Re: [Talk-cz] Čištění turistických tras v OSM - fotky ukazatelů
Zdravím, fotky ukazatelů, ze kterých lze většinou přečíst reference, lze zobrazit na http://old.openstreetmap.cz/ Sbírání geotagovaných fotek řešil Michal Grézl. Také jsem mu svojí sadu posílal. Dále je mnoho fotek poslaných i do Wikimedia Commons. Jinak k procházení tras a vůbec záznamům z pěších cest krajinou rád pomohu. Ne že bych jednoznačně šel na výlet jen kvůli mapování, ale často je odbočka po nezmapované cestě vysloveně zpestřením ať v mě méně známé oblasti nebo i v té dobře známé, kde člověk objeví něco nového. I se rád někdy projedu s někým dalším. Mějte se pěkně, Pavel ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] KČT poru?uje licenci OSM
Perličky: odkazovaná stránka http://queer.kct.cz/turisticke-znaceni uvádí, že KČT požaduje ochranu svého systému (průmyslový vzor). Bude smutné, jestli budou od ostatních vyžadovat za použití 100 let starého návrhu poplatky. Doufám, že ne. Je možné, že budou vyžadovat jen uvedení původců systému. Pak je ale opravdu neuvedení zdroje OSM od lidí, co prosazují uvádění svého autorství, velmi ostudné. Přitom text nad výřezy map uvádí Mapa KČT: 36, 37, 38, 40 atd To je dokonce přímo uvádí návštěvníky webu v omyl a pokud je mapa KČT v některých ohledech horší, tak se navíc jedná o klamavou reklamu na jejich produkt. Z výše uvedeného webu se pak lze doklikat na Na Liberecku hrozí, že zmizí turistické značky http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/87599-na-liberecku-hrozi-ze-zmizi-turisticke-znacky/ z výňatku Dotace od kraje pokrývá podle turistů sotva polovinu nákladů. Jen loni spotřebovalo 145 dobrovolníků na nejzákladnější značení tras 238 000 korun. Jako jediný kraj je musela dotovat centrála Klubu českých turistů. Žádosti o pokrytí nákladů hejtmanství nevyhovělo. pak (ne)přímo vyplývá, že v roce 2010 kromě libereckého kraje bylo značení kompletně financované z veřejných peněz. Na druhosu stranu původní stránka se sice neoprávněným použitím OSM je právě to, co by od KČT OSM potřebovala nejvíce. Seznam tras, které byly v dané oblasti obnovené. S pozdravem, Pavel Píša ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] K?T poru?uje licenci OSM
Ahoj Pavle i ostatní, On Monday 22 of June 2015 13:44:31 Pavel Machek wrote: Ahoj! tak tohle mě dostalo. Nejen, že KČT odmítá spolupráci s OSM, ale Klub českých turistů Queer dokonce na svém webu OSM používá a nedodržuje požadavky na uvedení zdroje a copyrightu: http://queer.kct.cz/turisticke-znaceni Pekne od nich, ze nam reknou, co oznackovali... skoda ze to nedelaji vsichni v KCT. A ted.. OdBL tusim rika, ze licenci vyrendrovanych dat urcuje ten, kdo je renderuje.. takze jsme si jisty, ze neco porusujou? Bylo by pekne mit moznost to po nich natrasovat z tech obrazku ale zase OdBL, takze nemuzem :-(. Určitě od nich nemůžeme požadovat průběhy. OSM mapu jako podklad pro vykreslení vlastní vrstvy použít mohou a nic vracet nemusí. To je zcela v pořádku. Ale zásadní porušení licence OSM je neuvedení informace, že pro jako podklad je použitá databáze nebo přímo dlaždice z OSM. Pokud není něco zcela špatně u mě nebo v OdbL (znova jí teď kvůli tomu číst nestíhám), tak tato informace uvedená být musí a bez toho je to neoprávněné použití díla, tedy v krajním případě to lze klasifikovat jako krádež. Spolupráce je pak otázka dobré vůle. Na druhou stranu, pokud byl na obnovení značení čerpán příspěvek státu, tak by to mělo být uvedené v ročním výkazu ukládaném na Obchodní rejstřík a buď KČT nebo úřady by měli informaci o tom, které trasy byly obnovené, na vyžádání poskytnout podle zákona. Přitom právě seznam je pro kontrolu pokrytí OSM nejdůležitější. Celkově pak předpokládám, že většina z těch, co značení obnovují jsou nadšenci a rádi se zapojí i do OSM a jak o OSM tak o vedení svazu mají málo informací. Mějte se pěkně, Pavel Píša ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] KČT poru?uje licenci OSM
Zdravím, On Monday 22 of June 2015 19:19:19 jzvc wrote: Par cisel pro zajimavost: http://www.kct-libereckykraj.cz/znaceni/ cca 2 700km, tretina ktera se pry rocne obnovuje znamena cca 900km. Pokud bych hodne prehnal, ze se na 1km trasy spotrebuje 1kg barvy za 100Kc (realita bude spis 1/10), tak to dela nejakych 90 000Kc. Kde je ten zbytek? tady bych se KČT zastal. Pokud vím, tak značkařům platí dopravné a i jen jeden placený člověk v ústředí na koordinaci by při plném úvazku s odvody vyšel na 300 až 500 tisíc ročně plus náklady na prostory, sklady atd. Takže celkově nelze částky do několika miliónů na celé území ČR považovat za drahé. Není to legrace a bylo by škoda fungující organizaci poškozovat. Takže z mého pohledu máme za ty veřejné peníze nárok právě na ten seznam obnovených nebo všech tras. Průběhy jsou na dobré vůli buď vlastních značkařů, pokud si dělají záznamy, nebo organizace, pro kterou to možná může znamenat určitý úbytek příjmů. S pozdravem, Pavel Píša ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Přeznačení cyklotrasy č. 5, EV9 a GW K-M-W
Zdravím, jen pro orientaci pár odkazů na to, že značení je financované z veřejných rozpočtů (pan Markvart mi tvrdil, že tomu tak není případně, že částky jsou marginální) Například jsem nalezl dokument Aktualizace Programu rozvoje cestovního ruchu Zlínského kraje na období 2015 – 2020 Opatření 1.2: Podpora bezpečného pohybu turistů v území Aktivita 1.2.2: Přeznačení vybraných pěších tras KČT Rozpočet aktivity 1.2.2: Přeznačení vybraných pěších tras KČT v Kč 2014 – 2020 roční výška navrhované dotace 500.000 kč odůvodnění, že i další kraje poskytují dotace v podobné výši Například v roce 2013 Moravskoslezský kraj na tuto aktivitu věnoval 700 tisíc korun, Jihomoravský kraj 650 tisíc korun a Olomoucký kraj 400 tisíc korun Pro kompletní strukturu organizace je potřeba vyhledat KČT v obchodním rejstříku Identifikační číslo: 00505609 https://or.justice.cz/ias/ui/rejstrik-firma.vysledky?subjektId=737969typ=UPLNY spolek je zakladatelem desítek pobočných organizací https://or.justice.cz/ias/ui/rejstrik-firma.vysledky?subjektId=737969typ=UPLNYfull=true Ve sbírce listin hlavního spolku ani v namátkovém projití několika pobočných spolků nacházím pouze doklady o registraci (často ani ty ne). Přitom pokud se jedná o neziskovou organizaci (nejsem si jistý jestli tam spolek spadá) tak jsem našel, že musí organizace podle §18 a §19 zákona o účetnictví a podle §3 vyhlášky 504/2002Sb sestavovat a odevzdávat účetní uzávěrku. Ale tu jsem pro KČT nikde nenašel. Na jednu stranu jsem KČT vděčný za jedno z celosvětově nejlepších značení v naší zemi. Je to práce mnoha nadšenců. Na druhou stranu nemám vůbec z mého pokusu o komunikaci se zodpovědným člověkem dobrý pocit. Přitom jednoznačně je KČT nemalé částky na služby veřejnosti dostává a tak by alespoň mělo poskytovat veřejně informaci/ vykazovat, na které trasy je použilo a jsem přesvědčený, že jako občani této země na to tuto informaci vyžadovat máme nárok. S pozdravem, Pavel Píša On Tuesday 12 of May 2015 12:25:24 Karel Volný wrote: Dne Út 12. května 2015 12:14:47, Miroslav Suchý napsal(a): On 05/12/2015 10:41 AM, Václav Řehák wrote: Samozřejmě. Stačí se podívat do archivu konference, už se to tu řešilo. Našel jsem akorát tohle. https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2008-September/001774.h tml Což dost dávno. také https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2013-July/008681.html K. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Mapy.cz s openstreetmap daty
Ahoj Pavle, pokud data pouze do určitých vrstev zobrazí bez úprav, tak nemusí vlastní veřejnou kopii dat nabízet. Opravy je pak i pro ně nejjednodušší řešit přímo přes databázi OpenStreetMap. Přitom, pokud jsou schopní nabízet a uživatele získat na základě nějaké přidané hodnoty ve formě dalších vrstev, tak jim ODbL zveřejnění dat k těmto vrstvám nenařizuje. Takže podle mého laického vnímání je to zcela v pořádku. Měj se pěkně, Pavel On Wednesday 15 of April 2015 16:20:42 Pavel Machek wrote: Ahoj! On 2015-04-14, 17:48 GMT, Jan Martinec wrote: včetně tý neveřejný lávky do depa...tak určitě). Ale já s tím problém nemám: licenci (zdá se) dodržují, attribution mají, proč ne každý renderer navíc je dobrá věc :) Mají? Na http://napoveda.seznam.cz/cz/mapy/mapy-licencni-podminky/ vidím „© Přispěvatelé OpenStreetMap“ (jen mimo ČR a SR) což mi připadá že o tomhle konkrétním changsetu z OSM (pokud ho opravdu použili) lžou. Mají. Když se mrkneš na mapu, tak v levém dolním rohu vidím (c) přispěvatelé OpenStreetMap a to bohatě stačí. No nevim, nemela by OdBL zarucovat, ze mame pravo dostat zdrojovou databazi? Zminka (c) Openstreetmap neni jedina podminka pouziti OSM dat. Pavel ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Vykreslování turistických tras (Re: semestralni projekt - napady)
Zdravím, všiml jsem si diskuze na téma vykreslování značek. Možná jdu s křížkem po funuse, ale celosvětové vykreslování značek ne jen pro pěší již před mnohal lety vyšešila Sarah Hoffmann Lonvia.de. Projekt je nyní přesunutý na http://hiking.waymarkedtrails.org/en/ Vzhledem k rozmanitosti způsobů značení nevyužívá barvy pro trasy, ale pouze pro rozdělení tras podle důležitosti. Značku pak přidává jako zmenšený náhled/symbol podle osmc. Kompletní projekt je v GITu na GitHubu https://github.com/lonvia Doplnění hledání tras by bylo pěkné. Na druhou stranu pro českou republiku jsou mapy na poloha.net přehlednější. I když mě by se líbilo, pokud by šlo u tras nastavit trasparenci. Někdy vedení značky středem cesty zakrývá typ komunikace. Jinak studentské projekty pro openstreetmap také rádi studentům nabídneme. Letos chceme, aby si studenti i něco s OSM daty vyzkoušeli v rámci předmětu Open Source Programování https://support.dce.felk.cvut.cz/osp/ Pokud by se našel čas, tak bychom si i rádi s někým o možnostech popovídali. Čas je ale opravdu problém. S pozdravem, Pavel Píša ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Atribut ref= na rozcestnících v OSM - zachovejte prosím
Díky moc za odvedenou práci. On Saturday 20 of September 2014 14:57:14 Michal Grézl wrote: stahnuto a momentalne su v procesu pridavani souboru do db. (uz to tam je, ale blbe kvuli , nicmene na mape se zobrazi) na http://openstreetmap.cz/editor.html je mozno zobrazit vsechny rozcestniky v tabulce s odkazem na osm a nejake dalsi mapy. 18 souboru nemelo souradnice. Jak je to s kapacitou serveru? Mám o něj trochu obavu, když to tam dáváte v plném rozlišení. Má smysl budoucí soubory nějak zmenšit? Ono i úroveň komprese je pro tyto obrázky, z nichž nás zajímají v podstatě blackwhite texty je nesmyslné. Také jsem si neuvědomil, že fotky nemám otočené podle exifu, v Geeqie je mám správně. Pro web mám skript, který to řeší dávkově. Odkazy na mapy jsou moc fajn. Bohužel s jídlem roste chuť :-) Líbily by se mi odkazy do http://hiking.waymarkedtrails.org/en/ a i do openstreetmap.cz . Jinak styl pro OSM a turistiku v ČR se mi nejvíce líbí základová mapa z http://ruian.poloha.net/ Za Vaše openstreetmap.cz jsem ale vděčný a to především za generování image pro Garmin. Pro jiné země jsem si mnohokrát data připravoval sám, ale tak dobře se mi nastavení (i s opisováním z openstreetmap.cz) nikdy udělat nepovedlo. Ještě jednou díky a až nějaká rozcestí nasbírám, tak je naimportuji/poskytnu, Pavel ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Atribut ref= na rozcestnících v OSM - zachovejte prosím
Zdravím, On Thursday 18 of September 2014 19:36:13 Michal Grézl wrote: Pokud mate nekdo hodne rozcestniku s gps informacemi v exif, tak mi je poslete a ja je pridam na openstreetmap.cz (vsechny naraz). Kdyby nekdo chtel nejakou integraci, tak udelam geojson nebo georss, staci rict. Zatim chybela motivace. zasílám odkaz na asi 280 fotek převážně rozcestníků z mého mapování. http://cmp.felk.cvut.cz/~pisa/foto/tmp/ukazatele.zip Moc nevím, co s nimi dělat. Před časem jsem nějaké zkoušel dávat přes commonist do Wikipedia Commons, ale je to dost práce a rozumně se mi nedařilo sjednotit aby byly moje a třeba cizí fotky týchž rozcestníků nějak propojené, případně, abych hned věděl, že rozcestník existuje a přidávat ho nemám. Fotky jsou alignované podle EXIFu s GPS time a do EXIFu je zapsaná poloha. Jsou tam i občas fotky stromů se značkou, jak jsem si poznamenával scházení značení po cestách. Fotky jsou v původním rozlišení, dávkové zmenšení jsem neprovozoval, protože někde je pro čitelnost rozlišení potřeba. Obecně je to ale nesmysl. ZIP s asi 280 fotkami má okolo 800 MB. Pokud to někdo dokáže využít, tak budu rád. Obecně většinu těch rozcestníků jsem do mapy zanesl nebo alespoň použil pro doplnění cest. Ale něco dalšího s tím nezvládám. Soubor tak do týdne smažu, abych neblokoval místo na serveru. S pozdravem, Pavel Píša ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] Mapy pro orientační běh
Zdavím, On Sunday 19 of January 2014 23:07:33 Jiří Vondál wrote: chtěl jsem se zeptat, zda jste někdo nezjištovali jestli by nešlo navázat spolupráci s lidmi co mapují terén pro orientační běh, případně MTBO? V historii konference jsem nenašel v podstatě žádnou zmínku, kromě: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-cz/2007-December/000598.html Moc neznám pozadí OB, ale třeba by bylo možné nějaká data od nich získat. Za zeptání člověk nic nedá. Jen bych nerad dělal něco, co třeba někdo jiný už zkoušel. lidí z oblasti OB se o OSM určitě zajímá mnoho. Od organizátorů některých lokálních závodů jsem již slyšel, že mapy proti OSM při tvorbě porovnávali a s OSM pracují. Hlavní problém asi je, že jako hlavní podklady pro OB mapy používají podklady (základní mapa 1:1), které jsou sice pro toto použití (asi i přímo explicitně) uvolněné, ale pro obecné použití se musí kupovat a nedovolují tvorbu obecný odvozených děl. Přehled podstatné vějšiny OB map lze nalézt na http://csob.tmapserver.cz/ Zajímavé mapy jsou k dispozici i jinde http://www.geoportalpraha.cz/cs/mapy-mc-ke-stazeni dalším zajímavým počinem je kopletní laserové scanování ČR s přesností okolo 10 cm. Tam nejsou sice vidět přímo cesty a atd. ale lze z něho vykoukat a případně extrahovat mnoho. Toto mapování je placené ze státních prostředků a létá se letadly z vládní/vojenské letky ze Kbel. Data pak lze převést třeba na mapu jako je zde http://www.orienteering.cz/sosnoviny/hlaska2_stin.jpg Ale opět je problém licence. Sám jsem jen vzdálený kolemjdoucí a na českém OSM listu je určitě mnoho lépe informovaných jak o státních dílech tak i lidí, co se zabývají OB. Za sebe si myslím, že přímé využití OB map je nemožné. Mohou ale sloužit jako kontrola a určitě by bylo přínosné, kdyby Ti co OB mapy vytváří (a dnes již někdy i OSM jako kontrolní zdroj využívají) zase do OSM vkládali úpravy těch prvků, které jsou jejich pozorováním nezávislým na licencovaných podkladech. Určitě by pak mohli alespoň označit místa/cesty atd, které jsou špatně, aby informovali ostatní, kde je potřeba znovu prostor projít. Co se kontaktů týče, tak si myslím, že jsou zde povolanější, ale pokud se nikdo nenajde a myslíte, že to má smysl, tak se mohu několika lidí, co se tvorbou OB map ve volném čase zabývají, zeptat nebo je zkusit požádat o schůzku. Obecně ale zase tak velký překryv zájmů být nemusí. Jde jim o jinou úroveň detailů a malá území. S pozdravem, Pavel Píša ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [Talk-cz] čísla turistických tras
Zdravím, ani s tím, pokud KČT deklaruje, že nic neposkytnou i když je to částečně za veřejné peníze, problém nemám. Ale měli by to říct a ti, co o přidělování peněz rozhodují, by měli mít k této informaci také přístup. Stejně tak by to měli vědět i ti, co svůj čas do značení investují. A je pak na zvážení, jak jsou jejich služby pro veřejnost užitečné. A za sebe bych jim i v takovém případě peníze na údržbu značek v terénu přál. Na druhou stranu pro veřejné dokumentování a mapy krajů by pak měly být použité jiné zdroje a dotace jinam. Jenže způsob chování KČT je podivný. Vypadá to, že se vyhýbáním odpovědi snaží zajistit, aby jejich postoj nebyl zřejmý. Pak mohou argumentovat, že údržba sítě tras je veřejná služba, když žádají o dotace, a zároveň jinde prohlašovat, že data a to jaké trasy značí, je přístupné jen přes jejich komerční služby (třeba společnost TRASA). A tahle politika se mi hrubě nelíbí a jako občan tohoto státu a plátce daní jsem přesvědčený, že mám nárok na to vědět, jak se s našimi penězi zachází, nebo alespoň na veřejnou informaci, že daný subjekt tuto informaci neposkytne. Na druhou stranu jsem na letošní rok našel z centrálních zdrojů na značení dotaci jen okolo 7.5 mil http://www.dotinfo.cz/dotace/2e75ca1a-b9ef-411a-bb85-4957074862e4 Což je celkem levné, když vezmu v úvahu jak se vyhazují zbytečně peníze jinde. Nemohu však nikde jednoduše nalézt, jak s penězi nakládali a existují i další granty a dotace od krajů (v minulosti jsem jich pár dohledal). Minimálně bych tedy čekal, že bude někde seznam, kolik kilometrů ze kterých tras obnovili a to buď s uvedením čísel tras nebo výčtem destinací. Jinak čísla tras nebo alespoň deklarovaná struktura kompletní sítě je pro systematické zpracování/mapování velmi užitečná. S pozdravem, Pavel Píša On Thursday 18 of July 2013 09:37:49 Jakub Sykora wrote: Ano, pokud ovšem není pravda to, co psal nějaký přispěvatel dříve - že to dělají za veřejné peníze... K Dne 18.7.2013 09:29, Dalibor Jelínek napsal(a): KČT do vytvoření a udržování těch tras naprosto bez pochyby vložil spoustu úsilí (zcela jistě větší, než jsme vložili do OSM my). A pokud z toho teď mají nějaké peníze, tak jim to přejme. A když nám ty údaje nechtějí dát, abychom je zdarma vypustili do světa pro všechny, tak je to jejich výsostné právo a kritizovat jejich rozhodnutí tímto ublíženým způsobem je divné. ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [OSM-legal-talk] CTs, procedure to change of the license
Hello Martin and all others, thanks for opening the CT discussion. I have expressed significant concerns about it more times already and I keep uncomfortable with it wording and way it has been established On Thursday 25 October 2012 15:31:10 Martin Koppenhoefer wrote: I found the thread: http://gis.19327.n5.nabble.com/OSM-legal-talk-CT-time-period-for-reply-to-a -new-license-change-active-contributor-td5270119.html basically what Michael Collinson wrote makes sense: - In the case of a major license change, there would be a run up of at least several months of publicity and discussion before the final formal vote announcement. - Our general objective in the CTs is to leave future generations as much flexibility as possible while preserving overall project goals. - The CTs do not stop such a formal announcement and vote opening to be made much earlier. I certainly agree that 6-8 weeks is reasonable should we ever go through a big change again. - There may be ocassions when a small but vital change needs to be made if a problem/loop-hole is found with the current license. Hence three weeks ... two weeks for someone to be on holiday and one week for them to get organised and vote. I would personally vote for two months. I know people who go for expeditions for long time and I think that their contributions can be of high value and should not lost right to vote because they are not connected to the Net every day. The minimal period for change discussion should be defined as well. The open topic is who controls the Contributions Terms changes. It is OSMF or have other OSM contributors right to control future of their work and the project? I would prefer if even Contributions Terms changes require at least some community approval. I am not sure if definition of the active OSM contributor in CT is not too strict as well. Again you can do great job by checking the state and found that there is no need to do modification or only upload traces to the database to allow future refinement. I would prefer (still) to have an option to mark my contributions to be available under CC-BY-SA in addition to ODbL because of long, long (many years) lack of willingness to communicate above questions from OSMF side and to be sure that project would not be locked in dead end in the future. I expect that same fear and bad feeling lead many people to dismiss ODbL for their work. The result is quit significant damage in the map data. Even in areas which I have contributed to and due to long time left already, I cannot repair them from my memory and my traces only and would have to go these tracks, hiking paths again. Not so bad, I would visit these areas in any case, but seeing unneeded destruction hurts. Best wishes, Pavel Pisa ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [Talk-cz] Please, consider ... CC-BY-SA compatible - Was: Pěkná kupka práce
On Wednesday 25 July 2012 13:55:02 Václav Řehák wrote: Naprosto souhlasím se vším uvedeným v tvém mailu. Vedena (možná) dobrými úmysly provedla OSMF přelicencování hodně špatným způsobem a ukázala, že se nezajímá o názor komunity. To považuju za vážné zjištění. Řešením by mohl být FOSM fork, ale nejsem si jistý, zda je to životaschopný projekt, proto se skřípěním zubů pokračuji v editacích hlavní db a čekám, jak to celé dopadne. Zdravím všechny, vzhledem k tomu, že můj názor byl na tomto listu přijatý vcelku pozitivně/bez vyslovení výhrad, tak jsem zase po měsících zkusil jestli někdo z OSMF odpoví na příspěvek do legal-talk. http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2012-July/007173.html Zároveň zítra odjíždím na dovolenou, takže se případně na diskuzi na legal-talk občas podívejte a vyjádřete svůj názor. S přáním příjemného prožití léta, Pavel Píša ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
[OSM-legal-talk] Please, consider that more people want to mark even their future ODBl OSM contributions as CC-BY-SA compatible
Dear OSMF responsible, even recent discussions about ODBl compatibility with Wikipedia problems shows that there can be problems or complications with ODBL only licensed data. I.e imagine quite realistic scenario. I like to map marked hiking paths in our area. The guideposts texts are critical information. They are usually acquired as photos and they are hold in Wikipedia commons. We have guideposts in map as well, it would worth to run script to extract already know guideposts locations, match them with commons and run update and preparation of commons pages. But this in ODBl language derivative of database. But pages and text (i.e. locations) in commons are CC-BY-SA. Same if amenity water is imported etc. We would be in the fact forbidden to use our own data. More people would feel much more safe if they know that they can access their future contributions under CC-BY-SA as well. Now all data are CC-BY-SA compatible. Other uncertainty source is OSMF silence to questions and worry about license and mainly contributions terms abuse. When I have expressed my concerns to OSMF agent convicing me to agree to new CT (2011-02-15), he agreed that my remarks are valid and would be discussed at OSMF. Then no reply come. Same for my concerns in email to legal-talk list at 2012-04-02 when I stepped in discussion with Pavel Machek. Please, take extralicenses as the first class citizen. http://timsc.dev.openstreetmap.org/extralicenses/ Keep that information in primary OSM database and allow JOSM to indicate CC-BY-SA compatible changes in history same as CT is shown now. I believe that many people would be happy with that and they would provide contributions through OSM instead of abandon OSM and contributing to FOSM. By the way, I am leaving for hiking without Internet access for more than two weeks now. I expect to have even some tracks and data to contribute into some open community map. But according to actual CT wording I am almost losing the right to be heard in terms or license changes vote because limit to respond is three weeks. And I and even more some other people are going for month or even more to the distant areas. Same problem with not limiting frequency and period for discussion about CT and license changes. By the way, how is is possible that on page https://www.openstreetmap.org/user/new is not directly seen which agreement would be demanded from me. I looked at registration to find actual CT wording. ODBl pointer is hidden in privacy policy and no word about CT at the first glimpse. But there should be direct pointer from new page to the CT which are demanded from users for about one year already. So one registers and only then he is confronted with fact that he has to agree to someting he/she would not know in advance. Best wishes, Pavel Pisa ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [Talk-cz] Pěkná kupka práce
Zdravím všechny, On Wednesday 25 July 2012 11:10:29 Petr Morávek [Xificurk] wrote: jzvc wrote: To tam mohlo bejt 100x, pravne je to stejne neobhajitelny, protoze nemuzes souhlasit s necim co neznas - ze zakona. A pocitam ze podobne to bude ve vetsine statu EU. Tenhle nesmysl tu muzes omylat zas a znova az do zblbnuti, ale nic to nemeni na tom, co lidi v CT skutecne odsouhlasili: z chování OSMF nemám vůbec dobrý pocit. Přitom při snaze o objektivní posouzení nacházím na změně licence na ODBl přínosy a možná že mohou i vyvážit drstickou devalvaci investované práce. Mapu ODBl může udělat atraktivní pro komerční subjekty, a i na snaze zavést CT, které uvolní data od mrtvých maperů, je základní myšlenka v pořádku. Bohužel způsob prosazení svého i komunikace s komunitou je zarážející. Když mě OSMF agent přesvědčoval o přistoupení, tak moje výhrady uznal a sliboval jejich tlumočení do OSMF (2011-02-15). Žádná odezva od OSMF napřišla ani na můj rozbor a prosby z doby, kdy jsem se zapojil do komunikace s Pavlem Machkem http://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2012-April/007028.html Pokud by se vedení OSMF nyní ujali lidé se zlými úmysly (to je snahou o maximální finanční zisk v krátké době), tak jim CT napomohou k vyšachování komunity z rozhodování. Sám nejsem se situací spokojený a pro nápravu bych i přál úvahu nad úpravou podmínek směrek k zaručeným dobám na reakce a budování rozhodovacích pravidel třeba jako to má Debian. Nyní moje důvěra k svěřování dat do správy a k licencování přes OSMF poklesla a přál bych si, aby v hlavní databázi a i JOSM bylo jasně vidět, že všechny (i budoucí) mé příspěvky jsou k dispozici i pod CC-BY-SA http://timsc.dev.openstreetmap.org/extralicenses/ Utéct jen k FOSM za sebe nepovažuji jako optimální, ale chci, aby i tento projekt měl k mým příspěvkům přístup a nemusel jsem editovat ve dvou mapách. V případě úplného selhání OSM pak FOSM je i určitou možností práci uchovat a rozvíjet. Nyní na OSM legal běží dohady o možnosti použití ODBl dat na Wikipedii. Možná ještě jednou budeme pouštět robota, který bude z mapy vybírat to, co je ještě přístupné pod CC-BY-SA. Ono třeba jen do Wikipedii vyfiltrovat seznam souřadnic rozcestníků nebo studánek v jiné formě, než je bitmapový obrázek, může být s ODBl problém. Jedná se o derivovanou databázi a ta nemůže být nejspíš pouze pod CC-BY-SA. Jak se staví ostatní k požadavku v hlavní databázi uchovávat souhlas přispěvatelů s CC-BY-SA a požadovat tuto funkčnost od OSMF? S pozdravem, Pavel Píša ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
Re: [OSM-legal-talk] Názor a návrhy; Was: Critical Mass for license change-over - resent after subsription to the lists
future, Pavel Pisa e-mail: p...@cmp.felk.cvut.cz www:http://cmp.felk.cvut.cz/~pisa university: http://dce.fel.cvut.cz/ -- Yours sincerely Pavel Pisa == PiKRON s.r.o. Phone/Fax: +420 2 84684676 Kankovskeho 1235Phone: +420 2 84684676 182 00 Praha 8 WWW: http://www.pikron.com/ Czech Republic e-mail: pik...@pikron.com == ___ legal-talk mailing list legal-talk@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/legal-talk
Re: [Talk-cz] Názor a návrhy; Was: Critical Mass for license change-over - resent after subsription to the lists
future, Pavel Pisa e-mail: p...@cmp.felk.cvut.cz www:http://cmp.felk.cvut.cz/~pisa university: http://dce.fel.cvut.cz/ -- Yours sincerely Pavel Pisa == PiKRON s.r.o. Phone/Fax: +420 2 84684676 Kankovskeho 1235Phone: +420 2 84684676 182 00 Praha 8 WWW: http://www.pikron.com/ Czech Republic e-mail: pik...@pikron.com == ___ Talk-cz mailing list Talk-cz@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cz
