Re: [Talk-it] Kompass, è CC?

[girarsi_liste]

Il 29/08/2017 21:49, girarsi_liste ha scritto:
> Grazie per le info della carta provinciale, avevo visto i link, ma non
> ci avevo fatto caso sul geoportale, anche perchè ho sempre usato il
> servizio S.I.A.T., forse responsabile di parte degli errori in passato.
> 

Scusa intendevo la cartografia di base.

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Simone Girardelli
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Re: [Talk-it] Kompass, è CC?

[girarsi_liste]

Il 29/08/2017 21:17, Alecs ha scritto:
> girarsi_liste wrote
>> Il 28 agosto 2017 22:03:34 CEST, Alecs 
> 
>> deltredicialessandro@
> 
>>  ha scritto:
>>
>>> modificata poi proprio dall'autore di questa discussione :)
>>> https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Cima_Sette_Selle
>>>
>>> Ciao
>>> Alecs
>>
>> Certo, convinto dal dato puntuale fornito dalla provincia, intendo il
>> dataset toponimi 1.
>>
>> -- Simone Girardelli--
> 
> Sì, ma a sembra che sono le coordinate ad essere sbagliate, il punto che hai
> cercato tu si trovava qua: https://www.openstreetmap.org/note/256934
> 
> Non funziona più quel link che avevi indicato, ma credo che quel dataset di
> toponomi sia il "colpevole" (anche del dato della webmapp, copiato da chi ha
> creato il nodo per primo), prova a cercare "Cima di Sette Selle" qua e a
> zoomare sulla selezione:
> http://www.territorio.provincia.tn.it/portal/server.pt/community/carta_tecnica_provinciale/920/carta_tecnica_provinciale/40052#
> il risultato è questo (gli sgorbi colorati sono miei):
> https://postimg.org/image/qhc9lsbgl/
> 

Il dataset è questo:

http://dati.trentino.it/dataset/toponomastica-c-t-p-alla-scala-1-1-2005

Devi scaricarti lo zip e poi guardarti lo shapefile all'interno.

In quanto al CTP, molto comodo, peccato che è in CC-BY, proverò ad
usarlo come sfondo per controllare l'edificato e strade interne, mi
sembra fattibile, ma devo vedere per quel che ne capisco, soprattutto la
precisione.


> Come vedi anche dalle curve di livello, il punto a cui rimanda la ricerca
> non è la cima di una montagna, ma un passo montano, come è in OSM, la cima
> invece è più a sud-ovest. In OSM abbiamo anche il sentiero che la raggiunge
> https://www.openstreetmap.org/way/458994872 e un paio di tracce gps che lo
> ricalcano, mi sembra ok che si trovi lì. Non ho idea se 2396 sia più
> corretto di 2394 come era riportato su wikipedia, una differenza di 2m tra
> fonti diverse non mi sembra scandalosa comunque.
> 
> 

Le tracce, penso già di sapere di chi sono, e magari chiedo direttamente
al forum, di cui è gestore, ed ai suoi utenti, forse qualche dato in più
si ricava, comunque 2 metri non sono 130 metri, quelli si possono
tollerare (intendo i 2 Mt :) ).

Grazie per le info della carta provinciale, avevo visto i link, ma non
ci avevo fatto caso sul geoportale, anche perchè ho sempre usato il
servizio S.I.A.T., forse responsabile di parte degli errori in passato.

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Simone Girardelli
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Re: [Talk-it] Kompass, è CC?

[Alecs]

girarsi_liste wrote
> Il 28 agosto 2017 22:03:34 CEST, Alecs 

> deltredicialessandro@

>  ha scritto:
> 
>>modificata poi proprio dall'autore di questa discussione :)
>>https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Cima_Sette_Selle
>>
>>Ciao
>>Alecs
> 
> Certo, convinto dal dato puntuale fornito dalla provincia, intendo il
> dataset toponimi 1.
> 
> -- Simone Girardelli--

Sì, ma a sembra che sono le coordinate ad essere sbagliate, il punto che hai
cercato tu si trovava qua: https://www.openstreetmap.org/note/256934

Non funziona più quel link che avevi indicato, ma credo che quel dataset di
toponomi sia il "colpevole" (anche del dato della webmapp, copiato da chi ha
creato il nodo per primo), prova a cercare "Cima di Sette Selle" qua e a
zoomare sulla selezione:
http://www.territorio.provincia.tn.it/portal/server.pt/community/carta_tecnica_provinciale/920/carta_tecnica_provinciale/40052#
il risultato è questo (gli sgorbi colorati sono miei):
https://postimg.org/image/qhc9lsbgl/

Come vedi anche dalle curve di livello, il punto a cui rimanda la ricerca
non è la cima di una montagna, ma un passo montano, come è in OSM, la cima
invece è più a sud-ovest. In OSM abbiamo anche il sentiero che la raggiunge
https://www.openstreetmap.org/way/458994872 e un paio di tracce gps che lo
ricalcano, mi sembra ok che si trovi lì. Non ho idea se 2396 sia più
corretto di 2394 come era riportato su wikipedia, una differenza di 2m tra
fonti diverse non mi sembra scandalosa comunque.



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View this message in context: 
http://gis.19327.n8.nabble.com/Kompass-e-CC-tp5901460p5901675.html
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Re: [Talk-it] Kompass, è CC?

[Simone]

Il 28 agosto 2017 22:03:34 CEST, Alecs  ha 
scritto:

>modificata poi proprio dall'autore di questa discussione :)
>https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Cima_Sette_Selle
>
>Ciao
>Alecs


Certo, convinto dal dato puntuale fornito dalla provincia, intendo il dataset 
toponimi 1.



-- Simone Girardelli--

Inviato con K-9 Mail
Scusate la brevità dello scritto.

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Re: [Talk-it] Kompass, è CC?

[Alecs]

Maurizio Napolitano-3 wrote
>>ora mi viene il dubbio se il punto segnati sia corretto.

Da ignorante (della zona sicuramente) a me sembra che la confusione venga
proprio da lì. Il nodo iniziale (con indicati 2262 metri di altezza) è stato
aggiunto a oltre 200 metri di distanza in linea d'aria da dove si trova ora
http://www.openstreetmap.org/changeset/25619248 vicinissimo alla Forcella
d'Ezze (2270 metri di altitudine sia in OSM che nella carta tecnica
provinciale), per cui quell'altitudine potrebbe anche essere stata corretta,
per quelle coordinate però.
Sempre dalla carta tecnica provinciale, sovrapponendo il wms che si trova
qua
(http://www.territorio.provincia.tn.it/portal/server.pt/community/interoperabilit%C3%A0_-_servizi_wms/821/interoperabilit%C3%A0_-_servizi_wms/23014)
ai dati di OSM, la posizione attuale corrisponde grosso modo all'indicazione
della "Cima Sette Selle", a fianco della quale è riportata una quota di
2393,2.

Peraltro la prima versione della pagina di wikipedia riportava come altezza
2394 (siamo sempre lì), senza fonte mi pare di capire:
https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Cima_Sette_Selle=revision=90705705=48710164
modificata poi proprio dall'autore di questa discussione :)
https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Cima_Sette_Selle

Ciao
Alecs



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Re: [Talk-it] Kompass, è CC?

[girarsi_liste]

Il 28/08/2017 12:34, Maurizio Napolitano ha scritto:
> ALT!
> Non confondere i piani:
> posso concordare che il dato inserito sia sbagliato, ma la questione della
> significatività del contributo ad una base dati è una questione
> giuridica che non
> va assolutamente a vedere se il dato è corretto o meno.
>

Ok, il mio puntiglio era eccessivo.

> ora mi viene il dubbio se il punto segnati sia corretto.
> 

Il primo changeset, guardando la cronologia era all'inizio mappato da
maxcont05 con quel dato, come WMS usato con ID mette:

(http://webmapp.it/maps/dolomiti/tiles_dolomiti/{z}/{x}/{y}.png)


Qui la cronologia della cima in questione:

http://www.openstreetmap.org/node/3092059364/history


> Le soluzioni sono due:
> - vai sulla cima con un altimetro
> - usi i dati lidar
> http://www.lidar.provincia.tn.it:8081/WebGisIT/pages/webgis.faces

Il problema era solo la fonte, quindi mi astengo a quello, poi per il
dato da qualche parte in forma libera prima o poi si troverà, spero
prima ovviamente.

Intanto l'utente mi ha già risposto, ovviamente citando wikipedia, per
cui, adesso vedo cosa rispondergli.


Grazie a tutti.

-- 
Simone Girardelli
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Re: [Talk-it] Kompass, è CC?

[Maurizio Napolitano]

>
> In realtà non è questione di modifica significativa in questo caso, ma
> di verità scientifica.

ALT!
Non confondere i piani:
posso concordare che il dato inserito sia sbagliato, ma la questione della
significatività del contributo ad una base dati è una questione
giuridica che non
va assolutamente a vedere se il dato è corretto o meno.

> La differenza è di 134 metri (2.262 contro 2396), rispetto al valore
> precedente, per cui capisco il puntiglio, ma se guardo i shapefile
> forniti da dati.trentino, non i punti quotati perchè su Cima Sette Selle
> manco ce ne è uno, ma gli unici che ho trovato sono quelli della
> toponomastica, seppur fuori posizione di un bel pò di centinaio di
> metri, tre shapefile, ed uno fa cilecca (PQT 50.000) nel senso che non
> capisco se ha problemi, ma non mi interessa.

ora mi viene il dubbio se il punto segnati sia corretto.

> In sostanza gli shapefile riportano 2262/3 di quota, mentre la Kompass
> 2396, ed in mio possesso una vecchia edizione non più in stampa della
> "Edizioni Turistiche GEOgrafica snc Primiero" dice 2288.
>
> Pure su wikipedia, che rchiede fonti certe ed affidabili, ha corretto,
> non dico sia stao lui per certo, ma il sospetto della cronologia è tale.
>
> Ora non ho problemi con l'utente in sè, ma manca la certezza proprio,
> Provincia compresa.

Le soluzioni sono due:
- vai sulla cima con un altimetro
- usi i dati lidar
http://www.lidar.provincia.tn.it:8081/WebGisIT/pages/webgis.faces

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Re: [Talk-it] Kompass, è CC?

[Stefano Salvador]

Il DTM a 10m distribuito dalla provincia di Trento riporta 2391 m, forse
usando i dati LIDAR originali si potrebbe avere una stima migliore. Credo
sia abbastanza probabile che quelli della Kompass abbiamo preso il dato da
li.

In ogni caso credo proprio che quel dato sia da revertare.

Ciao,

Stefano


Il giorno 27 agosto 2017 19:30, girarsi_liste  ha
scritto:

> Il 27/08/2017 17:46, Maurizio Napolitano ha scritto:
> > On Sun, Aug 27, 2017 at 4:32 PM, Cascafico Giovanni 
> wrote:
> >> In ogni caso la frase a commento del changeset "correct altitude taken
> from
> >> Kompass" é paradossale.
> >
> > magari intendeva presa dallla bussola :)
> > Scherzi a parte scrivi al tipo suggerendo di dare una occhiata a cosa
> > è scritto nei termini di riuso della mappa Kompass.
> > Aggiungo una nota:
> > se la modifica non è significativa per il db allora la questione passa
> liscia.
> >
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> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
> >
>
> In realtà non è questione di modifica significativa in questo caso, ma
> di verità scientifica.
>
> La differenza è di 134 metri (2.262 contro 2396), rispetto al valore
> precedente, per cui capisco il puntiglio, ma se guardo i shapefile
> forniti da dati.trentino, non i punti quotati perchè su Cima Sette Selle
> manco ce ne è uno, ma gli unici che ho trovato sono quelli della
> toponomastica, seppur fuori posizione di un bel pò di centinaio di
> metri, tre shapefile, ed uno fa cilecca (PQT 50.000) nel senso che non
> capisco se ha problemi, ma non mi interessa.
>
> In sostanza gli shapefile riportano 2262/3 di quota, mentre la Kompass
> 2396, ed in mio possesso una vecchia edizione non più in stampa della
> "Edizioni Turistiche GEOgrafica snc Primiero" dice 2288.
>
> Pure su wikipedia, che rchiede fonti certe ed affidabili, ha corretto,
> non dico sia stao lui per certo, ma il sospetto della cronologia è tale.
>
> Ora non ho problemi con l'utente in sè, ma manca la certezza proprio,
> Provincia compresa.
>
> Comunque mi limito al copyright, per il resto perdonate la disamina.
>
> --
> Simone Girardelli
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