Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Paolo Monegato]

Il 03/07/2019 12:44, Volker Schmidt ha scritto:

Ripeto:

prima di scrivere qualcosa sul wiki o fare modifiche a quello che c'è 
già nel data base vorrei vedere chiaro sugli regolamenti. Non basta 
che crediamo che in Veneto non ci sono nomi perché a Padova non ci sono.
Le rotatorie sono cosi numerose, che qualsia lavoro fatto su di essi 
dovrebbe essere fatto dopo aver capito gli regolamenti esistenti (o 
meno).
Vorrei solo fermare lavoro inutile e dannoso per il momento ed 
invitare tutti alla calma. Non c'è fretta.


Mah, francamente non vedo la necessità sia di scrivere una regola sul 
wiki che di spulciare i vari regolamenti...


Se la rotonda ha un nome lo si mette, altrimenti non si mette niente. 
Non complichiamo cose che sono semplicissime.


ciao
Paolo M


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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Marcello]

Il 03/07/19 13:44, claudio62PG ha scritto:
> giuro che mi astengo da ora in poi:
> Faccio notare che se il nome della rotatoria va all'anello stradale allora
> se la rotatoria non ha nome è scorretto mettere dei nomi nell'anello
> stradale.
> La situazione è complessa e non pensavo di scatenare questo vespaio.
> A complicare le cose, a Perugia, al centro della rotatoria vi sono monumenti
> che nulla hanno a che fare con il nome della rotatoria, Penso alla Rotatoria
> Giovanni Paolo secondo che ha un monumento al Grifo nel suo centro.
> Saluti
> Claudio
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>
>
Claudio,

non ti preoccupare, la mailing list serve proprio per chiarire i dubbi e
cercare di avere una mappa abbastanza uniforme, se non ci si parlasse
non potrebbe essere così.

-- 
Ciao
Marcello


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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Martin Koppenhoefer]

Am Di., 2. Juli 2019 um 17:06 Uhr schrieb Andrea Musuruane <
musur...@gmail.com>:

> C'è scritto quanto segue:
>
> *Only if the roundabout itself has a name, the name
> =*
>  key is applied (such as
> John's Junction). It should not use the name of a road it connects. *
>
> *If the roundabout does not have an individual name, the name
> =*
>  tag is not used. *
> E mi sembra che non ci sia nulla da aggiungere.
>
>


potrebbe essere dato lo stesso nome alla rotatoria ed a due delle strade

Ciao
Martin
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[claudio62PG]

giuro che mi astengo da ora in poi:
Faccio notare che se il nome della rotatoria va all'anello stradale allora
se la rotatoria non ha nome è scorretto mettere dei nomi nell'anello
stradale.
La situazione è complessa e non pensavo di scatenare questo vespaio.
A complicare le cose, a Perugia, al centro della rotatoria vi sono monumenti
che nulla hanno a che fare con il nome della rotatoria, Penso alla Rotatoria
Giovanni Paolo secondo che ha un monumento al Grifo nel suo centro.
Saluti
Claudio



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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Volker Schmidt]

Ripeto:

prima di scrivere qualcosa sul wiki o fare modifiche a quello che c'è già
nel data base vorrei vedere chiaro sugli regolamenti. Non basta che
crediamo che in Veneto non ci sono nomi perché a Padova non ci sono.
Le rotatorie sono cosi numerose, che qualsia lavoro fatto su di essi
dovrebbe essere fatto dopo aver capito gli regolamenti esistenti (o meno).
Vorrei solo fermare lavoro inutile e dannoso per il momento ed invitare
tutti alla calma. Non c'è fretta.


On Wed, 3 Jul 2019 at 12:35, Paolo Monegato 
wrote:

> Il 02/07/2019 08:51, Volker Schmidt ha scritto:
>
> Invece a Padova, mi sembra è diverso. Mi sto informando, ma, secondo la  mappa
> online  pubblicata
> dal comune, sembra che sono spezzate, con l'effetto che una rotatoria è
> composto da pezzi di strada con nomi diversi. Non so ancora, se questo
> riflette la situazione legale. Di sicuro  non ci sono cartelli con nomi
> delle rotatorie.
>
> Molto semplicemente, imho, le rotatorie in questo caso non hanno un nome e
> sarei per non mettere nulla (ovvero non spezzare in settori e dare il nome
> della via entrante).
>
> Tra l'altro non ho mai visto in Veneto rotatorie con il nome... mentre ne
> ho vista qualcuna con il ref (soprattutto nel veneto orientale). Quindi
> credo che la situazione patavina si possa estendere al resto della regione.
>
> ciao
> Paolo M
> ___
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Paolo Monegato]

Il 02/07/2019 08:51, Volker Schmidt ha scritto:
Invece a Padova, mi sembra è diverso. Mi sto informando, ma, secondo 
la mappa online 
 pubblicata dal 
comune, sembra che sono spezzate, con l'effetto che una rotatoria è 
composto da pezzi di strada con nomi diversi. Non so ancora, se questo 
riflette la situazione legale. Di sicuro  non ci sono cartelli con 
nomi delle rotatorie.


Molto semplicemente, imho, le rotatorie in questo caso non hanno un nome 
e sarei per non mettere nulla (ovvero non spezzare in settori e dare il 
nome della via entrante).


Tra l'altro non ho mai visto in Veneto rotatorie con il nome... mentre 
ne ho vista qualcuna con il ref (soprattutto nel veneto orientale). 
Quindi credo che la situazione patavina si possa estendere al resto 
della regione.


ciao
Paolo M

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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Marcello]

Il 02/07/19 17:05, claudio62PG ha scritto:
> il problema è la definizione di rotatoria
>
>
> La rotatoria o rondò alla francese (scrittura corretta in francese:
> rondeau), è un tipo di intersezione a raso (cioè le strade che afferiscono
> ad essa sono poste sullo stesso piano senza intersecarsi) fra due o più
> strade. Assolve alla funzione di moderazione e snellimento del traffico.
>
> L'incrocio fra le strade è sostituito da un anello stradale (detto anche
> corona giratoria) a senso unico che si sviluppa intorno ad uno
> spartitraffico di forma più o meno circolare. I flussi di traffico lo
> percorrono in senso antiorario nei paesi in cui si guida a destra, in senso
> orario nei paesi dove si guida a sinistra.
>
> il problema è questo se il cartello con il nome è posto nello spartitraffico
> l nome a chi va;
> Dirò di più le rotatorie a Perugia sono sponsorizzate e la ditta tal de tali
> contribuisce al suo abbellimento
> un cartello specifica che la ditta tal de tali contribuisce alla
> manutenzione della rotatoria pinco pallo... Per cui penso che il nome vada
> allo spartitraffico
> Claudio  
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>
>
Il comune di Perugia ha un regolamento per la toponomastica e la
numerazione civica, riguardo la segnaletica stradale riporta quanto segue:

ART. 16 - Targhe stradali. Modalità di attuazione.
La S. O. Sicurezza provvede – dietro formale richiesta della U.O.
Servizi al Cittadino –
all’installazione delle targhe stradali che, recanti l’intitolazione
delle aree di circolazione da attuare,
debbono essere poste in opera in conformità all’art. 133 del Regolamento
di esecuzione e di
attuazione del Nuovo Codice della Strada.
...
Le targhe dovranno essere poste in opera nel punto di migliore
visibilità e, per quanto riguarda le
rotatorie, dovrà essere apposta una targa nell’isola centrale in
corrispondenza di ogni intersezione
stradale

Quindi è espressamente previsto che per le rotatorie il nome va
nell'isola centrale, ma riguarda l'area di circolazione e non l'isola
stessa.

-- 
Ciao
Marcello


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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Andrea Albani]

Il mar 2 lug 2019, 17:06 claudio62PG  ha scritto:

> il problema è la definizione di rotatoria
>
>
> La rotatoria o rondò alla francese (scrittura corretta in francese:
> rondeau), è un tipo di intersezione a raso (cioè le strade che afferiscono
> ad essa sono poste sullo stesso piano senza intersecarsi) fra due o più
> strade. Assolve alla funzione di moderazione e snellimento del traffico.
>
> L'incrocio fra le strade è sostituito da un anello stradale (detto anche
> corona giratoria) a senso unico che si sviluppa intorno ad uno
> spartitraffico di forma più o meno circolare. I flussi di traffico lo
> percorrono in senso antiorario nei paesi in cui si guida a destra, in senso
> orario nei paesi dove si guida a sinistra.

il problema è questo se il cartello con il nome è posto nello spartitraffico
> l nome a chi va;
> Dirò di più le rotatorie a Perugia sono sponsorizzate e la ditta tal de
> tali
> contribuisce al suo abbellimento
> un cartello specifica che la ditta tal de tali contribuisce alla
> manutenzione della rotatoria pinco pallo... Per cui penso che il nome vada
> allo spartitraffico
> Claudio
>

Scusa, ma non capisco perché la definizione di cos'è una rotatoria o il
fatto che il verde sia manutenuto da qualcuno siano elementi rafforzativi
della tua tesi  "nome sullo spartitraffico".

L'anello stradale, in quanto funzionale alla congiunzione delle strade, mi
sembra molto più importante dell'aiuola sullo spartitraffico (che ha pura
funzione accessoria ovvero estetica) e rappresenta chiaramente l'elemento
essenziale di una rotatoria. Quindi se trovo un cartello "Rotatoria Pippo
Pluto" mi sembra ovvio metterlo nel tag name che meglio rappresenta
l'intersezione.

Anche in una strada il marciapiede assolve a funzione accessoria, ma non
per questo gli diamo un nome.
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Andrea Musuruane]

Aggiungo anche che nella pagina

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:junction%3Droundabout

C'è scritto quanto segue:

*Only if the roundabout itself has a name, the name
=*
 key is applied (such as
John's Junction). It should not use the name of a road it connects. *

*If the roundabout does not have an individual name, the name
=*
 tag is not used. *
E mi sembra che non ci sia nulla da aggiungere.

Ciao,

Andrea




On Tue, Jul 2, 2019 at 4:54 PM Andrea Musuruane  wrote:

> Ciao,
> Se una rotatoria ha un nome (come negli esempi fatti a Perugia),
> questo si mette nel tag name. Se invece (come nell'esempio di Volker a
> Padova) non ha un nome, il tag name non si inserisce. E' esattamente come
> per le strade (se ha un nome lo si mette, se no niente). Mi sfugge
> qualcosa?
>
> Ciao,
>
> Andrea
>
>
> On Tue, Jul 2, 2019 at 4:31 PM Volker Schmidt  wrote:
>
>>
>> direi in ogni modo sarebbe preferibile avere regole internazionali,
>>> globali, e solo in casi eccezionali regole nazionali o peggio, regionali e
>>> locali.
>>>
>>
>>> Certo, possiamo discutere per ogni tipo di oggetto come comportarci, ma
>>> in generale c'è già la regola di applicare i tag dove appartengono. Quindi
>>> alle strade va dato il nome che hanno. Questa è la regola. Il problema, se
>>> c'è un problema, è quello di capire quale sia il nome delle strade. Nel
>>> dubbio tocca trovare le delibere... (al meno per "official_name").
>>>
>>
>> Tutto giusto, ma il mio punto è che non è chiaro in che modo si assegnano
>> i nomi alle vie he compongono le rotatorie. Se ci sono, come sembra, due
>> metodi completamente diversi a Padova e a Perugia, vale fare un indagine
>> prima di scrivere delle regole nel wiki. Ho scritto al comune di Padova, ma
>> non mi hanno risposto subito. Lasciamogli un attimo per reagire.
>> Forse non mi sono espresso bene come lo abbiano fatto a Padova. Ecco uno
>> screenshot di una delle tantissime (penso più di cento) rotatorie a Padova,
>> preso dal stradario grafico ufficiale
>> [image: image.png]
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[claudio62PG]

il problema è la definizione di rotatoria


La rotatoria o rondò alla francese (scrittura corretta in francese:
rondeau), è un tipo di intersezione a raso (cioè le strade che afferiscono
ad essa sono poste sullo stesso piano senza intersecarsi) fra due o più
strade. Assolve alla funzione di moderazione e snellimento del traffico.

L'incrocio fra le strade è sostituito da un anello stradale (detto anche
corona giratoria) a senso unico che si sviluppa intorno ad uno
spartitraffico di forma più o meno circolare. I flussi di traffico lo
percorrono in senso antiorario nei paesi in cui si guida a destra, in senso
orario nei paesi dove si guida a sinistra.

il problema è questo se il cartello con il nome è posto nello spartitraffico
l nome a chi va;
Dirò di più le rotatorie a Perugia sono sponsorizzate e la ditta tal de tali
contribuisce al suo abbellimento
un cartello specifica che la ditta tal de tali contribuisce alla
manutenzione della rotatoria pinco pallo... Per cui penso che il nome vada
allo spartitraffico
Claudio  



--
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Andrea Musuruane]

Ciao,
Se una rotatoria ha un nome (come negli esempi fatti a Perugia), questo
si mette nel tag name. Se invece (come nell'esempio di Volker a Padova) non
ha un nome, il tag name non si inserisce. E' esattamente come per le strade
(se ha un nome lo si mette, se no niente). Mi sfugge qualcosa?

Ciao,

Andrea


On Tue, Jul 2, 2019 at 4:31 PM Volker Schmidt  wrote:

>
> direi in ogni modo sarebbe preferibile avere regole internazionali,
>> globali, e solo in casi eccezionali regole nazionali o peggio, regionali e
>> locali.
>>
>
>> Certo, possiamo discutere per ogni tipo di oggetto come comportarci, ma
>> in generale c'è già la regola di applicare i tag dove appartengono. Quindi
>> alle strade va dato il nome che hanno. Questa è la regola. Il problema, se
>> c'è un problema, è quello di capire quale sia il nome delle strade. Nel
>> dubbio tocca trovare le delibere... (al meno per "official_name").
>>
>
> Tutto giusto, ma il mio punto è che non è chiaro in che modo si assegnano
> i nomi alle vie he compongono le rotatorie. Se ci sono, come sembra, due
> metodi completamente diversi a Padova e a Perugia, vale fare un indagine
> prima di scrivere delle regole nel wiki. Ho scritto al comune di Padova, ma
> non mi hanno risposto subito. Lasciamogli un attimo per reagire.
> Forse non mi sono espresso bene come lo abbiano fatto a Padova. Ecco uno
> screenshot di una delle tantissime (penso più di cento) rotatorie a Padova,
> preso dal stradario grafico ufficiale
> [image: image.png]
>
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Volker Schmidt]

> direi in ogni modo sarebbe preferibile avere regole internazionali,
> globali, e solo in casi eccezionali regole nazionali o peggio, regionali e
> locali.
>

> Certo, possiamo discutere per ogni tipo di oggetto come comportarci, ma in
> generale c'è già la regola di applicare i tag dove appartengono. Quindi
> alle strade va dato il nome che hanno. Questa è la regola. Il problema, se
> c'è un problema, è quello di capire quale sia il nome delle strade. Nel
> dubbio tocca trovare le delibere... (al meno per "official_name").
>

Tutto giusto, ma il mio punto è che non è chiaro in che modo si assegnano i
nomi alle vie he compongono le rotatorie. Se ci sono, come sembra, due
metodi completamente diversi a Padova e a Perugia, vale fare un indagine
prima di scrivere delle regole nel wiki. Ho scritto al comune di Padova, ma
non mi hanno risposto subito. Lasciamogli un attimo per reagire.
Forse non mi sono espresso bene come lo abbiano fatto a Padova. Ecco uno
screenshot di una delle tantissime (penso più di cento) rotatorie a Padova,
preso dal stradario grafico ufficiale
[image: image.png]
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Martin Koppenhoefer]

Am Di., 2. Juli 2019 um 15:45 Uhr schrieb Volker Schmidt :

>
> Il mio punto è che prima di scrivere qualcosa nel wiki e prima di
> modificare o meno tagging esistente, vorrei capire se c'è una regola che
> vale al livello nazionale. Se no, vorrei capire quali regole valgono
> localmente (al livello di Regione, provincia, comune?). E se non ci sono
> regole, siamo liberi di decidere, o meno un approccio uniforme.
> Tutto lì.
>



direi in ogni modo sarebbe preferibile avere regole internazionali,
globali, e solo in casi eccezionali regole nazionali o peggio, regionali e
locali.

Certo, possiamo discutere per ogni tipo di oggetto come comportarci, ma in
generale c'è già la regola di applicare i tag dove appartengono. Quindi
alle strade va dato il nome che hanno. Questa è la regola. Il problema, se
c'è un problema, è quello di capire quale sia il nome delle strade. Nel
dubbio tocca trovare le delibere... (al meno per "official_name").

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Volker Schmidt]

Per me è d importanza se le highway delle rotatorie hanno o no dei nomi..
Poi c'è un secondo punto, per me meno importante, se la parte centrale
della rotatoria ha un nome suo o meno. In alcuni casi, dove una rotatoria e
nata con (o nata su) una piazza, ovviamente la piazza può avere il suo nome.

Il mio punto è che prima di scrivere qualcosa nel wiki e prima di
modificare o meno tagging esistente, vorrei capire se c'è una regola che
vale al livello nazionale. Se no, vorrei capire quali regole valgono
localmente (al livello di Regione, provincia, comune?). E se non ci sono
regole, siamo liberi di decidere, o meno un approccio uniforme.
Tutto lì.


On Tue, 2 Jul 2019 at 15:27, Marcello  wrote:

> Il 02/07/19 00:26, Martin Koppenhoefer ha scritto:
> >
> > sent from a phone
> >
> >> Am 01.07.2019 um 19:59 schrieb Marcello :
> >>
> >> La maggioranza di coloro che hanno espresso un'opinione sono concordi
> >> con l'applicazione del nome della rotatoria all'area di circolazione e
> >> non estenderlo o limitarlo all'aiuola centrale, a questo punto
> >> aggiornerei la pagina wiki in italiano con le indicazioni già presenti
> >> nella pagina in inglese, poi direi di rimettere il nome alle rotatorie a
> >> cui è stato tolto.
> >
> > se si trattasse di una piazza oppure di un largo ecc. il place=square
> sarebbe da disegnare al bordo (tipicamente confine con le particelle
> intorno, quindi comprensivo di strada e aiuola)
> >
> > Ciao, Martin
> >
> >
> >
> Di solito uso il place=square e anche all'area di circolazione che
> attraversa la piazza (highway=*) aggiungo il nome della piazza.
>
> Tornando alle rotatorie mi sembrano equiparabili alle piazze, ossia
> tutta l'area occupata è parte della rotatoria, il bordo esterno, l'area
> di circolazione e l'aiuola interna, il nome quando c'è contiene la
> parola "Rotatoria", quindi l'elemento principale è l'area di
> circolazione, come per le vie, non vedo perché non dovremmo assegnare il
> nome all'elemento principale. Se non c'è chiaramente non si mette.
>
> --
> Ciao
> Marcello
>
>
> ___
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Marcello]

Il 02/07/19 00:26, Martin Koppenhoefer ha scritto:
>
> sent from a phone
>
>> Am 01.07.2019 um 19:59 schrieb Marcello :
>>
>> La maggioranza di coloro che hanno espresso un'opinione sono concordi
>> con l'applicazione del nome della rotatoria all'area di circolazione e
>> non estenderlo o limitarlo all'aiuola centrale, a questo punto
>> aggiornerei la pagina wiki in italiano con le indicazioni già presenti
>> nella pagina in inglese, poi direi di rimettere il nome alle rotatorie a
>> cui è stato tolto.
>
> se si trattasse di una piazza oppure di un largo ecc. il place=square sarebbe 
> da disegnare al bordo (tipicamente confine con le particelle intorno, quindi 
> comprensivo di strada e aiuola)
>
> Ciao, Martin 
>
>
>
Di solito uso il place=square e anche all'area di circolazione che
attraversa la piazza (highway=*) aggiungo il nome della piazza.

Tornando alle rotatorie mi sembrano equiparabili alle piazze, ossia
tutta l'area occupata è parte della rotatoria, il bordo esterno, l'area
di circolazione e l'aiuola interna, il nome quando c'è contiene la
parola "Rotatoria", quindi l'elemento principale è l'area di
circolazione, come per le vie, non vedo perché non dovremmo assegnare il
nome all'elemento principale. Se non c'è chiaramente non si mette.

-- 
Ciao
Marcello


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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Volker Schmidt]

> La maggioranza di coloro che hanno espresso un'opinione sono concordi
> > con l'applicazione del nome della rotatoria all'area di circolazione e
> > non estenderlo o limitarlo all'aiuola centrale, a questo punto
> > aggiornerei la pagina wiki in italiano con le indicazioni già presenti
> > nella pagina in inglese, poi direi di rimettere il nome alle rotatorie a
> > cui è stato tolto.
>

Questa regola generale non mi sembra riflettere necessariamente la
situazione "on the ground", se accettiamo documentazione ufficiale come "on
the ground".
La situazione sembra essere non-uniforme sul territorio nazionale.

Come ho indicato prima, a Perugia le rotatorie hanno nomi e di quello che
capisco io, un solo nome per rotatoria.
Ci sono cartelli con il nome sulle rotatorie (vedi per esempio
https://www.mapillary.com/map/im/QDuMUzSv93nZHmU1Ciklrw).

Invece a Padova, mi sembra è diverso. Mi sto informando, ma, secondo la  mappa
online  pubblicata
dal comune, sembra che sono spezzate, con l'effetto che una rotatoria è
composto da pezzi di strada con nomi diversi. Non so ancora, se questo
riflette la situazione legale. Di sicuro  non ci sono cartelli con nomi
delle rotatorie.
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Am 01.07.2019 um 19:59 schrieb Marcello :
> 
> La maggioranza di coloro che hanno espresso un'opinione sono concordi
> con l'applicazione del nome della rotatoria all'area di circolazione e
> non estenderlo o limitarlo all'aiuola centrale, a questo punto
> aggiornerei la pagina wiki in italiano con le indicazioni già presenti
> nella pagina in inglese, poi direi di rimettere il nome alle rotatorie a
> cui è stato tolto.


se si trattasse di una piazza oppure di un largo ecc. il place=square sarebbe 
da disegnare al bordo (tipicamente confine con le particelle intorno, quindi 
comprensivo di strada e aiuola)

Ciao, Martin 


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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Marcello]

Vorrei chiudere questo thread cercando di arrivare ad una conclusione.

La maggioranza di coloro che hanno espresso un'opinione sono concordi
con l'applicazione del nome della rotatoria all'area di circolazione e
non estenderlo o limitarlo all'aiuola centrale, a questo punto
aggiornerei la pagina wiki in italiano con le indicazioni già presenti
nella pagina in inglese, poi direi di rimettere il nome alle rotatorie a
cui è stato tolto.

Ciao

Marcello

Il 27/06/19 23:11, Marcello ha scritto:
> Claudio,
>
> scusa se riprendo il discorso solo ora ma ero fuori e non potevo.
> Innanzitutto ti faccio notare che i navigatori sono tanti e non ci
> interessa come ognuno tratta i dati, a noi interessa inserire i dati
> utili ai vari servizi, sta poi a loro decidere come utilizzarli.
>
> Partendo dal tuo esempio di Via Annibale Vecchi vedo che hai tolto il
> nome della rotatoria, ma non hai inserito il nome "Via Annibale Vecchi",
> quindi la via è comunque discontinua. In secondo luogo molte volte le
> rotatorie sono state inserite su incroci di vie diverse, quindi non si
> pone il problema della continuità di una via con lo stesso nome. Per
> finire lo stradario pubblicato dal comune di Perugia riporta
> regolarmente le rotatorie (allego quello del 2017, ora sul sito
> stranamente è rimasto solo quello del 2014), quindi evidentemente il
> nome della rotatoria è riferito alla strada, anzi in qualche caso vedo
> che ne interrompono un'altra, ad esempio la "Rotatoria Genocidio degli
> Armeni", che va da Via Centova a Via Centova.
>
> Ciao
> Marcello
>
> P.S. la pagina wiki [1] (inglese) specifica che se la rotatoria ha un
> nome va applicato all'oggetto junction=roundabout e non deve essere
> usato il nome della via collegata.
>
> [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:junction%3Droundabout
>
> Il 26/06/19 08:01, claudio62PG ha scritto:
>> riprendendo il discorso 
>> Faccio notare che un navigatore non nomina il nome della rotatoria
>> avremmo dei paradossi 
>> via Aldo Rossi incrocia via Bianchi con la rotatoria Neri
>> Quindi se vengo da Aldo Rossi e voglio continuare per quella via il
>> navigatore non dice entra nella rotatoria Neri e continua per aldo Rossi ma
>> dice entra nellincrocio e prendi la seconda uscita.
>> Inoltre sono andato a vedere in casa di altri per vedere come facevano 
>> su Waze dicono espressamente di NON dare il nome alla rotatoria
>> Waze   
>> Claudio
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

Am 26.06.2019 um 09:05 schrieb Simone Saviolo :

>> Inoltre sono andato a vedere in casa di altri per vedere come facevano 
>> su Waze dicono espressamente di NON dare il nome alla rotatoria
>> Waze   
> 
> Dicono anche di non disegnare le fionde, e danno criteri precisi su quando e 
> come disegnare i bypass. Non credo che nessuna di queste tre cose sia 
> rilevante per OSM. 


concordo pienamente, non ci interessa cosa fa Waze


Ciao, Martin ___
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Simone Saviolo]

Il giorno mer 26 giu 2019 alle ore 08:02 claudio62PG  ha
scritto:

> riprendendo il discorso
> Faccio notare che un navigatore non nomina il nome della rotatoria
> avremmo dei paradossi
> via Aldo Rossi incrocia via Bianchi con la rotatoria Neri
> Quindi se vengo da Aldo Rossi e voglio continuare per quella via il
> navigatore non dice entra nella rotatoria Neri e continua per aldo Rossi ma
> dice entra nellincrocio e prendi la seconda uscita.
>

Ho usato OsmAnd e Google Maps in questi giorni per un viaggio in Germania
(spoiler: la mappa di OSM era generalmente più precisa e aggiornata, anche
perché era la Germania). A parte il curioso modo in cui la voce automatica
pronunciava certi nomi tedeschi, mi è capitato più volte di sentire cose
come "svolta a sinistra su Rathausstraße", "prendi la seconda uscita per
Sonnenstraße".

Insomma, il nome è un'informazione. Il rendering può usarlo, o può
scegliere di ignorarlo. Il navigatore può usarlo, o può scegliere di
ignorarlo. Non per questo dovremmo decidere di non metterlo.


> Inoltre sono andato a vedere in casa di altri per vedere come facevano
> su Waze dicono espressamente di NON dare il nome alla rotatoria
> Waze 
>

Dicono anche di non disegnare le fionde, e danno criteri precisi su quando
e come disegnare i bypass. Non credo che nessuna di queste tre cose sia
rilevante per OSM.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[claudio62PG]

riprendendo il discorso 
Faccio notare che un navigatore non nomina il nome della rotatoria
avremmo dei paradossi 
via Aldo Rossi incrocia via Bianchi con la rotatoria Neri
Quindi se vengo da Aldo Rossi e voglio continuare per quella via il
navigatore non dice entra nella rotatoria Neri e continua per aldo Rossi ma
dice entra nellincrocio e prendi la seconda uscita.
Inoltre sono andato a vedere in casa di altri per vedere come facevano 
su Waze dicono espressamente di NON dare il nome alla rotatoria
Waze   
Claudio




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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Martin Koppenhoefer]

anche a me sembra giusto mettere il nome al highway junction=roundabout 
Si potrebbe ipotizzare di creare anche un ulteriore oggetto place=square 
(poligono che comprende tutto) nel caso il nome contenesse un piazza, 
piazzetta, piazzale o largo (o simile)

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Simone Saviolo]

Il giorno mar 25 giu 2019 alle ore 14:13 claudio62PG  ha
scritto:

> si ma in questo modo cambiamo il nome alle strade
>

No. Nel tuo primo esempio, via Annibale Vecchi è da una parte e dall'altra,
la rotatoria Vittime delle Mafie è in mezzo. Se lasci la rotatoria senza
nome, stai comunque introducendo un pezzo "senza nome" in mezzo alla via
Annibale Vecchi.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[claudio62PG]

il mio TOMTOM 
mi dice solo che entro in una rotatoria e da quale uscita devo uscire 
Claudio



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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Volker Schmidt]

Prima o poi anche le rotatorie avranno nomi per semplice neccesità.
Supponiamo un incidente all'imbocco di "Via A" con la "Rotatoria che
collega Via A con Via B e con Via C è con Via C". Non sarebbe meglio un
incidente all'imbocco di "Via A" con "Rotatoria E"
Pensate ai poveri vigili che devono scrivere i verbali.
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[conttoni--- via Talk-it]

Concordo!
infatti, anche per questo, nella stragrande maggioranza dei casi, non ha senso 
attribuire il toponimo all'area di circolazione.
Tonino

> Il 25 giugno 2019 alle 15.33 claudio62PG  ha scritto:
> 
> 
> Comunque, in una rotatoria bisognerebbe distinguere tra l'anello rotazionale
> e lo spartitrattico 
> circolare vedi
> wikipedia   
> Faccio notare che il nome della rotatoria è posto sullo spartitraffico e non
> a bordo strada.
> Claudio
> 
> 
> 
> --
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> 
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Andrea Musuruane]

Spesso i cartelli con gli odonimi sono appesi a palazzi. Vuol forse dire
che quindi il nome si riferisce al palazzo e non all'area di circolazione?
Ovviamente no.

Stessa cosa per queste rotonde. I nomi si riferiscono senza dubbio all'area
di circolazione e non all'aiuola.

Inoltre, mettendo l'informazione correttamente sull'area di circolazione,
questa viene usata dai software di routing (=navigatori). Quindi sentirete
una voce del tipo "entra in rotonda tal dei tali". Se invece si mette il
nome sull'aiuola, questa informazione non verrebbe neanche usata.

Il fatto che una rotatoria abbia un odonomo e non abbia numeri civici non
implica assolutamente nulla.

Ciao,

Andrea


On Tue, Jun 25, 2019 at 3:41 PM conttoni--- via Talk-it <
talk-it@openstreetmap.org> wrote:

> Concordo!
> infatti, anche per questo, nella stragrande maggioranza dei casi, non ha
> senso attribuire il toponimo all'area di circolazione.
> Tonino
>
> > Il 25 giugno 2019 alle 15.33 claudio62PG  ha scritto:
> >
> >
> > Comunque, in una rotatoria bisognerebbe distinguere tra l'anello
> rotazionale
> > e lo spartitrattico
> > circolare vedi
> > wikipedia 
> > Faccio notare che il nome della rotatoria è posto sullo spartitraffico e
> non
> > a bordo strada.
> > Claudio
> >
> >
> >
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[claudio62PG]

Comunque, in una rotatoria bisognerebbe distinguere tra l'anello rotazionale
e lo spartitrattico 
circolare vedi
wikipedia   
Faccio notare che il nome della rotatoria è posto sullo spartitraffico e non
a bordo strada.
Claudio



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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[conttoni--- via Talk-it]

Buongiorno a tutti,
mi occupo di toponomastica in un E.L. e devo dire che la richiesta 
d'intitolazione di rotatorie è sempre più ricorrente.
Tuttavia vedo ancora definizioni normative e regolamentari carenti per indurre 
a comportamenti conseguenti univoci sia da parte dei soggetti attuatori 
(Comuni) cha da parte di chi ha l'esigenza di leggere ed interpretare 
l'informazione.
E' vero che esiste un DUG istat ufficiale.
Secondo me, occorre tenere presente che i DUG nascono per soddisfare 
un'esigenza legata alla toponomastica e soprattutto per avere dei riferimenti 
ecografici relativi ai luoghi di residenza ed alle sedi di attività economiche.
Nel caso delle rotatorie, a meno di casi particolari riconducibili a rotatorie 
di grandissimo diametro, non ci sono accessi numerati.
Pertanto io non la tratterei come area di circolazione ma piuttosto come nome 
di un luogo così com'è il nome di un palazzo oppure il nome di un impianto 
sportivo etc..
Secondo me, l'unico caso in cui potrebbe essere utile trattare le rotatorie 
come aree di circolazione potrebbe essere quello in cui le stesse, a causa 
delle loro grandissime  dimensioni, hanno accessi numerati al loro esterno 
(ovviamente). Tali situazioni sono però rarissime in quanto generalmente le 
intitolazioni utilizzano DUG come piazzale, piazza etc.
La denominazione delle rotatorie come area di circolazione porterebbe inoltre 
ad una eccessiva frammentazione dei toponimi senza un conseguente aumento del 
grado di dettaglio nella localizzazione degli indirizzi, che è sicuramente più 
utile.
Che ne pensate?




Il 25 giugno 2019 alle 14.29 Andrea Musuruane  ha scritto:

> Non ho molti dubbi che i nomi si riferiscano all'area di circolazione, 
> dato che hanno DUG validi:
> https://registry.geodati.gov.it/dug
> 
> Sposterei quindi le info sulle rispettive way con junction=roundabout.
> 
> Ciao,
> 
> Andrea
> 
> 
> 
> On Tue, Jun 25, 2019 at 2:27 PM claudio62PG < cla...@gmail.com 
> mailto:cla...@gmail.com > wrote:
> 
> > > Il luogo Perugia, la città delle rotatorie
> > rotatoria 1 < 
> > https://www.openstreetmap.org/#map=19/43.11725/12.3807> 
> > rotatoria 2 < 
> > https://www.openstreetmap.org/#map=19/43.12245/12.37223> 
> > rotatoria 3 < 
> > https://www.openstreetmap.org/#map=18/43.118/12.37196> 
> > Ciao CLaudio
> > 
> > 
> > 
> > --
> > Sent from: 
> > http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[conttoni--- via Talk-it]

Buongiorno a tutti,
mi occupo di toponomastica in un E.L. e devo dire che la richiesta 
d'intitolazione di rotatorie è sempre più ricorrente.
Tuttavia vedo ancora definizioni normative e regolamentari carenti per indurre 
a comportamenti conseguenti univoci sia da parte dei soggetti attuatori 
(Comuni) cha da parte di chi ha l'esigenza di leggere ed interpretare 
l'informazione.
E' vero che esiste un DUG istat ufficiale.
Secondo me, occorre tenere presente che i DUG nascono per soddisfare 
un'esigenza legata alla toponomastica e soprattutto per avere dei riferimenti 
ecografici relativi ai luoghi di residenza ed alle sedi di attività economiche.
Nel caso delle rotatorie, a meno di casi particolari riconducibili a rotatorie 
di grandissimo diametro, non ci sono accessi numerati.
Pertanto io non la tratterei come area di circolazione ma piuttosto come nome 
di un luogo così com'è il nome di un palazzo oppure il nome di un impianto 
sportivo etc..
Secondo me, l'unico caso in cui potrebbe essere utile trattare le rotatorie 
come aree di circolazione potrebbe essere quello in cui le stesse, a causa 
delle loro grandissime  dimensioni, hanno accessi numerati al loro esterno 
(ovviamente). Tali situazioni sono però rarissime in quanto generalmente le 
intitolazioni utilizzano DUG come piazzale, piazza etc.
La denominazione delle rotatorie come area di circolazione porterebbe inoltre 
ad una eccessiva frammentazione dei toponimi senza un conseguente aumento del 
grado di dettaglio nella localizzazione degli indirizzi, che è sicuramente la 
cosa più utile.
Che ne pensate?
Ciao
Tonino




Il 25 giugno 2019 alle 14.29 Andrea Musuruane  ha scritto:

> Non ho molti dubbi che i nomi si riferiscano all'area di circolazione, 
> dato che hanno DUG validi:
> https://registry.geodati.gov.it/dug
> 
> Sposterei quindi le info sulle rispettive way con junction=roundabout.
> 
> Ciao,
> 
> Andrea
> 
> 
> 
> On Tue, Jun 25, 2019 at 2:27 PM claudio62PG < cla...@gmail.com 
> mailto:cla...@gmail.com > wrote:
> 
> > > Il luogo Perugia, la città delle rotatorie
> > rotatoria 1 < 
> > https://www.openstreetmap.org/#map=19/43.11725/12.3807> 
> > rotatoria 2 < 
> > https://www.openstreetmap.org/#map=19/43.12245/12.37223> 
> > rotatoria 3 < 
> > https://www.openstreetmap.org/#map=18/43.118/12.37196> 
> > Ciao CLaudio
> > 
> > 
> > 
> > --
> > Sent from: 
> > http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Andrea Musuruane]

Non ho molti dubbi che i nomi si riferiscano all'area di circolazione, dato
che hanno DUG validi:
https://registry.geodati.gov.it/dug

Sposterei quindi le info sulle rispettive way con junction=roundabout.

Ciao,

Andrea



On Tue, Jun 25, 2019 at 2:27 PM claudio62PG  wrote:

> Il luogo Perugia, la città delle rotatorie
> rotatoria 1 
> rotatoria 2 
> rotatoria 3 
> Ciao CLaudio
>
>
>
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[claudio62PG]

Il luogo Perugia, la città delle rotatorie
rotatoria 1   
rotatoria 2   
rotatoria 3   
Ciao CLaudio



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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[claudio62PG]

Il luogo Perugia, la città delle rotatorie
rotatoria 1   
rotatoria 2   
rotatoria 3   
Ciao CLaudio



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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Andrea Musuruane]

Puoi fare un esempio concreto? Nome + luogo?

Grazie,

Andrea


On Tue, Jun 25, 2019 at 2:13 PM claudio62PG  wrote:

> si ma in questo modo cambiamo il nome alle strade
> Claudio
>
>
>
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>
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[claudio62PG]

si ma in questo modo cambiamo il nome alle strade
Claudio



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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Andrea Albani]

A me viene più semplice pensare che il nome sul cartello sia invece
attribuito all'area di circolazione perchè più significativo (nella
stragrande maggioranza dei casi) rispetto all'aiuola messa al centro.

Ciao

Il giorno mar 25 giu 2019 alle ore 11:41 claudio62PG  ha
scritto:

> Qui è facile trovare rotatorie
> ad ogni rotatoria viene dato un nome che diverso dal nome delle strade che
> diciamo ruotano
> L'indicazione del nome è posto nell'aiuola circolare.
> A mia opinione il nome della rotatoria va dato all'aiuola spartitraffico e
> non alle strade che circondano la rotatoria.
> Quale è la vostra opinione
> Claudio
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
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[Talk-it] Nome Rotatoria

[claudio62PG]

Qui è facile trovare rotatorie 
ad ogni rotatoria viene dato un nome che diverso dal nome delle strade che
diciamo ruotano
L'indicazione del nome è posto nell'aiuola circolare.
A mia opinione il nome della rotatoria va dato all'aiuola spartitraffico e
non alle strade che circondano la rotatoria.
Quale è la vostra opinione
Claudio



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