
zbytečně zjistím souřadnice, vymyslím si nějaký podobný čas a tyhle dva
údaje do exifu ručně vložím. Ale je to opruz."

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Rozcestníky pro Fody

[Karel Volný]

ahoj,

> Ahoj, to ze tobe je to jedno ale prece neznamena, ze to je jedno
> ostatnim, nebo pri dalsim zpracovani. Namatkou treba clona a cas se
> vyuzivaji pri detekci informaci z fotek v ramci
> https://osm.fit.vutbr.cz/OsmHiCheck/detect/.

hm, čistě ze zvědavosti by mě zajímalo k čemu?

- kdysi jsem fotil, vím, že clonové číslo je nějakým způsobem standardizované, 
ale také vím, že stejná clona, stejný film, ale dva různé přístroje = úplně 
jiné výsledky ... což předpokládám, že v dnešní době focení na mobily, každý 
pes jiná ves, budou ty rozdíly ještě markantnější, takže řešit s jakou clonou 
se něco fotilo bude velmi podobné, jako řešit výstup náhodného generátoru ...

> Navic tady se bavime o
> tom, ze informace ktere tam jsou nekdo odstrani a pak si vymysli
> nejake jine.

jiné, které jsou pravděpodobně přesnější než ty odstraněné, co se týče polohy, 
a dostatečně informativní, co se týče času - rozcestníky se fakt nepředělávají 
každých pět minut ... pro mě je zajímavé, jestli je to letošní, pak to asi 
bude sedět, nebo dvacet let staré, pak v některých lokacích můžu předpokládat, 
že to bude už úplně jinak

> A hodnota takove fotky je pak jen v tom, ze by tam mel nekdo jiny
> zajit a nafotit to poradne, pokud nevim, kde to bylo, tak podle toho
> ani rozcestnik v OSM vytvorit rozumne nemuzu (nebo je to +- autobus,
> takze zase aby tam nekdo zasel a zkontroloval to).
> 
> Opravdu trvam na tom, ze nez mizerne data, tak to radsi zadne. Bud to
> prosim delejme poradne, nebo vubec. Poznat nekvalitni data a nejak je
> odfiltrovat je totiz pak uplne nejvetsi problem.

sám mám docela výraznou zkušenost se situací, kdy bych byl raději za informaci 
"tady jsou lvi" nežli špatný popis reality, který jsme měli - a přesto 
nesouhlasím

zahazovat _kvalitní_ data, jenom protože neodpovídají přesně tvé představě, a 
abys ospravedlnil jejich zahození, tak je označovat za "mizerná", to se mi zdá 
už krapet moc ...

chceme, aby to skončilo jako na české Wikipedii, která schází na úbytě, 
protože spoustu kvalitních přispěvatelů odradila skupinka těch, co se nejvíc 
nudí, ehm, co jsou nejakčnější a mají čas na revertovací války a otevírání 
různých sporů pro formalismy atd.?

just my 0.02?

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] název řeky: Dyje 7A

[Karel Volný]

Dne pondělí 3. června 2019 16:16:56 CEST, Michal Poupa napsal(a):
> nikoliv celé je to Stará Dyje

a byl by pro toto tvrzení nějaký důvěryhodný zdroj?

a nějaké vysvětlení, co znamená "celé"? - ono totiž odkazovaná Stará Dyje u 
Lednice není s tímto kouskem u Věstonic nijak propojena(!), ani ten článek na 
Wiki nic takového nenaznačuje, i ten MRS popisuje každé úplně jinými slovy ...

> a já jsem nikoho ani neměl potřebu začít
> urážet a osočovat ...

cituji znovu:

"tak jste si namasíroval ego"

- to není osočování konkrétní osoby?

a pokud jsme v mateřské školce, aby se místo toho, o co jde, řešilo "kdo si 
začal", tak předpokládám, že "potřebou začít" je míněno, že jsem změnu názvu 
na "Stará Dyje" označil za 'hovadinu' - tož bych si dovolil upozornit, že 
takto tituluju akci samotnou, nemám potřebu řešit, kdo ji provedl, abych 
"někoho" (non "nikoho") mohl "urážet a osočovat" ... bohužel jaksi nemůžu 
zařídit anonymizaci historie editací, takže ta vazba tam holt je, ale skutečně 
mi o ni nešlo (a doteď jsem se neobtěžoval ověřit si vazbu mezi uživatelským 
jménem v OSM a emailem přispěvatele v talk-cz ... byť v tuto chvíli je tedy z 
kontextu asi jasná ...???)

proč jsem tuto akci označil za 'hovadinu' jsem myslím zdůvodnil dostatečně, a 
zatím jsem se nedočkal žádného rozumného protiargumentu, jen a pouze toho ad 
hominem, a tvrzení, že to tak prostě je, bez důkazu

... a co když to je jeden z easter eggů na mapy.cz? (nebudu si dělat iluze, že 
Google neopisuje, kde může)

popravdě, předchozí jsem napsal na základě toho, že jsem na Nové Mlýny před 
dvaceti lety jezdil na ryby (od té doby jsem tam byl mnohokrát při jiných 
příležitostech), takže tak nějak tuším, co je označení mimopstruhového revíru, 
a že to prostě není totéž, co název vodní plochy ... přišlo mi úsměvné, že to 
někdo řeší, ale tož žádnej učenej z nebe nespad, tak jsem dal odkaz na 
rybářskou autoritu

a taktéž že si nepamatuju, že by tam těm shnilejm ramenům někdy někdo řekl 
"Stará Dyje", a s odvozováním z mapy.cz prostě nemůžu souhlasit, to už ani 
není o osobním názoru a zkušenostech, ale obecně o pravidlech OSM

tož jsem předal část znalostí v dobrém úmyslu držet mapu co nejkvalitnější ... 
jestli to je "masírování ega", tak to už je fakt na Chocholouška, a omlouvám 
se ostatním, že jsem se neudržel od sklouznutí do osobní roviny

K.

> po 3. 6. 2019 v 16:14 odesílatel Karel Volný  napsal:
> > anebo jsem spíše někomu pošramotil nabubřelé ego neschopné strávit, že
> > udělal
> > blbost
> > 
> > a tím nemyslím ani tak samotné pojmenování (pořád ještě můžeme najít
> > někoho
> > místního, kdo tomu tak říká, i když pak bych já osobně uvažoval nad
> > loc_name),
> > jako spíše způsob, jakým k němu dospěl ... či máme pro tvrzení, že se to
> > tam
> > jmenuje "Stará Dyje", jiný zdroj, než mapy.cz a Google, ze kterých
> > nesmíme
> > opisovat?
> > 
> > - pokud ne, očekávám, že to z name zmizí stejně rychle, jako se to tam
> > objevilo ...
> > 
> > odkazovaný článek na Wiki jasně mluví o korytě, které se vyskytuje o 15 km
> > jinde(!)
> > 
> > - a odkazoval jsem jej proto, abych ilustroval, že nám vymyšlený název
> > jenom
> > udělá bordel v datech; když někdo bude hledat Starou Dyji, a místo u
> > Lednice
> > mu ji to najde u Věstonic, tak mu to asi moc nepomůže ... jasně, je
> > potřeba s
> > tím počítat, že zeměpisné názvy nemusí být unikátní, ale to, že nám tu po
> > předcích zbyly desítky Nových Vsí apod., neznamená, že v tom musíme dělat
> > bordel ještě větší
> > 
> > jinak též
> > http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/209-dyje-4d (tam
> > pojmenování obchází jako "staré koryto Dyje") a již zmiňovaný ČÚZK nebo
> > DIBAVOD
> > 
> > K.
> > 
> > Dne pondělí 3. června 2019 15:35:16 CEST, Michal Poupa napsal(a):
> > > hovadina to není je to  Stará Dyje  -   Černá Dyje, nebo též Stará Dyje
> > >  tak jste si namasíroval ego ...
> > > 
> > > po 3. 6. 2019 v 15:26 odesílatel Karel Volný  napsal:
> > > > to je zase dohadů :-)
> > > > 
> > > > když se podíváte do poznámky, tak vidíte, že skutečně jde o
> > 
> > (neaktuální)
> > 
> > > > rybářské info
> > > > 
> > > > - asi by nebylo od věci na to nějak lépe pořešit tagování (nevím,
> > 
> > jestli
> > 
> > > > po
> > > > světě někde něco existuje, abychom nevynalézali kolo?)
> > > > 
> > > > podrobně viz
> > > > http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/214-dyje-7a
> > > > 
> > &

Re: [talk-cz] název řeky: Dyje 7A

[Karel Volný]

anebo jsem spíše někomu pošramotil nabubřelé ego neschopné strávit, že udělal 
blbost

a tím nemyslím ani tak samotné pojmenování (pořád ještě můžeme najít někoho 
místního, kdo tomu tak říká, i když pak bych já osobně uvažoval nad loc_name), 
jako spíše způsob, jakým k němu dospěl ... či máme pro tvrzení, že se to tam 
jmenuje "Stará Dyje", jiný zdroj, než mapy.cz a Google, ze kterých nesmíme 
opisovat?

- pokud ne, očekávám, že to z name zmizí stejně rychle, jako se to tam 
objevilo ...

odkazovaný článek na Wiki jasně mluví o korytě, které se vyskytuje o 15 km 
jinde(!)

- a odkazoval jsem jej proto, abych ilustroval, že nám vymyšlený název jenom 
udělá bordel v datech; když někdo bude hledat Starou Dyji, a místo u Lednice 
mu ji to najde u Věstonic, tak mu to asi moc nepomůže ... jasně, je potřeba s 
tím počítat, že zeměpisné názvy nemusí být unikátní, ale to, že nám tu po 
předcích zbyly desítky Nových Vsí apod., neznamená, že v tom musíme dělat 
bordel ještě větší

jinak též
http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/209-dyje-4d (tam 
pojmenování obchází jako "staré koryto Dyje") a již zmiňovaný ČÚZK nebo 
DIBAVOD

K.

Dne pondělí 3. června 2019 15:35:16 CEST, Michal Poupa napsal(a):
> hovadina to není je to  Stará Dyje  -   Černá Dyje, nebo též Stará Dyje
>  tak jste si namasíroval ego ...
> 
> po 3. 6. 2019 v 15:26 odesílatel Karel Volný  napsal:
> > to je zase dohadů :-)
> > 
> > když se podíváte do poznámky, tak vidíte, že skutečně jde o (neaktuální)
> > rybářské info
> > 
> > - asi by nebylo od věci na to nějak lépe pořešit tagování (nevím, jestli
> > po
> > světě někde něco existuje, abychom nevynalézali kolo?)
> > 
> > podrobně viz
> > http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/214-dyje-7a
> > 
> > rozhodně nejde o název toku (resp. smrduté stojící vody)
> > 
> > Dyje to možná někdy v minulosti byla, ale už není, takže maximálně
> > old_name;
> > případně kdo se tam vyskytne, může se zeptat místních, jak tomu říkají -
> > určitě bych ale nevymýšlel vlastní hovadiny typu "Stará Dyje", jak se
> > bohužel
> > už stalo ...
> > 
> > https://cs.wikipedia.org/wiki/Černá_Dyje
> > 
> > jinak číslování mrtvých ramen je zase úplně jiná otázka, a do name bych to
> > taky netahal, leda s vyjímkou nějakého loc_name, když se v nejbližší vsi
> > může
> > zaslechnout něco jako "jdem se koupat na Devatenáctku"
> > 
> > K.
> > 
> > Dne pondělí 3. června 2019 14:51:26 CEST, Michal Poupa napsal(a):
> > > normálně se tak označuji stará ramena - například Staré Labe takže byvh
> > > licenci neřešil paten na to asi nikdo nemá je to prostě Dyje a je to
> > > také
> > > staré rameno
> > > 
> > > po 3. 6. 2019 v 14:47 odesílatel xkomc...@centrum.cz <
> > 
> > xkomc...@centrum.cz>
> > 
> > > napsal:
> > > > Ahoj,
> > > > 
> > > > rybáře jsem jako první našel taky. Jinak mapy.cz i Google Maps mají
> > 
> > název
> > 
> > > > Stará Dyje, mapa na ČUZK geoportálu nemá nic, DIBAVOD taky nic. Asi
> > 
> > bych
> > 
> > > > nejvíc věřil těm mapám.cz <http://xn--mapm-7na.cz> <
> > 
> > http://xn--mapm-7na.cz>, neboť ti jediní mají
> > 
> > > > zpětnou vazbu od běžných/místních/znalých lidí (ale zase licence,
> > 
> > že...).
> > 
> > > > Asi bych to smazal a nechal beze jména.
> > > > 
> > > > Jirka Komárek
> > > > 
> > > > PS pro Jana Dudíka: tobě Google maps najdou "Dyje 7A"? Mně teda ne :-(
> > > > On 03. 06. 19 14:30, Jan Dudík wrote:
> > > > 
> > > > No, minimálně se tak označuje rybářský revír a najdou to tam i Google
> > > > mapy.
> > > > https://www.mrk.cz/Data/Otazky/641669.jpg
> > > > 
> > > > Zdá se, že mezi rybáři se to používá. Zda se tak oficiálně nazývá i to
> > > > rameno mi ale není známo :-)
> > > > 
> > > > JAnD
> > > > 
> > > > 
> > > > po 3. 6. 2019 v 14:20 odesílatel Michal Poupa 
> > > > 
> > > > napsal:
> > > >> dobrý den,
> > > >> název řeky  Dyje 7A mě velmi pobavil opravdu je to dobře takto v
> > > >> mapě?
> > > >> 
> > > >> https://www.openstreetmap.org/way/50900897#map=16/48.8883/16.6349
> > > >> ___
> > > >> talk-cz mailing list
> > > >> 

Re: [talk-cz] název řeky: Dyje 7A

[Karel Volný]

to je zase dohadů :-)

když se podíváte do poznámky, tak vidíte, že skutečně jde o (neaktuální) 
rybářské info

- asi by nebylo od věci na to nějak lépe pořešit tagování (nevím, jestli po 
světě někde něco existuje, abychom nevynalézali kolo?)

podrobně viz http://www.mrsbrno.cz/index.php/14-mimopstruhove-reviry/214-dyje-7a

rozhodně nejde o název toku (resp. smrduté stojící vody)

Dyje to možná někdy v minulosti byla, ale už není, takže maximálně old_name; 
případně kdo se tam vyskytne, může se zeptat místních, jak tomu říkají - 
určitě bych ale nevymýšlel vlastní hovadiny typu "Stará Dyje", jak se bohužel 
už stalo ...

https://cs.wikipedia.org/wiki/Černá_Dyje

jinak číslování mrtvých ramen je zase úplně jiná otázka, a do name bych to 
taky netahal, leda s vyjímkou nějakého loc_name, když se v nejbližší vsi může 
zaslechnout něco jako "jdem se koupat na Devatenáctku"

K.

Dne pondělí 3. června 2019 14:51:26 CEST, Michal Poupa napsal(a):
> normálně se tak označuji stará ramena - například Staré Labe takže byvh
> licenci neřešil paten na to asi nikdo nemá je to prostě Dyje a je to také
> staré rameno
> 
> po 3. 6. 2019 v 14:47 odesílatel xkomc...@centrum.cz 
> 
> napsal:
> > Ahoj,
> > 
> > rybáře jsem jako první našel taky. Jinak mapy.cz i Google Maps mají název
> > Stará Dyje, mapa na ČUZK geoportálu nemá nic, DIBAVOD taky nic. Asi bych
> > nejvíc věřil těm mapám.cz , neboť ti jediní mají
> > zpětnou vazbu od běžných/místních/znalých lidí (ale zase licence, že...).
> > 
> > Asi bych to smazal a nechal beze jména.
> > 
> > Jirka Komárek
> > 
> > PS pro Jana Dudíka: tobě Google maps najdou "Dyje 7A"? Mně teda ne :-(
> > On 03. 06. 19 14:30, Jan Dudík wrote:
> > 
> > No, minimálně se tak označuje rybářský revír a najdou to tam i Google
> > mapy.
> > https://www.mrk.cz/Data/Otazky/641669.jpg
> > 
> > Zdá se, že mezi rybáři se to používá. Zda se tak oficiálně nazývá i to
> > rameno mi ale není známo :-)
> > 
> > JAnD
> > 
> > 
> > po 3. 6. 2019 v 14:20 odesílatel Michal Poupa 
> > 
> > napsal:
> >> dobrý den,
> >> název řeky  Dyje 7A mě velmi pobavil opravdu je to dobře takto v mapě?
> >> 
> >> https://www.openstreetmap.org/way/50900897#map=16/48.8883/16.6349
> >> ___
> >> talk-cz mailing list
> >> talk-cz@openstreetmap.org
> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> >> https://openstreetmap.cz/talkcz
> > 
> > ___
> > talk-cz mailing
> > listtalk-cz@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/tal
> > k-czhttps://openstreetmap.cz/talkcz
> > 
> > ___
> > talk-cz mailing list
> > talk-cz@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > https://openstreetmap.cz/talkcz



signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] 3d mapa - mosty ve vodě

[Karel Volný]

Dne úterý 21. května 2019 14:43:31 CEST, Jakub Jelen napsal(a):
> Ahoj,
> mas nejaky priklad? Zadny takovy most jsem zatim nevidel.

tož mně přišlo, že se vpodstatě stačí podívat kamkoliv, ale tak konkrétně 
třeba Karlův most

https://demo.f4map.com/#lat=50.0866290=14.4116182=19

K.

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] 3d mapa - mosty ve vodě

[Karel Volný]

díky ... to nezní moc optimisticky (jako 'easyfix') :-/

K.

Dne úterý 21. května 2019 15:10:03 CEST, Janda Martin napsal(a):
> Dobry den,
> 
>   mosty ve vode jsou v "poradku". Moc se s tim delat neda. Je zde nekolik
> problemu:
> 
> *) nektere mosty jsou jen jako cary
>   - nemaji obrys a tim padem se nevi jejich sirka
>   - napr. railway=..., bridge=yes
> 
> *) znama sirka mostu kdyz je definovan pouze carou
>   - pote je nutne paralelni cary sloucit do jednoho mostu
>   - bezny problem na zeleznici (sousedni koleje vetsinou nejdou po
> samostanych mostech)
> 
> *) urceni najezdu na most
>   - je potreba urcit najezdy na most aby bylo mozne jej napojit na teren
> 
> *) mala presnost vyskopisu (30m nebo 100m)
>   - pro cast mostu je presnost vyskopisu nedostatecna
>   - most je pak napojen na nevhodnem miste
> 
> *) je potreba modifikovat teren
>   - pro spravne vykresleni mostu je potreba modifikovat teren v okoli vcetne
> zajisteni svetle vysky pod mostem - castecna implementace viz. projekt
> OSM2World
> 
> *) samozrejme tvar/typ mostu
> 
> Asi na reseni problemu nemel nikdo z OSM komunity cas. :-)
> 
>   M
> 
> - Original Message -
> From: "Karel Volný" 
> To: talk-cz@openstreetmap.org
> Sent: Tuesday, May 21, 2019 2:37:52 PM
> Subject: [talk-cz] 3d mapa - mosty ve vodě
> 
> 'hoj,
> 
> jak tu nedávno padl odkaz na https://demo.f4map.com/ tak jsem si na tom
> všimnul, že se nám spousta mostů nějak topí ve vodě ... kde udělali soudruzi
> chybu, je to u nich nebo to máme blbě otagované?
> 
> K.
> 
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz
> 
> ___
> talk-cz mailing list
> talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> https://openstreetmap.cz/talkcz



signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

[talk-cz] 3d mapa - mosty ve vodě

[Karel Volný]

'hoj,

jak tu nedávno padl odkaz na https://demo.f4map.com/ tak jsem si na tom 
všimnul, že se nám spousta mostů nějak topí ve vodě ... kde udělali soudruzi 
chybu, je to u nich nebo to máme blbě otagované?

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] dotaz jak vyznačit dobu neprůchodnosti turistické trasy

[Karel Volný]

čest práci,

> Mirku, není tohle v konkrétním případě blbost? Tohle je řešení pro tu
> polňačku, i když to bude prakticky nefunkční - neznám mobilní aplikaci,
> která by ten access:conditional parsovala pro pěší či cyklisty, navigace
> pro auto to využívají jen výjimečně.

nejsem přítelem dělání naschválů uživatelům, nicméně ...

pokud to nebudeme používat my, tak jaký důvod mají navigace, aby to 
zpracovávaly?

mapa má popisovat realitu, nemapujeme pro renderer

pokud má někdo nápad, jak popsat realitu tak, aby to navigace zvládla, aby nám 
uživatelé nebloudili, sem s tím; pokud to nejde, pojďme tlačit na vývojáře, ať 
se to naučí, namísto vymýšlení, jak "zničit" mapu

K.

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Pramen Bobravy

[Karel Volný]

čus,

> On the ground principle. I s tím rizikem, že to třeba je "špatně" a někdo
> to jednou v terénu přeznačí.

tak aktuální situace v mapě je sice nelogická, ale stavu 'on the ground' 
odpovídá - prostě je zaznačena zdrojnice potoka, ale pramen na ní není, bod je 
tam, kde je označený a upravený v reálu :-)

možná by stálo za to dotázat se na VÚV, jak oni určují to vedení toku ...

K.



signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] přihláška do spolku OSM-CZ

[Karel Volný]

zdar,

> A jenom poznámka bokem: je vidět, že OSM dělají samý nerdi. Zajímalo by mě,
> jestli v ČR existuje i jiný spolek, který u přihlášky vyžaduje otisk GPG
> klíče.

(již bylo řečeno, se slovem "vyžaduje" opatrně)

tak třeba OpenAlt - a tuším, že jeden z jeho předchůdců OpenMobility to měl 
taky(?)

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] přihláška do spolku OSM-CZ

[Karel Volný]

čus,

tak naokraj ...

> Myslím, že Windows za to můžou. Ani 23 let od unicode v 2.0 nebyl Microsoft
> schopen unicode zavést a proto v roce 2019 Windows stále používají nějaká
> obskurní kódování. ;-)

jak nemám Microsoft rád, tak tady se ho musím zastat, že veškerý problém s 
kódováním padá na Adobe, resp. autory PDF, a musím říct, že pro naše 
prostředí, tedy s diakritikou, jste formát zvolili nešťastně

pokud se nic zásadně nezměnilo od té doby, co jsem to před ~5 lety zkoumal[*], 
tak PDF ve formulářích prostě nepodporuje to, co bychom potřebovali (tj. 
alespoň ISO-8859-2, když už ne nějakou formu Unincode)

pokud někomu ve formulářích funguje diakritika (nad rámec pár očárkovaných 
písmen), tak je to bug, ne featura, a rozhodně to není přenositelné, ani když 
se vloží fonty

[*] teď koukám na Wiki, že 2017 vyšla verze 2.0, tj. změnit se mohlo mnohé - 
hm, pokud to tato verze fixla, tak tedy good luck s podporou rok staré 
specifikace, když dodnes jedou některé stroje na Windows XP, a v KDEčkách 
(Okular ...) se sice polovina systému překopává co půl roku, ale spousta 
nevyřešených bugů a feature requestů visí už přes deset let

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Překlady pro iD s KeepRight

[Karel Volný]

čusbus,

> Btw. pokud by node měl být uzel, pak way by měla být hrana, taková je česká
> terminologie teorie grafů (v angličtině v tom mají trošku bordel a
> používají několik různých termínů).

ó nikoliv, hrana je pouze dvojice vrcholů, way je skutečně cesta (popř. v OSM 
to může být i kružnice)

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [talk-cz] Překlady pro iD s KeepRight

[Karel Volný]

čest práci,

> Aktuální terminologický slovníček:
> - node = *bod* (nikoliv uzel)
> - way = *linie* (nikoliv cesta)

dovolil bych si zásadně nesouhlasit, datový model je prostě graf, a kryplit 
terminologii s vlhkým pocitem konaného dobra, aby tomu jako rozuměl někdo, kdo 
věci vůbec nerozumí a stejně se jí musí naučit, je cesta do pekel

s takovýmhle přístupem by se vlastně v autoškole nemělo používat slovo 
'volant', ale něco jako 'to kolo vevnitř', ve vodáckém oddíle nikoli 'pádla' 
ale 'prkýnka', v bance ne 'hypotéka' ale 'zvláštní půjčka na bydlení' a tak 
dál, ne?

> - tag = *vlastnost*

nejsem rád tomu, jak je v současnosti čeština przněna, nicméně z čistě 
praktického hlediska, myslímže "tag", "otagovat", "tagování" je aktuálně 
zažité natolik, že mi zde překlad přijde kontraproduktivní

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
talk-cz mailing list
talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Bylo: WeeklyOSM CZ 437 - bazény

[Karel Volný]

čest práci,

> Vzhledem k tomu, že lze hledat podle délky cesty, dají se ty soukromé
> bazény docela dobře vyfiltrovat . Proto
> znovu dávám k debatě, co s tím. Vzít ty hodně malé a vymazat (našlo mi do
> obvodu 10m, tj. průměr zhruba do 3m asi polovinu z celkového počtu), a vše
> větší označit jako soukromé?  To vyhledávání je do délky čáry 20 m, což
> odpovídá průměru cca 6m, nebo obdélník 4x6m.
> 
> Máme toho v téhle velikosti po ČR asi 3400 kousků celkem. Ten návrh na
> vymazání vychází z toho, že ty malé bazény bych považovala za dočasné.
> Pokud tedy nechceme trávit věky ověřováním toho, že ten bazén je pořád
> ještě na místě, na kterém ho nasnímaly mapy.cz nebo CUZK, podle kterých to
> fell3 podle mě mapoval.

maje nějakou nenulovou zkušenost s "paneláky naležato" a se zahrádkářskými 
koloniemi, řekl bych, že 3 m průměru jsou dosti - takové bazény si lidi 
obvykle nepřemísťují, naopak spíše časem zčásti zakopou do země

sezonní brouzdaliště pro úplnou drobotinu má průměr tak max 1,5 m

každopádně souhlasím s Pavlem, omezme to navíc dle autora, neničme práci 
někomu, kdo se o svoji zahrádku stará i virtuálně a modeluje si jí v mapě :-)

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] mlýnský náhon

[Karel Volný]

zdar,

> V souvislosti se sousedním vláknem umělého vodního toku, bych se rád zeptal
> jak se má správně značit mlýnský náhon?
> 
> Já ho vyznačil takto:
>   waterway=canal
>   service=water_power

hm, tady nám trošku koliduje tagování, neboť od waterway jsem se doklikal na
   usage=headrace

>   https://www.openstreetmap.org/way/81895944#map=18/49.26397/16.36446
> 
> Ale trochu mě znervózňuje, že se renderuje strašně tučně. V reálu je tak
> metr široký a rozhodně není širší (ergo důležitější) než ten potok. 

jak kde, jak kde ... :-)

> Co s tím? Řešit to na úrovni renderu, nebo použít nějaké jiné tagy?

potíž bude, že autoři rendererů si s největší pravděpodobností představují 
hlavně první význam, tedy plavební kanál

přidat width=1 by nepomohlo?

hm, co se ptám, můžu zkusit :-)

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] reportáž ČT o navigacích

[Karel Volný]

Dne sobota 1. září 2018 12:54:01 CEST, Miroslav Suchý napsal(a):
> Dne 31.8.2018 v 17:47 jzvc napsal(a):
> > A jak poznas v terenu, ze jde o lesni cestu, kdyz je to asfaltka a neni
> > tam zadna znacka?
> 
> Nijak. Ale to te pred zakonem neomlouva :)
> 
> Tech veci, ktere nemas sanci poznat v terenu je vice. Napr. u prace mame
> tento bod:
> https://mapy.cz/s/30GpB
> A resili jsme zda auto sjizdejici po sjezdu a odbocujici do prava na
> Purkynovu ma prednost pred vozidlem jedoucim po Hercikove a odbocujici
> doleva na Purkynovu. Zaver je ten, ze zalezi zda se jedna o dve
> krizovatky nebo zda se jedna o jednu krizovatku. A to poznas jedine v
> registru silnic. V terenu to nemas sanci poznat.

v terénu nemusíš nic poznávat, neboť v tom bodě vozidlo odbočující z Herčíkovy 
již fakticky odbočilo a tudíž jede po Purkyňově a má přednost před vozidlem 
sjíždějícím z Hradecké

zajímavější je tato situace na Sportovní, kde v místě napojení odbočení vpravo 
z Cimburkovy vozidla odbočující vlevo z Reissigovy odbočovací manévr ještě 
dokončený nemají

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] reportáž ČT o navigacích

[Karel Volný]

> U nas by meli byt highway=track neroutovatelne, protoze na lesni a polni
> cesty je vjezd ze zakona/vyhlasky zakazan.

[Citation needed]

podle kterýho zákona/vyhlášky nesmíš na polňačku?

co se lesa týče, vjezd motorovými vozidly do lesa je řešen v lesním zákoně 
(289/1995), ale pokud jde o komunikaci v režimu podle 361/2000 (záleží na 
místní situaci), tak tento zákaz nelze uplatnit (čti: když máš stromy nalevo i 
napravo od D1, tak to neznamená, že se tam nesmí vjet a stát dle p. g) odst. 
(1) §20 z. 289/1995, nýbrž pořád je to dálnice)

nějaký rozbor viz třeba

http://www.lesprace.cz/casopis-lesnicka-prace-archiv/rocnik-88-2009/lesnicka-prace-c-8-09/otazka-uzivani-lesnich-cest-jako-pozemnich-komunikaci

> Takze bud by meli navigace prestat routovat track v CR nebo my vsude
> nahazeme access, ale rozhodne to neni default pro cely svet.

jak již bylo řečeno, navigace mají obvykle nějakou volbu ve stylu "neroutovat 
po nezpevněných cestách", čímž highway=track by default vypadnou (pravda, 
vyšší grade jsou de facto zpevněné, ale pro tento účel se to tak nechápe)

pročež házet access tam, kde není explicitně definován, je IMO dost blbina

otázka routování objížděk a jiné výmysly navazující na yntelygency MD/ŘSD, pak 
vyžaduje, máme-li být upřímní a pravdiví, takovou míru sprostoty hraničící s 
nabádáním k trestnému činu, až to tento mailinglist není schopen unést :-(

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Neco rozumneho na editaci co neni josm?

[Karel Volný]

zdar,

> Pripadne... je nejakej jinej rozumnej editor? id je dost linej a
> nevidim moznost zobrazit gpx, coz je celkem zasadni...

nevím, co maj všichni proti Merkaartoru :-)

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

Re: [Talk-cz] Maximální velikost zprávy

[Karel Volný]

čest práci,

> > Tělo zprávy je příliš veliké: 2335385 bytů, kdežto limit je 800 KB.
...
> 2) Nenavýšíme ten limit? (za předpokladu, že se admin najde ;-) )

-1

sice doba pokročila, skoro všude vedou datové dálnice, úložiště jsou levná, 
dvě mega nejsou nic ...

... jenže "tisíckrát nic umořilo osla" platí stále

tuhle jsem dělal velký úklid na telefonu, neb mi neprošla aktualizace osmandu 
kvůli místu

jistě, konzumní řešení je vykašlat se na úklid a koupit nový telefon s větším 
úložištěm

- děkuji, nechci; neutracené peníze raději prožeru a ušetřím planetě jeden kus 
ošklivého odpadu ... krát ne tisíc ale osm miliard lidí na planetě, hm, z toho 
by už byla slušná hora

nevím, kolika lidmi se násobí tento mailinglist (kolik člověkohodin jsem 
vyplácal tím, že tohle budou odběratelé číst :-)), kolik účastníky stojí data 
(jak jejich provideři musí investovat do infrastruktury, aby i velké přílohy 
prošly všemi antivirovými a kdovíjakými filtry svižně atp.), ale nerozesílat 
hromadně megatuny bitíků považuju za dobrý přístup, existuje hafo služeb na 
sdílení fotek/souborů a nad nimi pomocníčci, co na jedno/pár? kliknutí změní 
mailovou přílohu v odkaz na sdílecí server

- just my 0.02? ;-)

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
https://openstreetmap.cz/talkcz

[Talk-cz] Ivan Petrovič [was: Re: Nedělitelné mezery v názvech ulic]

[Karel Volný]

zdar,

> Díky Majko za odkaz a nakonec i za tu I. P. Pavlova. Vážně jsem za svůj už
> poměrně dlouhý život, neslyšel o nikom kdo by místo ípé Pavlova mluvil o
> náměstí Ivana Petroviče Pavlova. Nevím co na to cizinec, který přijde
> metrem na I. P. Pavlova a naráz se ocitne na náměstí s podivným dlouhým
> jménem. Dovolím si tvrdit, že většina evropanů zná lépe slintající psa pana
> Palova, než jeho křestní jména.

tak naokraj, cizinec z Moravy bude stejně hledat, kdeže je tady ten "Slinták", 
na kterým má vylézt z "krtka"

já jsem zase nikdy neslyšel, že by někdo mluvil o "ípé Pavlova", páč je to 
"Pavlák" (po vzoru "Karlák" nebo "Staromák"), popř. "Ípák" nebo "Ípáč" (a 
jezdí se tam samozřejmě céčkem)

ale nestrávil jsem v Praze zas tak dlouho, a věřím, že kdybych se potkal s 
nějakou ruskou komunitou, tak ti naopak "Ivana Petroviče" budou preferovat, 
pokud vím, je to u nich tak nějak zvykem radši než příjmení ...

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

[Karel Volný]

Dne středa 31. ledna 2018 20:14:24 CET, Jan Macura napsal(a):
> 2018-01-31 19:58 GMT+01:00 Matej Lieskovský :
> > Vždyť jo. V prvním případě má být nbsp za "V.", v druhém před.
> 
> Aha, to mě nenapadlo.
> Chmno, tak ten by musel mít ten druhý řetězec uložený s Unicode znakem
> U+2164 ;-)

ano, Jindřich [pátý] by takto mohl fungovat

ovšem co takový Xindl [iks]?

- hm, X není předložka ... a kdyby někdo vymyslel ulici na počest Anny [ká]?
(aktuálně se sice na svém webu nazývá s tečkou, ale varianta bez tečky je též 
dosti rozšířená)

přijde mi, že se tu furt vymejšlí rovnák na vohejbák ...

*nikdy* to nebudeme mít 100% správně

chápat různé druhy mezer obecně jako mezeru je triviální úložka, povětšinou 
již vyřešená, i ten blbej grep umí [:space:]

vyvěštit z obecné mezery, jestli tam zrovna patří nsbp (popř. i něco jiného), 
je úložka hodná AI kvalitnější než průměrný maturant z češtiny, a vyřešená 
není

- jistě, co se prvého týče, s jistou chybovostí se můžeme smířit, ale pak 
vzniká otázka, kdyby si někdo chtěl dát tu práci a docílit, aby ten program 
chyby nedělal, tak jaké má možnosti, nemá-li to být vázáno na konkrétní data?

... co mě napadá je seznam vyjímek, ale čeština má tu krásnou vlastnost, že by 
určitě brzy vyplulo něco, co se píše stejně, ale má různé významy, a tudíž ta 
vazba osamoceného písmene může být na obě strany

prozradí nám někdo lepší řešení?

- co se druhého týče, sice lze argumentovat existencí vlny apod., ale, jak zde 
již padlo, problém je, kdo to zaháčkuje do všech rendererů, co kdy vznikly a 
vzniknou?

kdo bude nutit člověka na druhém konci světa implementovat nějakou specialitu 
pro zaprděnou desetimilionovou zemičku, když ani zde mezi zastánci odstranění 
nbsp se nenajde dobrovolník, co by ten preprocesor napsal?

pozn. "renderer" se zde nemusí myslet jen vykreslování mapy, ale obecně 
cokoli, co když si třeba budu chtít adresy tisknout na obálky nebo jánevímco 
se dá nad OSM vymyslet, skutečně to všechno pokryjeme, aby to používalo ten 
(neexistující) preprocesor?

obecně dobré pravidlo "nemapovat pro renderer" se zde dovádí ad absurdum, asi 
jako kdyby někdo řekl "pojďme odstranit u mostů layer, vždyť to se přece dá 
odvodit a existuje na to i pravidlo, renderer musí vědět, že cesta vede nad 
řekou" (hm, ne vždy)

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelné mezery v názvech ulic

[Karel Volný]

> Ja chci a chci a chci ... to je presne tvuj pristup.  Nazev se pise
> s mezerou, a znak nedelitelny mezery v zadnych pravidlech ani v zadnych
> datech NEEXISTUJE!

popravdě, přístup, kdy někdo normálně vyjádří své zbožné přání, je mi 
podstatně sympatičtější, než když někdo něco označuje za prostý fakt, bez 
důkazu a ve zjevném rozporu s realitou - pakliže "v zadnych datech 
NEEXISTUJE", zřejmě neexistuje ani tato diskuse, neboť ta se rozvinula pod 
mailem o tom, že v datech OSM nějaké ty nbsp máme ...

...
> > > Ve skutecnosti ma trebas dolar znak pro svoji menu, ale v OSM by
> > > nikdy nikde byt nemel, tam by mel byt kod meny. Opet je to vec
> > > renederu.
> > 
> > E? Kde v OSM se v jakém kontextu [ne]vyskytuje jaký znak pro měnu a co s
> > tím má společného renderer? Jako že když existuje podnik ?Vše za $0,99?,
> > tak tam mám psát ?Vše za USD0,99? a je věcí rendereru, aby to vykreslil
> > správně, nebo jakožecože?
> 
> Ne, to je jen o tom ze podle vseho naprosto nerozumis tomu jak databaze
> (a OSM neni nic jineho) funguji. Protoze v datech ma byt castka a
> oznaceni meny ... zvlast.

rád bych viděl nějakou vzorovou implementaci toho nehloupého SW, ve které bude 
fungovat výše uvedený příklad, s tím, že označení měny bude zvlášť

když tedy, ještě jednou zdůrazňuji z citace: "... v OSM by NIKDY NIKDE byt 
nemel ..."

K.




signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Turistické trasy KČT - route=foot, route=hiking nebo podle náročnosti?

[Karel Volný]

zdar,

> >> Tak OpenTrackMap sice už nefunguje a myslím, že jsme ji nikdy neviděl
> >> fungovat, ale ten seznam je docela pěkný. Jen by chtěl aktualizovat.
> 
> ma nekdo napad co s domenou opentrackmap.cz?

tak optimálně rozběhat znova :-)

no, reálně ... přesměrovat na mtbmap.cz nebo openstreetmap.cz s turistickou 
vrstvou?

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Turistické trasy KČT - route=foot, route=hiking nebo podle náročnosti?

[Karel Volný]

zdar,

> Tak OpenTrackMap sice už nefunguje a myslím, že jsme ji nikdy neviděl
> fungovat, ale ten seznam je docela pěkný. Jen by chtěl aktualizovat.

jak neviděl, já to asi dva roky úspěšně používal, ještě na Freerunneru s 
TangoGPS :-)

nicméně asi by tedy nebylo od věci stránku přejmenovat, projekt sice umřel, 
ale myslímže to stále má svoji ne zcela nevýznamnou hodnotu referenční tabulky 
tagování, a jedině dobře, bude-li se doplňovat a udržovat aktuální

co se týče foot vs hiking, tam bude nějaký historický důvod (nejspíše typu, že 
v Británii je to spíše 'walking' než 'hiking'), dle aktuálního popisu 
route=hiking bychom měli pro pásové značení používat spíše to, takže v klíči 
jsem to změnil

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Novy kruhac v Brne

[Karel Volný]

jo, lepší, díky - no, možná to odbočení na Sportovní je ostřejší, ale to už 
leda z ortofoto

... tady si člověk ani nemá šanci zaeditovat, vždycky je někdo rychlejší :-)

- ha, ale Sportovní => Cimburkova, Ressigova bylo opačně (průběžný pravý, ne 
levý), a v opačném směru nebylo odbočování značené vůbec, aspoň s malou 
opravičkou jsem se tam nacpal :-)

K.

Dne pondělí 8. ledna 2018 8:09:50 CET, Jakub Jelen napsal(a):
> Jestli myslis geometrii toho kruhace, tak je mozne, ze je ta nova cast
> trochu vedle. Tu jsem puvodne nemenil, ale nechaval jsem ji podle planu z
> drivejska (zaklad tam byl jako proposed/construction):
> 
> https://www.openstreetmap.org/way/164599152/history
> 
> Bohuzel, nikde jsem nezjistil, presny zdroj te geometrie (mmb:up), takze
> asi muzu predpokladat, ze z nejakych starych planu ci od ruky.
> 
> Pri pohledu na zaznam z telefonu pres mapillary (tento vikend jsem to tam
> jeste jednou projel a nafotil lepsi fotky za svetla), to vypada opravdu asi
> o 5 metru jinde, tak jsem to posunul.
> 
> Dalsi vylepseni jsou vitana.
> 
> Jakub
> 
> 2018-01-07 22:19 GMT+01:00 Karel Volný <ka...@seznam.cz>:
> > ...
> > 
> > > každopádně tedy je-li nejasnost, bez ověření v terénu (zítra cca 18:20
> > > si
> > > mohu obkroužit kolečko :-)) nic editovat nebudu
> > 
> > ok, takže fyzicky se sice šířka nemění, ale skutečně je to načárovaný
> > jenom na
> > jeden pruh
> > 
> > takže aktuálně je to v OSM co se řazení týče dobře (dokonce včetně toho,
> > že v
> > jednom úseku jsou tři pruhy), akorát mi to teda prostorově trošku nesedí,
> > což
> > nespravím, neb jsem neměl aktivní záznam
> > 
> > achjo ... :-/
> > 
> > K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Novy kruhac v Brne

[Karel Volný]

...
> každopádně tedy je-li nejasnost, bez ověření v terénu (zítra cca 18:20 si
> mohu obkroužit kolečko :-)) nic editovat nebudu

ok, takže fyzicky se sice šířka nemění, ale skutečně je to načárovaný jenom na 
jeden pruh

takže aktuálně je to v OSM co se řazení týče dobře (dokonce včetně toho, že v 
jednom úseku jsou tři pruhy), akorát mi to teda prostorově trošku nesedí, což 
nespravím, neb jsem neměl aktivní záznam

achjo ... :-/

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Novy kruhac v Brne

[Karel Volný]

pro zajímavost [...], dneska ráno jsem tam jel

za tohle by se projektanti měli pro výstrahu věšet na šibenici uprostřed

nicméně nerozumím, co by mělo být potřeba s tím mapováním odbočovacích pruhů?

pokud mi to utkvělo v hlavě správně (sledoval jsem více provoz než vodorovné 
značení, a za třináct hodin paměť docela vyprchá), tak na tom novém úseku

http://www.openstreetmap.org/way/164599152

se odbočuje z obou (viz výše o šibenici)

což by se asi psalo takto:

turn:lanes=through;right|through;right

což je asi zbytečné, neb to nevyjadřuje žádné omezení možnosti (ne)odbočit

...?

K.

Dne pátek 5. ledna 2018 17:55:09 CET, Michal Pustějovský napsal(a):
> Ahoj,
> 
> Koukal jsem na to a je to v pořádku. Chybělo pouze přidat dva úseky
> kruháče do relace silnice I/43, ale to je drobnost. Pěkná práce! Pokud
> by ses v okolí vyskytoval častěji, možná by stálo za to zmapovat
> odbočovací pruhy.
> 
> Michal
> 
> Dne 05.01.2018 v 15:56 Jakub Jelen napsal(a):
> > Pro zajimavost, dnes jsem si vsiml, ze uz je i v google mapach.
> > Mapy.cz jsou stale pozadu.
> > 
> > Dnesni nahled na porovnani mapy:
> > 
> > 
> > 
> > 
> > 2017-12-24 23:50 GMT+01:00 Jakub Jelen  > 
> > >:
> > Zdravim,
> > 
> > pred par dny nam prestaveli silnici v Brne na kruhac a tak jsem se
> > odhodlal k trochu "vetsi" uprave v OSM, aby mapa odpovidala realite. A
> > protoze jsem prece jenom stale zacatecnik (uz nekolik let), tak
> > bych si
> > rad vyslech vyhrady ke zmene, co jsem zapomnel, co slo udelat lepe
> > a to
> > radeji takto s primym odkazem na chcangeset (nize), nez aby to nekdo
> > pozdeji omylem nasel a divil se proc neco nefunguje.
> > 
> > Zaklad kruhu uz byl na miste jako "construction" a tak jsem jej
> > vyuzil.
> > Stejne tak jsem preroutoval relaci, ktera vedla puvodni rovnou silnici
> > (stejne mam pocit, ze je rozbita na jinych mistech) a zmenil puvodni
> > juncion=circular na roundabout, protoze tam mame konecne tyto znacky.
> > 
> > Mapoval jsem pouze pomoci nocnich fotek (nezaostrene) a jejich GPS
> > pozice z Mapillary. Ani na fotomapach, ani v katastru to jeste neni.
> > 
> > Budu rad za kazde rady a tipy.
> > 
> > http://overpass-api.de/achavi/?changeset=54897143
> > 
> > http://www.openstreetmap.org/changeset/54897143#map=17/49.21855/16.602
> > 05
> >  > 205>
> > 
> > Diky,
> > 
> > Jakub
> > 
> > ___
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz




signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Výzva k hlasování - bazény Fell3 - smazat nebo private

[Karel Volný]

Dne pátek 5. ledna 2018 12:02:46 CET, jo...@razdva.cz napsal(a):
> Vy vite, co bude za rok?

nevíme, ale předpokládáme ... Honza dal krásný příklad, pojďme smazat všechny 
mosty, protože za rok už tam být nemusí :-)

> Opravdu se chceme dostat do viru bazenu, ktere si
> rodinka po zime vytahne pokazde na trochu jine misto?

já bych jen lehce připomněl, že se nám tady tak trošku ohýbá argumentace 
stranou od původní otázky - to, že se třeba "nechceme dostat do víru bazénů, 
které si rodinka po zimě vytáhne pokaždé na trochu jiné místo", ještě 
neimplikuje nutnost hromadně mazat všechny bazény, o kterých se hlasuje

ono totiž zdaleka ne všechny jsou mobilní ...

> Mam taky spustu tipu na odlozene mobilni bunky,
> jdem do toho?

a můžeme vědět důvod, proč ne, kromě ad hoc pravidla, že to není pevně spojené 
se zemí?

- přinejmenším by bylo vhodné vysvětlit, proč by takové pravidlo mělo platit, 
a za jakých okolností ... jinak tedy, když už argumentujeme ad absurdum jako s 
těmi dětskými stany, bychom mohli říci, že třeba takové hranice také nijak 
spojené se zemí nejsou, v reálu takové čáry prakticky vůbec neexistují, tak 
pojďme smazat z mapy hranice ...

> A mimochodem, mapy mne zivi, proto jsem napsal, co jsem napsal...

ah, argument autoritou, jak osvěžující, to už tu dlouho nebylo :-)

na jednu stranu fajn, že z tebe mluví zkušenost, na druhou stranu potřeby a 
postupy v komerční sféře se dosti často a dosti často zásadně liší od potřeb v 
hobby projektech (že tyto pak mohou být komerčně vy/zne-užity je věc jiná) - 
kdyby byli zakladatelé OSM spokojeni s nabídkou od těch, co se tím živí, 
zjevně by OSM vůbec nevznikla, že

za sebe mám třeba konkrétní příklad k těm věcem nespojeným pevně se zemí, že 
předloni jsme chrápali v jedné takové maringotce, o jejíž umístění se dokonce 
majitelé soudili, takže nepředpokládám, že by si ji v dohlednu chtěli 
přemísťovat ... dostali jsme souřadnice, nicméně pamatuju doby, kdy GPSku 
každej v kapse neměl, a člověk byl občas rád, když takhle v hlubokým lese 
došel k chatě, jako orientačnímu bodu, co měl v mapě, a vůbec by mu nevadilo, 
že ta "chata" je na kolech, pokud se to místo dalo s mapou ztotožnit

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] highway=track v landuse=residential?

[Karel Volný]

čus,

> Mapu chcem uzitecnou, ze? Tak necht je asfaltova vec mezi barakama
> znacena jako highway=residential, a bahnita vec mezi barakama jako
> highway=track.
> 
> Cely svet to tak znaci, jestli wiki tvrdi neco jineho, necht je
> opravena wiki.

+1

plně souhlasím, a historicky to tak bylo

já jsem se toto rozlišení highway naučil, když jsem do OSM přišel, takže 
zjevně muselo dojít k nějaké změně pravidel, tak jsem koukal a zjistil, že 
teprve v listopadu 2014 bylo do popisu track přidáno[1], že se to nemá 
používat v zastavěných oblastech, že prý by to bylo mapování pro renderer

jenomže toto pseudovysvětlení koliduje s jiným principem, a to že mapujeme 
realitu, a ne nějaké zbožné přání, že tady vede v územním plánu hranice 
rezidenčních pozemků a tudíž vše uvnitř je residential bez ohledu na fyzický 
stav věcí

jestliže residential[2] říká "This tag is used for roads ...", tak když se 
podívám na Wikipedii[3], co si anglicky mluvící má představit jako 'road', 
dočtu se: "A road is a thoroughfare, route, or way on land between two places 
that has been paved or otherwise improved"

hm, tak to mám brát tak, že vede-li rozježděný bláto mezi barákama, a někdo 
tam do těch největších děr občas nasype cihlovou drť, tak už to je "otherwise 
improved" a splňuje to představu "road"? - to asi ne ...

na druhou stranu, dá se argumentovat, že definice "track" nesedí kvůli tomu 
"mostly agricultural use", ale posuzovat tento případ podle využití mi přijde 
naprd, protože
a) jako člověka čtoucího mapu mě moc nezajímá, a jako mapper asi ani nemám k 
dispozici informaci, jestli 51% ("mostly") jízd po dané cestě jsou traktory na 
pole a 49% osobáky do sousední vsi nebo jestli to je naopak 49 vs 51
b) stejně tak je docela jedno, jestli je cesta rozježděná do neprůjezdna 
zemědělskou technikou nebo něčím jiným
c) jak píše Pavel, "celý svět to tak značí", tagování track/tracktype je 
zažrané (cca 40% track má tracktype, jenom 15% highway má surface) - a navíc 
podstatně jednoduší, fláknout nějaký přibližný stav cesty je trivka, řešit pro 
každý segment surface je občas na palici (na louce tráva, v lese jehličí)

K.

[1] https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:highway
%3Dtrack=prev=816

[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dresidential

[3] https://en.wikipedia.org/wiki/Road

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Note spam v Praze?

[Karel Volný]

netvrdím, že někdo tvrdí, jen jsem přidal zkušenost :-)

K.

Dne úterý 5. září 2017 10:02:35 CEST, majka napsal(a):
> Nikdo netvrdí, že je to k ničemu. K ničemu jsou ale ty poznámky s výzvou k
> zmapování.
> To je podle mě totiž reálné jen, pokud se člověk už na místo z nějakého
> důvodu dostane. Nedovedu si představit, že se pohrabu přes vrátnici s
> odůvodněním "jen si to tu jdu zmapovat, zatím ani moc netuším kdo všechno
> tu je". Ale třeba jsem to jen já :)
> 
> 2017-09-05 9:45 GMT+02:00 Karel Volný <ka...@seznam.cz>:
> > +1, aktuální včerejší zkušenost Brno - Modřice, Evropská 840, v baráku s
> > velkou cedulí DHL jsem vlezl do vchodu označeného 840, vrátnej jakože co
> > tam
> > chceme, někomu volal, předal ať se domluvíme, dozvím se "ale to máte DHL
> > Express, to musíte z druhý strany", vrátnej upřesnil, že přes závoru kolem
> > budovy vrata 27 ...


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Note spam v Praze?

[Karel Volný]

> Celkově vzato je to celkem reálný zmapovat a až na solitérní blbce by ty
> firmy asi i byly rády, protože jim tam nebudou bloudit kurýři po areálu
> (adresy totiž bejvaj dos divoký skoro jako v Africe - něco jako Areál
> ten a te, severní vjezd třetí ulice hala B2 (zvoňte vzadu).) Mimochodem
> mám pocit, že právě takhle nezmapovanost je kromě ožralů jediný důvod
> proč tam maj ty vrátný :)  Hezké industriální mapování

+1, aktuální včerejší zkušenost Brno - Modřice, Evropská 840, v baráku s 
velkou cedulí DHL jsem vlezl do vchodu označeného 840, vrátnej jakože co tam 
chceme, někomu volal, předal ať se domluvíme, dozvím se "ale to máte DHL 
Express, to musíte z druhý strany", vrátnej upřesnil, že přes závoru kolem 
budovy vrata 27 ...

no neměl jsem energii ty vrata domapovávat[*], ono hlavně by to k ničemu 
nebylo, pokud to sama firma v kontaktu neuvádí, ale souhlasím, že kdyby se to 
dalo dohledat, tak by to bylo moc fajn

[*] nicméně chtěl jsem aspoň opravit rychlost na Brněnský, a když to jdu 
editovat, tak vidím, že mě Kamil o den předběhl, díky ;-)

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Ilegální pěšiny v lese?

[Karel Volný]

> > > dalších značek, například access=*. Upozorňuji ale, že nestačí, že si
> > > myslím, že by tam nikdo cizí nesměl chodit. To se určí buď nějakou
> > > oficiální dopravní značkou, nebo tím, že je daná místo oploceno.
> 
> > tak naokraj, myslímže existují i jiné způsoby než oplocení nebo značky
> > podle vyhlášky č. 294/2015 Sb.
> 
> 
> Docela by mně ty další způsoby zajímaly. Vojenský prostor, I. zóna NPR, nebo
> třeba cedule "Soukromý pozemek, vstup zakázán", ale ten v lese nemá moc
> váhu.

váhu má třeba kalamitní stav, vstup zakázán

ano, napadaly mě především značky (cedule), které nejsou oficiálními 
dopravními

víš jak, nemluv o chybkách když máš v konfeře kvaliťáka, to by byla ostuda 
žádnou nepřesnost nenajít :-)

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Ilegální pěšiny v lese?

[Karel Volný]

> ?trochu jsem se rozepsal, snad ta nemám nějaké chyby a nesprávná tvrzení:
...
> > //OpenStreetMap se drží zásady, že se mapuje to, co je na zemi
> > viditelné - je ověřitelné v terénu dalšími mapery. Viz:
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Jak_mapujeme//

celou dobu vykáš, ale vrazíš tam jednotné číslo "viz" ...

> > dalších značek, například access=*. Upozorňuji ale, že nestačí, že si
> > myslím, že by tam nikdo cizí nesměl chodit. To se určí buď nějakou
> > oficiální dopravní značkou, nebo tím, že je daná místo oploceno.

tak naokraj, myslímže existují i jiné způsoby než oplocení nebo značky podle 
vyhlášky č. 294/2015 Sb.

každopádně díky, výše uvedené jen když už jsi ty chyby a nesprávná tvrzení sám 
nakous :-)

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Hierarchie ulic ve městech

[Karel Volný]

Dne úterý 29. srpna 2017 10:09:41 CEST, Lukas Gebauer napsal(a):
> > a kterouže "OSM wiki" si to čteš? - tak třeba na http://
> > wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway takovýto výklad nevidím
> 
> Podivej se na toto vlakno od zacatku, prosim.

jistě, v jiném mailu[1] zmiňuješ stránku o highway=tertiary[2], která jednak 
uvádí věci, co nemají oporu v celém systému tagování[3], a jednak stejně 
neimplikují to, co tvrdíš, že prý "tak praví Wiki", v mailu[4], na který jsem 
reagoval - a naopak v tom původním mailu[1] sám přiznáváš, že například na 
stránce o highway=secondary[5] se už vůbec nic takového nepraví

tedy máme tu jednu stránku, která není v úplně dokonalém souladu se systémem 
popsaným přes vícero dalších stránek, a dále tu máme tvrzení tento nesoulad 
ještě prohlubující, a která dle mého nelze plně vyvodit ani z této jedné 
stránky, tudíž otázka "kterou 'OSM wiki' si to čteš" trvá

tak jsem se podíval, co dál?

K.

[1] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2017-August/017356.html
[2] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:highway=tertiary
[3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highways
[4] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2017-August/017358.html
[5] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Tag:highway=secondary

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Hierarchie ulic ve městech

[Karel Volný]

Dne pondělí 28. srpna 2017 16:02:46 CEST, Lukáš Gebauer napsal(a):
> Dne 28.8.2017 v 15:17 Karel Volný napsal(a):
> > ehm, nebere se to tu poněkud za špatný konec?
> > 
> > mám dojem, že nedávno proběhla informace o nějakém systému hintů pro
> > navigace, což by bylo podstatně účelnější než dělat z ulic něco, čím
> > nejsou
> 
> Ale tady vubec nejde o hinty pro navigace, ty jen problem zviditelnily.
> 
> Nikdo z ulic nedela nic, cim by nebyly. Ony tim davno jsou, jen to
> ignorujeme, a skodime tim cele mape.

já zase myslím, že mapě škodíme hledáním vlastních výkladů

> OSM zna tristupnovou hierarchii silnic. Pouziva se to na celem svete jak
> mimo mesta, tak ve mestech.
> Je jen nas mistni uzus, ze tyto tri herarchie silnic jsme si priradili
> tuzemske klasifikaci prvni, druhe a treti tridy silnic. Ale co mesta?

co města?

tak třeba ...

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highways

"If a road has residences along both sides, it should be tagged 
highway=residential. Significant through roads should be tagged as 
highway=tertiary (Significance is subjective, and will vary with location)."

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dresidential

"This tag is used for roads accessing or around residential areas ..."
"residential ? street or road generally used for local traffic within 
settlement"

čili pokud to není průtah/výpadovka (viz níže), tedy ve smyslu "Often link 
larger towns./Often link towns./Often link smaller towns and villages", je 
'residential' naprosto v pořádku

> Ve mestech ale take nemame jen jednu kategori ulic. Mame zapadle ulicky
> nebo klikate ulicky nekde na sidlisti. Ty se napojuji na sberne ulice,
> ktere svadi dopravu k nejake te hlavni kapacitni ulici ci vypadovce.
> Jsou u nas ale mesta, ktere maji vsechny tyto kategorie znacene jako tu
> nejvice zapadlou ulicku. Je to dobre? Ma se to resit hintem pro
> navigaci? Fakt? :-o

hm, tento odstavec mi připomíná, jak mi tuhle kdosi vykládal o dopravním 
řešení ve Španělích či kde, kde mají bloky a superbloky a odpovídající 
propojovací silnice - bohužel realitu české kotlinky mi to nepřipomíná ani 
trochu

jedině ta "výpadovka", což je tedy typicky nějaká ta n-tá třída obcí 
procházející, kterou již tak jako tak podle toho n značenou máme

"sběrná ulice" v českém provedení znamená milion přibrždění a rozjezdů na 
přednostech zprava z těch "zapadlých a klikatých" uliček, a "hlavní kapacitní 
ulice" potom červenou vlnu na semaforech a smrdění v zácpě

pak si taky vybavuju několik průjezdů historickými centry tak akorát na koňský 
povoz, často kvůli tomu zjednosměrkováno, zatímco "zapadlé" uličky na sídlišti 
jsou obloženy zaparkovanými auty a stejně by se ještě vyhnuly dva kamiony

lidovou tvořivost, co z toho si zaslouží povyšovat, bych do toho tedy netahal, 
a řídil bych se jen a pouze tím, je-li ulicí vedena silnice z vyššího celku, a 
případně jde-li o propojku *mezi* (může pokračovat uvnitř, ale ne být jen a 
pouze uvnitř) různými oblastmi (ať už oblastí míníme sídliště, průmyslovou 
zónu, přidruženou vesnici apod.) ... nicméně jak je psáno výše, jsou-li baráky 
z obou stran, 'residential' je základ

> Kdyz si ctu tu OSM wiki, tak mi prijde jasne, ze se na to maji pouzivat
> stejne znacky jako pro ty tri kategorie silnic. Alespon do te doby, nez
> vznikne nova kategorizace silnic a nevzniknou tam veci jako "Collector
> roads" a "distributor roads". Tak pravi Wiki, ne ja!

skutečně?

a kterouže "OSM wiki" si to čteš? - tak třeba na http://
wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway takovýto výklad nevidím

vůbec celá ta stránka je v rozporu s výše uvedeným, například tam vidím 
poněkud více než jen tři stupně

> Prosim, ja se nesnazim zavest nejakou novotu, ja se snazim jen prosadit
> stavajici... protoze jak je videt z reakci, nemame v tom sami jasno.

ano, vidím ... jen nerozumím, proč by měl být "jasný" zrovna ten výklad, který 
je zcela zjevně v rozporu s výše odkazovaným

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Ilegální pěšiny v lese?

[Karel Volný]

Dne pátek 25. srpna 2017 15:19:00 CEST, Jan Martinec napsal(a):
> Neboli asi obdobně jako s tím antigeocacherem minulý měsíc: kontaktovat,
> revert a otagovat cesty jako private, jinak je zase někdo zmapuje.
> (Ověřím tam historii, jestli se tam něco ještě nedělo)

ee, revert se asi nekonal ... můžeš[*] se realizovat a vrátit to tam, já se na 
to chtěl podívat podrobněji, protože námitka proti revertu byla v tom smyslu, 
že toho upravil víc a něco z toho může být užitečné, ale jako obvykle mi došla 
energie dřív než jsem se dostal k tomu to ověřit :-(

[*] čti: prosím prosím koukni na to ;-)

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Fwd: úprava mapy

[Karel Volný]

> A dneska to nějaký nováček pěkně poeditoval, pěšinu smazal a vyznačil
> tam objížďku: http://overpass-api.de/achavi/?changeset=50308951

ehm, proč to není revertnuté?

- jasný vandalismus ... uniká mi něco?

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Fwd: úprava mapy

[Karel Volný]

zdar,

> OT: viz třeba Cesta česko-polského přátelství
>  elstv%C3%AD>, která vede výhradně po hranici

domnívám se, že obecně pohyb po hranici a v její těsné blízkosti(*) za 
překročení hranice považován není

(*) story z dob železné opony mluví tuším o 50 metrech, do kterých měli vojáci 
dovoleno dojít si pro uprchlíka, pokud by při tom nebyli ve střetu s druhou 
stranou, jenom přelézt dráty nestačilo ... ale je to JPP u piva, neručím, že 
jsem si to nedomotal

z Jáchymova odkazu:

(1) Hranice lze překračovat za podmínek stanovených ... mezinárodní smlouvou, 
jíž je Česká republika vázána, 3)

3) Například Dohoda mezi vládou České republiky a vládou Polské republiky o 
hraničních přechodech, přechodech na turistických stezkách protínajících 
státní hranice a zásadách překračování státních hranic mimo hraniční přechody

- takže konkrétně tato trasa určitě řešena je (nebo budeme ve Sbírce 
dohledávat příslušnou Dohodu, abychom věděli, že _určitě_)?

> > To je docela zajimavy problem, docela by mne zajimalo jak jsou na tom z
> > pohledu prava kuprikladu oficialni turisticke stezky navazujici na
> > oficialni turisticke stezky za hranicemi... pres hranicni prechod nevedou
> > a zjevne nikdo neuvazoval o nejakem postihu jejich uzivatelu. Neresi to
> > nejaky jiny predpis?

no, v rámci těch mezinárodních smluv jsme přistoupili k Schengenu, kde je něco 
takového, že omezení na hraniční přechody neplatí pro obyvatele příhraničních 
obcí, a že vlastní občané se uvnitř nekontrolují - co se nekontroluje, těžko 
postihovat, ale přeci jen je tu jistý rozdíl mezi "dovoleno" a "nepostihováno"

vpodstatě dost podrobné informace o režimech překonání hranic jde najít ve 
Sdělení č. 373/2008 Sb., kde zjistíš, že ty turistické stezky v seznamu 
přechodů jsou

náhodně jsem si vybral nějakou značku, kouknul na hranici:

https://www.openstreetmap.org/node/548944770

a ve zmíněném Sdělení vidím "Česká brána - Neu Hartau" jako číslo 3 na 
turistických stezkách v hlavě IV. Státní hranice se Spolkovou republikou 
Německo ...

ovšem nevím, co tady řešíme, když 200 m od kešky je normální silniční hraniční 
přechod Rožany - Sohland :-)

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Fwd: úprava mapy

[Karel Volný]

čus,

> > Dále se nám podařilo zjistit, že zvýšená frekvence pohybu osob po této
> > cestě není ani tak dána faktem, že je v mapě, jako tím, že se jistý okruh
> > osob domnívá, že v daném místě jsou cílové souřadnice skrýše (geocache).
> > To je věc, která je zcela mimo naši působnost.
> 
> Tohle bych panovi nesdeloval... nechceme prece aby tu cache znicil?
> 

+1 ... spíše by bylo přínosnější vysvětlit cacherům, že tam fakt mají chodit z 
německé strany

rovněž tak, jak již bylo řečeno, bych nerozmazával, že mapu může editovat víc 
lidí

prostě asertivně sdělit, že mapa reflektuje reálný stav, a že jsme mu 
ponecháním cesty a označením za soukromou naopak prospěli, neboť z ortofoto/v 
terénu kdokoliv vidí, že tam cesta reálně je, ale my přidáváme informaci, že 
nemá být veřejností používána

mimochodem, coby pamětníkovi dřívějších diskusí mi přijde vtipné, jak opatrně 
se k tomu nyní přistupuje, zatímco když jsem před lety zpochybňoval, zda je 
dobrý nápad mít v mapě vyšlapanou stezku přes pole, která s každým jeho oráním 
mizí, a byly tam nějaké pokusy stavět tam policejní hlídky a otravovat lidi s 
náhradou za ničení majetku (úrody), tak jsem byl česky řečeno vyfakován ...

K.

p.s. nějak nechápu tu reálnou situaci ... prostě zpevněná cesta od hospody 
kolem sádek a do lesa k nějaký boudě, a pak lesní cesta/pěšina, která navazuje 
na cestu na německý straně kolem nějakýho památničku, nic extra zajímavýho, 
nic co by se podobně nekonalo na tisíci jinejch místech v republice, není to 
obora kde by se rušila zvěř, nešlape se tam úroda jako ve výše zmíněném 
případě, atd., co tady doprčic tak strašně vadí na tom, že tam občas někdo 
trajdá? - zejména pokud jde o pěšinu, po který si hosti z německý strany můžou 
nejkratšejc dojít na pivo a tedy podpořit živnost pana majitele? hospoda na 
mýtince, nechce, aby mu tam chodili lidi?

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Náměstí a třídy

[Karel Volný]

zdar,

> > b) bylo by to konsistentní, mějme buď dvojici "bus"/"vlak", nebo
> > "zast."/"žst.", ale ne u jednoho označení prostředku a u druhého označení
> > místa, kde to staví
> 
> No, to je trochu zase problém s  nekonzistencí světa tam venku - někde jsou
> rozcestníky psaný "(žst)," a někde "(vlak)".

mířím pouze na nahrazení ikonek řetězcem v ASCII (další pseudovýhoda - "vlak" 
je oproti "žst." bez nabodeníček ;-))

pokud je fyzicky na rozcestníku napsáno "(žst)", nechť je "(žst)" i v OSM; v 
takovém případě jsem myslel, že panuje téměř všeobecná shoda a není třeba to 
dále rozebírat

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Náměstí a třídy

[Karel Volný]

+1, akorát místo "(žst.)" bych uvažoval spíš nad tím "(vlak)" neboť

a) je to ikonka vlaku, ne budovy/nástupiště

b) bylo by to konsistentní, mějme buď dvojici "bus"/"vlak", nebo 
"zast."/"žst.", ale ne u jednoho označení prostředku a u druhého označení 
místa, kde to staví

c) (laický) výklad "žst." je nejednoznačný, ikonka vláčku může znamenat 
cokoliv ... já si pod "žst." představuju něco, kde se aspoň prodávají 
jízdenky, nevím, jestli to tak je správně i formálně podle ČD, neřeším to a 
řešit to nechci, jestli to ve skutečnosti může znamenat třeba i zastávku na 
znamení kdesi v polích bez pořádného nástupiště natož jakékoli další 
infrastruktury ... "vlak" říká totéž co ikonka, že tam je 'nějaký' vlak, 
neřeší, jestli je to 'Horní Dolní zastávka' nebo 'Horní Dolní hlavní nádraží"
... stejně jako "bus" neřeší, jestli je to zastávka v polích nebo ÚAN Florenc

K.

p.s. ad a) pokud už fakt chceme odlišit, že je to přepsaná ikonka a ne opsané 
slovo, navrhuju dávat to do hranatých závorek, ty se na rozcestníku typicky 
nevyskytují

On Monday 22 May 2017 11:47:54 Tom Ka wrote:
> Znak z unicode rozhodne ne, ja zapisuju (bus) a (žst).
> 
> Bye
> 
> Dne 22. května 2017 11:44 Marián Kyral  napsal(a):
> > BTW: na nových rozcestnících se místo "nádr.", "žst." a "bus" objevuje jen
> > symbol autobusu/vlaku. Jak to přepsat do OSM? Najít podobný znak v
> > unicode?
> > Nebo dát "bus", "vlak"? Nebo něco jiného?
> > 
> > Marián
> > 
> > 
> > -- Původní e-mail --
> > Od: Miroslav Suchy 
> > Komu: talk-cz@openstreetmap.org
> > Datum: 22. 5. 2017 11:15:03
> > Předmět: Re: [Talk-cz] Náměstí a třídy
> > 
> > Dne 21.5.2017 v 23:20 Michal Fabík napsal(a):
> >> Tam se to totiž často vyskytuje v názvech rozcestníků ("Dolní Lhota,
> >> nám."
> >> apod.), evidentně je to doslova opsané z těch
> >> cedulí, nevím jestli to v takových případech není lepší zachovat (i když
> >> mě momentálně nenapadá proč).
> > 
> > Protože se ty rozcestníky tak jmenují. Dost často existuje:
> > * Dolní Lhota, nám.
> > * Dolní Lhota, nádr.
> > Takže vynechat to nejde, protože by byli dva rozcestníky stejného jména.
> > Na ceduli se to nepíše rozepsané. Zřejmě kvuli místu. A pokud je to tam
> > tak
> > napsáno zkratkou, tak se ten rozcestník tak
> > holt jmenuje.
> > Já osobně to opisuji přesně jak to je na té ceduli. Dost často se
> > vyskytují
> > různé varianty:
> > * Dolní Lhota (nádr.)
> > * Dolní Lhota, nádr.
> > apod.
> > Nesnažím se o žádnou unifikaci, protože tak to je napsáno na ceduli, tak
> > to
> > tak má být. Já jen popisuji realitu.
> > Je teda pravda že ikonu autobus a vláčku nahrazuji "bus" resp. "nádr."
> > ačkoliv by se asi nějaký unicode znak našel :)
> > 
> > Mirek
> > 
> > ___
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > 
> > 
> > ___
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> 
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Mapa policejních okrsků

[Karel Volný]

zdar,

> https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/vymluva-na-autorsky-zakon-neobstala-pol
> icie-musi-zverejnit-mapu-policejnich_1705180725_cib
> 
> Zaznamenali jste někdo? Bylo by to k něčemu?

no, zdá se to být k něčemu alespoň těm, co o to žádali, ale vzhledem k tomu, 
že v článku odkazovaná mapakriminality.cz jede nad googlíma mapama, pochybuju, 
že je zájem udržovat to v OSM ... což je trochu smutné, když si to říká 
"Projekt Otevřené společnosti", ale co už ...
(je v dnešní době ještě možné, aby někdo, kdo řeší mapovou aplikaci, o OSM 
prostě nevěděl?)

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Cyklistický mapathlon

[Karel Volný]

> > někde je to v pohodě, prostě jedu po silnici a on mi ukazuje, že mám být o
> > pár metrů vedle na chodníku, někde moc ne, když mě kvůli tomu natáhne na
> > jednosměrku nebo zákaz odbočení ...
> 
> Ve kterém regionu? Praha je v tomto zmapovaná dost - otázka je, zda ta
> data OsmAnd využívá, nebo zda bere jen nějaký zjednodušený subset.

v Brně

úplná klasika, jedu tady:
http://www.openstreetmap.org/way/92057304
navigace mě cpe sem:
http://www.openstreetmap.org/way/226073458

> > nevím, jak je tomu v zahraničí, ale pokud se tomu někdo bude koukat na
> > zoubek, bylo by fajn, kdyby se to povedlo poladit, aby se v ČR držel
> > našich pravidel[*] (a nehledě na to, co je dovoleno, silnice typicky
> > znamená asfalt, chodník dlažbu, hm, po čem to jede líp ...)
> 
> Jak kde, to už je věštění z koule (a v datech bývá surface=*)

surface bývá uvedeno pro zajímavé MTB trasy, ale u silnic jsem to moc 
nezaznamenal

jako věštění z koule bych to neviděl, kde jsem se v poslední době pohyboval, 
tam je skutečně převážná většina silnic asfaltových a chodníků dlážděných, 
císařských dlážděných silnic ubývá a komunistických asfaltových chodníků taky 
(aktuálně např. překopaný chodník na ulici U Uranie v Praze)

> > [*] protisměrný provoz kol doufám ještě neprošel (a neprojde!)?
> 
> To snad ani nikdo nenavrhuje. Obec může v konkrétní ulici povolit
> protisměrný provoz kol, ale plošné povolení je medle scifi.

bohužel viděl jsem něco na téma, že jo ... ad 'sci-fi', známe to, čím větší 
hloupost, tím větší to má šanci ...

(proti místní úpravě, kde to prostorové poměry dovolují, aby se řádně vyznačil 
protisměrný pruh, samozřejmě nic nemám)

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Cyklistický mapathlon

[Karel Volný]

> Protisměrný provoz kol je samozřejmě povolený, pokud je to tak označené
> značkou, obdobně jako oficiálně povolená jízda na kole na chodníku.

pokud to nebylo zřejmé, tak jsem měl na mysli default, nikoliv místní úpravu 
značkami

> A i pokud není, valná většina cyklo navigací bere jednosměrku v protisměru
> za velmi mírné zlo - předpokládá totiž, že cyklista sejde z kola a převede.
> Totéž většinou zákazy odbočení. Nelíbí se mi to, ale nenadělám s tím nic.

tak třeba prudit vývojáře, že pěšky (předpokládá-li se sesednutí) skutečně 
nejdu stejně rychle jako jedu na kole ... kde to má 'bugzillu'?

> Ohledně Osmandu - poslední oficiální vyjádření se snad nezměnilo, a to že
> NEBUDOU upravovat pravidla na místní podmínky.

dík za info, to se ke mě nedoneslo

bohužel já si nemohu takto rezolutně říct, že NEBUDU používat OsmAnd ... tedy 
mohu, ale tisknout si papírové mapy a přehazovat je na řidítkách je v dnešní 
době poněkud nepraktické :-/

> Ale pěší a cyklo navigace Osmandu není
> samozřejmě to nejlepší, co může být, jsou primárně zaměření na auta. 

mám poměrně obstarožní přístroj, který ovšem fyzicky slouží poměrně dobře a 
bohužel na trhu není rozumná náhrada, takže ho měnit nechci, tudíž instalace 
dvaceti různých navigací, abych mezi nimi mohl vybírat pro každý účel jinou, 
nepřipadá v úvahu (nemluvě o uživatelskému diskomfortu pracovat s různými 
rozhraními a workaroundovat různé sady chyb)

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Cyklistický mapathlon

[Karel Volný]

'hoj,

> Podařilo se mi i dopátrat se toho, jak "ohnout" profil BRouteru, aby lépe
> kopíroval při navigaci zákonnou úpravu, takže se chci pokusit dotáhnout i
> tohle - zatím standardní profily většinou nepoužívají tagy use_sidepath a
> táhnou po hlavní silnici, ne po cyklostezce, a dávají nadměrnou přednost
> značeným cyklotrasám, které občas nebývají ve městě nejlepší volbou. Dá se
> to pak použít pro cyklonavigaci přes Locus nebo Osmand, případně v BRouteru
> přes web k vyhledávání tras.

nevím, co je BRouter, ale je-li řeč o OsmAndu, mám zkušenost jinou, a to 
naopak že mě ze silnic neustále nesmyslně vyhazuje (na chodníky)

někde je to v pohodě, prostě jedu po silnici a on mi ukazuje, že mám být o pár 
metrů vedle na chodníku, někde moc ne, když mě kvůli tomu natáhne na 
jednosměrku nebo zákaz odbočení ...

nevím, jak je tomu v zahraničí, ale pokud se tomu někdo bude koukat na zoubek, 
bylo by fajn, kdyby se to povedlo poladit, aby se v ČR držel našich 
pravidel[*] (a nehledě na to, co je dovoleno, silnice typicky znamená asfalt, 
chodník dlažbu, hm, po čem to jede líp ...)

K.

[*] protisměrný provoz kol doufám ještě neprošel (a neprojde!)?

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Dobíjecí stanice na mobily

[Karel Volný]

> Jo, je to medle riskantní. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Juice_jacking

https://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=usb+tester a odpojit datovou 
linku ;-)

(ovšem, to už si k tomu telefonu můžu rovnou nosit vlastní nabíječku nebo 
powerbank)

> Nuže - je nevhodné mapovat potenciální rizika? (Elektrické vedení i
> železnici už v mapě máme, a ruiny taky ;))

já bych řekl, že je to vhodné ...

(tak naokraj, na téma elektrické vedení a nezmapované riziko máme jisté 
historické zkušenosti: http://www.vrtulnik.cz/accidents/kata017.htm - zlí 
jazykové tvrdí, že Britové pohrdli českou mapou)

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] [OpenStreetMap] Miroslav Suchý vyřešil jednu z vašich poznámek

[Karel Volný]

čusbus,

jak doprčic udělám z bodu poznámky bod v mapě?

když se přepnu na iD, tak mi zmizí

is it just me or ... to se ten krám ani nedá donutit zobrazit souřadnice, když 
už neumí převést poznámku na bod?

K.

Dne Thursday 11 May 2017 18:29:17 jste napsal(a):
> Ahoj,
> 
> Miroslav Suchý vyřešil jednu z vašich poznámek k mapě nedaleko Hluboké
> Dvory, okres Brno-venkov, Jihomoravský kraj, Jihovýchod, Česko.
> 
> ==
> ten je trochu vice na vychod a uz je v mape.
> ==
> 
> Podrobnosti k poznámce můžete najít na
> http://www.openstreetmap.org/note/992075.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] kruhák havlíčkův brod

[Karel Volný]

taky myslím, že je to správně, akorát jižní přípojka byla 'unclassified' což 
jsem opravil na 'tertiary'

... musím říct, že MapFactor mi sice většinou funguje lépe než OsmAnd, ale 
taky má svoje mouchy; podezříval bych eventuelně stará data, ale poslední 
úprava před rokem, hm, tak asi ne

K.

On Tuesday 25 April 2017 19:50:46 Marián Kyral wrote:
> Ahoj,
> kruhový objezd je vždy jednosměrka. Takže to je zmapováno správně. OSMR to
> routuje správně: https://www.openstreetmap.org/directions?engine=osrm_car;
> route=49.59324%2C15.59198%3B49.59311%2C15.59463#map=18/49.59245/15.59375
> 
> Odkud, kam se snažíš dostat? Jaké máš nastavení pro navigaci?
> 
> Marián
> 
> -- Původní e-mail --
> Od: Marek Janata 
> Komu: OpenStreetMap Czech Republic 
> Datum: 25. 4. 2017 19:18:50
> Předmět: [Talk-cz] kruhák havlíčkův brod
> "
> 
> Ahoj,
> 
> 
> 
> 
> omlouvám se za další začátečnicky dotaz - navigace (MapFactor) vidí tenhle
> kruhák jako jednosměrku a nepustí mě na něj - je správně zadaný? (nevím kdo
> ho editoval)
> 
> 
> 
> https://www.openstreetmap.org/edit#map=18/49.59268/15.59385
> (https://www.openstreetmap.org/edit#map=18/49.59268/15.59385)
> 
> 
> 
> 
> Jak by měl správně vypadat? (klidně ho opravím, ale nechci ho zmršit)
> 
> 
> 
> 
> Marek
> 
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> "


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] žirovnice most

[Karel Volný]

zdar,

> Cus, fungovat to bude, trochu sem ten most natah aby odpovidal +- realu,
> a pridelal tam jez kterej tam evidentne je (prehradou bych to nenazval
> ... ;D), ale mel by bohate stacit ten sloupek, to tagovani == dopravni
> znacka (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:motor_vehicle) a ta
> tam dle tvy fotky neni. Navic predpokladam, ze ten sloupek lze
> odstranit, takze by tomu daleko vic sedelo neco na tema vjezd jen na
> povoleni.

souhlasím, takže jsem to ještě předělal :-)

žádná značka = nelze (ehm) použít access ("Access values are used to describe 
the legal access")

navíc motor_vehicle=no znamená, že tam neprojede (nesmí) ani prskolet, což 
zjevně není pravda

na omezení vjezdu je tam barrier=bollard, u kterého je to udělané dobře, že 
motorcycle=yes, otagování mostu samotného je (bylo) s tímto v rozporu a 
prakticky by zničilo význam toho sloupku

K.

p.s. kdybysme chtěli být echt korektní, jsou to zjevně mosty dva, mezi 
silničkou a chodníkem vidím mezeru ...

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Aprílová vrstva mapy.cz

[Karel Volný]

On Saturday 01 April 2017 10:51:49 Petr Vozdecký wrote:
> Koukněte na ni.

kdo nestíhá ve správný den, pokud to jen přepnou zpátky a nestáhnou úplně, tak 
tu je "tajný" odkaz:

https://mapy.cz/textova

> Dlužno říci, že kdo toto dělal (přetextování místních
> názvů), musel být řácky zhuleney... :)

... 357 litrů kafe. ...


K.

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Presun stranek na wiki

[Karel Volný]

On Sunday 26 March 2017 14:55:35 Jan Macura wrote:
> 2017-03-26 1:12 GMT+01:00 Karel Volný <ka...@seznam.cz>:
> > > Taktak. Čechy, Morava a Slezsko, to je naše Česko :-D
> > 
> > anebo Česko, Morava a Slezsko, to jsou naše Čechy
> > 
> > sémanticky je to ekvivalentní, akorát se to nerýmuje
> 
>  Ehm..? "Sémanticky ekvivalentní"??

no, pokud je sémantika nauka o významu, a ekvivalence shoda, tak ano

On Sunday 26 March 2017 09:13:00 Matěj Cepl wrote:
> Tohle je špatně. Čechy nikdy nebyly totéž co Česká 
> republika/Česko/země Koruny české, bez ohledu na to, jak se 
> jmenuje ten celek.

jistě, "totéž" to není, neb to má jiné konotace, ale přidržíme-li se pouze 
otázky objektivního významu, pak by se chtělo říci "[Citation needed]"

má to tedy ten drobný problémek, že to obecně není úplně férové, neb dokázat 
neexistenci něčeho mimo matematiku moc nejde, ale touto úvahou netřeba se 
zabývat, neb již byl odkázán slušně ozdrojovaný článek[1] dokládající naopak 
existenci

- či snad chceš popřít například titul "Prvé sčítání obyvatelstva v Čechách"?

a mimochodem, od toho Kundery stojí zato si přečíst aspoň něco (jistě to je 
sebemrskač přehlížející sám sebe, když jeho rodné Brno neleží v Čechách :-))

[1] https://cs.wikipedia.org/wiki/Spor_o_užití_slova_Česko#.C4.8Cechy

On Sunday 26 March 2017 14:55:35 Jan Macura wrote:
> > Dnes můžeme konstatovat, že *Česko* se plně prosadilo jako jednoslovný
> > geografický název republiky vedle politického dvouslovného názvu *Česká
> > republika*, a to nejen v běžné komunikaci (například ve sportovních
> > přenosech). Doporučuje ho ČSN EN ISO 3166-1, také SSČ uvádí oba názvy.
> 
> *Jazyková příručka ÚJČ, AV ČR.*

kromě toho, že bych si dovolil s tímto nesouhlasit (stačí malý googlefight), 
tak především nerozumím, jakým způsobem by to mělo zpochybňovat výše uvedené, 
tedy bylo-li cílem zpochybnění, jinak tomu nerozumím už vůbec

a hlavně, nerozumím, jaký by přejmenování mělo mít přínos ... zlevní to 
chleba? :-)

v kontextu toho, co děláme (resp. nedělám, místo abych pokračoval ve svých 
pokusech skloubit kilometráže řek s OSM teď blbě flejmuju, ach jo) nevidím 
výhodu vzdávat se "republiky" - ba naopak, řekl bych, že na tu státní 
strukturu jsme jako "projekt" navázáni podstatně víc než na českou kotlinu; 
samozřejmě, v současnosti již s posvěcením OSN můžeme republiku titulovat i 
bez 'republiky', ale to neznamená, že musíme ... když si někdo založí něco 
nového, prosím, ale proč je neustále potřeba rozvrtávat již existující?

https://www.xkcd.com/386/

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Presun stranek na wiki

[Karel Volný]

zdar,

tak ještě při neděli ;-)

On Sunday 26 March 2017 01:36:13 Dalibor Jelínek wrote:
> Hezky mícháš ty dva výrazy dohromady,
> ale Česko nikdy nebylo to samé co Čechy.
> 
> Myslím, že tady je to hezky shrnuto:
> https://cs.wikipedia.org/wiki/Spor_o_u%C5%BEit%C3%AD_slova_%C4%8Cesko

děkuji, právě jsi ukázal přesně to, co jsem myslel pod "jakým způsobem 
jednotlivé strany pracují"

cituju z uvedeného zdroje:
"Název Česko ... je ve významu Čechy doložen již z 18. století, od 19. století 
se objevuje též jako označení pro celé České země"

ovšem výše uvedená citace operuje v prvé části s významem užším, čili abychom 
měli matici kompletní (oba významy pro obě slova), zbývá doložit širší význam 
u slova Čechy, o kterém v mém okolí běžně není pochyb, což je ale záležitost 
subjektivní - objektivní doklad lze nalézt právě také na odkazované stránce o 
dva nadpisy výše v příkladech děl slovo Čechy v širším významu užívajících

ani trošku ti nevadí, že sis sám dal odkaz na zdroj, který tvoje tvrzení 
"Česko nikdy nebylo to samé co Čechy" popírá?

K.

p.s. je úsměvné, jak se ta stránka snaží sugerovat, že rozšíření významu 
"Čechy" je vlastně chyba, zatímco úplně stejná progrese u slova "Česko" nijak 
napadána není

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Presun stranek na wiki

[Karel Volný]

čus,

tož když se takhle při sobotě nudíme ...

> > No nevím, už se pěkně dlouhou používá krátký název Česko.
> > Používat pořád úřední název Česká Republika mi přijde už překonané.

a mně zase přijde dětinské něco zavrhovat jen protože je to starší

rozumím, že někoho nebaví koukat se furt na jednu tapetu na pozadí, tak si tam 
plácne něco dynamického, zatímco jinému je to jedno, nechá default operačního 
systému (protože to přes aplikace stejně ani nikdy nevidí :-)), například

nicméně běžný jazyk není prostředkem vyjádření individuální kreativity, nýbrž 
mezilidského dorozumění, tudíž snažit se zavedený výraz nahradit nově 
definovaným významem nějakého slova je poněkud kontraproduktivní

> Taktak. Čechy, Morava a Slezsko, to je naše Česko :-D

anebo Česko, Morava a Slezsko, to jsou naše Čechy

sémanticky je to ekvivalentní, akorát se to nerýmuje

> > ... proč vynechávat Markrabství moravské a slezská knížectví ;-)
> Ale přece oba dva názvy je zahrnují. Viz Wikipedie. D

ano i ne, viz výše, významy jsou dva

užití v širším významu je možné, leč přes veškerou snahu[*] nikoli běžné, ač 
rozhodně častější než před několika lety

problém je, že užší význam není vyloučen, a je to problém relevantní, poněvadž 
to může vést na myšlenku, že "Projekt Česko = Projekt Česká republika - 
Projekt Moravsko - Projekt Slezsko" obdobně jako "Project England = Project 
United Kingdom - Project Northern Ireland - Project Scotland - Project Wales"

[*] mimochodem, na tu Českopedii[1] jsem se tedy podíval, je to velmi poučné 
sledovat, jakým způsobem jednotlivé strany pracují - hlavně tedy dosud se mi 
nějak záhadně vyhnula (nebo jsem úspěšně zapomněl) informace, že kvůli tomu 
dokonce vznikl i spolek[2] kladoucí si za cíl, když ti hloupí Čechové, potažmo 
cizojazyčné národy, nevidí na používání dvouslovného názvu nic špatného, tak 
jim tu Čechii do hlav prostě namlátit ... tady se již dere na rty klasické Cui 
bono? neb takhle daleko nezachází ani sekta zetistů

[1] http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Českopedie

[2] http://www.czechia-initiative.com/

> knížectví máme jen jedno; Dolnoslaskie patří už nějakou dobu Polsku ;)

domníval jsem se, že nikoli celé, tudíž aktuální hranice vedou přes dvě 
knížectví, ale byl jsem líný to studovat, pročež se omlouvám, použil-li jsem 
množné číslo nepatřičně

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Presun stranek na wiki

[Karel Volný]

On Saturday 25 March 2017 08:13:57 Tom Ka wrote:
> Jinak mozna
> jsem divnej, ale ja porad ziju v Ceske republice, jestli muzu prosit.

+1

... proč vynechávat Markrabství moravské a slezská knížectví ;-)

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Církev bratrská - denominace OSM?

[Karel Volný]

zdar,

> Prosazuju takovou úroveň zobecnění, která je v datech nějakým způsobem
> *užitečná* i člověku, nejen stroji, který si předzpracuje "EVKdFSMiD je
> podmnožina pastafariánů."

jednak stále nechápu ten způsob užitečnosti v tomto případě, a jednak snad od 
toho ten stroj máme

z nějakého důvodu se dohodlo, že se do denomination budou dávat konkrétní 
církve a ne jejich nadmnožiny, proč tedy to zařazení do nadmnožiny nechceš na 
tom stroji nechat a chceš v ČR zavádět jinou dohodu?

> Klasifikovat evangelické církve v situaci, kdy u nich máme doslova
> *jednotky* tagů[0]

tak jistě, máme to zmapovaný blbě, např. ty jednotky u 
"Církev␣československá␣husitská" a "hussite" by nejspíše měly přispívat k 
desítkám u "czechoslovak_hussite"

každopádně to, že je něčeho málo, ještě nevidím jako důvod k zobecnění

vem si takovýho nosorožce ...

nosorožců tuponosých jižních je asi 2, severních jsou poslední 3 kusy

zoologové by tě asi hnali, kdybys jim řekl, že rozlišovat severního nebudeš, 
protože jich jsou jen jednotky

jistě, pro školáčka v zoo je to prostě nosorožec, nebo možná jen "tlustý blbý 
zvíře", ale je ten školáček důvodem pro správce, aby na cedulku u ohrady 
nenapsali, že je tuponosý a severní?

(ok, nosorožec není dobrý příklad pro analogii "EVKdFSMiD je podmnožina 
pastafariánů", ale existuje spousta zvířat, která se jmenují úplně jinak než 
jejich rod, akorát tam mě zas nenapadá příklad s jednotkama kusů ;-))

navíc to vede na otázku podle čeho to chceš klíčovat, jak stanovit ten 
významný počet - jednotky, tedy míň než deset, nerozlišujeme, a když někdo 
někde narazí na jedenáctý výskyt téhož, tak to teda přetagujeme? (a jak se 
dozvíme, že už je to jedenáctý, když těch deset předchozích není otagováno 
specificky?)

> mi připadá jako matoucí (viz tady to zmatení jazyků u CB
> a ČCE, a to jsme se ještě nedostali k *Jednotě* Bratrský - zas nějaký
> Brethren! - natož třeba Ochranovskýmu seniorátu). Z pohledu UX mi připadá
> logičtější "co je to za kostel?
> římskokatolickej/protestantskej/pravoslavnej" než
> "vinohrady_brethren_reformed_in_1991" ("hm, aha, cože"). Právě toto snad
> odpovídá na otázku "k čemu to v praxi bude."

no, mně to právě moc na tu otázku neodpovídá ... jak je mi taková informace 
užitečná?

co mě napadá ...

jako protestant můžu praktikovat ceremonie kdekoliv, jako pravoslavnej tuším 
taky(???), takže zbejvá, že jsem katolík a hledám kterej kostel je ten 
správnej

jenže

a) na obecný mapě to stejně nevidím, musím se začít hrabat v datech, hurá

ok, tak napíšu nějakou query, která mi vyselektuje "denomination=catholic"

ouha, jinej kraj, jinej mrav, někdo taguje podle doporučení

"Even though there are no denominations within the Catholic Church, please use 
denomination=greek_catholic, denomination=roman_catholic, or other rite as 
appropriate, if known"

hm, ok, tak vyselektuju "denomination=*catholic"

ouha, tohle mi nebere "denomination=maronite"

v tuhle chvíli už pěním a hledám/napíšu si appku, která prostě vezme všechno 
pod "Churches and rites in union with the Catholic Church" v definici tagu

a jsme u toho strojového zpracování z prvního odstavce, a nevyhrabeme se z 
něho, dokud někdo neprosadí omezení hodnot tagu ... což je IMHO globálně 
neprůchodné

b) jsem militantní římskej katolík

data/moje appka nerozlišuje dopodrobna, pošle mě 3 km do nejbližšího 
greek_catholic

na místě zjistím, že 3,1 km na opačnou stranu z původní pozice je 
roman_catholic

zuřím ...


^ tímto se nechci dotknout ničího náboženskýho cítění, pokud jsem něco napsal 
blbě, pak se omlouvám (zejména tolerantním římskejm katolíkům, ale uznejte, že 
'militantního pastafariána' bych v příkladu těžko mohl použít), protože já 
typicky končím u "nějakej kostel" a jestli 
"římskokatolickej/protestantskej/pravoslavnej" mě zajímá asi tak stejně, jako 
jestli "church_of_brethren" nebo "unity_of_brethren", tudíž se tomu snažím 
přijít na kloub, proč na jednom záleží a na druhém ne ...

> Jinak značka kostela plyne z amenity=place of worship + religion=christian;
> zda to nějaký renderer ještě *dále* specifikuje podle denomination, nevím.

no právě ... čili v tom nejviditelnějším případě je změna v UX nulová

> Jinak nesouhlasím, že "bratři" asociuje našinci "protestant" - brněnští
> mají dokonce zastávku Nemocnice Milosrdných Bratří, a ejhle, žádný
> protestanti: katolíci, mniši. I mně jako evangelíkovi se u toho slova prvně
> vybaví mnišské řády.

kontext, kontext ... řády nejsou církve

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Církev bratrská - denominace OSM?

[Karel Volný]

'hoj,

...
> Podle Wikipedie je to snad Church of Brethren.
> https://en.wikipedia.org/wiki/C%C3%ADrkev_bratrsk%C3%A1
> 
> Asi bych šel do těch czech_brethren,

ne-e

> pokud to není něco jiného,

je :-)

https://en.wikipedia.org/wiki/Unity_of_the_Brethren

... also known as the Czech or Bohemian Brethren ...

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Církev bratrská - denominace OSM?

[Karel Volný]

zdar,

> Jakkoli bych si přál přesnou klasifikaci na všechno, i majoritní ŘKC má
> dokonce nesprávný tagy (roman_catholic je až 2. co do četnosti za
> nepřesným catholic). U evangelických církví bych se spokojil s
> "protestant" (NE *evangelical, to není totéž!) jako kompromisem mezi
> přesností a srozumitelností, případně s upřesněním v operator, pokud to
> nevyplývá už z oficiálního názvu sboru, jako tady u ČCE ve Strašnicích:
> https://openstreetmap.cz/node/296775408#map=17/50.07553/14.49034=h

nechápu ... přeješ-li si přesnost, proč prosazuješ zobecnění?

z pohledu lokálního, i průměrně vzdělaný bezvěrec ví, že co má u nás něco s 
bratrama, tak to nejsou katolíci

z pohledu globálního, nějakému indiánovi - hinduistovi asi "protestant" 
neřekne o nic víc než "brethren"

tak pro koho je takové zobecnění určeno? - resp. otázka by měla znít "k čemu 
jim to v praxi bude", protože věřím, že existuje i množina lidí mimo výše 
popsané dvě skupiny, ale obávám se, že zkoumat denomination u nějakého objektu 
v ČR nebude jejich hobby a plně se spokojí s tím, když obě možnosti povedou v 
mapě na značku kostela

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Církev bratrská - denominace OSM?

[Karel Volný]

čusbus,

> Netuší někdo, jaká je správně pro OSM denominace
>  C3.A9_denominace>Církve bratrské?

já bych se nestyděl plácnout tam "church_of_brethren"

je to tak na Wikipedii - https://en.wikipedia.org/wiki/Církev_bratrská

sami se tak titulují - 
https://portal.cb.cz/Principles-of-the-Evangelical-Brethren-Church (i když 
trošku chaoticky)

a vystupují pod tímto názvem v IFFEC - https://iffec.feg.de/about/members/

sice to má tu drobnou chybičku, že se to plete (a ve vyhledávání prohrává) s 
Church of *the* Brethren ze Schwarzenau, ale to není náš problém

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Stav openstreetmap.cz v prohlížečích

[Karel Volný]

zcela zjevně by WebCore (a tedy v důsledku Blink) potřebovalo o dost více 
práce na věcech okolo certifikátů, protože ten krám (QupZilla) si ani neumí tu 
vyjímku zapamatovat, a v nastavení není okolo SSL vůbec nic, fakt *vůbec nic*

nojo, pokrok nezastavíš, proč spolupracovat na KHTML a společně ho vyvíjet, 
když se to může dvacetkrát forknout a přepisovat, dokud z toho není 
nepoužitelnej krám :-/

K.

On Tuesday 24 January 2017 12:48:56 Jan Martinec wrote:
> No, já bych očekával totéž. Leč evidentně Chrome pro Android s tím má
> problém  :(((
> 
> Dne 24. 1. 2017 12:43 napsal uživatel "Marián Kyral" <mky...@email.cz>:
> > Jenže mně to nedržkuje. A jestli správně rozumím tomu obrázku, co jsem dal
> > dolů, tak tam jsou nadefinována alternativní jména, takže bych očekával,
> > že
> > ten certifikát bude fungovat pro všechny zadané domény.
> > 
> > Marián
> > 
> > -- Původní e-mail --
> > Od: Jan Martinec <j...@martinec.name>
> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
> > Datum: 24. 1. 2017 12:25:02
> > Předmět: Re: [Talk-cz] Stav openstreetmap.cz v prohlížečích
> > 
> > Ahoj,
> > to vidím na Androidu taky. Evidentně tam nesedí hostname (openstreetmap.cz
> > x osm.kasparkovi.net), takže browser držkuje zcela správně.
> > 
> > https://www.dropbox.com/s/prc0l58wvmugv0o/2017-01-24%2011.18.36.png?dl=0
> > 
> > HPM
> > 
> > Dne 24. 1. 2017 12:16 napsal uživatel "Marián Kyral" <mky...@email.cz>:
> > 
> > 
> > -- Původní e-mail --
> > Od: Karel Volný <ka...@seznam.cz>
> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
> > Datum: 24. 1. 2017 10:59:16
> > Předmět: Re: [Talk-cz] Stav openstreetmap.cz v prohlížečích
> > 
> > zdar,
> > 
> > ohledně zobrazení viz druhý (předchozí) mail, ohledně certifikátu
> > standardní
> > hláška, bez možnosti rozkliknout podrobnosti:
> > 
> > Chyba certifikátu SSL.
> > 
> > Chyba zabezpečení.
> > Stránka kterou se snažíte navštívit zaslala SSL Certifikát s temito
> > chybami:
> > * Certifikát serveru není důvěryhodný.
> > Chcete udělit výjimku tomuto certifikátu?
> > [Yes] [No]
> > 
> > 
> > Divné, divné. Nemáš nějak paranoidně nastavený prohlížeč? To se stane po
> > zadání https://www.openstreetmap.cz?
> > 
> > Já vidím toto:
> > 
> > 
> > Moc se v těch certifikátech nevyznám, zdá se mi to OK. Ale ještě mně
> > napadá jeden pojem - DNSSEC. Třeba s tím nějak souvisí.
> > 
> > 
> > Marián
> > 
> > On Monday 23 January 2017 17:33:04 Marián Kyral wrote:
> > > Nebyl by screenshot nebo textová chyba? Případně další informace ze
> > > kterých by se dalo něco zjistit?
> > > 
> > > Díky,
> > > Marián
> > > 
> > > Dne 23.1.2017 v 13:22 Karel Volný napsal(a):
> > > > QupZilla 2.0.2/QtWebEngine 5.7.0 (Fedora 25)
> > > > musím odkliknout hlášku o nedůvěryhodném certifikátu
> > > > mapa se nezobrazí vůbec
> > > > 
> > > > K.
> > > > 
> > > > On Monday 23 January 2017 12:33:45 Petr Vozdecký wrote:
> > > >> Ahoj všem,
> > > >> 
> > > >> současný nešťastný stav velmi letmo (kdo je schopen té věci pomoci?):
> > > >> 
> > > >> - Firefox pro desktop, ver 50.1.0 na Win10:
> > > >> nezobrazují se pop-upy v aktivní vrstvě (vlevo nahoře je vidět snaha
> > 
> > ale
> > 
> > > >> obsah=0)
> > > >> 
> > > >> - Chrome pro desktop, verze 55.0.2883.87 m na Win10:
> > > >> OK
> > > >> 
> > > >> - Firefox pro Android, ver 50.1.0 for Android:
> > > >> nepřepíná vrstvy, nezobrazuje pop-upy pro aktivní vrstvu
> > > >> 
> > > >> - Chrome pro Android, verze 55.0.2883.91 for Android:
> > 
> > > >> nenačte a nezobrazí vůbec - důvodem je kolize zabezpečení https:
> > "Vaše
> > 
> > > >> připojení není soukromé"
> > > >> 
> > > >> vop
> > > >> 
> > > >> 
> > > >> ___
> > > >> Talk-cz mailing list
> > > >> Talk-cz@openstreetmap.org
> > > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > 
> > ___
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > 
> > 
> > ___
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > 
> > ___
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > 
> > 
> > ___
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Stav openstreetmap.cz v prohlížečích

[Karel Volný]

zdar,

ohledně zobrazení viz druhý (předchozí) mail, ohledně certifikátu standardní 
hláška, bez možnosti rozkliknout podrobnosti:

Chyba certifikátu SSL.

Chyba zabezpečení.
Stránka kterou se snažíte navštívit zaslala SSL Certifikát s temito chybami:
 * Certifikát serveru není důvěryhodný.
Chcete udělit výjimku tomuto certifikátu?
[Yes] [No]

On Monday 23 January 2017 17:33:04 Marián Kyral wrote:
> Nebyl by screenshot nebo textová chyba? Případně další informace ze
> kterých by se dalo něco zjistit?
> 
> Díky,
> Marián
> 
> Dne 23.1.2017 v 13:22 Karel Volný napsal(a):
> > QupZilla 2.0.2/QtWebEngine 5.7.0 (Fedora 25)
> > musím odkliknout hlášku o nedůvěryhodném certifikátu
> > mapa se nezobrazí vůbec
> > 
> > K.
> > 
> > On Monday 23 January 2017 12:33:45 Petr Vozdecký wrote:
> >> Ahoj všem,
> >> 
> >> současný nešťastný stav velmi letmo (kdo je schopen té věci pomoci?):
> >> 
> >> - Firefox pro desktop, ver 50.1.0 na Win10:
> >> nezobrazují se pop-upy v aktivní vrstvě (vlevo nahoře je vidět snaha ale
> >> obsah=0)
> >> 
> >> - Chrome pro desktop, verze 55.0.2883.87 m na Win10:
> >> OK
> >> 
> >> - Firefox pro Android, ver 50.1.0 for Android:
> >> nepřepíná vrstvy, nezobrazuje pop-upy pro aktivní vrstvu
> >> 
> >> - Chrome pro Android, verze 55.0.2883.91 for Android:
> >> nenačte a nezobrazí vůbec - důvodem je kolize zabezpečení https: "Vaše
> >> připojení není soukromé"
> >> 
> >> vop
> >> 
> >> 
> >> ___
> >> Talk-cz mailing list
> >> Talk-cz@openstreetmap.org
> >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Stav openstreetmap.cz v prohlížečích

[Karel Volný]

beru zpět, někdo mi rozbil nastavení, po promazání konfigurace to jede ok, jen 
ten certifikát ...

K.

On Monday 23 January 2017 13:22:49 Karel Volný wrote:
> QupZilla 2.0.2/QtWebEngine 5.7.0 (Fedora 25)
> musím odkliknout hlášku o nedůvěryhodném certifikátu
> mapa se nezobrazí vůbec
> 
> K.
> 
> On Monday 23 January 2017 12:33:45 Petr Vozdecký wrote:
> > Ahoj všem,
> > 
> > současný nešťastný stav velmi letmo (kdo je schopen té věci pomoci?):
> > 
> > - Firefox pro desktop, ver 50.1.0 na Win10:
> > nezobrazují se pop-upy v aktivní vrstvě (vlevo nahoře je vidět snaha ale
> > obsah=0)
> > 
> > - Chrome pro desktop, verze 55.0.2883.87 m na Win10:
> > OK
> > 
> > - Firefox pro Android, ver 50.1.0 for Android:
> > nepřepíná vrstvy, nezobrazuje pop-upy pro aktivní vrstvu
> > 
> > - Chrome pro Android, verze 55.0.2883.91 for Android:
> > nenačte a nezobrazí vůbec - důvodem je kolize zabezpečení https: "Vaše
> > připojení není soukromé"
> > 
> > vop


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Stav openstreetmap.cz v prohlížečích

[Karel Volný]

QupZilla 2.0.2/QtWebEngine 5.7.0 (Fedora 25)
musím odkliknout hlášku o nedůvěryhodném certifikátu
mapa se nezobrazí vůbec

K.

On Monday 23 January 2017 12:33:45 Petr Vozdecký wrote:
> Ahoj všem,
> 
> současný nešťastný stav velmi letmo (kdo je schopen té věci pomoci?):
> 
> - Firefox pro desktop, ver 50.1.0 na Win10:
> nezobrazují se pop-upy v aktivní vrstvě (vlevo nahoře je vidět snaha ale
> obsah=0)
> 
> - Chrome pro desktop, verze 55.0.2883.87 m na Win10:
> OK
> 
> - Firefox pro Android, ver 50.1.0 for Android:
> nepřepíná vrstvy, nezobrazuje pop-upy pro aktivní vrstvu
> 
> - Chrome pro Android, verze 55.0.2883.91 for Android:
> nenačte a nezobrazí vůbec - důvodem je kolize zabezpečení https: "Vaše
> připojení není soukromé"
> 
> vop


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelná mezera v OSM datech

[Karel Volný]

On Thursday 19 January 2017 17:56:38 Matěj Cepl wrote:
> On 2017-01-19, 08:11 GMT, Mikoláš Štrajt wrote:
> > skutečně toto vše? - takže bychom vlastně neměli mít "Libčice
> > nad Vltavou" ale "Libčice nad Vltava"? :-)
> 
> Ale ta vesnice se tak nejmenuje!
> 
> Matěj

jistě, vesnice se tak nejmenuje poněvadž Libčice jsou město :-)

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Nedělitelná mezera v OSM datech

[Karel Volný]

čus,

> Forma by měla být oddělena od obsahu.

obecně souhlas, akorát se neshodneme v tom, co je obsah a co je forma

já nedělitelnou mezeru považuju za obsah, úplně stejně jako mezeru normální 
nebo téměř jakýkoliv jiný znak - přeci nejde o to, jak vypadá, ale jaký má v 
textu význam ... v některých případech (nejlépe fonty pro captcha :-)) 
nepoznám vizuálně malé "L" od velkého "i", popř. svislítka, například, ale 
zaměnit je nemohu, tak stejně tak nepoznám ty mezery, ale každá má jiný význam

problém je v tom, že člověk to takto nevnímá, protože narozdíl od hloupého 
počítače nezpracovává text po jednotlivých znacích, a pouze na konci řádku 
přemýšlí "smím zalomit?" namísto aby to řešil mezi každou dvojicí znaků po 
celý řádek, takže mu přijde nepřirozené si tam tu počítačovou reprezentaci 
odpovědi na "smím zalomit" připustit

kontrolní dotaz - používání malých a velkých písmen je obsah nebo forma?

> Zalamování řádek, dělení slov, skloňování a časování ať je záležitostí
> zpracování dat, ne jejich uložení.

skutečně toto vše? - takže bychom vlastně neměli mít "Libčice nad Vltavou" ale 
"Libčice nad Vltava"? :-)

jinak přijde mi smutné, že na konci druhé dekády 21. století tady padají 
argumenty jakože to nemáme dělat, protože to nemá podporu v editorech apod.

za sebe bych to viděl tak, že kdo to chce používat, ať si to používá, s tím, 
že je možné, že mu to někdo přeplácne, protože to neřeší(*), a pokud je to v 
nějakém editoru/jiném programu problém, jakože na tom padá nebo se k tomu 
nechová jako ke whitespace apod., tak ať se sakra ten software opraví

(*) já třeba nevím, jak na obyčejné Xové cz_qwerty nedělitelnou mezeru napsat, 
z nástroje na výběr znaků to extra vkládat nebudu ... jasně, v TeXu vlnka, v 
Libreoffice ctrl+mezera, ale jak to mám dostat jednoduše třeba do Merkaartoru?

nějaké hromadné zavádění nedělitelných mezer je IMHO zlo, pokud někdo dokáže 
vymyslet natolik dobrý algoritmus, aby byl použitelný pro hromadnou změnu(**), 
tak by měl být použitelný renderery, čímž by se celá diskuse stala 
bezpředmětnou

(**) pokud vím, zatím se to TeXpertům nepovedlo ani za ~30 let ...

tož asi tak ...

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] dotaz na vytvoření relace NS Cesta za pověstí u Žlutic

[Karel Volný]

On Thursday 29 December 2016 09:08:10 Zdeněk Pražák wrote:
> Chtěl jsem se zeptat, jak mám vytvořit relaci naučné stezky Cesta za pověstí
> u Žlutic - (odkaz na mapu NS viz http://www.sovazlutice.eu/static/central/
> img/ways/czp2.jpg )
> Tato naučná stezka je vedena v první části ze Žlutic přes zříceninu Nevděk
> na Vladař po žluté a z Vladaře po červené značce zpět do Žlutic.
> Zatím jsem to vyřešil dvěmi relacemi - každou pro jednotlivou barvu
> tj. relace č. 6829119 pro červenou barvu a relace č. 6829120 pro žlutou
> barvu
> 
> je to tak v pořádku nebo jak mám vytvořit jednu relaci této NS?

IMO jedna stezka = jedna relace zahrnující cesty po kterých je vedena + její 
infotabule apod.

ta žlutá a červená přeci není součástí stezky, to je jenom souběh, ne?

- normální značky taky neděláme zvláštní relaci pro každou věc, se kterou jsou 
v souběhu, pokud vede kus po lesní cestě a kus po silnici XYZ, tak fakt, že ta 
silnice má svoje značení jako XYZ není důvodem značku rozdělit na část XYZ a 
ABC ... malý rozdíl je v tom, že, jak jsem vyrozuměl, tady schází značení 
samotné NS, ale to už se tu diskutovalo, že to není na překážku, pokud je 
trasa nějak jasně definovaná, což tady těmi cestami, po kterých někde vede 
žlutá a někde červená ... hm?

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Pomníčky obětem dopravních nehod

[Karel Volný]

zdar,

> Já zatím zmapoval prvních několik, kde je pamětní deska a otagoval je jako
> stone. Pneumatiky nebo kytky na stromech mi přijdou málo pevné a ideálně by
> měly zmizet při prvním čištění příkopu...

no, nevím, jak často se čistí příkopy, ale obecně sem tam mapujeme věci i s 
relativně krátkou trvanlivostí ... a tím myslím fyzické objekty, nikoliv jen 
metadata typu že nad nějakou silnicí je uzavírka, přičemž ta silnice je furt 
stejná

co třeba tohle? -

https://mapy.cz/zakladni?x=16.5892824=49.2124340=18=1=ophoto=32309235=0.348=0.407=0.109

všiml jsem si, že to zmizelo letos, přičemž Seznam to má datované z léta 2014, 
tzn. aspoň dva roky to tam bylo, no a vlastně nezmizelo, jen se přesunulo z 
křižovatky za zábradlí do parku

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Pomníčky obětem dopravních nehod

[Karel Volný]

zdravím,

dobrá otázka, odpověď nadhozena ale nedořešena ...

historic=wayside_cross je asi jasné

ale když to není křížek, tak si nějak z hodnot "memorial" nemůžu vybrat - 
pokud je na stromě vyrýpáno jméno a datum, a okolo toho je zavěšena 
pneumatika, tak to asi není ani plaque, ani stone ... ovšem zavádět novou 
hodnotu "tyre" asi nebudeme, že? :-)

- prostě mi tam chybí něco obecného

a naopak přebývá mi hodnota "stele" - abych se přiznal, toto slovo jsem 
neznal, a ani po přečtení Wikipedie ho tak úplně nechápu, nicméně když se 
podívám na fotky v článku, tak tam nevidím ani jedinou, kde by se vyobrazená 
"stéla" nedala zařadit pod jednu z hodnot "plaque", "statue" nebo "stone" ...

K.

On Thursday 15 December 2016 06:44:54 Zdeněk Pražák wrote:
> jen jsem se chtěl zeptat, jakými tagy uvedené pomníčky tagujete
> 
> Dne 10. prosince 2016 12:13 Ladislav Nesnera  napsal(a):
> > za sebe jsem pro mapování, byť se míním zaměřit spíš na srovnání toho, kde
> > se maléry dějí  a míst, kde
> > se činí policie. Dle článku
> >  > 5_2290588_brno-zpravy_vh> je v Brně "nejproblematičtější" ulice Trnkova.
> > Dle mapy nehodovosti tam od 2008 byla jen lehká zranění. Prostě čirá
> > policejní šikana, místo aby dělali opravdu užitečnou práci :'(
> > 
> > On 09/12/16 23:09, Jan Dudík wrote:
> > 
> > Narazil jsem na pomníček oběti dopravní nehody v mapě od Seznamu
> > https://mapy.cz/s/1gwb7
> > 
> > Jde o skoro ojedinělý případ, namátkou tyto pevné pomníčky v mapě naopak
> > nejsou:
> > 
> > https://mapy.cz/s/1gwbk
> > https://mapy.cz/s/1gwbx
> > https://mapy.cz/s/1gwfc
> > https://mapy.cz/s/1gwfO
> > https://mapy.cz/s/1gwgC
> > https://mapy.cz/s/1gwgX
> > 
> > pravda, některé pomníčky jsou spíše nepevné
> > https://mapy.cz/s/1gwcX
> > https://mapy.cz/s/1gwez
> > https://mapy.cz/s/1gwhh
> > 
> > a jiné jen symbolické
> > https://mapy.cz/s/1gwdR
> > https://mapy.cz/s/1gwjI
> > 
> > a někde i dlouho po nehodě vydrží svíčky/věneček
> > http://g.denik.cz/11/39/sirejovice-vrbicany-nehoda0204-svicky2_denik-485.
> > jpg
> > 
> > 
> > Oproti tomu se do mapy běžně zanáší litinové kříže u cest, které často
> > také vznikaly na místech, kde zahynul sedlák pod převráceným vozem, jen
> > jsou o pár desítek (či stovek)
> > https://mapy.cz/s/1gwc1
> > let starší než novodobé pomníčky
> > 
> > 
> > Otázka tedy zní - mapovat / nemapovat?
> > 
> > novodobé pomníčky jsou pravděpodobně z velké části černou stavbou, ale
> > zároveň jsou důležitým orientačním bodem...
> > 
> > Jaké jsou vaše názory?
> > 
> > 
> > JAnD


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] zákon o KČT

[Karel Volný]

no, bezva ... do "dneška" jsem si ani nestihl přečíst odpověď na listu ... 
takže se alespoň připojuju s poděkováním Mirkovi

K.

On Wednesday 14 December 2016 19:01:31 Jan Macura wrote:
> Míro super!
> "v elektronicky čitelné podobě" bych přinejmenším nahradil za
> "elektronicky, ve strojově čitelné podobě", ale na debatu už bohužel nebyl
> čas. Velký plus za aspoň narychlo vytvořený podnět.
> 
> H.
> 
> 2016-12-14 18:51 GMT+01:00 Miroslav Suchý :
> > Dne 14.12.2016 v 13:25 Ha Noj napsal(a):
> >> Nejsem expert na legislativní proces, ale vzhledem k tomu že to je
> >> poslanecká iniciativa, tak se k tomu do vánoc vyjádří vláda (a
> >> ministerstva
> >> MMR, MV, MZE), kde má možnost zaslat i veřejnost do *DNEŠKA* ;).
> >> 
> >> Termín připomínek 9.12.2016 – 14.12.2016 Adresa připomínek
> >> eklep-...@vlada.cz 
> >> 
> >> A pak pokud to projde přes první čtení, tak už jen skrze lobování
> >> poslanců nebo poslaneckých výborů.
> >> 
> >> https://apps.odok.cz/veklep-detail?pid=ALBSAGGHW4B2
> >> 
> >> http://www.psp.cz/sqw/tisky.sqw?O=7=982
> >> 
> >> Do dneška je dost krutý termín. Ale tak jo. Dělám to poprvé a asi blbě,
> > 
> > ale nic mě to nestojí. Zde je kopie:
> > 
> > Dne 14.12.2016 v 18:49 Miroslav Suchý napsal(a):
> >> Dobrý den,
> >> 
> >> zasílám připomínku k
> >> 
> >> Návrh poslanců Jiřího Miholy, Pavla Bělobrádka, Mariana Jurečky, Daniela
> >> Hermana a dalších na vydání zákona o turistických značených trasách
> >> (sněmovní tisk č. 982)
> >> 
> >> tak jak byla zveřejněna na
> >> 
> >> https://apps.odok.cz/veklep-detail?pid=ALBSAGGHW4B2
> >> 
> >> Podpora fyzického značení turistických tras je jedna věc, ale podstatnou
> >> složkou turismu jsou turistické mapy. Bez nich jsou značky poloviční.
> >> Mapy
> >> jsou výraznou pomůckou pro turisty.
> >> 
> >> V uvedeném návrhu se uděluje KČT faktický monopol na značkování (nikdo
> >> jiný nemůže proškolit "kvalifikovaného značkaře"). V ČR existují ovšem i
> >> cesty, jejichž provozovatelem a zřizovatelem je někdo jiný než KČT nebo
> >> Horská služba. Typicky se jedná o naučné stezky nebo koňské stezky. Pokud
> >> je KČT vyznačí a někdo je chce zmapovat (např. přidat do propagačního
> >> letáku, mapy oblasti), tak musí trasu znovu projít a získat elektronický
> >> záznam této trasy. Což je zdlouhavý a náročný proces. Který se zbytečně
> >> opakuje, protože KČT už tato data získalo při vytváření turistické
> >> značené
> >> cesty.
> >> 
> >> KČT tato data běžně nevydává. A pokud ano, tak za značný poplatek. Což
> >> nevadí pokud se jedná o činnost provozovanou z vlastních zdrojů. Ale v
> >> Důvodové zprávě se uvádí, že údržba turistického značení tras stojí ročně
> >> až 15 mil. a je plněna příspěvky Ministerstva pro místní rozvoj ČR a
> >> jednotilvými kraji. Domnívám se, že v takovém případě má právo stát
> >> požadovat zveřejnění tras, tak aby z nich i třetí strany mohli vytvářet
> >> mapy, které budou podporovat turistický ruch.
> >> 
> >> Proto bych navrhoval přidání odstavce do částí druhé paragrafu 12:
> >> 
> >> 4) Pokud je zřízena, přeložena nebo zkrácena turistická značená trasa s
> >> veřejnou podporou, tak KČT je povinen zveřejnit v elektronicky čitelné
> >> podobě a pod volně šiřitelnou licencí průběh turisticky značené trasy.
> >> 
> >> Tento nový bod by neznamenal žádné náklady pro stát ani pro KČT. Netýká
> >> se již existujích tras. A umožnil by turistům poskytovat širší a bohatší
> >> služby. Podobná situace už dnes funguje např. u jízdních řádů, kde je
> >> také
> >> správce povinen elektronicky zveřejňovat spravovaná data.
> >> 
> >> S pozdravem
> >> 
> >> Miroslav Suchý
> > 
> > ___
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Rozdělení červené

[Karel Volný]

> Aha. toho jsem si nevšiml. A jak tak na to koukám, problém je, že je
> riverbank tak nějak posunutá vůči řece. Místy z ní řeka vypadává. Zdá se, že
> to Oldboy74 rozdělal a pak už nikdy nedodělal.

oldboyNN a riverbank?

- to zní povědomě ...

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2014-April/009782.html

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Železniční trať - kilometrická poloha bodu

[Karel Volný]

zdar,

...
> Jinak... kilometricka poloha se pouziva taky na rekach a na silnicich
> / dalnicich. Asi by bylo dobry mit nejak rozume jednotny znaceni...
> 
> Hmm, railway:position= se asi uplne nehodi pro reky... no nic,
> jednotny znaceni asi nebude.

malá technická ... u nás je zvykem řeky kilometrovat od ústí

v Rakousku jsem to viděl naopak od pramene ... ale aby to nebylo tak 
jednoduchý, tak třeba Morava je i na rakouský straně počítaná od ústí (s tím, 
že je to po dvou kilometrech, na slovenský straně jsou cedule s lichejma 
číslama a na rakouský se sudejma; na hranicích ČR-SR to nejsou cedule ale 
patníky)

a je-li řeč o Moravě, tam bylo několikrát zkrácený koryto a po novu je to 
dokilometrovaný jen po Hodonín, takže je tam asi 16 km díra

Labe mělo nulu na hranicích, tuším před deseti lety bylo dohodnuto 
přečíslování +730 - myslímže na základě toho, že se to EU snaží ujednotit, aby 
se počítalo od ústí a stejným způsobem

kdyby se někdo chtěl pouštět do nějaký definice kilometráže, je potřeba s 
takovýmito (a jistě mnohými dalšími) záludnostmi počítat

- musím říci, že bych oficiální kilometráž v OSM viděl velmi rád (asi by šly z 
plavební správy i vymlátit nějaký data), pak by se z toho daly snadno 
odvozovat kilometráže vodácké, ale nějak nemám sil vrhat se na takovýto úkol

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Rozhovor s předsedou Rady značení KČT

[Karel Volný]

zdar,

> > Chmm, takze pokud vyrazim vybaven sablonou, tak znacka = 3x maznout
> > stetcem = tak ... minuta? Pri realnych ... max 15 per km to je 15 minut
> > + dalsich 15 minut chuze. 900 stovek za hodinu ... kdo to ma.
> 
> Tak jednoduche to neni. Maznout stetcem je jenom u preznaceni. U noveho
> znaceni se jeste musi cistit povrch. Trasa se musi projit minimalne
> jednou pred znacenim. Spise vicekrat. Navic je kolem toho dost
> papirovani. Tu novou trasu u nas jsme zarizovali pul roku.

no, moment, pokud píšeš "jsme zařizovali", tak zase nedává smysl psát "navíc 
dost papírování" jako zastání, že "tak jednoduché to (pro KČT) není"

rozumím, že nejde jen o "3x máznout štětcem", a i když se kolikrát divím, jak 
se něco vůbec může uživit, v tomhle případě jsem na opačné straně, kdy mi není 
jasné, na co by se ty peníze měly spotřebovat, když značkáři placení nejsou (a 
popravdě, v tom konkrétním příkladu by mi to nebylo jasné, ani kdyby tou 
průměrnou mzdou(*) placeni byli)

a k tomu pořád zůstává ta otázka s Trasou - tedy předpokládejme, že generuje 
zisky, když to ryze komerční subjekty zvládnou při podobnejch cenách

pokud inkasujou ~15 M z našich daní (na obnovu, takže výše uvedený příklad 
značení nové trasy na žádost obce v tom asi ani není), a přitom se tvářej, jak 
to dělaj z čirýho nadšení dobrovolnicky, voní mi to dosti nevábně ...

K.

(*) mimochodem, zajímalo by mě, jak panáčci došli k 75000 h za 10,5 M, protože 
mzdové náklady na zaměstnance jsou vyšší nežli hrubá mzda, zrovna dneska jsem 
si četl výplatní pásku, tak mám dojem, že si ty čísla cucaj z palce

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

[Talk-cz] využití OSM - časové zóny

[Karel Volný]

čest práci,

tohle mě zaujalo, tak jen tak FYI o dalším projektu ...

http://mm.icann.org/pipermail/tz/2016-October/024264.html

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Vyhlídkový bod?

[Karel Volný]

zdar,

nezlob se, ale s touto logikou skutečně nesouhlasím (a souhlasím s tím, že to 
Matěj smazal, děkuji)

právě jak napsal Kuba, to bychom tuto značku mohli napráskat prakticky všude, 
a to je špatně

OSM má mapovat relitu - nemusí to nutně být realita v daném místě fyzicky 
viditelná (viz např. administrativní hranice), ale pořád by to měla být nějaká 
obecná informace

tedy napráskat viewpoint je úplně ideální, když mám nějakou turistickou trasu 
a na ní odbočku k vyhlídce, nebo je někde zřízen dalekohled, a podobně, ale 
náhodný bod na mostě takovouto _obecnou_ informací není; navíc bych si dovolil 
brojit proti redundanci, když mám značenou petřínskou rozhlednu 60 m na vršku 
kopce, tak mi docela stačí mapovat fakt, že je to nějaká věž vysoko nad 
terénem, a nepotřebuju tam mít bod na vrchu jakože z toho fakt ten rozhled je

já jsem nedávno nadhodil téma cenové skupiny (pardon, že jsem to tak trošku 
nechal usnout a nereagoval na vše, chystám se), kde jsem byl přesvědčován, že 
takovéto informace budou nejspíše příliš subjektivní a vůbec nevhodné na to, 
abychom to měli v mapě, a najednou se budeme bvait o tom, že chceme mít v mapě 
bod významný jen tím, že tam někdo zmáčknul spoušť na foťáku (nebo možná ani 
nezmáčknul, jen si myslí, že by to bylo dobré)?
- to snad ne ...

optikou turisty z Číny, fotím všecko, co potkám ... kam mám dát bod 
"tourism=viewpoint", když si tuhle nějaký asiat fotil ve vlaku našeho psa, a 
nejsem si jist, kde přesně jsme v tu chvíli na trase Praha-Kolín byli?

K.


Dne Pá 23. září 2016 11:00:31, Petr Vozdecký napsal(a):
> ...mmm ale optikou turisty z Ciny je to jinak... jede do Prahy a ma
> nastudovane hromady beautyfoto... chce to videt... koukne do mapy a nevi
> odkud (zkus si treba predstavit sebe v Parizi, Rime, New-Yorku...) a je
> nadseny, kdyz to pak najde...
> 
> znacka pro misto vyznamneho (pozoruhodneho) rozhledu se nevaze na zadnou
> stavbu, rozhlednu, ba ani na vyskovy bod...
> 
> z tohoto pohledu by bylo zajimave naopak takove znacky v mape cilene
> vytvorit, aby turistum nechybely a nemeli dojem, ze je tam musi vkladat...
> zkus se nad tim zamyslet z tohoto pohledu... myslim, ze toto je pridana
> hodnota mapy, ktera chybi a kterou turista ceka (od toho tu mapu prece ma)
> 
> vop
> 
> 
> 
> -- Původní zpráva --
> Od: Jakub Sýkora <kub...@kbx.cz>
> Komu: talk-cz@openstreetmap.org
> Datum: 23. 9. 2016 9:53:55
> Předmět: Re: [Talk-cz] Vyhlídkový bod?
> 
> "Podle mě má smysl dávat místo dobrého rozhledu/vyhlídkový bod pouze do
> míst, kde se to buď nedá očekávat a překvapí to nebo na místa, kde to
> opravdu stojí za to - kde je vidět něco pozoruhodného a z jiných míst v
> okolí to vidět není. Čekal bych tam tedy vybudovanou vyhlídku, vyvýšené
> místo nebo třeba průsek stromů v lese.
> 
> Logikou značky na mostě bychom mohli prakticky označkovat celé nábřeží,
> všechny mosty a všechny kopce hned několikrát. Taky bych mohl u nás na
> Kamýku označit dětské hřiště, protože je tam odtud nečekaně vidět mezi
> zástavbou Petřínská věž :-)
> 
> K
> 
> Dne 23.9.2016 v 08:56 Marián Kyral napsal(a):
> > A byla tam teda vyhlídka nebo ne? Respektive byl tam nějaký zajímavý
> > pohled?
> > Protože na Kájově mostě níže je to stejné. Ale tam bych to asi nechal.
> > 
> > Marián
> > 
> > -- Původní zpráva --
> > Od: Karel Volný <ka...@seznam.cz>
> > Komu: OpenStreetMap Czech Republic <talk-cz@openstreetmap.org>
> > Datum: 22. 9. 2016 22:21:21
> > Předmět: Re: [Talk-cz] Vyhlídkový bod?
> > 
> > 
> > čest práci,
> > 
> > > https://www.openstreetmap.org/changeset/42350622 ... ??? Dává
> > > Vám tohle nějaký smysl?
> > 
> > popravdě, já bych se spíše ptal, zda dává smysl
> > https://www.openstreetmap.org/node/3198557321
> > 
> > - tedy vůbec ten bod, ne co se s ním dělo naposled (v tomto směru
> > by mi dávalo
> > smysl pouze smazání ;-))
> > 
> > K.
> > 
> > 
> > ___
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > 
> > 
> > 
> > ___
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> 
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz;


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Vyhlídkový bod?

[Karel Volný]

čest práci,

> https://www.openstreetmap.org/changeset/42350622 ... ??? Dává
> Vám tohle nějaký smysl?

popravdě, já bych se spíše ptal, zda dává smysl 
https://www.openstreetmap.org/node/3198557321

- tedy vůbec ten bod, ne co se s ním dělo naposled (v tomto směru by mi dávalo 
smysl pouze smazání ;-))

K.


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] WTF? [Was: Re: Patra a nákupní galerie ...]

[Karel Volný]

hm ... mě na tom zaujalo hlavně to, že v rámci jednoho changesetu je schopen 
vygenerovat dvě revize stejné věci - to je vůbec možné jak, probůh?

K.

Dne Út 20. září 2016 17:49:03, Matěj Cepl napsal(a):
> On 2016-09-19, 12:48 GMT, Matěj Cepl wrote:
> > tohle není z mé serie „koukejte co nám tam ti … narvali za
> > kraviny“, ale jsem spíše zmaten.
> > https://www.openstreetmap.org/changeset/42257266
> 
> Tak jsem si myslel, že MAPS.ME dokáží největší sviňárny. Jsou
> zde jiní, mnohem úspěšnější ... co říkáte na takovýhle changeset
> https://www.openstreetmap.org/changeset/42290444 ? Je to jenom
> moje úchylnost, nebo je skutečně něco na ideji, že changeset má
> být trochu jako commit v tom smyslu, že má dávat smysl?
> 
> Matěj


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Obchody/školy apod. - tag u budovy i samostatný bod - ponechat? + chybné údaje - možno rovnou mazat?

[Karel Volný]

čest práci,

> body zájmu rozhodně sloučit, myslím, že tu před lety proběhla diskuse,
> jejíž závěr byl, že je lepší mít otagovaný bod, než celou budovu, ideálně v
> místě vchodu, protože v budově může být více různých obchodů/institucí.

má paměť je děravá jak ústa staré ženy, nicméně mám dojem, že tak jednoznačný 
závěr nebyl ...

z hlavy mě napadá, co když má jeden obchod/instituce naopak více vchodů?

pokud jde o evidentní duplicitu, tak bych to revertnul, resp. tedy výtvory z 
maps.me smazal - s pravděpodobností hraničící s jistotou měl původní autor 
nějaký důvod, proč mapoval tak jak mapoval, zatímco za uživatele maps.me to 
tam plácá stroj, zdá se, že ve značné části případů ani nevědí, co dělají, a 
divím se, že po takové době (ne)řešení problémů ta aplikace ještě nebyla 
zabanována ...

K.


___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] cenová skupina

[Karel Volný]

čus,

...
> > mít tato data v mapě by bylo zjednodušení - značka, co se kde točí, se už
> > taguje, a k tý ceně by mi stačila ta kategorie, nepotřebuju vědět přesně,
> > jestli se tam poslední zaznamenaný pivo vytočilo za 21,50 nebo za 22
> > rovnejch
> Jasny. Jo, neco takovyho by davalo smysl, ale drzel bych to
> jednoduchy.
> 
> "Hospoda tridy 3 ma pivo za kolem 20ti, a jidlo kolem 80ti. Hospoda
> tridy 4 ma pivo kolem ..."
> 
> ...a zbytek nechal na mapperech.

no, jenže tady narážíš už na to, že není pivo jako pivo ... dvacka je normální 
cena za desítku, a co když točej jenom dvanáctku?

budem penalizovat, že se tam člověk prostě nenapije na žízeň, nebo zohledníme, 
že cenový úrovně silnějšího piva jsou jinde?

ditto jídlo ... 80 za normální hotovky jde, ale co když je to pizzerie, na 
standardní velikost 32 cm nebo kolik je normál by to bylo dost levný ...

a zase obdobnej problém, co když mají akorát velký 45 cm, takže úroveň bude 
vyšší, ale v jednotkovým přepočtu to naopak bude levný?

úplně jednoduchej systém nebude fungovat dobře ...

> > hm, sice mě nenapadá úplně přesně proč, ale jak to u nás znám, dovedu si
> > to představit, když jsi to nadhodil ... :-/
> 
> No, trochu se bojim ze restaurace budou chtit "vypadat levnejsi" nez
> jsou doopravdy. Proto "trochu magnet".

chm, bral jsem to tak, že podnik chce přitáhnout určitou klientelu, 
insolventní socka je nezajímá, takže se nebude prezentovat jako levnej pajzl 
... ale asi máš pravdu

> Kdybychom tam davali hodnoceni "jak dobra ta restaurace je", byl by to
> super magnet na vandalismus :-).

viz předchozí o tom hvězdování

ó jak to bylo jednoduchý před revolucí, když museli mít příslušnou cedulku u 
vchodu :-)

každopádně vzhledem k tomu, že tento návrh příliš nadšení nebudí, je s tím 
spojeno netriviální množství problémů, a s otázkou, kterou řeší, jsme si 
doposud byli schopni poradit i bez OSM, asi nemá cenu, abych to nadále nějak 
řešil ... dík (oběma) za odpovědi

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

[Talk-cz] cenová skupina

[Karel Volný]

zdravíčko,

zaujala mě ve Weekly zmínka o touze mapovat něco jako cenovou skupinu

taky bych takovou informaci ocenil :-)

akorát u kolegů to nabralo trošku jiný směr - spíše než cenové hladině se to 
věnuje úrovni hospody, jestli jsem to dobře pochopil

což je informace sice také zajímavá a v minulosti s cenovou hladinou spřažená, 
leč přeci jen poněkud jiného charakteru
(se slzou v oku jsem si zavzpomínal nad článkem na Wiki; servírování na 
stříbře mě tedy o pár let minulo )

já bych si představoval, že každá země by mohla mít hodnotící stupnici dle 
místních zvyklostí, a z výsledného čísla by se pak mohla odvozovat vhodnost 
podniku s ohledem na stav peněženky

s gustem bych se pak podíval na zóny, kde je jak levno/draho, z toho 
vygenerované

hodnocení bych si představoval v několika kategoriích, co lze v daném podniku 
pořídit, a z toho celkový průměr

takže bych třeba počítal zvlášť pivo, víno, nealko, čaj, kafe, tvrdý, potom 
suchý pochutiny, malý jídla (párek, utopenec), menu, hotovky, minutky, 
speciality ... a tak dál, a mapoval to do referenčních tabulek, takže by mi 
třeba vyšlo

pivo desítka 0,5l 20 Kč = 4 (>= 20, < 25)
menu 59 Kč = 5 (< 60)
čaj 0,1l 10 Kč = 3 (>= 10, < 15)

průměr 4, zlatý dělnický standard

samozřejmě ty tabulky by byly děsně složitý, kdyby to mělo postihnout 
rozmanitost nabídky, na druhou stranu bych akceptoval hodnocení stylem "kouknu 
a vidim", protože příjemce této informace ji bude mít jen jako stejně nepřesně 
orientační, neboť jedním číslem od jedné do pěti se toho moc popsat nedá

co konfero, je to úplná fantasmagorie? :-)

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Fwd: Česká komunita OpenStreetMap | OpenStreetMap.cz

[Karel Volný]

zdravím,

> Dobrý den, na A14 se skutečně platí, před pár dny jsem si to osobně mohl
> několikrát ověřit, když mne navigace opakovaně na různých místech naváděla
> na A14, ačkoliv jsem měl zakázáno placené mýtného atd. A nebyla to žádná
> sranda se tam otáčet s karavanem :-(

na druhou stranu, jestliže poplatek za celých >700 km je v řádu <100 €, nabízí 
se otázka, jestli mělo smysl se otáčet, počítám, že se všemi zajížďkami a 
neplynulostí provozu to mohlo vyjít na palivo a cenu auta za kilometr tak 
šulnul ... ovšem to jsem poněkud mimo téma

já nezpochybňuju tu osobní zkušenost, ale pro vyřešení celé A14 v mapě je to 
trošku málo - na Boloňském okruhu je nějaká neplacená část, atp., a když jsem 
to řešil, zjistil jsem, že je to problém zhruba 2/3 jižní části, v severní 
třetině scházelo toll dokupy tak na dvaceti, max třiceti úsecích, čili sdělení 
ve smyslu že to na A14 navigace hnala "všude" taky asi není úplně přesné

...
> > pokud se toho nikdo neujme, projdu to večer podle toho seznamu nájezdů

hotovo:

http://www.openstreetmap.org/changeset/41989434

- teda správně bych to měl vyklikat ještě na příslušných nájezdech, ale už 
takhle to byl docela záhul, ta dálnice je neskutečně rozsekaná, navigace to 
pochopí (nepožene auto do "slepé"), zbytek bordýlku ať si Italové udržují sami

K.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] Zuzanka

[Karel Volný]

...
> name=Kamenné vzkazy

ehm, řekl bych, že není dobré vydávat popis za název ...

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] 5x červená

[Karel Volný]

zdar,

> Jeste uvazuji nad pravidlem trasy nad 200km jsou nwn, coz by bylo
> konzistentni s Rakusaky. Ma na to nekdo nejaky nazor?

nevím, jak to vypadá v Rakousích a jak na tento limit přišli, ale v našich 
podmínkách mi 200 km přijde dosti ... a řídil bych se primárně významem, 
nikoli prostě délkou

co třeba taková Jiráskova cesta, ta má "pouhých" 170 km (a ještě navíc to není 
jedna trasa)

to je nejdelší, co mě napadá, a podle délky by si nwn nezasloužila? - významem 
si myslím, že určitě ...

K.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz

Re: [Talk-cz] úklid v relacích turistických cest

[Karel Volný]

LOL, ok ... jak snadno se člověk překoukne, když má něco zafixované

dík

K.

Dne Čt 18. srpna 2016 10:15:23, Martin Hejna napsal(a):
> Řekl bych, že operator=cz:KČT je správně,
> operator=cz:ČKT je špatně.
> 
> 
> Martin Hejna
> 
> On Thu, Aug 18, 2016 at 09:54:00AM +0200, Vladimír Slávik wrote:
> > Ahoj,
> > ten operator=cz:KČT je asi poměrně rozšířený, ne? Já sám jsem na několika
> > místech kopíroval právě cz:KČT protože to bylo na všem v okolí. A
> > mnohokrát
> > jsem našel v operator nějaké krámy které měly prefix cz:, tak to považuju
> > za jakýsi tichý konsenzus místní komunity... nebo se pletu?
> > 
> > Vláďa
> > 
> > Dne 18.8.2016 v 8:46 Tom Ka napsal(a):
> > >Obavam se ze jsou jen dve cesty - snazit se dosahnout kompletniho
> > >revertu nebo vse projit a opravit. Jestli je tam vsude chybny
> > >operator, tak se to aspon da rozumne dohledat...
> > >
> > >Bye
> > >
> > >Dne 18. srpna 2016 8:41 Milan Cerny  napsal(a):
> > >>Ahoj, bohužel se poslední dobou na OSM objevilo několik nových aktivních
> > >>editorů, po kterých je dost nepořádku v turistických trasách. Jde
> > >>hlavně o roztrhané relace, chybné a nekompletní tagování, např.
> > >>operator=cz:ČKT hned 130 x. Vše se zdá být odněkud obkresleno, kde
> > >>chyběly cesty je relace přerušena. Jak se takovéto věci řeší? Je možné
> > >>hromadné přetagování, nebo ty změny probrat a něco revertovat? V těchto
> > >>věcech se ještě moc nevyznám, než se pustím do ruční opravy prosím o
> > >>názor zkušenějších.
> > >>
> > >>Milan
> > >>
> > >>___
> > >>Talk-cz mailing list
> > >>Talk-cz@openstreetmap.org
> > >>https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > >
> > >___
> > >Talk-cz mailing list
> > >Talk-cz@openstreetmap.org
> > >https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> > 
> > ___
> > Talk-cz mailing list
> > Talk-cz@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
> 
> ___
> Talk-cz mailing list
> Talk-cz@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-cz mailing list
Talk-cz@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz