Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano
Il 27/05/2015 13:07, Dario Zontini Gmail ha scritto: Il 26/05/2015 20:45, Alessandro ha scritto: Guarda queste http://www.robyrobiglio.it/foto%20_2015_Nepal_earthquake/index.htm Grazie, chiedi se le possiamo usare. Ciao, mi ha risposto oggi: ciao, ma certo, scusa il ritardo , ..se vuoi te ne inviamo delle altre! ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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cascafico wrote On Sun, May 03, 2015 at 03:57:35AM -0700, Aury88 wrote: non spiega perchè abbiano scelto la mappa osm...dicono solamente che hanno inviato a loro questa richiesta (potrebbero averla tra l'altro inviata anche a google o a enti governativi, naturalmente sul wiki o il blog dedicato alle attività HOT si parla delle richieste inviate ad essa non a quelle inviate ad altri) sarebbe strano che avessero inviato anche ad enti governativi, visto che questi incoraggiano OSM (mapgive) no, mapgive non è portato avanti da tutti i governi nè tanto meno tutti i governi incentivano l'uso/contributo ad osm, e poi dovresti sapere benissimo che non tutti i geo-dati governativi vengono resi pubblici...può benissimo darsi quindi che le ong usino anche dati governativi messi a disposizione ad-hoc solo per l'emergenza (ottenuti magari dopo richiesta da parte delle stesse ONG). i motivi potrebbero essere tanti: i dati potrebbero essere (inizialmente) più precisi, (inizialmente) più completi(o coprire una particolare tipologia di elemento non sufficientemente mappato completamente in osm) , (inizialmente) più aggiornati, per avere compatibilità con i dati in possesso dei servizi governativi (per questioni di coordinamento se le agenzie governative di soccorso usano altre mappe rispetto le ONG potrebbero esserci almeno inizialmente dei problemi) ecc ecc. pensiamo per esempio al caso della Sardegna: inizialmente gli immobili non erano mappati in maniera completa su osm e l'import è stato completato tempo dopo il periodo dell'emergenza...dubito che fino ad allora i soccorsi si siano effettuati senza sapere la posizione degli edifici...è probabile quindi che i soccorsi abbiano fatto richiesta dei dati ad osm e al governo (che probabilmente ha concesso i geo-dati del catasto) ed unito i due db per poter avere una mappa che comprendesse i dati dell'uno e dell'altro da subito...che penso sia quello che intende Stefano per quanto riguarda l'uso del dato grezzo nei programmi gis @Stefano S. Grazie mille per la spiegazione, ha risposto alla mia curiosità :) - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Kathmandu-OSM-e-il-Politecnico-di-Milano-tp5842207p5846110.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 26/05/2015 20:45, Alessandro ha scritto: Guarda queste http://www.robyrobiglio.it/foto%20_2015_Nepal_earthquake/index.htm Grazie, chiedi se le possiamo usare. Per informazione verranno usate in una serata per raccolta fondi organizzata dalla sezione CAI di Storo che ha aderito all'iniziativa della sezione centrale di Trento http://www.caisatstoro.it/index.php/9-yt-sample-data/category1/149-2015-terremoto-nepal Grazie a tutti coloro che mi hanno indicato del materiale Dario se t'interessano chiedo a Roby e Barbara e loro sicuramente le lasciano usare, gliele ha inviate una guida nepalese loro amica. Alessandro Ale_Zena_IT ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Dario Zontini ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 26/05/2015 16:35, Dario Zontini Gmail ha scritto: .. l'idea è quella di presentare delle foto del Nepal dopo il terremoto (non solo foto aeree ma anche di palazzi, villaggi, ecc..). Qualcuno conosce dei siti dove posso trovare foto con licenza open (su .. Guarda queste http://www.robyrobiglio.it/foto%20_2015_Nepal_earthquake/index.htm se t'interessano chiedo a Roby e Barbara e loro sicuramente le lasciano usare, gliele ha inviate una guida nepalese loro amica. Alessandro Ale_Zena_IT ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Ciao Dario credo che sfrucugliando negli archivi HOT -- Humanitarian OpenStreetMap Team https://lists.openstreetmap.org/pipermail/hot/ tu possa trovare mail in cui vi sono foto o riferimenti a foto del dopo terremoto (prova a vedere l'archivio del mese di Maggio e cerca per photo) Ciao! Cesare Gerbino http://cesaregerbino.wordpress.com/ http://www.facebook.com/cesare.gerbino http://www.facebook.com/pages/Cesare-Gerbino-GIS-Blog/246234455498174?ref=hl https://twitter.com/CesareGerbino http://www.linkedin.com/pub/cesare-gerbino/56/494/77b Questo è un account di posta personale di Cesare Gerbino: tutte le opinioni espresse sono personali e non riflettono necessariamente quelle del mio datore di lavoro This is Cesare Gerbino mail account. Text is written by Cesare Gerbino: the views expressed are mine and not necessarily those of my employer. . Il giorno 26 maggio 2015 16:35, Dario Zontini Gmail dario.zont...@gmail.com ha scritto: Mi scuso se sono un pò fuori tema, ma spero che qualcuno mi possa aiutare. Vorremmo fare una serata per raccogliere fondi per le popolazioni del Nepal e l'idea è quella di presentare delle foto del Nepal dopo il terremoto (non solo foto aeree ma anche di palazzi, villaggi, ecc..). Qualcuno conosce dei siti dove posso trovare foto con licenza open (su Mapillary ho trovato solo foto precedenti al terremoto). grazie -- Dario Zontini ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2015-05-26 16:35 GMT+02:00 Dario Zontini Gmail dario.zont...@gmail.com: Mi scuso se sono un pò fuori tema, ma spero che qualcuno mi possa aiutare. Vorremmo fare una serata per raccogliere fondi per le popolazioni del Nepal e l'idea è quella di presentare delle foto del Nepal dopo il terremoto (non solo foto aeree ma anche di palazzi, villaggi, ecc..). Al momento questo video https://www.youtube.com/watch?v=DxYKDHbzCpgfeature=youtu.be Qualcuno conosce dei siti dove posso trovare foto con licenza open (su Mapillary ho trovato solo foto precedenti al terremoto). Sul sito dei ragazzi del kathmandulivinglabs ? http://www.kathmandulivinglabs.org/blog/ https://www.flickr.com/photos/100666799@N03/ PS: qui una intervista che mi hanno fatto a Trento http://www.radioetv.it/homepage/notizie/15321-ri-mappare-il-nepal ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano
Mi scuso se sono un pò fuori tema, ma spero che qualcuno mi possa aiutare. Vorremmo fare una serata per raccogliere fondi per le popolazioni del Nepal e l'idea è quella di presentare delle foto del Nepal dopo il terremoto (non solo foto aeree ma anche di palazzi, villaggi, ecc..). Qualcuno conosce dei siti dove posso trovare foto con licenza open (su Mapillary ho trovato solo foto precedenti al terremoto). grazie -- Dario Zontini ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2015-05-04 14:59 GMT+02:00 Andrea Fredduzzi andreafr...@gmail.com: Il 4 maggio 2015 10:34, Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com ha scritto: Le cose cambiano quando devo usare i dati per il coordinamento dell'emergenza, in questo caso avere i dati vettoriali grezzi in un formato compatibile con i software GIS è imprescindibile, questo sia per avere la massima flessibilità del rendering (di una stessa porzione di territorio devo poter fare mappe tematiche di ogni tipo in base a chi andrà ad utilizzarle) sia per le analisi geografiche in cui necessariamente i dati di base devono essere mescolati a dati specialistici provenienti da altre fonti. Con gli strumenti che mette a disposizione Google entrambe queste attività sono semplicemente impossibili. Credo proprio questo sia il punto: OSM non mette a disposizione semplicemente una mappa ma il proprio geodatabase al completo (non credo che Google possa fare altrettanto). Questa è una differenza enorme. +1, per esempio non si può mettere sui GPS mentre OSM si ;-) -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano
On Sun, May 03, 2015 at 03:57:35AM -0700, Aury88 wrote: non spiega perchè abbiano scelto la mappa osm...dicono solamente che hanno inviato a loro questa richiesta (potrebbero averla tra l'altro inviata anche a google o a enti governativi, naturalmente sul wiki o il blog dedicato alle attività HOT si parla delle richieste inviate ad essa non a quelle inviate ad altri) sarebbe strano che avessero inviato anche ad enti governativi, visto che questi incoraggiano OSM (mapgive) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano
Ciao, interessante questo dibattito OSM vs GMAPS in emergenza. In effetti come mapper diamo per scontato che a tutti sia evidente che la nostra mappa sia il meglio :-) Ti porto la mia esperienza dall'interno della protezione civile regionale del Friuli Venezia Giulia: sia nel 2009 che, in parte, nel 2012 mi sono occupato di produrre cartografia per i terremoti in Abruzzo ed Emilia. Diciamo che per un uso veloce probabilmente molti preferisco GMAPS, tutti lo conoscono, è facile da usare e nei casi d'uso comuni arrivo prima al risultato. Le cose cambiano quando devo usare i dati per il coordinamento dell'emergenza, in questo caso avere i dati vettoriali grezzi in un formato compatibile con i software GIS è imprescindibile, questo sia per avere la massima flessibilità del rendering (di una stessa porzione di territorio devo poter fare mappe tematiche di ogni tipo in base a chi andrà ad utilizzarle) sia per le analisi geografiche in cui necessariamente i dati di base devono essere mescolati a dati specialistici provenienti da altre fonti. Con gli strumenti che mette a disposizione Google entrambe queste attività sono semplicemente impossibili. Volendo generalizzare il discorso direi che GMAP funziona bene finchè ti va bene stare nel loro recinto dove i dati li puoi vedere ed elaborare solo con i loro strumenti, se però hai bisogno di fare qualcosa in più o semplicemente analizzare i dati con il software che sei abituato ad usare ogni giorno allora DEVI usare qualcos'altro e OSM è la scelta ovvia. Ovviamente è importante avere una buona mappatura del territorio (non serve che sia del tutto precisa, basta che sia abbastanza completa), infatti nel 2009 i dati di OSM per L'Aquila non erano usabili e al tempo HOT ancora non esisteva. Nel 2012 in Emilia invece moltissimi hanno usato OSM, spesso senza sapere che mappa avevano tra le mani. Bisogna inoltre ricordarsi che l'emergenza non è solo quella dei primi giorni (dove forse le mappe non ci sono proprio), ma dura mesi in cui bisogna gestire sfollati e prima ricostruzione, io credo che l'obbiettivo di HOT sia quello di supportare questa seconda fase e anche qui OSM non ha rivali, infatti ha l'enorme vantaggio che i dati li puoi impacchettare e dare in mano alle popolazione locali che una volta formate diventano indipendenti nella loro gestione (che è quello che è stato fatto ad Haiti). Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano
Concordo, è una discussione davvero interessante. Solo un domanda tecnica: ho provato a contribuire ad un paio di task su Kathmanu e dintorni, ho però visto che per molte attività sono richieste le aerofoto DigitalGlobe (probabilmente perché scattate dopo il sisma?) però JOSM non le propone tra i WMS disponibili. Esiste un URL da aggiungere? Ciao e buona giornata, Max -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Kathmandu-OSM-e-il-Politecnico-di-Milano-tp5842207p5843156.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano
Il giorno 4 maggio 2015 10:58, Max1234Ita max1234...@gmail.com ha scritto: Concordo, è una discussione davvero interessante. Solo un domanda tecnica: ho provato a contribuire ad un paio di task su Kathmanu e dintorni, ho però visto che per molte attività sono richieste le aerofoto DigitalGlobe (probabilmente perché scattate dopo il sisma?) però JOSM non le propone tra i WMS disponibili. Esiste un URL da aggiungere? Una volta selezionata la task, trovi questi dati sotto Istruzioni. Talvolta c'è da accettare una licenza prima di veder comparire l'URL. -- Frafra ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano
http://iljournal.today/esteri/terremoto-in-nepal-il-ruolo-dei-crisis-mappers/ -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Kathmandu-OSM-e-il-Politecnico-di-Milano-tp5842207p5843177.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano
Il 4 maggio 2015 10:34, Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com ha scritto: Le cose cambiano quando devo usare i dati per il coordinamento dell'emergenza, in questo caso avere i dati vettoriali grezzi in un formato compatibile con i software GIS è imprescindibile, questo sia per avere la massima flessibilità del rendering (di una stessa porzione di territorio devo poter fare mappe tematiche di ogni tipo in base a chi andrà ad utilizzarle) sia per le analisi geografiche in cui necessariamente i dati di base devono essere mescolati a dati specialistici provenienti da altre fonti. Con gli strumenti che mette a disposizione Google entrambe queste attività sono semplicemente impossibili. Credo proprio questo sia il punto: OSM non mette a disposizione semplicemente una mappa ma il proprio geodatabase al completo (non credo che Google possa fare altrettanto). Questa è una differenza enorme. Sono d'accordo con Stefano anche sulla fase di post-emergenza, ad esempio citando HOT: #1033 Nepal Earthquake, 2015, Severely damaged housing areas and IDP Informal camps, Langtang THIS TASK IS FOR MORE EXPERIENCED MAPPERS The objective is to help with aid delivery and search rescue efforts by identifying earthquake damaged buildings and displaced populations. Objects to trace Report severely damaged housing areas - landuse=brownfield IDP informal camps -- Andrea Fredduzzi (phD) Dipartimento di Fisica e Geologia Università di Perugia Via Zefferino Faina, 4 - 06123 PERUGIA e-mail: andrea.freddu...@unipg.it - andreafr...@gmail.com tel: +39(0)755853760 - fax: +39(0)755853756 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano
Una cosa per me non indifferente è che qualsiasi contributo io possa dare GMaps, Pubblicando i Contributi dell'Utente sul Servizio, l'Utente concede a Google una licenza perpetua, irrevocabile, per tutto il mondo, gratuita e non esclusiva, a riprodurre, adattare, modificare, tradurre, pubblicare, rappresentare pubblicamente, visualizzare pubblicamente, distribuire e creare opere derivate da, i Contributi dell'Utente. Per lo stesso motivo non mi sono autoschedato in FB.. consideratela come una (perdente) protesta verso un concetto commerciale di social. Venendo agli aspetti tecnici dei recenti task, sono rimasto perplesso per le richieste di identificare le potenziali landing zones (#1026) e per l'identificazione dei crolli e tendopoli (#1033) su delle pancromatiche... Visto che sono considerati task per utenti esperti, non sarebbe più serio usare Grass su DEM e multispettrali? Non vorrei che errori di interpretazioni facessero perdere più tempo che chiedere sul posto. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano
Alessandro wrote Il 02/05/2015 08:50, Aury88 ha scritto: ok, la flessibilità del nostro tagging è un vantaggio...purtroppo non l'ho visto molto sfruttare soprattutto in risposta della crisi dove spesso è richiesta una generica mappatura (livello della strada, mai dati tipo la superficie delle strade figurarsi dati sui limiti di larghezza ). Se da una foto satellitare riesci a mappare anche altri dettagli benissimo. Si chiede che migliaia di persone si applichino a quello con strumenti che spesso usano già. Il resto lo mappa il personale sul campo. quindi confermi nulla in più o in meno che con google: da remoto quello che riesci a vedere dalle foto e da locale tutto il resto. Se, ad esempio, leggi qui http://kathmandulivinglabs.org/blog/ CIT.:We also had a direct request from the humanitarian community to better map four VDCs in Dhading, where roads are not accessible. They have requested us to create maps focusing on open spaces for potential helicopter landings, potential sources of drinking water, and paths, in case they need to use mules for transport. A task related to this request has been created on Hot OSM non spiega perchè abbiano scelto la mappa osm...dicono solamente che hanno inviato a loro questa richiesta (potrebbero averla tra l'altro inviata anche a google o a enti governativi, naturalmente sul wiki o il blog dedicato alle attività HOT si parla delle richieste inviate ad essa non a quelle inviate ad altri) Ti consiglierei di leggere un pò di materiale su HOT ampiamente disponibile in rete, il primo link che mi viene in mente è http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Humanitarian_OSM_Team lo conosco bene visto che sono 2 anni che collaboro con l'HOT...grazie! leggendo alla sezione The Missing Maps Project The Missing Maps Project is an open collaboration founded by HOT, Medecins Sans Frontieres / Doctors Without Borders (MSF), American and British Red Cross dice che viene usata effettivamente dalle organizzazioni, non il perchè...lo so da me che OSM viene usata dalle organizzazioni, non ho capito il perchè (almeno altre alla flessibilità del tagging e del render). ... ecco senti, manda una mail a MSF e la Croce Rossa e chiedi a loro perchè non usano Gmap, forse sono degli sprovveduti e non hanno valutato a pieno le potenzialità del progetto Google a che mi risulta viene usata anche Gmap tanto è vero che anche google ha una unità di crisi che si attiva favorendo i commit provenienti dalle zone colpite o realizzando nuove foto aeree...perchè google dovrebbe fare una cosa del genere se tanto non verrebbe usata?... Eh sì, basta che ci siano utenti che viaggiano in Nepal e inviino dati attraverso internet coi loro dispositivi mobili. Forse dovresti farti un'idea più chiara di come sia la vita quotidiana in alcun paesi e poi cercare d'immaginare come diventi quando si abbattono certi cataclismi. Ieri sera guardavo un servizio su al Jazeera: guarda i vari eserciti di tutto il mondo quanti smartphone hanno immagino che tu il militare non l'abbia fatto :-) (io sì) :-( e in tempi normali (non durante crisi) ho lavorato nel Sud Est asiatico: non hai proprio idea ;-) ahahaha! ma se poco sopra hai parlato tu di mapper locali che fanno i sopraluoghi per aggiungere i dati non mappabili da remoto...quindi basta che sul loro dispositivo, qualunque esso sia, se volessero mappare per google a causa della vita quotidiana in alcun paesi e poi cercare d'immaginare come diventi quando si abbattono certi cataclismi sono impossibilitati a farlo mentre magicamente se lo fanno per OSM tutto diventa realizzabile? che strumenti usano che non potrebbero usare per collaborare su google? Non sapevo che le Gmappe possano mappare virtualmente qualsiasi caratteristica. è infatti è per questo che ho parlato di flessibilità del tagging all'inizio della mia risposta... comunque quali sono questi dati che su google non possono essere inseriti e di cui le ong hanno necessità?...fino ad adesso strade (e la loro tipologia), edifici, aree residenziali e spazi aperti per l'atterraggio degli elicotteri (tra l'altro mi sono ricordato dove li ho mappati, è stato per l'ebola) mi sembrano tutti dati inseribili in google map..almeno credo di averli visti applicati Vogliamo tralasciare il fatto che se mappassimo su Gmap tutto il lavoro rimarrebbe loro proprietà? un grave problema se fosse necessaria la proprietà della mappa, ma qui penso sia necessario solo il loro utilizzo quindi google con la sua mappa gratis (e che non penso farebbe comunque pagare alle ONG) non dovrebbe porre particolari problemi...o sbaglio io è le ONG richiedono esplicitamente mappe non proprietarie oltre che gratuitamente utilizzabili? mi iniziano a cascare le braccia perchè mai? tra l'altro questa non è una risposta alla mia obiezione...mi sembra una cosa ovvia...oppure sai/ritieni che questo tipo di informazioni il governo non le rilasci alle ONG pur essendo
Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano
Quando succede un patatrac in qualche parte del mondo, Google può impiegare 6000 persone in due giorni per mappare una zona? C'è intorno a Gmaps lo stesso numero di volontari o operatori pagati per un simile sforzo ? Con i soldi puoi comprare immagini satellitari nuove e renderle fruibili (ma non pubbliche), ma hai qualcuno dietro che ti considera? Saluti Il 03/Mag/2015 13:18, Aury88 spacedrive...@gmail.com ha scritto: lorenzo_perone wrote Il giorno 02/mag/2015, alle ore 08:50, Aury88 lt; spacedriver88@ gt; ha scritto: Alessandro wrote Ciao Aury, ti rispondo brevemente per quella che è la mia esperienza. OSM permette un potente uso offline quindi anche in assenza di connessione utilizzando software come QGIS e formato dati in sqlite, sugli smartphone android l’utilizzo di mappe in formato mapsforge permette di avere basi dati di estremo dettaglio per intere nazioni (Italia circa 650 mega) con la possibilità di definire come renderizzarle o cambiare rapidamente lo stile di rendering direttamente dal menu dell’app mobile. La presenza degli edifici è una differenza fondamentale e le informazioni sulle infrastrutture, per quella che è la mia esperienza (tutta italiana), durante le emergenze tardano ad arrivare. La tua analisi mi sembra interessante, come la discussione che è scaturita. Il tema degli open data in supporto alla gestione delle emergenze è secondo me molto attuale, quest'anno avevo proposto un hackathon sul tema a SOD15 ma non ho trovato una base minima di interessati per poterlo realizzare…. Perché non proviamo a raccogliere un po di idee/esperienze sul tema. Io ad esempio sarei molto interessato a sapere come funziona il gruppo HOT e condividerei volentieri le informazioni/esperienze che ho raccolto sul tema negli ultimi anni. Ciao. lorenzo __ Talk-it mailing list Talk-it@ https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ciao Lorenzo, grazie per il tuo intervento. penso che anche google permetta usi offline da almeno un anno a questa parte ma non so se e con che limitazioni essendo io un assiduo utilizzatore di OSM (su android proprio OSMAnd). strumenti per il mapping offline credo sia possibile anche per google map (almeno google maker penso lo consenta). posso confermare la possibilità di inserire strade e dati su edifici così come gli spazi aperti per l'atteraggio di elicotteri. quindi non penso possano essere questi i punti determinanti per l'adozione di OSM (non so se preponderante come lascia intendere wiki o blog...leggendo solo il blog ed i wiki osm-related vedo solo una linea di pensiero, ma so che anche google ha una sorta di unità di crisi per le zone colpite da calamità quindi in qualche misura anche lei è coinvolta...forse non dalle ong ma a questo punto, a maggior ragione, vorrei capire il perchè). dubito che le ong si facciano problemi per i dati aperti o meno di per se...l'importante è poterli utilizzare e siccome l'uso di googlemap è gratis non penso che il fatto che i dati diventino proprietari ne infici l'utilizzabilità da parte delle ong in questo caso...penso quindi che se c'è una differenza è proprio a livello di flessibilità di tagging e di rendering (possiamo metterci forse anche di API ma non ne so abbastanza e quindi mi servirebbero info a riguardo), ma anche questi vantaggi hanno secondo me delle limitazioni nel loro accessibilità per cui mi sarebbe piaciuto sapere cosa ne fanno le ong di questi dati e come li gestiscono per capirne i reali vantaggi nell'utilizzo...fino ad adesso l'unico campo che ho capito usufruire di questa flessibilità è appunto per le mappe cartacee...non so se strumenti digitali come osmand permettano variazioni del rendering così avanzate...non so che modelli di gps usino le ong per poter risalire alle possibilità di adattamento/uso della mappa caricata. - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Kathmandu-OSM-e-il-Politecnico-di-Milano-tp5842207p5842979.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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lorenzo_perone wrote Il giorno 02/mag/2015, alle ore 08:50, Aury88 lt; spacedriver88@ gt; ha scritto: Alessandro wrote Ciao Aury, ti rispondo brevemente per quella che è la mia esperienza. OSM permette un potente uso offline quindi anche in assenza di connessione utilizzando software come QGIS e formato dati in sqlite, sugli smartphone android l’utilizzo di mappe in formato mapsforge permette di avere basi dati di estremo dettaglio per intere nazioni (Italia circa 650 mega) con la possibilità di definire come renderizzarle o cambiare rapidamente lo stile di rendering direttamente dal menu dell’app mobile. La presenza degli edifici è una differenza fondamentale e le informazioni sulle infrastrutture, per quella che è la mia esperienza (tutta italiana), durante le emergenze tardano ad arrivare. La tua analisi mi sembra interessante, come la discussione che è scaturita. Il tema degli open data in supporto alla gestione delle emergenze è secondo me molto attuale, quest'anno avevo proposto un hackathon sul tema a SOD15 ma non ho trovato una base minima di interessati per poterlo realizzare…. Perché non proviamo a raccogliere un po di idee/esperienze sul tema. Io ad esempio sarei molto interessato a sapere come funziona il gruppo HOT e condividerei volentieri le informazioni/esperienze che ho raccolto sul tema negli ultimi anni. Ciao. lorenzo __ Talk-it mailing list Talk-it@ https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ciao Lorenzo, grazie per il tuo intervento. penso che anche google permetta usi offline da almeno un anno a questa parte ma non so se e con che limitazioni essendo io un assiduo utilizzatore di OSM (su android proprio OSMAnd). strumenti per il mapping offline credo sia possibile anche per google map (almeno google maker penso lo consenta). posso confermare la possibilità di inserire strade e dati su edifici così come gli spazi aperti per l'atteraggio di elicotteri. quindi non penso possano essere questi i punti determinanti per l'adozione di OSM (non so se preponderante come lascia intendere wiki o blog...leggendo solo il blog ed i wiki osm-related vedo solo una linea di pensiero, ma so che anche google ha una sorta di unità di crisi per le zone colpite da calamità quindi in qualche misura anche lei è coinvolta...forse non dalle ong ma a questo punto, a maggior ragione, vorrei capire il perchè). dubito che le ong si facciano problemi per i dati aperti o meno di per se...l'importante è poterli utilizzare e siccome l'uso di googlemap è gratis non penso che il fatto che i dati diventino proprietari ne infici l'utilizzabilità da parte delle ong in questo caso...penso quindi che se c'è una differenza è proprio a livello di flessibilità di tagging e di rendering (possiamo metterci forse anche di API ma non ne so abbastanza e quindi mi servirebbero info a riguardo), ma anche questi vantaggi hanno secondo me delle limitazioni nel loro accessibilità per cui mi sarebbe piaciuto sapere cosa ne fanno le ong di questi dati e come li gestiscono per capirne i reali vantaggi nell'utilizzo...fino ad adesso l'unico campo che ho capito usufruire di questa flessibilità è appunto per le mappe cartacee...non so se strumenti digitali come osmand permettano variazioni del rendering così avanzate...non so che modelli di gps usino le ong per poter risalire alle possibilità di adattamento/uso della mappa caricata. - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Kathmandu-OSM-e-il-Politecnico-di-Milano-tp5842207p5842979.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano
Fabrizio Tambussa wrote Quando succede un patatrac in qualche parte del mondo, Google può impiegare 6000 persone in due giorni per mappare una zona? C'è intorno a Gmaps lo stesso numero di volontari o operatori pagati per un simile sforzo ? Con i soldi puoi comprare immagini satellitari nuove e renderle fruibili (ma non pubbliche), ma hai qualcuno dietro che ti considera? Saluti non lo so fabrizio...onestamente non sono a conoscenza del numero di contributori non retribuiti di google...so per certo che è la mappa più usata in assoluto da utenti normali...se faccessimo considerazioni su possibili percentuali di utenti anche disposti a contribuire potrebbero uscire cifre astronomiche cosi come minuscole in base alle ipotesi adottate...preferirei quindi avere dei dati in merito. possiamo fare delle considerazioni che esulano dall'effettiva diffusione della mappa tra gli utenti che delinea in effetti una situazione migliore per OSM: 1)essendo GMap un progetto nato commerciale sono sicuro che l'eventuale community di contributori sia necessariamente inferiore come percentuale sul numero di utenti se paragonato alle nostre (avremo pur sempre meno diffusione tra gli utenti ma da noi una percentuale di loro molto importante nasce prima di tutto come mapper, come per esempio nel mio caso)...insomma non essendo nata come community oriented il suo sviluppo in questo ambito è secondario e quindi meno intenso. 2)dal punto di vista dello sviluppo della community è certamente determinante il fatto che google maker è nato un annetto fa mentre OSM è in vantaggio di un 9 anni. 3) HOT è centrale nella nostra community per cui se interviene un po' tutti noi lo veniamo a sapere mentre per google l'informazione credo sia più nascosta (un mapper probabilmente potrebbe decidere di contribuire sentendo la notizia al tg o alla radio, ma non è una cosa così immediata come l'annuncio fatto dalla community di cui fai parte). ciao, Aury - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Kathmandu-OSM-e-il-Politecnico-di-Milano-tp5842207p5843039.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano
Alessandro wrote Il 30/04/2015 20:03, Aury88 ha scritto: ...la domanda dei miei amici era generica e cioè perchè le organizzazioni umanitarie dovrebbero preferire la nostra alle mappe google visto che la nostra non fa vedere neanche la foto satellitare...in poche parole mi si chiedeva i vantaggi nell'usare la mappa osm e non google per le ong. che poi la mappa osm sia più completa nelle zone comercialmente meno vantaggiose è una cosa che possono vedere benissimo da se...ma è un vantaggio che si ha solo in certe zone e non in molte altre dove la copertura di google è uguale e in alcuni casi superiore alla nostra. poi per carità: la velocità nell'inserimento dei dati è un altro fattore a nostro favore, quindi se una zona è mappata male sia siu osm che su google in osm nell'arco di pochi giorni si ha già tutto caricato sulla mappa mentre per google ci vuole più tempo ma le zone già complete in google? conviene sempre usare osm e perchè? Leggendo queste domande mi viene da sorridere visto che la differenza dovrebbe essere chiarissima dopo 5', provo a dire la mia. Cosa serve a dei soccorritori che arrivano in un paese straniero e a volte, come in questo a caso, con delle infrastrutture arretrate? Quali informazioni cercano su una mappa? La prima cosa è ovviamene il reticolo stradale: quali sono le strade (preferibilmente asfaltate) agibili a una colonna di soccorsi che comprende mezzi pesanti; quali di queste sono ancora transitabili al netto di ponti crollati o edifici collassati. Se non c'è asfalto cosa c'è, fango, terra compatta, ..? Nel caso dei ponti che portata hanno e quale larghezza; magari sono lesionati solo in parte. La mappatura di Google anche se fosse stata completa sino al giorno prima viene stravolta da eventi del genere. Occorre sapere ad occhio e croce che dimensione hanno gli insediamenti per capire quanti aiuti inviare (con le foto satellitari scattate in tempo quasi reale si mappano anche gli edifici). Se le strade sono impraticabili c'è possibilità di atterrare con elicotteri? Quella radura che si vede dalle foto aeree sarà ancora utilizzabile? Dove vengono piazzati i punti di raccolta per i rifugiati, dove gli ospedali da campo, dove si trovano fonti di acqua potabile. Quale percorso fanno i principali elettrodotti/gasdotti/condutture d'acqua? E' importante saperlo per poterle ripristinare. La maggior parte di queste informazioni vanno trasferite sui GPS di chi materialmente si muove sul territorio, quasi sempre senza telefono nè internet nè energia elettrica: sui camion di solito si ha un GPS e una radio che può coprire solo pochi chilometri. Sulle mappe bisogna inserire e/o evidenziare informazioni che normalmente sono marginali o che non esistono proprio. La situazione sul campo dev'essere costantemente aggiornata: la mappa del luogo viene renderizzata più volte al giorno e le mappe nei GPS aggiornate più spesso che si può. Se si può aiutare a mappare essendo dall'altra parte del globo e con mezzi semplici si può contribuire in migliaia lasciando alle persone in loco compiti di coordinamento. Questi sono giusto alcuni punti a vantaggio della soluzione OSM Alessandro Ale_Zena_IT ok, la flessibilità del nostro tagging è un vantaggio...purtroppo non l'ho visto molto sfruttare soprattutto in risposta della crisi dove spesso è richiesta una generica mappatura (livello della strada, mai dati tipo la superficie delle strade figurarsi dati sui limiti di larghezza ). tutte queste informazioni sono comunque presenti anche su una mappa google ed aggiustabili dai volontari (in zona o da remoto) come la mappatura google viene stravolta così viene stravolta la nostra...a quel punto? mi dici che l'unica differenza è la velocità di risposta e mappatura della community? ...ne parli come se non fosse possibile per gli utenti google mappare da locale e da remoto quando invece tramite google maker (che nelle zone di crisi ha tempi minori di approvazione rispetto al solito) + tutte le informazioni ottenibili tramite servizi aggiuntivi, come per esempio waze (già integrato nelle mappe), questi dati vengono raccolti sia dai volontari sia, inconsciamente, dai semplici utilizzatori. le mappe google mi sembra che da qualche anno permettano tra l'altro anche l'uso offline e penso che altri dati possano essere raccolti da offline (salvati nella cache e poi aggiornati sul serer centrale alla pria connessione disponibile). forse l'unico punto a nostro favore per questi argomenti è il fatto che Gmap non venga usata sui navigatori (credo), ma se si ha uno smartphone con connettività GPS? le nostre mappe che vantaggio hanno? condutture elettriche e acquedotti non li ho mai visti richiesti HOT...e sono comunque dati che sicuramente il governo locale ha e fornisce visto che per la loro costruzione da parte delle compagnie ci vuole, salvo stato di assoluta anarchia, delle autorizzazioni e dei progetti...le unità di crisi poi
Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano
Il 02/05/2015 08:50, Aury88 ha scritto: ok, la flessibilità del nostro tagging è un vantaggio...purtroppo non l'ho visto molto sfruttare soprattutto in risposta della crisi dove spesso è richiesta una generica mappatura (livello della strada, mai dati tipo la superficie delle strade figurarsi dati sui limiti di larghezza ). Se da una foto satellitare riesci a mappare anche altri dettagli benissimo. Si chiede che migliaia di persone si applichino a quello con strumenti che spesso usano già. Il resto lo mappa il personale sul campo. Se, ad esempio, leggi qui http://kathmandulivinglabs.org/blog/ CIT.:We also had a direct request from the humanitarian community to better map four VDCs in Dhading, where roads are not accessible. They have requested us to create maps focusing on open spaces for potential helicopter landings, potential sources of drinking water, and paths, in case they need to use mules for transport. A task related to this request has been created on Hot OSM ... mi dici che l'unica differenza è la velocità di risposta e mappatura della community? Ti consiglierei di leggere un pò di materiale su HOT ampiamente disponibile in rete, il primo link che mi viene in mente è http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Humanitarian_OSM_Team leggendo alla sezione The Missing Maps Project The Missing Maps Project is an open collaboration founded by HOT, Medecins Sans Frontieres / Doctors Without Borders (MSF), American and British Red Cross ... ecco senti, manda una mail a MSF e la Croce Rossa e chiedi a loro perchè non usano Gmap, forse sono degli sprovveduti e non hanno valutato a pieno le potenzialità del progetto Google ... informazioni ottenibili tramite servizi aggiuntivi, come per esempio waze (già integrato nelle mappe), questi dati vengono raccolti sia dai volontari sia, inconsciamente, dai semplici utilizzatori. Eh sì, basta che ci siano utenti che viaggiano in Nepal e inviino dati attraverso internet coi loro dispositivi mobili. Forse dovresti farti un'idea più chiara di come sia la vita quotidiana in alcun paesi e poi cercare d'immaginare come diventi quando si abbattono certi cataclismi. Ieri sera guardavo un servizio su al Jazeera: guarda i vari eserciti di tutto il mondo quanti smartphone hanno immagino che tu il militare non l'abbia fatto :-) (io sì) :-( e in tempi normali (non durante crisi) ho lavorato nel Sud Est asiatico: non hai proprio idea ;-) le mappe google mi sembra che da qualche anno permettano tra l'altro anche l'uso offline e penso che altri dati possano essere raccolti da offline (salvati nella cache e poi aggiornati sul serer centrale alla pria connessione disponibile). forse l'unico punto a nostro favore per questi argomenti è il fatto che Gmap non venga usata sui navigatori (credo), ma se si ha uno smartphone con connettività GPS? le nostre mappe che vantaggio hanno? Non sapevo che le Gmappe possano mappare virtualmente qualsiasi caratteristica. Vogliamo tralasciare il fatto che se mappassimo su Gmap tutto il lavoro rimarrebbe loro proprietà? condutture elettriche e acquedotti non li ho mai visti richiesti HOT...e sono comunque dati che sicuramente il governo locale ha e fornisce mi iniziano a cascare le braccia le unità di crisi poi queste informazioni non le ho mai viste sfruttare visto che di solito usano gruppi elettrogeni e depuratori d'acqua mobili Dopo gli interventi di estrema urgenza si cerca di ripristinare i servizi di base, elettricità e acqua in primis I maggiori problemi ora sono dati dalla mancanza di acqua potabile. ripeto nulla che non possano comunque ottenere dal governo centrale senza doversi affidare alla mappatura da parte di OSM continuano a cascarmi le braccia quindi in definitiva i vantaggi sembrerebbero essere due: possibilità di mappare alcuni particolari marginali e la possibilità di renderizzare ciò che serve? ci rinuncio. Per carità, nulla di personale eh Alessandro Ale_Zena_IT ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano
girarsi_liste wrote Provo a dire la mia, perchè la nostra mappa, ma soprattutto i task aperti su hotosm, sono ambivalenti, hanno la precedenza sugli altri caricamenti normali, non permettono solo la mappatura rilevata da foto satellitari, ma permettono anche da chi è sul campo di poter segnalare e correggere eventuali inesattezze, in tempo praticamente reale, a differenza delle altre mappe che sarebbero utilizzate e gestite solo da poche persone, che per quanto competenti, ci metterebbero una vita a comunicare e modificare. con google maker gli utenti possono caricare direttamente i dati. tramite servizi google (che ormai prevedono una sorta di utilizzo offline delle mappe) anche gmap può essere utilizzata per la navigazione dagli utenti normali. nelle aree di crisi si attiva anche google (non mi ricordo il nome ma c'è) che mi sembra di capire abbassa di molto il livello dei controlli sui commit proprio per rispondere alla crisi più velocemente oltre ad intervenire, se può, generando foto aeree della zona. Quanto alle foto satellitari e aeree, riporterei come minimo l'esempio dell'alluvione in Sardegna, dove tramite accordi con la Regione Sardegna, si è potuto praticamente avere in tempo reale le foto per mappare i tratti interessati. mappe e foto che anche google può utilizzare, almeno limitatamente per rispondere alal crisi, sempre che la concessione non sia esclusiva per il progetto osm. - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Kathmandu-OSM-e-il-Politecnico-di-Milano-tp5842207p5842840.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano
Qualcuno conosce enti (Croce Rossa, ONG o altro) che intervengono in caso di emergenza che usi le mappe OSM? Sarebbe una bella occasione per contattarli e presentare i vantaggi di OSM Dario -- Messaggio originale -- Da: Aury88 spacedrive...@gmail.com A: talk-it@openstreetmap.org Inviato: 02/05/2015 08:50:02 Oggetto: Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano Alessandro wrote Il 30/04/2015 20:03, Aury88 ha scritto: ...la domanda dei miei amici era generica e cioè perchè le organizzazioni umanitarie dovrebbero preferire la nostra alle mappe google visto che la nostra non fa vedere neanche la foto satellitare...in poche parole mi si chiedeva i vantaggi nell'usare la mappa osm e non google per le ong. che poi la mappa osm sia più completa nelle zone comercialmente meno vantaggiose è una cosa che possono vedere benissimo da se...ma è un vantaggio che si ha solo in certe zone e non in molte altre dove la copertura di google è uguale e in alcuni casi superiore alla nostra. poi per carità: la velocità nell'inserimento dei dati è un altro fattore a nostro favore, quindi se una zona è mappata male sia siu osm che su google in osm nell'arco di pochi giorni si ha già tutto caricato sulla mappa mentre per google ci vuole più tempo ma le zone già complete in google? conviene sempre usare osm e perchè? Leggendo queste domande mi viene da sorridere visto che la differenza dovrebbe essere chiarissima dopo 5', provo a dire la mia. Cosa serve a dei soccorritori che arrivano in un paese straniero e a volte, come in questo a caso, con delle infrastrutture arretrate? Quali informazioni cercano su una mappa? La prima cosa è ovviamene il reticolo stradale: quali sono le strade (preferibilmente asfaltate) agibili a una colonna di soccorsi che comprende mezzi pesanti; quali di queste sono ancora transitabili al netto di ponti crollati o edifici collassati. Se non c'è asfalto cosa c'è, fango, terra compatta, ..? Nel caso dei ponti che portata hanno e quale larghezza; magari sono lesionati solo in parte. La mappatura di Google anche se fosse stata completa sino al giorno prima viene stravolta da eventi del genere. Occorre sapere ad occhio e croce che dimensione hanno gli insediamenti per capire quanti aiuti inviare (con le foto satellitari scattate in tempo quasi reale si mappano anche gli edifici). Se le strade sono impraticabili c'è possibilità di atterrare con elicotteri? Quella radura che si vede dalle foto aeree sarà ancora utilizzabile? Dove vengono piazzati i punti di raccolta per i rifugiati, dove gli ospedali da campo, dove si trovano fonti di acqua potabile. Quale percorso fanno i principali elettrodotti/gasdotti/condutture d'acqua? E' importante saperlo per poterle ripristinare. La maggior parte di queste informazioni vanno trasferite sui GPS di chi materialmente si muove sul territorio, quasi sempre senza telefono nè internet nè energia elettrica: sui camion di solito si ha un GPS e una radio che può coprire solo pochi chilometri. Sulle mappe bisogna inserire e/o evidenziare informazioni che normalmente sono marginali o che non esistono proprio. La situazione sul campo dev'essere costantemente aggiornata: la mappa del luogo viene renderizzata più volte al giorno e le mappe nei GPS aggiornate più spesso che si può. Se si può aiutare a mappare essendo dall'altra parte del globo e con mezzi semplici si può contribuire in migliaia lasciando alle persone in loco compiti di coordinamento. Questi sono giusto alcuni punti a vantaggio della soluzione OSM Alessandro Ale_Zena_IT ok, la flessibilità del nostro tagging è un vantaggio...purtroppo non l'ho visto molto sfruttare soprattutto in risposta della crisi dove spesso è richiesta una generica mappatura (livello della strada, mai dati tipo la superficie delle strade figurarsi dati sui limiti di larghezza ). tutte queste informazioni sono comunque presenti anche su una mappa google ed aggiustabili dai volontari (in zona o da remoto) come la mappatura google viene stravolta così viene stravolta la nostra...a quel punto? mi dici che l'unica differenza è la velocità di risposta e mappatura della community? ...ne parli come se non fosse possibile per gli utenti google mappare da locale e da remoto quando invece tramite google maker (che nelle zone di crisi ha tempi minori di approvazione rispetto al solito) + tutte le informazioni ottenibili tramite servizi aggiuntivi, come per esempio waze (già integrato nelle mappe), questi dati vengono raccolti sia dai volontari sia, inconsciamente, dai semplici utilizzatori. le mappe google mi sembra che da qualche anno permettano tra l'altro anche l'uso offline e penso che altri dati possano essere raccolti da offline (salvati nella cache e poi aggiornati sul serer centrale alla pria connessione disponibile). forse l'unico punto a nostro favore per questi argomenti è il fatto che Gmap non venga usata sui
Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano
Il giorno 02/mag/2015, alle ore 08:50, Aury88 spacedrive...@gmail.com ha scritto: Alessandro wrote Il 30/04/2015 20:03, Aury88 ha scritto: ...la domanda dei miei amici era generica e cioè perchè le organizzazioni umanitarie dovrebbero preferire la nostra alle mappe google visto che la nostra non fa vedere neanche la foto satellitare...in poche parole mi si chiedeva i vantaggi nell'usare la mappa osm e non google per le ong. che poi la mappa osm sia più completa nelle zone comercialmente meno vantaggiose è una cosa che possono vedere benissimo da se...ma è un vantaggio che si ha solo in certe zone e non in molte altre dove la copertura di google è uguale e in alcuni casi superiore alla nostra. poi per carità: la velocità nell'inserimento dei dati è un altro fattore a nostro favore, quindi se una zona è mappata male sia siu osm che su google in osm nell'arco di pochi giorni si ha già tutto caricato sulla mappa mentre per google ci vuole più tempo ma le zone già complete in google? conviene sempre usare osm e perchè? Leggendo queste domande mi viene da sorridere visto che la differenza dovrebbe essere chiarissima dopo 5', provo a dire la mia. Cosa serve a dei soccorritori che arrivano in un paese straniero e a volte, come in questo a caso, con delle infrastrutture arretrate? Quali informazioni cercano su una mappa? La prima cosa è ovviamene il reticolo stradale: quali sono le strade (preferibilmente asfaltate) agibili a una colonna di soccorsi che comprende mezzi pesanti; quali di queste sono ancora transitabili al netto di ponti crollati o edifici collassati. Se non c'è asfalto cosa c'è, fango, terra compatta, ..? Nel caso dei ponti che portata hanno e quale larghezza; magari sono lesionati solo in parte. La mappatura di Google anche se fosse stata completa sino al giorno prima viene stravolta da eventi del genere. Occorre sapere ad occhio e croce che dimensione hanno gli insediamenti per capire quanti aiuti inviare (con le foto satellitari scattate in tempo quasi reale si mappano anche gli edifici). Se le strade sono impraticabili c'è possibilità di atterrare con elicotteri? Quella radura che si vede dalle foto aeree sarà ancora utilizzabile? Dove vengono piazzati i punti di raccolta per i rifugiati, dove gli ospedali da campo, dove si trovano fonti di acqua potabile. Quale percorso fanno i principali elettrodotti/gasdotti/condutture d'acqua? E' importante saperlo per poterle ripristinare. La maggior parte di queste informazioni vanno trasferite sui GPS di chi materialmente si muove sul territorio, quasi sempre senza telefono nè internet nè energia elettrica: sui camion di solito si ha un GPS e una radio che può coprire solo pochi chilometri. Sulle mappe bisogna inserire e/o evidenziare informazioni che normalmente sono marginali o che non esistono proprio. La situazione sul campo dev'essere costantemente aggiornata: la mappa del luogo viene renderizzata più volte al giorno e le mappe nei GPS aggiornate più spesso che si può. Se si può aiutare a mappare essendo dall'altra parte del globo e con mezzi semplici si può contribuire in migliaia lasciando alle persone in loco compiti di coordinamento. Questi sono giusto alcuni punti a vantaggio della soluzione OSM Alessandro Ale_Zena_IT ok, la flessibilità del nostro tagging è un vantaggio...purtroppo non l'ho visto molto sfruttare soprattutto in risposta della crisi dove spesso è richiesta una generica mappatura (livello della strada, mai dati tipo la superficie delle strade figurarsi dati sui limiti di larghezza ). tutte queste informazioni sono comunque presenti anche su una mappa google ed aggiustabili dai volontari (in zona o da remoto) come la mappatura google viene stravolta così viene stravolta la nostra...a quel punto? mi dici che l'unica differenza è la velocità di risposta e mappatura della community? ...ne parli come se non fosse possibile per gli utenti google mappare da locale e da remoto quando invece tramite google maker (che nelle zone di crisi ha tempi minori di approvazione rispetto al solito) + tutte le informazioni ottenibili tramite servizi aggiuntivi, come per esempio waze (già integrato nelle mappe), questi dati vengono raccolti sia dai volontari sia, inconsciamente, dai semplici utilizzatori. le mappe google mi sembra che da qualche anno permettano tra l'altro anche l'uso offline e penso che altri dati possano essere raccolti da offline (salvati nella cache e poi aggiornati sul serer centrale alla pria connessione disponibile). forse l'unico punto a nostro favore per questi argomenti è il fatto che Gmap non venga usata sui navigatori (credo), ma se si ha uno smartphone con connettività GPS? le nostre mappe che vantaggio hanno? Ciao Aury, ti rispondo brevemente per quella che è la mia esperienza. OSM permette un potente uso offline quindi anche in assenza di connessione utilizzando software come QGIS e formato
Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano
cascafico wrote Non mi pare GM abbia i sentieri e le track che in un paio di gg la comunità OSM ha inserito. Potresti usare map compare di geofabrik.de appena fuori Kathmandu o in una zone rurale a caso.. credo dimostri la differenza. Poi una veloce passata dei dati in maperitive ed hai una mappa decisamente piú utile di GM. questo per il caso specifico...la domanda dei miei amici era generica e cioè perchè le organizzazioni umanitarie dovrebbero preferire la nostra alle mappe google visto che la nostra non fa vedere neanche la foto satellitare...in poche parole mi si chiedeva i vantaggi nell'usare la mappa osm e non google per le ong. che poi la mappa osm sia più completa nelle zone comercialmente meno vantaggiose è una cosa che possono vedere benissimo da se...ma è un vantaggio che si ha solo in certe zone e non in molte altre dove la copertura di google è uguale e in alcuni casi superiore alla nostra. poi per carità: la velocità nell'inserimento dei dati è un altro fattore a nostro favore, quindi se una zona è mappata male sia siu osm che su google in osm nell'arco di pochi giorni si ha già tutto caricato sulla mappa mentre per google ci vuole più tempo ma le zone già complete in google? conviene sempre usare osm e perchè? - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Kathmandu-OSM-e-il-Politecnico-di-Milano-tp5842207p5842602.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Il 30/04/2015 20:03, Aury88 ha scritto: questo per il caso specifico...la domanda dei miei amici era generica e cioè perchè le organizzazioni umanitarie dovrebbero preferire la nostra alle mappe google visto che la nostra non fa vedere neanche la foto satellitare...in poche parole mi si chiedeva i vantaggi nell'usare la mappa osm e non google per le ong. che poi la mappa osm sia più completa nelle zone comercialmente meno vantaggiose è una cosa che possono vedere benissimo da se...ma è un vantaggio che si ha solo in certe zone e non in molte altre dove la copertura di google è uguale e in alcuni casi superiore alla nostra. poi per carità: la velocità nell'inserimento dei dati è un altro fattore a nostro favore, quindi se una zona è mappata male sia siu osm che su google in osm nell'arco di pochi giorni si ha già tutto caricato sulla mappa mentre per google ci vuole più tempo ma le zone già complete in google? conviene sempre usare osm e perchè? Provo a dire la mia, perchè la nostra mappa, ma soprattutto i task aperti su hotosm, sono ambivalenti, hanno la precedenza sugli altri caricamenti normali, non permettono solo la mappatura rilevata da foto satellitari, ma permettono anche da chi è sul campo di poter segnalare e correggere eventuali inesattezze, in tempo praticamente reale, a differenza delle altre mappe che sarebbero utilizzate e gestite solo da poche persone, che per quanto competenti, ci metterebbero una vita a comunicare e modificare. Quanto alle foto satellitari e aeree, riporterei come minimo l'esempio dell'alluvione in Sardegna, dove tramite accordi con la Regione Sardegna, si è potuto praticamente avere in tempo reale le foto per mappare i tratti interessati. - -- Simone Girardelli _|_|_|_|_|_|_|_|_|_ |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1 iQEcBAEBAgAGBQJVQoagAAoJEMTPIIVov0ZteSAIAILwphGdR62h60p3NahywvJW tspnh9nWB+4yedfSqgepYuMCQ8nol3PGqkg456zk08Ep7XZjPizOY7+eIZjnGG0X JAip0opLVEAHNQzN6NUVW/R0tBmHksbp0L9aB1VjTrksuzm9cmr0Zb7kCIUprhHq /tJdz/5t450J/sBRCJP5oAYpi0FoAZjd+uIfnzSCZ7D0WFowpQXXkK8zmRjqdH2j rdPwuNTK30OiHGQQBBbzn+TZuaWFavKk0nP+TRlk9xkHw4L2GoVFgN5l42wrHtdr e7o8gB5w8gywqKwaJpI7aSa0dL8iUuuCP9n0Cnue15MXNnppRN8v+in9NDgcXBY= =w4m2 -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano
Il giorno 30 aprile 2015 20:03, Aury88 spacedrive...@gmail.com ha scritto: le zone già complete in google? conviene sempre usare osm e perchè? Non conosco da vicino HOT e quindi qualcuno del team ti saprà senz'altro dare delle risposte ben più complete e precise. In ogni caso con OSM hai a disposizione dei dati vettoriali liberamente consultabili e riutilizzabili: oltre quindi a poter creare delle mappe tematiche ad hoc, è possibile anche realizzare analisi che non sono fattibili usando delle immagini raster o usufruendo di una mappa vettoriale chiusa. Ciao! Carlo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano
Da: Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com Ci siamo attivati anche a Trento https://www.eventbrite.it/e/biglietti-mappiamo-per-il-nepal-16769037643 Nel box Quando e dove con la google map il segnaposto è posizionato in via Roma a Vigolo Vattaro anziché a Trento :D ciao Pietro ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano
ho fatto una cosa del genere con 3 miei amici oggi sempre al poli (zona Bovisa)...ho avuto modo di spiegare in 30 secondi cosa facciamo, e perchè. e poi gli ho mostrato come aprivo una task di HOT editavo in JOSM e chiudevo il tutto. I miei amici non capivano in particolare come mai governo locale e agenzie umanitarie avrebbero dovuto usare le nostre mappe e non quelle di google visto che da noi non è possibile farsi un idea,mancando delle foto satellitari, della situazione reale dell'ambiente circostante le strade e gli edifici mappati...ho abbozzato qualche risposta (più facile interpretare una mappa tematica rispetto una foto, magari a bassa risoluzione, possibilità di unire dati non visibili ma utili ai soccorsi ai dati visibili, caricare la mappa su dispositivi e navigare offline) e credo di averli convinti ma per la prossima volta spero di riuscire a preparare altri argomenti a favore di OSM e HOT - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Kathmandu-OSM-e-il-Politecnico-di-Milano-tp5842207p5842381.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano
I miei amici non capivano in particolare come mai governo locale e agenzie umanitarie avrebbero dovuto usare le nostre mappe e non quelle di google visto che da noi non è possibile farsi un idea,mancando delle foto satellitari, della situazione reale dell'ambiente circostante le strade e gli edifici mappati...ho abbozzato qualche risposta Non mi pare GM abbia i sentieri e le track che in un paio di gg la comunità OSM ha inserito. Potresti usare map compare di geofabrik.de appena fuori Kathmandu o in una zone rurale a caso.. credo dimostri la differenza. Poi una veloce passata dei dati in maperitive ed hai una mappa decisamente piú utile di GM. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Kathmandu, OSM e il Politecnico di Milano
Ci siamo attivati anche a Trento https://www.eventbrite.it/e/biglietti-mappiamo-per-il-nepal-16769037643 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
