Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
2009/9/11 Paolo Monegato gato.selvad...@gmail.com: I nuovi ref lombardi (SP ex SS XX) son proprio brutti, non solo da leggere come dice Federico Cozzi... Il problema nella visualizzazione con Mapnik è proprio dovuto agli otto caratteri (con Osmarender non c'è questo problema), abbreviare il valore di una chiave come ref, valore che di natura è già sintetico, mi sembra una mission impossible... forse avrebbe più senso chiedere di alzare il limite degli 8 caratteri (in tal caso bisognerebbe decidere di quanto alzarlo). E poi non credo sia giusto sintetizzare il tag reg per renderlo adatto al render: meglio un dato corretto, ma invisibile, di un dato errato, ma visibile. Sono d'accordo. Invece di alzare il limite degli 8 caratteri sarebbe da proporre che, se il ref è maggiore di 8 caratteri, allora non venga messo nello scudo del tutto. Se non possiamo / vogliamo accorciare il ref (es S.G.C. FI-PI-LI 15 caratteri) è meglio che sulla mappa non appaia proprio. (anche se ritengo che non sarebbe sbagliato accorciare il ref ad es. in FI-PI-LI 8 caratteri ed aggiungere alt_ref o simili per riportare il ref esteso) Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
Il 14 settembre 2009 00.07, David Paleino ha scritto: http://stats.openstreetmap.it/relazioni ottimo, apro un altro thread per le lettere minuscole direi ref obbligatorio per highway=motorway|trunk|primary|secondary|tertiary|motorway_junction|*_link o spiegare nel wiki per quali strade non esiste ref, per esempio perché sono tratti esclusivamente urbani Per tertiary non sempre esiste ref -- io tertiary le considero le strade urbane di scorrimento. Poi, perché motorway_junction? Essendo un nodo appartenente ad una way che ha già un ref, non vedo una necessità impellente.. comunque ok :) ma è un ref diverso: ref should be set to the exit number or junction identifier http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmotorway_junction A latere: ho usato motorway_junction anche su primary, non esistendo primary_junction. La creiamo? non so se serve, però esiste già http://tagwatch.stoecker.eu/Europe/En/tagstats_highway_primary_junction.html (http://stats.openstreetmap.it/tagwatch/ in questo momento dà errore 404) Comunque, sto lavorando per ottenere tutte le statistiche con query a postgis -- ci vuole tempo per importare il tutto, ma almeno non impazziamo a fare giri strani per parsare quelle bestie d'XML. ottimo, io posso dare un aiuto limitato perché devo ancora studiare le query spaziali, ma finché si rimane ai campi di testo posso aiutare a controllare i risultati -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
Carlo Stemberger ha scritto: Il 11/09/2009 21:41, Paolo Monegato ha scritto: per il resto non capisco a cosa servono i vari nat_ref, reg_ref, loc_ref... a mio avviso int_ref, ref e old_ref bastano e avanzano (a meno che non ci siano strade con reg_ref, nat_ref o loc_ref diverso da ref...). In Italia, secondo me, non servono proprio a niente. Ma non è un problema: mica siamo obbligati ad usarli :-) Potremmo aggiungere in Map Features una nota per evitare che se ne faccia un uso sbagliato, tipo in Italia l'uso di questo tag è pressoché nullo. o anche: da usare solo se diverso da ref ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
Il 12 settembre 2009 23.30, David Paleino ha scritto: Al momento, abbiamo *grossi* problemi a fare ricerche complesse (una d'esempio: beccare l'id delle relazioni boundary admin_level=4/6/8 ed associarle al name=) parsando l'XML.. ad esempio per la provincia di Agrigento ricavare 39151? http://www.openstreetmap.org/browse/relation/39151 anche a me interessano i boundary per fare il passaggio di alcuni Comuni dalle Marche all'Emilia-Romagna Il problema è che sono riuscito a scrivere il codice (con XPath, per esempio), ma swappa comunque, perché carica l'XML in memoria. Beh, come discrimini strade senza ref perché non ce l'hanno da quelle in cui manca per errore? direi ref obbligatorio per highway=motorway|trunk|primary|secondary|tertiary|motorway_junction|*_link o spiegare nel wiki per quali strade non esiste ref, per esempio perché sono tratti esclusivamente urbani la mia impressione è che unclassified e residential non abbiano ref per la definizione che gli hanno dato gli inglesi, quindi non le segnalerei come errori e nemmeno service e track (però se hanno un ref non è un errore, ad esempio le corsie di un grande parcheggio possono averlo); metterei anche footway e path in questo gruppo (quelli di montagna ce l'hanno, quelli di città probabilmente no) in ogni caso in cui highway=* è associato a ref=* lo visualizzerei per le verifiche Beh, IMHO una pagina HTML auto-generata fa lo stesso sporco lavoro. Certo, non si può modificare come una wiki, ma è utile come riferimento. Considera poi che l'intenzione sarebbe di fare import+statistiche settimanali.. al più ti ritrovi una tabella vecchia di una settimana :-) beh, avere una aggiornamento automatico è importante, e in fin dei conti, se serve una pagina wiki per coordinare il lavoro, si crea in un attimo con lo schema che ho usato gli utenti vengono importati: Che schema? quello indicato nella pagina wiki: psql -d osm -f script/pgsql_simple_schema_0.6.sql -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
On Sun, 13 Sep 2009 23:56:31 +0200, Daniele Forsi wrote: Il 12 settembre 2009 23.30, David Paleino ha scritto: Al momento, abbiamo *grossi* problemi a fare ricerche complesse (una d'esempio: beccare l'id delle relazioni boundary admin_level=4/6/8 ed associarle al name=) parsando l'XML.. ad esempio per la provincia di Agrigento ricavare 39151? http://www.openstreetmap.org/browse/relation/39151 Sì, e ho risolto: http://stats.openstreetmap.it/relazioni ovviamente fatto con PostGIS :) anche a me interessano i boundary per fare il passaggio di alcuni Comuni dalle Marche all'Emilia-Romagna Puoi usare il file di sopra, l'ho generato staticamente, non credo che le relazioni cambino così spesso.. Il problema è che sono riuscito a scrivere il codice (con XPath, per esempio), ma swappa comunque, perché carica l'XML in memoria. Beh, come discrimini strade senza ref perché non ce l'hanno da quelle in cui manca per errore? direi ref obbligatorio per highway=motorway|trunk|primary|secondary|tertiary|motorway_junction|*_link o spiegare nel wiki per quali strade non esiste ref, per esempio perché sono tratti esclusivamente urbani Per tertiary non sempre esiste ref -- io tertiary le considero le strade urbane di scorrimento. Poi, perché motorway_junction? Essendo un nodo appartenente ad una way che ha già un ref, non vedo una necessità impellente.. comunque ok :) A latere: ho usato motorway_junction anche su primary, non esistendo primary_junction. La creiamo? la mia impressione è che unclassified e residential non abbiano ref per la definizione che gli hanno dato gli inglesi, quindi non le segnalerei come errori e nemmeno service e track (però se hanno un ref non è un errore, ad esempio le corsie di un grande parcheggio possono averlo); metterei anche footway e path in questo gruppo (quelli di montagna ce l'hanno, quelli di città probabilmente no) Ok. in ogni caso in cui highway=* è associato a ref=* lo visualizzerei per le verifiche Ok. [..] con lo schema che ho usato gli utenti vengono importati: Che schema? quello indicato nella pagina wiki: psql -d osm -f script/pgsql_simple_schema_0.6.sql Sì, ok, l'avevo già trovato :) Ora il problema è che lo schema di osm2pgsql non contiene gli utenti.. quindi al momento per ogni dump l'idea è di importarlo con entrambi gli schemi. :( Comunque, sto lavorando per ottenere tutte le statistiche con query a postgis -- ci vuole tempo per importare il tutto, ma almeno non impazziamo a fare giri strani per parsare quelle bestie d'XML. Ciao, David -- . ''`. Debian maintainer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino : :' : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/ `. `'` GPG: 1392B174 | http://snipr.com/qa_page `- 2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
On Sat, 12 Sep 2009 01:43:07 +0200, Daniele Forsi wrote: Il 11 settembre 2009 21.41, Paolo Monegato ha scritto: sarebbe interessante averla a disposizione nel wiki in una pagina tipo da sistemare... giusto, il tagwatch non mostra il dettaglio dei ref, ma la pagina potenzialmente cambia ogni giorno quindi nel wiki ci metterei solo il link a una pagina esterna e visto che non ho un computer adatto a importare italy.osm ogni giorno, potrebbe farlo stats.opentreetmap.it (la query che è un banale count(*) ci mette sui 20 secondi, sono le 2,5-3 ore per importare l'italy.osm che mi scoraggiano...) Esattamente che query è? Al momento c'è uno script che non si appoggia a Postgres, ma parsa l'xml direttamente (con libxml2).. e l'intera esecuzione (parsing+risultati) impiega ~40 minuti su stats (~20min sul mio) -- sempre meglio delle 2,5-3h+20s :) (e: il parsing diretto ci consente anche di fare statistiche sugli utenti, che non vengono invece importati in PostGIS, AFAICT). Ciao, David -- . ''`. Debian maintainer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino : :' : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/ `. `'` GPG: 1392B174 | http://snipr.com/qa_page `- 2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
Il 11/09/2009 21:41, Paolo Monegato ha scritto: Credo proprio che in questo caso debba essere usato old_name, il pezzo di wiki da te citato mi pare contenga errori... anche il pezzo appena sopra mi pare sia sbagliato (quando dice old_ref=Strada Statale...). Quoto: da sistemare. Sostanzialmente va uniformato con Map Features. Oppure, essendo sostanzialmente un doppione non aggiornato, si potrebbe anche pensare di eliminare la pagina. Chi se ne occupa? per il resto non capisco a cosa servono i vari nat_ref, reg_ref, loc_ref... a mio avviso int_ref, ref e old_ref bastano e avanzano (a meno che non ci siano strade con reg_ref, nat_ref o loc_ref diverso da ref...). In Italia, secondo me, non servono proprio a niente. Ma non è un problema: mica siamo obbligati ad usarli :-) Potremmo aggiungere in Map Features una nota per evitare che se ne faccia un uso sbagliato, tipo in Italia l'uso di questo tag è pressoché nullo. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
Il 12 settembre 2009 09.03, David Paleino ha scritto: On Sat, 12 Sep 2009 01:43:07 +0200, Daniele Forsi wrote: la pagina potenzialmente cambia ogni giorno quindi nel wiki ci metterei solo il link a una pagina esterna ripensandoci, il wiki è comodo se c'è da fare un commento e per tenere traccia del progresso (la query che è un banale count(*) ci mette sui 20 secondi, sono le 2,5-3 ore per importare l'italy.osm che mi scoraggiano...) Esattamente che query è? è quick and dirty, non ho nemmeno controllato quali sono gli indici ho installato postgres e osmosis seguendo più o meno http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmosis_PostGIS_Setup ho creato una view per tutte le highway con ref: create view highway_ref AS select w1.*, w2.k AS k2, w2.v AS v2 from way_tags w1, way_tags w2 where w1.k='highway' AND w1.way_id = w2.way_id AND w2.k='ref'; e la query era: SELECT COUNT(*), length FROM (SELECT LENGTH(v2) FROM highway_ref) AS t GROUP BY length ORDER BY length; Tempo: 24267,304 ms questa era per sapere quante stringhe c'erano eventualmente da correggere ma è utile anche aggiungere DISTINCT ON (v2) nella subquery per sapere quanti sono i ref diversi in uso, che corrisponde alla quantità di strade classificate con ref più/meno gli errori: SELECT COUNT(*), length FROM (SELECT DISTINCT ON (v2) LENGTH(v2) FROM highway_ref) AS t GROUP BY length ORDER BY length; Tempo: 34314,110 ms con DISTINCT sempre italy.osm del 10 settembre: count | length ---+ 1 | 0 13 | 1 99 | 2 550 | 3 343 | 4 889 | 5 306 | 6 122 | 7 92 | 8 51 | 9 30 | 10 26 | 11 21 | 12 18 | 13 21 | 14 20 | 15 15 | 16 12 | 17 17 | 18 12 | 19 10 | 20 14 | 21 2 | 22 5 | 23 5 | 24 6 | 25 4 | 27 3 | 28 2 | 29 2 | 30 1 | 32 2 | 33 1 | 37 1 | 38 1 | 41 1 | 52 (36 rows) Tempo: 34314,110 ms Al momento c'è uno script che non si appoggia a Postgres, ma parsa l'xml direttamente (con libxml2).. e l'intera esecuzione (parsing+risultati) impiega ~40 minuti su stats (~20min sul mio) -- sempre meglio delle 2,5-3h+20s :) certo :) il mio vecchio computer è più adatto per la videoscrittura che per i database io sono partito con l'idea di contare i ref, ma sarebbe più utile l'elenco delle strade che NON hanno il ref per il necessario lavoro di completamento e l'elenco delle strade che hanno il ref per un eventuale lavoro di omogeneizzazione/correzione degli errori, che in fin dei conti è comodo avere nel wiki come una tabella singola, in modo che chi lo desidera può aggiornarla senza rieseguire la query o commentarla, ma bisogna aggiungere in qualche modo le nuove way che verranno create in futuro (e: il parsing diretto ci consente anche di fare statistiche sugli utenti, che non vengono invece importati in PostGIS, AFAICT). con lo schema che ho usato gli utenti vengono importati: # \d users Tabella public.users Colonna | Tipo | Modificatori -+-+-- id | integer | not null name| text| not null Indici: pk_users PRIMARY KEY, btree (id) -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
On Sat, 12 Sep 2009 23:05:50 +0200, Daniele Forsi wrote: Il 12 settembre 2009 09.03, David Paleino ha scritto: On Sat, 12 Sep 2009 01:43:07 +0200, Daniele Forsi wrote: (la query che è un banale count(*) ci mette sui 20 secondi, sono le 2,5-3 ore per importare l'italy.osm che mi scoraggiano...) Esattamente che query è? è quick and dirty, non ho nemmeno controllato quali sono gli indici Ok, non importa, tranquillo :) Al momento, abbiamo *grossi* problemi a fare ricerche complesse (una d'esempio: beccare l'id delle relazioni boundary admin_level=4/6/8 ed associarle al name=) parsando l'XML.. Il problema è che sono riuscito a scrivere il codice (con XPath, per esempio), ma swappa comunque, perché carica l'XML in memoria. ho installato postgres e osmosis seguendo più o meno http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Osmosis_PostGIS_Setup Ok, leggo. [..] Al momento c'è uno script che non si appoggia a Postgres, ma parsa l'xml direttamente (con libxml2).. e l'intera esecuzione (parsing+risultati) impiega ~40 minuti su stats (~20min sul mio) -- sempre meglio delle 2,5-3h+20s :) certo :) il mio vecchio computer è più adatto per la videoscrittura che per i database Anche stats.openstreetmap.it non è granché, ma dato che gli script non girano quotidianamente, a questo punto anche aspettare 2-3h andrebbe pure bene. Sempre meglio di non poter avere nulla causa swap. io sono partito con l'idea di contare i ref, ma sarebbe più utile l'elenco delle strade che NON hanno il ref per il necessario lavoro di completamento Beh, come discrimini strade senza ref perché non ce l'hanno da quelle in cui manca per errore? e l'elenco delle strade che hanno il ref per un eventuale lavoro di omogeneizzazione/correzione degli errori, che in fin dei conti è comodo avere nel wiki come una tabella singola, in modo che chi lo desidera può aggiornarla senza rieseguire la query o commentarla, ma bisogna aggiungere in qualche modo le nuove way che verranno create in futuro Beh, IMHO una pagina HTML auto-generata fa lo stesso sporco lavoro. Certo, non si può modificare come una wiki, ma è utile come riferimento. Considera poi che l'intenzione sarebbe di fare import+statistiche settimanali.. al più ti ritrovi una tabella vecchia di una settimana :-) (e: il parsing diretto ci consente anche di fare statistiche sugli utenti, che non vengono invece importati in PostGIS, AFAICT). con lo schema che ho usato gli utenti vengono importati: Che schema? Quando avevo sistemato PostGIS mesi fa non c'erano gli utenti... per questo ho iniziato questa folle ricerca del parsing XML senza far esplodere la RAM :) Ciao, David (che va a leggere la wiki) -- . ''`. Debian maintainer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino : :' : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/ `. `'` GPG: 1392B174 | http://snipr.com/qa_page `- 2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
33 | 34472917 | highway | Strada Provinciale 34 di Medeazza Questa l'ho corretta... Grazie della segnalazione! Damjan G. Original Message Subject: Re: [Talk-it] Ref e nome della strada From: Daniele Forsi dfo...@gmail.com To: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org Date: 10/09/2009 23.03 Il 9 settembre 2009 11.11, Paolo Monegato ha scritto: ho ridotto la lunghezza del valore ad otto caratteri: ora il ref compare. Quindi il problema è proprio quello. ora dobbiamo decidere se vale la pena di aprire un bug per Mapnik e cosa chiedere (aumentare la lunghezza, mostrare i primi 8 caratteri, fare come per unclassified dove il ref viene scritto in nero, oppure altro?) per decidere è utile sapere cosa contengono i dati e cosa ci troviamo a mappare, mi viene in mente la Strada di Grande Comunicazione Firenze-Pisa-Livorno che attualmente è senza ref, se non ricordo male, sui cartelli alle entrate c'è scritto S.G.C. FI-PI-LI 15 caratteri, 12 togliendo i punti siccome non mi posso permettere di analizzare il planet, questo è un conteggio sull'italy.osm di oggi 10 settembre da cui solo per highway risultano 34068 ref con lunghezza = 8 e 1082 8 (erano 33662 e 1068 il giorno 5) indipendentemente dalla lunghezza alcuni ref sono molto probabilmente sbagliati perché contengono il nome della strada, visualizzare il ref sulla mappa aiuterebbe a correggerli; riporto i più lunghi sotto count | length ---+ 2 | 0 300 | 1 1894 | 2 9044 | 3 10097 | 4 9843 | 5 1635 | 6 704 | 7 549 | 8 324 | 9 191 | 10 100 | 11 41 | 12 36 | 13 41 | 14 31 | 15 32 | 16 26 | 17 34 | 18 19 | 19 13 | 20 31 | 21 2 | 22 8 | 23 9 | 24 86 | 25 10 | 27 7 | 28 3 | 29 10 | 30 3 | 32 4 | 33 1 | 37 2 | 38 3 | 41 1 | 52 (36 rows) length | way_id | highway | ref +--+-+-- 32 | 23722519 | highway | Strada Provinciale Val d` Arzino 32 | 27447602 | highway | Strada Provinciale Val d` Arzino 32 | 27447604 | highway | Strada Provinciale Val d` Arzino 33 | 40277663 | highway | strada Provinciale Rivarolo Ivrea 33 | 34472917 | highway | Strada Provinciale 34 di Medeazza 33 | 39705439 | highway | strada Provinciale Rivarolo Ivrea 33 | 40277661 | highway | strada Provinciale Rivarolo Ivrea 37 | 32461065 | highway | Strada provinciale Comiso Grammichele 38 | 28615370 | highway | 1 - Comunità Montana Triangolo Lariano 38 | 37112715 | highway | 1 - Comunità Montana Triangolo Lariano 41 | 30273646 | highway | Via Brennero;Via Rencio;Rentscher-Strasse 41 | 29848595 | highway | Via Brennero;Via Rencio;Rentscher-Strasse 41 | 29848598 | highway | Via Brennero;Via Rencio;Rentscher-Strasse 52 | 29284523 | highway | SP ex SS11; Strada Provinciale Cassanese; SP ex SS11 (14 rows) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
-Original Message- From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Daniele Forsi Sent: giovedì 10 settembre 2009 23.04 To: openstreetmap list - italiano Subject: Re: [Talk-it] Ref e nome della strada ora dobbiamo decidere se vale la pena di aprire un bug per Mapnik e cosa chiedere (aumentare la lunghezza, mostrare i primi 8 caratteri, fare come per unclassified dove il ref viene scritto in nero, oppure altro?) Almeno in Lombardia sono abbastanza frequenti le strade ex statali ora gestite dalla provincia, anche senza spazi e senza punti ci vorrebbe qualcosa del tipo: SPexSS123 e siamo già a nove caratteri. Quando ci sono suffissi del tipo 'bis' o 'dir' si arriva a 12 caratteri. 38 | 28615370 | highway | 1 - Comunità Montana Triangolo Lariano 38 | 37112715 | highway | 1 - Comunità Montana Triangolo Lariano Qui l'errore è mio, ho corretto, grazie della segnalazione. Ciao. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
2009/9/11 Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it: Almeno in Lombardia sono abbastanza frequenti le strade ex statali ora gestite dalla provincia, anche senza spazi e senza punti ci vorrebbe qualcosa del tipo: SPexSS123 E' vero che non si mappa per il render, però se non ho capito male il problema nasce dal fatto che negli scudi dei ref vengono messi al massimo 8 caratteri. Francamente non so se sia corretto mostrare nello scudo SPexSS123: visivamente è proprio brutto e poco leggibile sulla mappa che ne risulta. Non c'è un modo per abbreviare il contenuto di ref, e introdurre il ref esteso in un altro tag? Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
Original Message Subject: Re: [Talk-it] Ref e nome della strada From: Alberto Nogaro bartosom...@yahoo.it To: 'openstreetmap list - italiano' talk-it@openstreetmap.org Date: 11/09/2009 12.38 Almeno in Lombardia sono abbastanza frequenti le strade ex statali ora gestite dalla provincia, anche senza spazi e senza punti ci vorrebbe qualcosa del tipo: SPexSS123 e siamo già a nove caratteri. Quando ci sono suffissi del tipo 'bis' o 'dir' si arriva a 12 caratteri. In questo caso ora la SP ha un numero provinciale nuovo, quindi diventa SPxx. O mi sbaglio? Se è così forse dovrebbe esserci un tag REF_OLD o qualcosa di simile da utilizzare come storico... Damjan ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
Il 11 settembre 2009 12.57, Damjan Gerli ha scritto: In questo caso ora la SP ha un numero provinciale nuovo, quindi diventa SPxx. O mi sbaglio? Se è così forse dovrebbe esserci un tag REF_OLD o qualcosa di simile da utilizzare come storico... sì, c'è old_ref http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features#References_.28riferimenti.29 però qui http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Italian_Roads_Tagging dice: old_ref andrebbe usato anche per indicare i nomi precedenti di piazza/vie che hanno cambiato nome. A me vien in mente una piazza di Rovigo che tutti chiamano Piazza Roma ma che in realtà si chiama Piazza Umberto Merlin. in questo caso dovrebbe essere :name=Piazza Umberto Merlin :old_ref=Piazza Roma che mi sembra sbagliato, dovrebbe essere old_name per il vecchio *name* e old_ref per il vecchio *ref* come indicato in Map Features, giusto? -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
-Original Message- From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Federico Cozzi Sent: venerdì 11 settembre 2009 12.48 To: openstreetmap list - italiano Subject: Re: [Talk-it] Ref e nome della strada E' vero che non si mappa per il render, però se non ho capito male il problema nasce dal fatto che negli scudi dei ref vengono messi al massimo 8 caratteri. Francamente non so se sia corretto mostrare nello scudo SPexSS123: visivamente è proprio brutto e poco leggibile sulla mappa che ne risulta. Non c'è un modo per abbreviare il contenuto di ref, e introdurre il ref esteso in un altro tag? E' brutto sicuramente, ma se lo scriviamo come si legge sui cartelli, di caratteri ne servono ancora di più. Non so se sia corretto, comunque in questi casi se anche abbreviassimo in SS123 non ci dovrebbero essere ambiguità locali. Viene solo a mancare la corrispondenza con i cartelli. Per i tag estesi potremmo usare i valori non renderizzati: int_ref per i collegamenti internazionali nat_ref per le strade statali reg_ref per le strade regionali loc_ref per le strade provinciali In fondo, con questa gerarchia il tag ref è superfluo, dunque si potrebbe accordarsi per usarlo in una forma adatta al renderer. Secondo il wiki i formati sono definiti dall'utente, credo si tratti di mettersi d'accordo su cosa preferiamo. Forse sarebbe anche più semplice che chiedere una modifica delle regole di rendering. Ciao. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
-Original Message- From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it- boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Damjan Gerli Sent: venerdì 11 settembre 2009 12.58 To: openstreetmap list - italiano Subject: Re: [Talk-it] Ref e nome della strada In questo caso ora la SP ha un numero provinciale nuovo, quindi diventa SPxx. O mi sbaglio? Se cos forse dovrebbe esserci un tag REF_OLD o qualcosa di simile da utilizzare come storico... Per la Lombardia no, non è stato assegnato alcun numero nuovo. Hanno proprio la denominazione 'SP ex SS xx', dove xx era il numero della statale preesistente. Il tag old_ref esiste, ma lo storico sarebbe SSxx. Ciao. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
On Fri, Sep 11, 2009 at 12:38:20PM +0200, Alberto Nogaro wrote: Almeno in Lombardia sono abbastanza frequenti le strade ex statali ora gestite dalla provincia, anche senza spazi e senza punti ci vorrebbe qualcosa del tipo: SPexSS123 Personalmente trovo odioso che le vecchie e gloriose strade statali SS diventino anonime strade regionali o provinciali SR o SP, ma tant'è. Quindi temo che la cosa corretta da fare sia: ref=SR2 old_ref=SS2 Anche se non vi nascondo che - come forma di protesta - qualche volta continuo a taggare con il vecchio ref=SSx -- Niccolo Rigacci Firenze - Italy ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
Daniele Forsi ha scritto: :name=Piazza Umberto Merlin :old_ref=Piazza Roma Ma non c'è alt_name per questo? -- Giacomo Boschi http://gwilbor.splinder.com/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
Alle venerdì 11 settembre 2009, Giacomo Boschi ha scritto: Daniele Forsi ha scritto: :name=Piazza Umberto Merlin :old_ref=Piazza Roma Ma non c'è alt_name per questo? Alt_name se è un nome alternativo con cui tutti conoscono il posto, ma che non è stato mai ufficialmente chiamato così (a Catania c'è piazza Borgo che per quanto ne so è sempre stata piazza Cavour, solo che è il centro della zona del Borgo, appunto; e così piazza Teatro Massimo, che è piazza Bellini con una via Teatro Massimo che vi confluisce); old_name per il nome vecchio qualora sia stato cambiato (sempre a Catania, c'è una piazza Alcalà diventata piazza Borsellino). Ciao -- Luigi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
Daniele Forsi ha scritto: Il 11 settembre 2009 12.57, Damjan Gerli ha scritto: In questo caso ora la SP ha un numero provinciale nuovo, quindi diventa SPxx. O mi sbaglio? Se è così forse dovrebbe esserci un tag REF_OLD o qualcosa di simile da utilizzare come storico... sì, c'è old_ref http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features#References_.28riferimenti.29 però qui http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Italian_Roads_Tagging dice: old_ref andrebbe usato anche per indicare i nomi precedenti di piazza/vie che hanno cambiato nome. A me vien in mente una piazza di Rovigo che tutti chiamano Piazza Roma ma che in realtà si chiama Piazza Umberto Merlin. in questo caso dovrebbe essere :name=Piazza Umberto Merlin :old_ref=Piazza Roma che mi sembra sbagliato, dovrebbe essere old_name per il vecchio *name* e old_ref per il vecchio *ref* come indicato in Map Features, giusto? Credo proprio che in questo caso debba essere usato old_name, il pezzo di wiki da te citato mi pare contenga errori... anche il pezzo appena sopra mi pare sia sbagliato (quando dice old_ref=Strada Statale...). Nel caso citato da te userei alt_name, come suggeriva anche Giacomo Boschi, oppure loc_name. Ho usato abbastanza spesso old_ref sia per strade che hanno cambiato ref (es. ref=SP XX old_ref=SS XX), sia per strade che non hanno più ref (es. pezzi di statale che dopo la costruzione di una tangenziale non fanno più parte della SS X). In Veneto spesso il nuovo ref mantiene il numero precedente e cambia solo la sigla (es. la SS 53 Postumia ora, nel tratto dall'incrocio con la 47 fino a Treviso, è SR 53). I nuovi ref lombardi (SP ex SS XX) son proprio brutti, non solo da leggere come dice Federico Cozzi... Il problema nella visualizzazione con Mapnik è proprio dovuto agli otto caratteri (con Osmarender non c'è questo problema), abbreviare il valore di una chiave come ref, valore che di natura è già sintetico, mi sembra una mission impossible... forse avrebbe più senso chiedere di alzare il limite degli 8 caratteri (in tal caso bisognerebbe decidere di quanto alzarlo). E poi non credo sia giusto sintetizzare il tag reg per renderlo adatto al render: meglio un dato corretto, ma invisibile, di un dato errato, ma visibile. Per quanto riguarda la proposta di Alberto Nogaro: sul tag ref sintetico ho già scritto sopra, per il resto non capisco a cosa servono i vari nat_ref, reg_ref, loc_ref... a mio avviso int_ref, ref e old_ref bastano e avanzano (a meno che non ci siano strade con reg_ref, nat_ref o loc_ref diverso da ref...). Piuttosto mi chiedo, e vi chiedo, se non sia utile il tag operator. Spesso si intuisce dal ref (SS -- ANAS) però non sempre è così. Ad esempio il tratto della ex SS 47 Valsugana (la Padova - Trento) che va dal confine Veneto-Trentino fino a Trento dovrebbe aver conservato il ref SS 47 nonostante la gestione della strada sia passata alla Provincia Autonoma di Trento... senza considerare il Niccolo Rigacci di turno che mappa le ex SS con ref=SSx per protesta :-) ciao Paolo ps: l'analisi di Daniele sulla lunghezza dei tag mi sembra molto utile (hai contato solo le secondary o anche le primary?)... sarebbe interessante averla a disposizione nel wiki in una pagina tipo da sistemare... ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
Il 11 settembre 2009 21.41, Paolo Monegato ha scritto: Piuttosto mi chiedo, e vi chiedo, se non sia utile il tag operator. Spesso si intuisce dal ref (SS -- ANAS) però non sempre è così. non è utilissimo, ma è un elemento descrittivo che serve per sapere con chi lamentarsi se ci sono delle buche :-) o comunque per le statistiche e non ci sono solo ANAS e Province autonome, ad esempio dal 1 aprile 2003 la Provincia di Firenze ha affidato un appalto di servizi Global Service per la gestione e la manutenzione della Strada di Grande Comunicazione Firenze - Pisa - Livorno, per la durata di nove anni, ad una associazione temporanea di imprese, denominata A.T.I. Global Service, con capogruppo Autostrade per l'Italia, la stessa impresa che gestisce buona parte della rete autostradale italiana http://www.provincia.fi.it/infrastrutture/viabilita-stradale/global-service/ ps: l'analisi di Daniele sulla lunghezza dei tag mi sembra molto utile (hai contato solo le secondary o anche le primary?)... highway=* quindi ci sono finiti dentro anche dei path (fortunatamente, visto che uno è stato corretto, grazie!) sarebbe interessante averla a disposizione nel wiki in una pagina tipo da sistemare... giusto, il tagwatch non mostra il dettaglio dei ref, ma la pagina potenzialmente cambia ogni giorno quindi nel wiki ci metterei solo il link a una pagina esterna e visto che non ho un computer adatto a importare italy.osm ogni giorno, potrebbe farlo stats.opentreetmap.it (la query che è un banale count(*) ci mette sui 20 secondi, sono le 2,5-3 ore per importare l'italy.osm che mi scoraggiano...) -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
Il 9 settembre 2009 11.11, Paolo Monegato ha scritto: ho ridotto la lunghezza del valore ad otto caratteri: ora il ref compare. Quindi il problema è proprio quello. ora dobbiamo decidere se vale la pena di aprire un bug per Mapnik e cosa chiedere (aumentare la lunghezza, mostrare i primi 8 caratteri, fare come per unclassified dove il ref viene scritto in nero, oppure altro?) per decidere è utile sapere cosa contengono i dati e cosa ci troviamo a mappare, mi viene in mente la Strada di Grande Comunicazione Firenze-Pisa-Livorno che attualmente è senza ref, se non ricordo male, sui cartelli alle entrate c'è scritto S.G.C. FI-PI-LI 15 caratteri, 12 togliendo i punti siccome non mi posso permettere di analizzare il planet, questo è un conteggio sull'italy.osm di oggi 10 settembre da cui solo per highway risultano 34068 ref con lunghezza = 8 e 1082 8 (erano 33662 e 1068 il giorno 5) indipendentemente dalla lunghezza alcuni ref sono molto probabilmente sbagliati perché contengono il nome della strada, visualizzare il ref sulla mappa aiuterebbe a correggerli; riporto i più lunghi sotto count | length ---+ 2 | 0 300 | 1 1894 | 2 9044 | 3 10097 | 4 9843 | 5 1635 | 6 704 | 7 549 | 8 324 | 9 191 | 10 100 | 11 41 | 12 36 | 13 41 | 14 31 | 15 32 | 16 26 | 17 34 | 18 19 | 19 13 | 20 31 | 21 2 | 22 8 | 23 9 | 24 86 | 25 10 | 27 7 | 28 3 | 29 10 | 30 3 | 32 4 | 33 1 | 37 2 | 38 3 | 41 1 | 52 (36 rows) length | way_id | highway | ref +--+-+-- 32 | 23722519 | highway | Strada Provinciale Val d` Arzino 32 | 27447602 | highway | Strada Provinciale Val d` Arzino 32 | 27447604 | highway | Strada Provinciale Val d` Arzino 33 | 40277663 | highway | strada Provinciale Rivarolo Ivrea 33 | 34472917 | highway | Strada Provinciale 34 di Medeazza 33 | 39705439 | highway | strada Provinciale Rivarolo Ivrea 33 | 40277661 | highway | strada Provinciale Rivarolo Ivrea 37 | 32461065 | highway | Strada provinciale Comiso Grammichele 38 | 28615370 | highway | 1 - Comunità Montana Triangolo Lariano 38 | 37112715 | highway | 1 - Comunità Montana Triangolo Lariano 41 | 30273646 | highway | Via Brennero;Via Rencio;Rentscher-Strasse 41 | 29848595 | highway | Via Brennero;Via Rencio;Rentscher-Strasse 41 | 29848598 | highway | Via Brennero;Via Rencio;Rentscher-Strasse 52 | 29284523 | highway | SP ex SS11; Strada Provinciale Cassanese; SP ex SS11 (14 rows) -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
Daniele Forsi ha scritto: Il giorno 05 settembre 2009 12.25, Paolo Monegato ha scritto: Ho notato che il problema c'è solo con mapnik. Comunque l'area è questa: http://www.openstreetmap.org/?lat=45.649lon=11.7484zoom=14layers=B000FTF è la prima volta che guardo le regole di mapnik, ma credo che il problema sia la lunghezza 8 del valore del tag che è un limite arbitrario perché gli scudi che fanno da sfondo sono disegnati in anticipo da questo script http://svn.openstreetmap.org/applications/rendering/mapnik/mkshield.pl che ne fa 6 per motorway e 8 per gli altri tipi di strada e questa è l'ultima regola applicabile al nostro caso Rule Filter[highway] = 'secondary' and [length] = 8/Filter http://svn.openstreetmap.org/applications/rendering/mapnik/osm-template.xml se il problema è che le lunghezze 8 sono ignorate (qualcuno può confermare?) ho ridotto la lunghezza del valore ad otto caratteri: ora il ref compare. Quindi il problema è proprio quello. Ciao Paolo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
Daniele Forsi ha scritto: Il giorno 05 settembre 2009 12.25, Paolo Monegato ha scritto: Ho notato che il problema c'è solo con mapnik. Comunque l'area è questa: http://www.openstreetmap.org/?lat=45.649lon=11.7484zoom=14layers=B000FTF è la prima volta che guardo le regole di mapnik, ma credo che il problema sia la lunghezza 8 del valore del tag che è un limite arbitrario perché gli scudi che fanno da sfondo sono disegnati in anticipo da questo script http://svn.openstreetmap.org/applications/rendering/mapnik/mkshield.pl che ne fa 6 per motorway e 8 per gli altri tipi di strada e questa è l'ultima regola applicabile al nostro caso Rule Filter[highway] = 'secondary' and [length] = 8/Filter http://svn.openstreetmap.org/applications/rendering/mapnik/osm-template.xml se il problema è che le lunghezze 8 sono ignorate (qualcuno può confermare?) provo a ridurre la lunghezza del valore... se comparirà vorrà dire che è proprio così ciao Paolo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
David Paleino ha scritto: On Sat, 05 Sep 2009 12:25:49 +0200, Paolo Monegato wrote: Ne approfitto per chiedere un parere sulla mappatura di un tratto di strada presente nella stessa area... si tratta della SS 53 nel tratto che va dallo svincolo con la SS 47 fino più o meno al ponte sul fiume (Brenta). Nel tratto in questione la strada è in trincea (a cielo aperto), per il routing nessun problema visto che tutte le strade che ci passan sopra hanno il ponte (e quindi non le vede come incroci a raso)... basta ad un semplice layer=-1 o c'è qualche tag particolare? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cutting Ciao, David A prima vista l'immagine nel wiki fa pensare a quelle strade scavate con l'esplosivo in ambienti di roccia dura ma leggendo meglio si capisce che il tag descrive bene anche il nostro caso. Una volta messo cutting=yes necessita anche di layer=x? ciao Paolo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
On Tue, 08 Sep 2009 10:39:01 +0200, Paolo Monegato wrote: David Paleino ha scritto: On Sat, 05 Sep 2009 12:25:49 +0200, Paolo Monegato wrote: Ne approfitto per chiedere un parere sulla mappatura di un tratto di strada presente nella stessa area... si tratta della SS 53 nel tratto che va dallo svincolo con la SS 47 fino più o meno al ponte sul fiume (Brenta). Nel tratto in questione la strada è in trincea (a cielo aperto), per il routing nessun problema visto che tutte le strade che ci passan sopra hanno il ponte (e quindi non le vede come incroci a raso)... basta ad un semplice layer=-1 o c'è qualche tag particolare? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cutting A prima vista l'immagine nel wiki fa pensare a quelle strade scavate con l'esplosivo in ambienti di roccia dura ma leggendo meglio si capisce che il tag descrive bene anche il nostro caso. Una volta messo cutting=yes necessita anche di layer=x? Sì, io lo metterei comunque. David -- . ''`. Debian maintainer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino : :' : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/ `. `'` GPG: 1392B174 | http://snipr.com/qa_page `- 2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
Daniele Forsi ha scritto: Il giorno 04 settembre 2009 12.12, Paolo Monegato ha scritto: Intendevo dire che un normale ref=SS XX viene visualizzato, anche con lo spazio, mentre non mi visualizza ref=SP XX dir. Che sia il punto? Proverò a mettere ref=SP XX dir... poi se non va metterò ref=SP XXdir (senza spazio) chiaramente il tag ref deve essere visualizzato qualunque sia il contenuto puoi mostrare in quale punto della mappa hai notato questo problema o il numero della way? Ho notato che il problema c'è solo con mapnik. Comunque l'area è questa: http://www.openstreetmap.org/?lat=45.649lon=11.7484zoom=14layers=B000FTF si tratta del pezzo di strada secondaria che va dalla SP 24 al centro dell'abitato in basso... la way è spezzata in più pezzi da Via Maglio a Via Casoni Nuova... come vedi tutte le strade intorno hanno il ref ben visibile... le way sono tutte spezzettate (non solo il pezzo in questione) avrò un bel da fare ad inserire le relation... Ne approfitto per chiedere un parere sulla mappatura di un tratto di strada presente nella stessa area... si tratta della SS 53 nel tratto che va dallo svincolo con la SS 47 fino più o meno al ponte sul fiume (Brenta). Nel tratto in questione la strada è in trincea (a cielo aperto), per il routing nessun problema visto che tutte le strade che ci passan sopra hanno il ponte (e quindi non le vede come incroci a raso)... basta ad un semplice layer=-1 o c'è qualche tag particolare? ciao Paolo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
On Sat, 05 Sep 2009 12:25:49 +0200, Paolo Monegato wrote: Ne approfitto per chiedere un parere sulla mappatura di un tratto di strada presente nella stessa area... si tratta della SS 53 nel tratto che va dallo svincolo con la SS 47 fino più o meno al ponte sul fiume (Brenta). Nel tratto in questione la strada è in trincea (a cielo aperto), per il routing nessun problema visto che tutte le strade che ci passan sopra hanno il ponte (e quindi non le vede come incroci a raso)... basta ad un semplice layer=-1 o c'è qualche tag particolare? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cutting Ciao, David -- . ''`. Debian maintainer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino : :' : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/ `. `'` GPG: 1392B174 | http://snipr.com/qa_page `- 2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
Il giorno 05 settembre 2009 12.25, Paolo Monegato ha scritto: Ho notato che il problema c'è solo con mapnik. Comunque l'area è questa: http://www.openstreetmap.org/?lat=45.649lon=11.7484zoom=14layers=B000FTF è la prima volta che guardo le regole di mapnik, ma credo che il problema sia la lunghezza 8 del valore del tag che è un limite arbitrario perché gli scudi che fanno da sfondo sono disegnati in anticipo da questo script http://svn.openstreetmap.org/applications/rendering/mapnik/mkshield.pl che ne fa 6 per motorway e 8 per gli altri tipi di strada e questa è l'ultima regola applicabile al nostro caso Rule Filter[highway] = 'secondary' and [length] = 8/Filter http://svn.openstreetmap.org/applications/rendering/mapnik/osm-template.xml se il problema è che le lunghezze 8 sono ignorate (qualcuno può confermare?) non so cosa sarebbe meglio, disegnare la scritta senza sfondo e bordo come per unclassified e residential la rende diversa dagli altri ref e quindi poco riconoscibile, ma spezzata a 8 caratteri potrebbe essere ambigua, mi pare che ci sia l'idea di fare gli sfondi vettoriali, il che potrebbe aggirare il problema le way sono tutte spezzettate (non solo il pezzo in questione) avrò un bel da fare ad inserire le relation... per inserire la relation fai presto se ci sono già i tag ref: con JOSM crei la relazione vuota, fai una ricerca restrittiva tag:valore, ad esempio ref:SP 24 dir, apri la finestra di modifica della relation e con il pulsante apposta aggiungi le way selezionate -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
On venerdì 04 settembre 2009, Martin Koppenhoefer wrote: 2009/9/4 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com: Per l'Italia: *niente spazi per i riferimenti italiani (es: SSxx, SPxxx) mi sono venuti un po di dubbi, controllate lo prima nella normativa italiana, non si puo proprio fidare di wikipedia.it, vedi per ess. qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_Statale_7_Via_Appia mettono uno spazio dentro alla SS 7, mentre il cartello E90 (nel render wikipedia italiano) non lo mette (nonostante che si vedeva nella foto). IMHO per E dovrebbe essere chiaro (con spazio come nella foto in Italia, Wiki OSM, sistema tedesco) mentre per SS non sono sicuro. Uff, proprio ora che ho messo un po' di ref a strade provinciali... Be' io le ho messe senza spazio perché sembrava che fosse la notazione che va per la maggiore. La giustificazione è che è più compatta. Però se devo esser sincero, non ne sono entusiasta, anche perché in tutti i cartelli stradali che ho incontrato finora lo spazio c'è. Per i maghi degli script uniformare gli spazi non dovrebbe essere un problema, una volta che ci mettiamo d'accordo definitivamente. Io sono per usare la notazione ufficiale così com'è, anche quando è inconsistente (ad es. ci sono strade indicate come SP 5/B altre come SP 49-A e SP 39bis). Luciano -- Luciano Montanaro // \X/ mikel...@cirulla.net ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
David Paleino ha scritto: highway=* name=Strada Provinciale XX Ungarica ref=SPXX e, dove cambia nome, semplicemente cambi il name=. Inoltre, ti consiglio di unire tutti i pezzi della stessa SP (ma anche SS, SR, autostrade, strade normali [..]) in una relation: type=route route=road name=Strada Provinciale XX Ungarica ref=SPXX [altri tag applicabili a TUTTI i segmenti] Mi è capitato di mappare delle diramazioni di strade provinciali. In questo caso il ref dovrebbe essere, secondo il cartello stradale, ref=SP XX dir. (metto sempre lo spazio tra sigla e numero, sbaglio?) però non viene visualizzato. Mettere ref=SP XX non sarebbe corretto visto che si tratta di una diramazione di una provinciale che va da tutt'altra parte... che fare? La relation per unire la stessa strada mi sembra molto comoda. Chi non mappa da molto (come il sottoscritto) si appoggia spesso al wiki, questa utilissima pagina [1] è un po' nascosta [2]... andrebbe messa in risalto. Piccola e stupida domanda: una volta fatta la relation serve avere il ref anche nei singoli tratti? ciao Paolo [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Relations [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:WhatLinksHere/IT:Relations ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
On Fri, 04 Sep 2009 11:16:02 +0200, Paolo Monegato wrote: David Paleino ha scritto: highway=* name=Strada Provinciale XX Ungarica ref=SPXX e, dove cambia nome, semplicemente cambi il name=. Inoltre, ti consiglio di unire tutti i pezzi della stessa SP (ma anche SS, SR, autostrade, strade normali [..]) in una relation: type=route route=road name=Strada Provinciale XX Ungarica ref=SPXX [altri tag applicabili a TUTTI i segmenti] Mi è capitato di mappare delle diramazioni di strade provinciali. In questo caso il ref dovrebbe essere, secondo il cartello stradale, ref=SP XX dir. (metto sempre lo spazio tra sigla e numero, sbaglio?) Non saprei, penso vada secondo il gusto personale. Personalmente metto tutto senza spazio -- spero che i software di routing eliminino gli spazi (e altri caratteri, tipo -, / e così via) e riescano a capire che SP XX dir è la stessa cosa di SPXXdir. però non viene visualizzato. Problema di rendering: potrebbe non venire visualizzato se c'è un name=, oppure potrebbero essere visualizzati entrambi, oppure [..] Mettere ref=SP XX non sarebbe corretto visto che si tratta di una diramazione di una provinciale che va da tutt'altra parte... che fare? ref=SPXXdir è corretto, perché in effetti si tratta di un'altra strada (così come le varie SSXXbis/ter/quater) Le diramazioni (dir/bis/ter/...) meriterebbero relazioni separate (spesso infatti cambiano anche nome) La relation per unire la stessa strada mi sembra molto comoda. Chi non mappa da molto (come il sottoscritto) si appoggia spesso al wiki, questa utilissima pagina [1] è un po' nascosta [2]... andrebbe messa in risalto. Concordo! Piccola e stupida domanda: una volta fatta la relation serve avere il ref anche nei singoli tratti? Sì. Ciao, David -- . ''`. Debian maintainer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino : :' : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/ `. `'` GPG: 1392B174 | http://snipr.com/qa_page `- 2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
Il giorno 04 settembre 2009 11.16, Paolo Monegato ha scritto: Mi è capitato di mappare delle diramazioni di strade provinciali. In questo caso il ref dovrebbe essere, secondo il cartello stradale, ref=SP XX dir. (metto sempre lo spazio tra sigla e numero, sbaglio?) però non viene visualizzato. io non ho mai messo spazi, come ho visto in http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Strade_Statali e in http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dprimary in quale zona non viene visualizzato? -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
Il 04/09/2009 11:38, Daniele Forsi ha scritto: io non ho mai messo spazi, come ho visto in http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Strade_Statali e in http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dprimary E qui: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
David Paleino ha scritto: Non saprei, penso vada secondo il gusto personale. Personalmente metto tutto senza spazio -- spero che i software di routing eliminino gli spazi (e altri caratteri, tipo -, / e così via) e riescano a capire che SP XX dir è la stessa cosa di SPXXdir. Vedo che in Germania usano mettere uno spazio tra sigla e numero. Se lo fanno loro... A me sembra più ordinato con lo spazio, se però vien fuori che crea problemi con il routing (ma non penso visto quanto detto sopra sulla Germania) mi adeguo e tolgo lo spazio. Daniele Forsi ha scritto: Il giorno 04 settembre 2009 11.16, Paolo Monegato ha scritto: Mi è capitato di mappare delle diramazioni di strade provinciali. In questo caso il ref dovrebbe essere, secondo il cartello stradale, ref=SP XX dir. (metto sempre lo spazio tra sigla e numero, sbaglio?) però non viene visualizzato. io non ho mai messo spazi, come ho visto in http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Strade_Statali e in http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dprimary in quale zona non viene visualizzato? Il mio uso delle parentesi ha creato un po' di confusione... Intendevo dire che un normale ref=SS XX viene visualizzato, anche con lo spazio, mentre non mi visualizza ref=SP XX dir. Che sia il punto? Proverò a mettere ref=SP XX dir... poi se non va metterò ref=SP XXdir (senza spazio) Vi farò sapere ciao e grazie Paolo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
Il giorno 04 settembre 2009 12.12, Paolo Monegato ha scritto: Intendevo dire che un normale ref=SS XX viene visualizzato, anche con lo spazio, mentre non mi visualizza ref=SP XX dir. Che sia il punto? Proverò a mettere ref=SP XX dir... poi se non va metterò ref=SP XXdir (senza spazio) chiaramente il tag ref deve essere visualizzato qualunque sia il contenuto puoi mostrare in quale punto della mappa hai notato questo problema o il numero della way? -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
On Fri, Sep 4, 2009 at 12:32 PM, Carlo Stembergercarlo.stember...@gmail.com wrote: Il 04/09/2009 11:38, Daniele Forsi ha scritto: io non ho mai messo spazi, come ho visto in http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Strade_Statali e in http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dprimary E qui: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features Io ho sempre messo senza spazi. Dalla pagina di ref: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ref Examples: ref=A1 Default reference (German and French references with a space, e. g. A 1) iiizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
2009/9/4 iiizio iiizio iiizio.iii...@gmail.com: Io ho sempre messo senza spazi. Dalla pagina di ref: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ref Examples: ref=A1 Default reference (German and French references with a space, e. g. A 1) secondome importante di metterlo sempre uguale (dentro un sistema come quello italiano, tedesco), ma non importa se in Italia facciamo diverso della Francia e della Germania. In Germania penso che sia una normativa che si mette lo spazio (http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesautobahn_1), mentre in Italia sembra di non: http://it.wikipedia.org/wiki/File:A1_(A14_Bologna_B.go_Panigale).JPG State attenti ai ref internazionali (E), come si vede nel cartello, li si mette lo spazio (E 14). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
Il 04/09/2009 15:08, Martin Koppenhoefer ha scritto: 2009/9/4 iiizio iiizio iiizio.iii...@gmail.com: Io ho sempre messo senza spazi. Dalla pagina di ref: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ref Examples: ref=A1 Default reference (German and French references with a space, e. g. A 1) secondome importante di metterlo sempre uguale (dentro un sistema come quello italiano, tedesco), ma non importa se in Italia facciamo diverso della Francia e della Germania. In Germania penso che sia una normativa che si mette lo spazio (http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesautobahn_1), mentre in Italia sembra di non: http://it.wikipedia.org/wiki/File:A1_(A14_Bologna_B.go_Panigale).JPG State attenti ai ref internazionali (E), come si vede nel cartello, li si mette lo spazio (E 14). Qualcuno ha voglia di metterlo da qualche parte sul wiki in modo chiaro? Per l'Italia: *niente spazi per i riferimenti italiani (es: SSxx, SPxxx) *spazio per il riferimento internazionale, quando ci vuole (es: E x) -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
2009/9/4 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com: Per l'Italia: *niente spazi per i riferimenti italiani (es: SSxx, SPxxx) mi sono venuti un po di dubbi, controllate lo prima nella normativa italiana, non si puo proprio fidare di wikipedia.it, vedi per ess. qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_Statale_7_Via_Appia mettono uno spazio dentro alla SS 7, mentre il cartello E90 (nel render wikipedia italiano) non lo mette (nonostante che si vedeva nella foto). IMHO per E dovrebbe essere chiaro (con spazio come nella foto in Italia, Wiki OSM, sistema tedesco) mentre per SS non sono sicuro. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
On Thu, 3 Sep 2009 18:25:30 +0200, Andrea Decorte wrote: Salve, lavorando sui dati FVG ho notato come se inserisco in ref anche il nome della strada (ref=SPXX Ungarica), tale nome non viene renderizzato come nel caso del semplice ref=SPXX. highway=* name=Strada Provinciale XX Ungarica ref=SPXX e, dove cambia nome, semplicemente cambi il name=. Inoltre, ti consiglio di unire tutti i pezzi della stessa SP (ma anche SS, SR, autostrade, strade normali [..]) in una relation: type=route route=road name=Strada Provinciale XX Ungarica ref=SPXX [altri tag applicabili a TUTTI i segmenti] Tra l'altro sarebbe interessante inserire anche i nomi nelle altre lingue (friulano, sloveno), che sono ugualmente messe sui cartelli, però non so come fare (ref:sl=... ?) Avete qualche suggerimento? Utilizza name. ref è un riferimento univoco, che non cambia con la lingua -- la tua SPXX resterà SPXX per chiunque. Ciao, David -- . ''`. Debian maintainer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino : :' : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/ `. `'` GPG: 1392B174 | http://snipr.com/qa_page `- 2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
2009/9/3 David Paleino d.pale...@gmail.com: On Thu, 3 Sep 2009 18:25:30 +0200, Andrea Decorte wrote: Salve, lavorando sui dati FVG ho notato come se inserisco in ref anche il nome della strada (ref=SPXX Ungarica), tale nome non viene renderizzato come nel caso del semplice ref=SPXX. highway=* name=Strada Provinciale XX Ungarica ref=SPXX e, dove cambia nome, semplicemente cambi il name=. Inoltre, ti consiglio di unire tutti i pezzi della stessa SP (ma anche SS, SR, autostrade, strade normali [..]) in una relation: type=route route=road name=Strada Provinciale XX Ungarica ref=SPXX [altri tag applicabili a TUTTI i segmenti] +1 Tra l'altro sarebbe interessante inserire anche i nomi nelle altre lingue (friulano, sloveno), che sono ugualmente messe sui cartelli, però non so come fare (ref:sl=... ?) Avete qualche suggerimento? Utilizza name. ref è un riferimento univoco, che non cambia con la lingua -- la tua SPXX resterà SPXX per chiunque. Per i nomi in sloveno e friulano va usato name:sl e name:fur. Qui trovi i vari codici: http://it.wikipedia.org/wiki/ISO_639-2 iiizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
2009/9/3 iiizio iiizio iiizio.iii...@gmail.com: Per i nomi in sloveno e friulano va usato name:sl e name:fur. Qui trovi i vari codici: http://it.wikipedia.org/wiki/ISO_639-2 a proposito: come si fa in alto adige? ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
On Thu, Sep 3, 2009 at 7:29 PM, Martin Koppenhoeferdieterdre...@gmail.com wrote: 2009/9/3 iiizio iiizio iiizio.iii...@gmail.com: Per i nomi in sloveno e friulano va usato name:sl e name:fur. Qui trovi i vari codici: http://it.wikipedia.org/wiki/ISO_639-2 a proposito: come si fa in alto adige? Una via a caso: name = Gampenstraße / Via Palade name:de = Gampenstraße name:it = Via Palade ref = SS238 Relazioni per unire le varie parti di statale non le ho viste (nemmeno io le ho mai caricate). iiizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
Grazie, effettivamente la relation sembra proprio fare al caso mio, farò qualche prova On Thu, Sep 3, 2009 at 20:23, David Paleino d.pale...@gmail.com wrote: On Thu, 3 Sep 2009 20:21:39 +0200, David Paleino wrote: Eccoti alcuni esempi: Dimenticavo, anche per le strade normali funziona così: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/214900 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/216014 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/143044 My two cents, David -- . ''`. Debian maintainer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino : :' : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/ `. `'` GPG: 1392B174 | http://snipr.com/qa_page `- 2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Ref e nome della strada
2009/9/3 David Paleino d.pale...@gmail.com: On Thu, 3 Sep 2009 20:10:53 +0200, iiizio iiizio wrote: On Thu, Sep 3, 2009 at 7:29 PM, Martin Koppenhoeferdieterdre...@gmail.com wrote: 2009/9/3 iiizio iiizio iiizio.iii...@gmail.com: Per i nomi in sloveno e friulano va usato name:sl e name:fur. Qui trovi i vari codici: http://it.wikipedia.org/wiki/ISO_639-2 a proposito: come si fa in alto adige? Una via a caso: name = Gampenstraße / Via Palade name:de = Gampenstraße name:it = Via Palade ref = SS238 name= dovrebbe indicare la via com'è scritta localmente (giusto una precisazione, dato che in AA i segnali sono realmente bilingue e quel name= non è un errore) :) Nessuno ha detto che è un errore, rispondevo solo alla domanda di Martin: come si fa in alto adige? Anche da noi (FVG) ci sono realmente cartelli bilingue e in qualche zona pure trilingue (ad esempio quelli citati da Andrea). Relazioni per unire le varie parti di statale non le ho viste (nemmeno io le ho mai caricate). Eccoti alcuni esempi: SS106 → http://www.openstreetmap.org/browse/relation/171887 SS115 → http://www.openstreetmap.org/browse/relation/143046 E45 → http://www.openstreetmap.org/browse/relation/20773 E90 → http://www.openstreetmap.org/browse/relation/74898 A3 → http://www.openstreetmap.org/browse/relation/226564 A20 → http://www.openstreetmap.org/browse/relation/148180 Il vantaggio di usare tali relazioni è anche nell'utilissima funzione Scarica tutti i membri (josm, non so se potlatch se ha una simile) quando devi lavorare su tutta una strada. Sono favorevole alle relazioni ma la risposta era riferita alla domanda di Martin ed io in AA relazioni di quel tipo non ne ho viste (forse non ho guardato abbastanza). iiizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
