Re: [Talk-it] numeri civici "rossi"

[Alessandro Palmas]

Il 19/03/2018 18:04, Martin Koppenhoefer ha scritto:


ho mandato una breve mail a "tagging".

Le mie domande:
- come fanno le persone se devono ricevere posta (cosa usano)?



Parlandoti di Genova ...
per essere sicuro scrivi rosso; se scrivi R il postino più o meno lo
capisce vedendo se è indirizzata a un'azienda o a un privato, ma se
scrivi rosso non hai questa ambiguità.



- esiste lo stesso numero due volte, rosso e nero, a posizioni diversi?



Certamente. Sono proprio due numerazioni diverse.
Ti faccio un esempio:
Via XX Settembre 37 rosso https://www.openstreetmap.org/node/1475157260
Via XX Settembre 37 https://www.openstreetmap.org/node/2376150091
sono a una distanza di 600 m uno dall'altro.

Alessandro


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Re: [Talk-it] numeri civici "rossi"

[Martin Koppenhoefer]

ho mandato una breve mail a "tagging".

Le mie domande:
- come fanno le persone se devono ricevere posta (cosa usano)?
- esiste lo stesso numero due volte, rosso e nero, a posizioni diversi?

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] numeri civici "rossi"

[Martin Koppenhoefer]

2018-03-19 16:48 GMT+01:00 Alessandro Palmas :

> Ciao lista,
> come scrivevamo poco fa nell'argomento dell'import dei civici della
> Toscana, sarebbe il caso di uniformare la mappatura dei numeri civici
> "rossi" esistenti a Firenze, Genova e Savona.
> Sembrerebbe che la notazione senza ambiguità sia quella di Genova che usa
> specificatamente la parola rosso (es.: 112 rosso). Questo per distinguere
> dai normali esponenti (es.: 112R) o evitare cose strane nel caso si trovi
> un 112R rosso (che a Genova si scrive proprio così).
>
> Vorrei quindi aprire la discussione per giungere a una decisione condivisa
> e fissare la decisione sulla wiki.
>



mi chiedo se non dovrebbe essere in inglese: 112 red
sicuramente nel caso di Genova in italiano ha più utilità, perché un umano
che lo legge lo capisce.

Chiederei anche alla lista internazionale (forse ci sono già altri schemi
in uso).

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] numeri civici "rossi"

[Lorenzo "Beba" Beltrami]

Ciao a tutti,
premesso che dove vivo io (a Reggio Emilia) non ci sono numeri "colorati"
per cui mi potrebbe sfuggire qualche caso particolare a me verrebbe da dire
che la scelta si può far ricadere su due alternative:

1. La più semplice (stile Genova)
addr:housenumber="numero[esponente] [rosso|nero|blu]"

2. La più rigorosa (stile database)
addr.housenumebr="numero[esponente]" (com'è già ora)
addr:category="[rosso|nero|blu]"

Entrambe permettono di eseguire ricerche specifiche per colore (la 1.
cercando nella stringa, la 2. mette a disposizione un campo specifico).
La prima è più leggibile (e scrivibile) dall'uomo, la seconda dalla
macchina.

Da informatico mi sembra più completa la 2., però comprendo che per il
resto del mondo potrebbe avere molto più senso la 1. ;-)

My 2 cents
Lorenzo

Il giorno 19 marzo 2018 16:48, Alessandro Palmas <
alessandro.pal...@wikimedia.it> ha scritto:

> Ciao lista,
> come scrivevamo poco fa nell'argomento dell'import dei civici della
> Toscana, sarebbe il caso di uniformare la mappatura dei numeri civici
> "rossi" esistenti a Firenze, Genova e Savona.
> Sembrerebbe che la notazione senza ambiguità sia quella di Genova che usa
> specificatamente la parola rosso (es.: 112 rosso). Questo per distinguere
> dai normali esponenti (es.: 112R) o evitare cose strane nel caso si trovi
> un 112R rosso (che a Genova si scrive proprio così).
>
> Vorrei quindi aprire la discussione per giungere a una decisione condivisa
> e fissare la decisione sulla wiki.
>
> Alessandro Ale_Zena_IT
>
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Re: [Talk-it] numeri civici multipli: che fare?

[Martin Koppenhoefer]

2017-04-13 12:25 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :

> hai una riferenza?
>


scusate, intendevo "un riferimento"

M
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Re: [Talk-it] numeri civici multipli: che fare?

[Martin Koppenhoefer]

2017-04-13 12:21 GMT+02:00 Maurizio Napolitano :

> guardando le slide dell'ISTAT mi sembra invece di capire che questo caso
> è contemplato.
>


hai una riferenza?



> Inoltre ho trovato ancora dataset open data di comuni che pubblicano i
> civici
> in quel modo.
>


quindi contengono lo stesso civico più volte per ingressi differenti?

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] numeri civici multipli: che fare?

[Maurizio Napolitano]

>
> io metterei ripetutamente gli civici come sono messi. Il problema non è solo
> di OSM, è concettualmente sbagliato, perciò penso la cosa più sensata, oltre
> a mappare il disagio, sarebbe segnalare agli uffici competenti. Molto
> probabilmente va contro le regole di ISTAT, forse anche contro la legge?

guardando le slide dell'ISTAT mi sembra invece di capire che questo caso
è contemplato.
Inoltre ho trovato ancora dataset open data di comuni che pubblicano i civici
in quel modo.

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Re: [Talk-it] numeri civici multipli: che fare?

[Martin Koppenhoefer]

2017-04-13 11:03 GMT+02:00 Maurizio Napolitano :

> e quando il poligono è su 4 strade e, per ogni strada, ci sono diversi
> civici di cui alcuni portano direttamente al centro commerciale
> (ed hanno lo stesso numero)
>


io metterei ripetutamente gli civici come sono messi. Il problema non è
solo di OSM, è concettualmente sbagliato, perciò penso la cosa più sensata,
oltre a mappare il disagio, sarebbe segnalare agli uffici competenti. Molto
probabilmente va contro le regole di ISTAT, forse anche contro la legge?

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] numeri civici multipli: che fare?

[Luca Delucchi]

2017-04-13 11:03 GMT+02:00 Maurizio Napolitano :
>> lo stesso numero su ogni ingresso potrebbe essere rappresentato con un 
>> civico sul poligono del supermercato/centro commerciale/etc
>> mentre gli ingressi si possono in ogni caso mappare con entrance e non 
>> necessitano di indirizzo.
>
> e quando il poligono è su 4 strade e, per ogni strada, ci sono diversi
> civici di cui alcuni portano direttamente al centro commerciale
> (ed hanno lo stesso numero) ed altri invece sono uffici ai piani
> superiori (ed hanno il numero con una estensione es. 4/a)
>

io semplificherei un po', i numeri irpetuti li metterei solo una volta
nell'ingresso che credi principale... l'importante è avere il dato che
il numero civico sia li

-- 
ciao
Luca

www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] numeri civici multipli: che fare?

[Maurizio Napolitano]

> lo stesso numero su ogni ingresso potrebbe essere rappresentato con un civico 
> sul poligono del supermercato/centro commerciale/etc
> mentre gli ingressi si possono in ogni caso mappare con entrance e non 
> necessitano di indirizzo.

e quando il poligono è su 4 strade e, per ogni strada, ci sono diversi
civici di cui alcuni portano direttamente al centro commerciale
(ed hanno lo stesso numero) ed altri invece sono uffici ai piani
superiori (ed hanno il numero con una estensione es. 4/a)

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Re: [Talk-it] numeri civici multipli: che fare?

[Luca Delucchi]

Il 12/apr/2017 23:20, "Martin Koppenhoefer"  ha
scritto:



lo stesso numero su ogni ingresso potrebbe essere rappresentato con un
civico sul poligono del supermercato/centro commerciale/etc
mentre gli ingressi si possono in ogni caso mappare con entrance e non
necessitano di indirizzo.


+1


ciao,
Martin


Ciao
Luca
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Re: [Talk-it] numeri civici multipli: che fare?

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 12. Apr 2017, at 14:53, Maurizio Napolitano  wrote:
> 
> A Trento è abbastanza curioso:
> nelle zone storiche della città c'è praticamente un numero civico
> *diverso* per ogni porta anche se si tratta di due ingressi distinti
> di un negozio o di una porta che è stata murata o di un ingresso
> secondario della stessa abitazione.


fin qui è uguale anche nel Lazio/a Roma


> Nelle zone invece "nuove" si hanno i casi "a cipolla" che hai
> descritto, oppure si ha lo stesso numero che si ripete per ogni
> ingresso (es. supermercato o centro commerciale o edifici di servizio
> pubblico).


lo stesso numero su ogni ingresso potrebbe essere rappresentato con un civico 
sul poligono del supermercato/centro commerciale/etc
mentre gli ingressi si possono in ogni caso mappare con entrance e non 
necessitano di indirizzo.

ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] numeri civici multipli: che fare?

[Maurizio Napolitano]

2017-04-11 18:03 GMT+02:00 Cascafico Giovanni :
> Intendi che ci sono più numeri uguali esposti sull'area di circolazione? Non
> ho mai visto casi del genere... o magari non ci ho fatto caso. Se invece
> intendi "cipolla" (cancello sulla via, cancello del coritle, porta
> abitazione), metterei il primo strato.

A Trento è abbastanza curioso:
nelle zone storiche della città c'è praticamente un numero civico
*diverso* per ogni porta anche se si tratta di due ingressi distinti
di un negozio o di una porta che è stata murata o di un ingresso
secondario della stessa abitazione.
Nelle zone invece "nuove" si hanno i casi "a cipolla" che hai
descritto, oppure si ha lo stesso numero che si ripete per ogni
ingresso (es. supermercato o centro commerciale o edifici di servizio
pubblico).

Quanto alla tua proposta è vero che potrei fare una scelta come quella
del primo strato, ma negli altri casi come fare?
Ho visto che ISTAT ha la direttiva di identificare il tipo di ingresso
usando tre categorie: "abitazione","cancello" e "altro"
... "altro" è una categoria che a me fa sempre paura ...
Pertanto mi aspetto che ci sia ampia ridondanza di numeri civici.
Mi chiedo quindi se vale la pena inserire un tag extra.
Mi viene da pensare a "entrance"="yes"  o "gate"="yes"
Guardando qui
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/addr%3Ahousenumber#combinations
vedo che qualche caso con "entrance"="yes" esiste, ma mi sembra sia un
tag che solitamente va associato ad un edificio.

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Re: [Talk-it] numeri civici multipli: che fare?

[Cascafico Giovanni]

Intendi che ci sono più numeri uguali esposti sull'area di circolazione?
Non ho mai visto casi del genere... o magari non ci ho fatto caso. Se
invece intendi "cipolla" (cancello sulla via, cancello del coritle, porta
abitazione), metterei il primo strato.

Il giorno 11 aprile 2017 15:34, Maurizio Napolitano  ha
scritto:

> ci sono luoghi che hanno lo stesso numero civico appeso su più ingressi.
> Esempio:
> - cancello di del cortile del palazzo
> - cancello dell'abitazione
> - porta dell'abitazione
>
> Se il ragionamento è raccogliere tutti i dati, allora mi viene da
> pensare che il percorso giusto è quello di inserire tutto quello che
> vedo specificando eventualmente con un tag (quale?) la differenza di
> posizione.
> Se invece il ragionamento è individuare l'accesso ad una casa, allora
> penso all'ingresso principale.
>
> (sicuramente mi sono perso qualche thread sul tema)
>
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Re: [Talk-it] Numeri civici particolari

[Francesco Pelullo]

Il 27/dic/2015 00:52, "Federico Cortese"  ha scritto:
>

> io direi di si, nella solita maniera, così come li leggi sulle targhette.
>

Ok grazie per la risposta.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Numeri civici particolari

[Federico Cortese]

2015-12-26 22:10 GMT+01:00 Francesco Pelullo :
> Ciao a tutti,
>
> Mi sono imbattuto in numeri civici con doppio "subalterno" (non saprei come
> definirli).
>
> In pratica partendo dall'inizio della strada ho trovato i civici 2A1, 2A2,
> ..., 2A10, 2A, 2, 4, 6 etc.
>
> Li inserisco nella solita maniera?
>

Ciao Francesco,
io direi di si, nella solita maniera, così come li leggi sulle targhette.

Ciao
Federico

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Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import

[Stefano Salvador]

>
> E allora?Il database OSM non è mica il database dell'istat! se l'istat non
> è
> daccordo può benissimo farsi/tenersi il proprio database cartografico fatto
> con lo stile che più gli agrada.
>


Perché l'ISTAT non fa altro che applicare la normativa italianache prevede
che il civico sia in corrispondenza biunivoca con un accesso. Questa è la
realtà italiana e siccome una delle regole auree di OSM è quello di mappare
la realtà non riesco a capire di cosa stiamo a discutere (per l'ennesima
volta).

A me sembra il contrario: i civici in OSM non sono nati con il modello
italiano in mente (in Germania i civici hanno un altro significato) e si
voglia applicare un modello sbagliato al nostro territorio.

tra l'altro la cosa imposta dall'istat non viene neanche applicata sempre
> sul suolo italiano
>

In casi in cui non è applicata sono solo per motivi storici e rappresentano
un esigua minoranza.

Ciao,

Stefano
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Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import

[Andrea Musuruane]

2015-10-29 17:11 GMT+01:00 Stefano Salvador :

>
>
>> E allora?Il database OSM non è mica il database dell'istat! se l'istat
>> non è
>> daccordo può benissimo farsi/tenersi il proprio database cartografico
>> fatto
>> con lo stile che più gli agrada.
>>
>
>
> Perché l'ISTAT non fa altro che applicare la normativa italianache prevede
> che il civico sia in corrispondenza biunivoca con un accesso. Questa è la
> realtà italiana e siccome una delle regole auree di OSM è quello di mappare
> la realtà non riesco a capire di cosa stiamo a discutere (per l'ennesima
> volta).
>

+ 1E10 :)

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import

[Aury88]

Stefano Salvador wrote
>>
>> E allora?Il database OSM non è mica il database dell'istat! se l'istat
>> non
>> è
>> daccordo può benissimo farsi/tenersi il proprio database cartografico
>> fatto
>> con lo stile che più gli agrada.
>>
> 
> 
> Perché l'ISTAT non fa altro che applicare la normativa italianache prevede
> che il civico sia in corrispondenza biunivoca con un accesso. Questa è la
> realtà italiana e siccome una delle regole auree di OSM è quello di
> mappare
> la realtà non riesco a capire di cosa stiamo a discutere (per l'ennesima
> volta).

e infatti non stiamo mappando nulla di sbagliato o che non esista nella
realtà. l'istat segna gli ingressi? anche noi stiamo segnando gli ingressi.
estendiamo solamente il discorso civico, il suo significato (almeno per me),
quando c'è univocità all'area ...
la situazione "reale" è anche peggio di così: moltissime attività
commerciali con indicato un solo civico, se poi vai a guardare, hanno più
ingressi con più civici ma solo uno viene preso in considerazione (anche se
spesso non è l'unico ingresso usato). e bada bene quel civico è associato
all'attività anche in maniera ufficiale visto che l'attività, all'atto della
registrazione, avrà tra i dati quel civico e lo stato, quando
contatta/identifica quella società, usa quel civico e non gli altri. un
conto è cosa lo stato italiano impone per la segnalazione/affissione del
civico, un altro è il significato che da lo stato italiano allo stesso.
alcune volte indica un semplice e solo ingresso altre volte identifica con
quello anche l'attività (anche se non ha un solo ingresso e anche se
l'attività ha un estensione in termini di area).
è chiaro che materialmente è impossibile assegnare il civico all'area visto
che dovresti coprire l'intera area con un cartellone gigante...e infatti
viene imposto un  cartellino all'ingresso...si è voluto ad un certo punto
segnalare anche tutti gli altri ingressi e quindi ecco la regola del civico
ad ogni ingresso! ma questo non è di per se una negazione del valore del
civico come un indicazione/riferimento anche di un area/attività. e infatti
"""
Tutti gli accessi esterni di qualsiasi genere che dall’area di
circolazione immettono direttamente o indirettamente all’interno dei
fabbricati devono, secondo la normativa vigente, essere provvisti di
appositi numeri civici
""" 
non dice che con il civico non si identifica l'area/attività dice che
bisogna mettere un civico ad ogni ingresso. una cosa è la segnalazione o
meglio l'affissione una cosa è il significato. lo stato regolamenta
l'affissione tutti noi diamo poi un significato e lo stesso fa lo stato...

tu abiti ad x, via y, numero z? sfido a trovare qualcuno che creda che ciò
significhi che abiti al portone z di casa tua eppure quando ti hanno chiesto
l'indirizzo ti hanno chiesto quale fosse il luogo di residenza...non il
portone (a scelta) d'accesso alla tua residenza.


Stefano Salvador wrote
> A me sembra il contrario: i civici in OSM non sono nati con il modello
> italiano in mente (in Germania i civici hanno un altro significato) e si
> voglia applicare un modello sbagliato al nostro territorio.

mai detto il contrario...io dico che non necessariamente questo sia una cosa
sbagliata soprattutto se lo stile usato, seppur non conforme la
regolamentazione italiana sull'affissione dei civici, permette di ricavare
molte più informazioni rispetto a (e comprese)  quelle che si otterrebbero
seguendo la regola di affissione. 
no, in germania i civici hanno un altra regolamentazione nell'affissione,
sul significato non sono tanto sicuro sia diverso visto che io italiano
(beh! dai...siciliano male che vada) che non sono mai andato in germania
trovo non tanto innaturale l'idea di identificare l'area /attività con un
civico e lo stesso sembra fare lo stato quando mi invia le bollette o ci
impone di indicare il civico del luogo di residenza 

> In casi in cui non è applicata sono solo per motivi storici e
> rappresentano
> un esigua minoranza.

da me (territori della brianza, milanese, bergamasca, lecchese e nisseno)
non mi sembra proprio che rappresenti un esigua minoranza...tra interi
edifici con ben più di un ingresso e neanche un civico, cancelli senza
civici o edifici con un solo civico anche se accessibili da più porte o con
annesso un cancello (senza civico), o situazioni in cui la regola è
applicata solo per alcuni degli ingressi ed altri no, direi che i casi che
non rispettano questa regola sono molto numerosi e variegati... la loro non
applicazione ed i contesti in cui sono inseriti poi non mi fanno propendere
che possa trattarsi di motivazioni storiche...ho visto edifici nuovi avere
un solo civico e case antiche di fianco averne più di uno, e viceversa a
pochi metri di distanza...questo sia in zone del sud che del nord in città
più e meno moderne. non saranno la maggioranza (o cielo...in realtà da
quello che sto vedendo in sicilia mi sembra predominante non mettere proprio
civici) ma non sono di certo esigui i casi e comunque non 

Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Am 29.10.2015 um 17:11 schrieb Stefano Salvador :
> 
> A me sembra il contrario: i civici in OSM non sono nati con il modello 
> italiano in mente (in Germania i civici hanno un altro significato) e si 
> voglia applicare un modello sbagliato al nostro territorio.


secondo me c'è chi ignora che i POI hanno indirizzi, le case hanno indirizzi, 
ecc.
Un indirizzo è più di una targa ad un ingresso, ha una estensione.

ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import

[Stefano Droghetti]

Il 29/10/2015 11:09, Daniele Forsi ha scritto:
A pagina 21 dice """ Tutti gli accessi esterni di qualsiasi genere che 
dall’area di circolazione immettono direttamente o indirettamente 
all’interno dei fabbricati devono, secondo la normativa vigente, 
essere provvisti di appositi numeri civici """ 


Sì, stavo notando infatti che anche qui a Ferrara ci sono parecchi 
numeri civici duplicati. Per esempio, il 14 di via Ortigara è sia sede 
di qualche palestra di arti marziali, sia, 10 metri più in là, della 
Contrada di Santo Spirito (per il Palio). In realtà è lo stesso 
edificio: le palestre sono al piano di sopra e la Contrada al piano di 
sotto, ma i due ingressi sono completamente distanti e differenti, e i 
due piani non comunicanti. E nessuno si è preso la briga di assegnare un 
14a e un 14b, sono proprio due numeri duplicati.
Come questo è pieno di esempi. E sono in effetti in corrispondenza degli 
ingressi.

OSM protesta se si mettono civici ridondanti?

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Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import

[Stefano Droghetti]

Il 29/10/2015 09:45, Aury88 ha scritto:

non è solo difficile da gestire, a mio avviso è proprio sbagliato
è il changeset ad avere quel source non è l'oggetto in se...io i tag
sull'oggetto li ho sempre intesi come cose che descrivono l'oggetto. le cose
per descrivere il dato (quindi commenti, note...) la loro origine (quindi il
source) come anche la lista di operazioni effettuate su quel dato (il
changelog) dovrebbero essere tutti raccolti sul changeset (come tra l'altro
fanno i programmi di editing della mappa).
concettualmente ha anche + senso secondo me oltre all'indubbio vantaggio di
non appesantire il database con un tag ripetuto n-volte.


Sono d'accordo ma allora tutti i civici dell'Emilia Romagna presenti al 
momento su OSM, fateci caso, sono sbagliati. Hanno tutti il tag source.

:-)


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Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import

[Aury88]

Stefano Droghetti wrote
> Il 29/10/2015 09:45, Aury88 ha scritto:
>> non è solo difficile da gestire, a mio avviso è proprio sbagliato
>> è il changeset ad avere quel source non è l'oggetto in se...io i tag
>> sull'oggetto li ho sempre intesi come cose che descrivono l'oggetto. le
>> cose
>> per descrivere il dato (quindi commenti, note...) la loro origine (quindi
>> il
>> source) come anche la lista di operazioni effettuate su quel dato (il
>> changelog) dovrebbero essere tutti raccolti sul changeset (come tra
>> l'altro
>> fanno i programmi di editing della mappa).
>> concettualmente ha anche + senso secondo me oltre all'indubbio vantaggio
>> di
>> non appesantire il database con un tag ripetuto n-volte.
> 
> Sono d'accordo ma allora tutti i civici dell'Emilia Romagna presenti al 
> momento su OSM, fateci caso, sono sbagliati. Hanno tutti il tag source.
> :-)

più che sbagliato direi poco elegante e generalmente inutile ;-)




-
Ciao,
Aury
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Numeri-civici-del-Comune-di-Ferrara-import-tp5858055p5858213.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import

[Cascafico Giovanni]

Io i duplicati ad Udine li ho lasciati. A quanto pare nominatim non
impazzisce e prende il primo record.

--
cascafico.altervista.org
twitter.com/cascafico
Il 29/ott/2015 11:27 "Stefano Droghetti"  ha
scritto:

> Il 29/10/2015 11:09, Daniele Forsi ha scritto:
>
>> A pagina 21 dice """ Tutti gli accessi esterni di qualsiasi genere che
>> dall’area di circolazione immettono direttamente o indirettamente
>> all’interno dei fabbricati devono, secondo la normativa vigente, essere
>> provvisti di appositi numeri civici """
>>
>
> Sì, stavo notando infatti che anche qui a Ferrara ci sono parecchi numeri
> civici duplicati. Per esempio, il 14 di via Ortigara è sia sede di qualche
> palestra di arti marziali, sia, 10 metri più in là, della Contrada di Santo
> Spirito (per il Palio). In realtà è lo stesso edificio: le palestre sono al
> piano di sopra e la Contrada al piano di sotto, ma i due ingressi sono
> completamente distanti e differenti, e i due piani non comunicanti. E
> nessuno si è preso la briga di assegnare un 14a e un 14b, sono proprio due
> numeri duplicati.
> Come questo è pieno di esempi. E sono in effetti in corrispondenza degli
> ingressi.
> OSM protesta se si mettono civici ridondanti?
>
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Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import

[Martin Koppenhoefer]

2015-10-29 11:09 GMT+01:00 Daniele Forsi :

>
>
> l'ISTAT non è d'accordo a mettere i civici sulle aree, li vuole solo
> sugli ingressi



io ricordo diversamente: raccolgono sia i civici sui ingressi, sia le aree
per quali valgono, e mettono in relazione le due cose. Così avevo letto
tempo fa in un documento ISTAT.



> secondo l'ISTAT, il numero civico identifica un *accesso* dall'area
> pubblca all'area privata e per di più ad esempio se hai un cortile da
> cui si entra in più abitazioni o garage, ecc. dipende se c'è un
> cancello, se c'è allora il civico va in corrispondenza del cancello,
> ma se non c'è, ci vuole un civico per ogni ingresso dal cortile alle
> aree private; questo è scritto nel PDF che è stato rammentato più
> volte, ma questa lista continua a ignorare:
>
>
> http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/Nsilib/Nsi/Home/CosaDeviFare/Consultare+dati+catastali+e+ipotecari/Scambio+dati+catastali+e+cartografici+con+enti+o+PA/Portale+per+i+Comuni/Servizi+portale+dei+comuni/toponomastica/Informativa+Istat/Informativa+Istat+ANSC+del+6+maggio_AGGIORNAMENTO+27_11_2014.pdf
>
> A pagina 21 dice
> """
> Tutti gli accessi esterni di qualsiasi genere che dall’area di
> circolazione immettono direttamente o indirettamente all’interno dei
> fabbricati devono, secondo la normativa vigente, essere provvisti di
> appositi numeri civici
> """



si, certamente ogni civico deve essere messo al ingresso (intendo:
"targa/vernice del civico"), è così dappertutto (?), al meno in Germania è
anche così. La cosa diversa che in Italia spesso si trovano civici per ogni
porta (anche quando un negozio ne ha 4, ma usa una soltanto, ci sono 4
civici).

A prescindere di ISTAT abbiamo il mondo da mappare, e se non riusciamo ad
associare i civici con i POI dobbiamo ripetere le informazioni per ogni POI.

Ciao,
Martin
___
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Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import

[Aury88]

Daniele Forsi-2 wrote
> Il 29 ottobre 2015 09:45, Aury88 ha scritto:
> 
>> 1) se c'è un solo nodo con lo stesso civico trasformiamo il nodo in un
>> entrance=main lasciano il civico all'area
> 
> l'ISTAT non è d'accordo a mettere i civici sulle aree, li vuole solo
> sugli ingressi

E allora?Il database OSM non è mica il database dell'istat! se l'istat non è
daccordo può benissimo farsi/tenersi il proprio database cartografico fatto
con lo stile che più gli agrada.
per noi l'interesse potrebbe essere diverso da quello dell'ISTAT il cui
interesse a quanto pare è solo identificare semplicemente gli/l'ingressi/o
di un area. Per noi potrebbe essere anche identificare l'area accessibile da
un particolare ingresso o l'elenco di oggetti sotto quell'indirizzo...
la cosa suggerita da me non impedisce di interpretare il dato come lo
intende l'istat  cioè "identifica un *accesso* dall'area pubblca all'area
privata" quindi non capisco proprio quale sia il problema se la lista decide
di "ignorare" le indicazioni dell'istat per adottare una soluzione che, a
differenza di quella dell'istat, non impone limitazioni nella possibilità di
interpretazione del dato
tra l'altro la cosa imposta dall'istat non viene neanche applicata sempre
sul suolo italiano quindi non capisco proprio perchè dovremmo essere
vincolati noi che dobbiamo anche pensare all'utilizzabilità del dato in vari
ambiti e in un contesto magari internazionale dove quello imposto dall'istat
rappresenta  solo uno delle centinaia di modi diversi nel
considerare/applicare i numeri civici.





-
Ciao,
Aury
--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Numeri-civici-del-Comune-di-Ferrara-import-tp5858055p5858211.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import

[Martin Koppenhoefer]

2015-10-29 11:44 GMT+01:00 Cascafico Giovanni :

> Io i duplicati ad Udine li ho lasciati. A quanto pare nominatim non
> impazzisce e prende il primo record.




quando ci sono 2 civici identici per due ingressi distinti lascerei
anch'io. Se poi compatibile con le norme vigenti o meno devono decidere
altri. Potremmo segnalare i casi ai comuni che dovrebbero (forse?)
disambigare la situazione. Quello che interessa è la situazione reale. Se
non ci sono civici multipli "on the ground", ma soltanto un unico civico,
allora non importerei i duplicati immaginari.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import

[Cascafico Giovanni]

python ogr2osm.py input.shp -t traduzione.py --no-upload-false

Credo tu debba cercare il wiki di ogr2osm

--
cascafico.altervista.org
twitter.com/cascafico
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Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import

[Stefano Droghetti]

Il 28/10/2015 12:16, Cascafico Giovanni ha scritto:


python ogr2osm.py input.shp -t traduzione.py --no-upload-false

Credo tu debba cercare il wiki di ogr2osm


Grazie!
Fatto :-)
Il file osm si è cucinato molto bene secondo me, ma i dati erano 
traslati di brutto, quasi una trentina di metri a sud est :-o
Li ho spostati a mano (è bastato tenere come riferimento il layer WMS di 
Mapnik), ora dovrebbero essere ok.
Dateci un'occhiata: a voi come dati sembrano di qualità? Si può provare 
a maneggiarli e poi importarli, o è meglio inserire i civici da zero a 
mano tenendo questi dati solo come riferimento?


Qui l'uscita dello script di Andrea Musuruane:
https://drive.google.com/file/d/0BySprOmIwtwdRUtsaUpTeW4tYms/view?usp=sharing

Qui lo stesso file rettificato in modo che combaci con Openstreetmap:
https://drive.google.com/file/d/0BySprOmIwtwdZU9BY21JVHBkRVU/view?usp=sharing

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Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import

[Stefano Droghetti]

Il 28/10/2015 14:17, Andrea Musuruane ha scritto:


Non sono posizionati correttamente perché non hai dato tutti i 
parametri necessari a ogr2osm. Sono indicati all'inizio del file:

https://github.com/musuruan/osm_imports/blob/master/ferrara/civici.py

Mamma mia che errore da principiante :-( Ora faccio le cose come vanno 
fatte e poi vi uppo il file.



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Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import

[Andrea Musuruane]

2015-10-28 15:33 GMT+01:00 Stefano Droghetti :

> Ecco il file Civici.osm in tutto il suo splendore:
>
> https://drive.google.com/file/d/0BySprOmIwtwdQUxPR2pxZzVrRDg/view?usp=sharing
>
> A questo punto occorre decidere:
>
> 1) dividerlo in tanti piccoli file così pian piano li si mette a punto e
> li si importa in OSM oppure
> 2) aggiungiamo un fixme a tutti i nodi e facciamo un unico import già da
> subito, così poi la comunità ha tempo di aggiungere i CAP, di spostare i
> civici mal posizionati, eccetera?
>
> Inoltre: per la licenza, aggiungiamo un tag source=Comune di Ferrara a
> ogni nodo?
>

Basta sul changeset. Non si mette più nei nodi perché è una informazione
difficile da gestire.

Bisogna anche parlare di come fare il data merge con i dati esistenti. Vedi
il thread su Modena. La cosa purtroppo non è banale. Ci sono già 562
indirizzi su nodi e 12 su edifici (questi ultimi dovrebbero essere
rimossi). Non ho ancora avuto tempo di confrontare i dati attuali con
quelli open data.

Inoltre, non sarebbe male se oltre a te, ci fossero anche altri mapper
locali che partecipino a questo import (o alla fase post import).

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import

[Cascafico Giovanni]

Il giorno 28 ottobre 2015 16:04, Andrea Musuruane  ha
scritto:

>
>> Inoltre: per la licenza, aggiungiamo un tag source=Comune di Ferrara a
>> ogni nodo?
>>
>
> Basta sul changeset. Non si mette più nei nodi perché è una informazione
> difficile da gestire.
>
> Bisogna anche parlare di come fare il data merge con i dati esistenti.
> Vedi il thread su Modena. La cosa purtroppo non è banale. Ci sono già 562
> indirizzi su nodi e 12 su edifici (questi ultimi dovrebbero essere
> rimossi). Non ho ancora avuto tempo di confrontare i dati attuali con
> quelli open data.
>
>
direi che, come da linee guida, si dovrebbe creare un utente apposito per
l'import, così ogni nodo conterra l'informazione senza appesantire con il
tag source, che comunque può essere applicato al changeset, assieme al tag
note che contiene riferimentialla licenza vedi [1]

Poi mi pare che per JOSM ci sia il plugin denominato "conflation" [2] per
risolvere la fusione tra import e preesistente, in alternativa io ho
risolto con Qgis, sottraendo dall'importando, il preesistente [3], ma credo
che conflation dia la possibilità di un rapido controllo umano per
scegliere il migliore tra le fonti.

[1]
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/AddressImport_RAFVG#Dedicated_upload_account
[2]
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/AddressImport_RAFVG#Conflation
[3] http://cascafico.altervista.org/blog/14-note/92-integrazione-civici
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Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Am 28.10.2015 um 16:04 schrieb Andrea Musuruane :
> 
> 12 su edifici (questi ultimi dovrebbero essere rimossi).


perché?

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import

[Andrea Musuruane]

2015-10-28 16:42 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer :

>
>
> sent from a phone
>
> > Am 28.10.2015 um 16:04 schrieb Andrea Musuruane :
> >
> > 12 su edifici (questi ultimi dovrebbero essere rimossi).
>
>
> perché?
>

Perché i civici sono associati agli accessi (porte, cancelli, garage, ecc)
e non agli edifici.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import

[Martin Koppenhoefer]

2015-10-28 16:48 GMT+01:00 Andrea Musuruane :

> Perché i civici sono associati agli accessi (porte, cancelli, garage, ecc)
> e non agli edifici.
>
>

si, ma ad ogni ingresso corrisponde anche un dove porta, e in qualche modo
questo si perde se mappiamo solo nodi di ingresso. Al minimo si dovrebbe
copiare l'informazione dell'indirizzo ad ogni punto di interesse che si
trova dentro un area con tale indirizzo, e cancellare solo dopo gli
informazioni dall'area.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import

[Stefano Droghetti]

Ho modificato seguendo i consigli. Grazie infinite.

Rimangono ancora fuori:

- i consigli sull'import, gli script, il workflow. Seguendo i precedenti 
thread sui civici di Ferrara, alcuni utenti molto autorevoli ed esperti 
hanno giudicato assolutamente non fattibile l'import con uno script. 
Tanto da minacciare un revert immediato, a causa della scarsissima 
qualità dei dati. Attendo quindi altri pareri prima di aggiungere nella 
wiki la parte sull'import automatizzato, anche se corredato dai fixme.
- la licenza. Sempre nei precedenti thread, molti utenti compreso 
persino il nostro insostituibile Martin hanno espresso enormi dubbi 
sulla compatibilità della licenza. Vorrei quindi che vedessero prima la 
pagina del Comune in cui si descrivono i termini della licenza, per 
vedere se cambiano idea :-)

http://www.comune.fe.it/index.phtml?id=3507

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Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import

[Stefano Droghetti]

Il 27/10/2015 17:25, Andrea Musuruane ha scritto:


Per quanto riguarda il workflow, se fossi in te, convertirei i dati 
usando questo script:


https://github.com/musuruan/osm_imports/tree/master/ferrara



Perdonami, non ho mai provato fin ora a lanciare uno script python per 
questo genere di cose. Ho scompattato civici.zip in una cartella, quindi 
dentro ci sono gli shapefile, e poi dentro ci ho messo i tre script 
civici.py, normalizer.py e roman.py.
Apro il terminale in quella cartella (uso Linux) e come lancio lo 
script? Ovviamente se lancio solo:

python ./civici.py
non accade nulla, a parte creare il bytecode degli altri due script.
Che parametri devo dargli? C'è una qualche documentazione da qualche parte?

Poi vedo due opzioni. La prima è quella di suddividere i dati di 
import in tanti sottoinsiemi da controllare e riallineare prima di 
importarli.


La seconda è quella di importare di tutto, mettendo un tag fixme in 
tutti i nodi. Bisognerà poi rivedere ogni indirizzo nella fase di QA, 
con verifiche sul campo, posizionando correttamente il nodo, 
aggiungendo il cap e rimuovendo il tag fixme dopo questa operazione.


La parte di data merge può essere presa dal Friuli (ovviamente è da 
testare):


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Friuli_Venezia_Giulia/Import_Civici_FVG

Mentre quella di QA possono essere presa da Torino (da testare pure 
questa):


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/Address_import_for_Torino

Ciao,

Andrea



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Re: [Talk-it] Numeri civici del Comune di Ferrara - import

[Andrea Musuruane]

2015-10-27 15:55 GMT+01:00 Stefano Droghetti :

> Sto cercando di seguire le linee guida. Chiedo venia ma per sbaglio ho
> solo per una piccola frazione di secondo modificato la pagina originale di
> Biella, avevo sbagliato a premere un tasto, ma l'ho subito riportata alla
> versione originale. Sono profondamente dispiaciuto e un po' terrorizzato al
> pensiero di quello che stavo per fare :-(
>

Si impara anche sbagliando.

Converrebbe scrivere che i CAP non sono nel dataset di import e, avendo
Ferrara più di un CAP, non si può inserire in modo automatico. Adesso il
wiki fa riferimento a Biella (che ha un CAP solo).

Sulla licenza mi sono già espresso. Non credo ci siano problemi.

La seguente parte deve essere corretta in questo modo:

*Each node has the keys: *

   - *ID_CIV: a unique numeric identifier for housenumber*
   - *NUMERO: housenumber without subordinate*
   - *ESPONENTE: the subordinate*
   - *ID_VIA: a unique numeric identifier for street*
   - *VIA_NOME_U: street name*

*The tags will be as follows: *

   - *addr:housenumber will contain NUMERO followed by ESPONENTE converted
   to lowercase (for subordinates).*
   - *addr:street will contain the street name in VIA_NOME_U but normalized
   to follow Italian conventions.*
   -
*addr:postcode will not be present because it is missing the original data
   source. These data will be later added manually. *
   - *addr:city will contain "Ferrara".*

Nel changeset metterei "source=Comune di Ferrara". Così è chiaro da dove
provengono. E' stata una mia scelta infelice quella di usare Biella Open
Data (il nome del sito) per Biella.

Per quanto riguarda il workflow, se fossi in te, convertirei i dati usando
questo script:

https://github.com/musuruan/osm_imports/tree/master/ferrara

Poi vedo due opzioni. La prima è quella di suddividere i dati di import in
tanti sottoinsiemi da controllare e riallineare prima di importarli.

La seconda è quella di importare di tutto, mettendo un tag fixme in tutti i
nodi. Bisognerà poi rivedere ogni indirizzo nella fase di QA, con verifiche
sul campo, posizionando correttamente il nodo, aggiungendo il cap e
rimuovendo il tag fixme dopo questa operazione.

La parte di data merge può essere presa dal Friuli (ovviamente è da
testare):

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Friuli_Venezia_Giulia/Import_Civici_FVG

Mentre quella di QA possono essere presa da Torino (da testare pure
questa):

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/Address_import_for_Torino

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Fabrizio Carrai]

Ciao Stefano,
mi sto interessando per i rilascio dei numeri civici di Livorno e al
momento il Comune è disponibile a discutere la licenza per il rilascio.

Il giorno 24 giugno 2015 03:29, Stefano Droghetti 
stefano.droghe...@gmail.com ha scritto:

  Il 23/06/2015 17:36, Martin Koppenhoefer ha scritto:


  quindi la iodl non è share alike,

 In Italia tutti i dati open sono rilasciati con questa licenza, su precisa
 direttiva ministeriale.


Per supportare ulteriormente la richiesta, la direttiva a cui fai
riferimento è la art. 4 della Direttiva n. 8/2009 del Ministro per la
pubblica amministrazione e l’innovazione
(
http://www.funzionepubblica.gov.it/media/835828/linee_guida_siti_web_delle_pa_2011.pdf)
?




 Che facciamo, mettiamo una pietra sopra gli open data in Italia per sempre?


???

---
Fabrizio
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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Stefano Droghetti]

Il 24/06/2015 10:46, Martin Koppenhoefer ha scritto:
perché dovremmo? Se non è share-alike vuol dire che è meno 
restrittivo, e più probabilmente compatibile con altre licenze.

Perdonami ma non capisco: quindi faccio o no l'import?

Per prima cosa devo fare?

___
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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

 Am 24.06.2015 um 03:29 schrieb Stefano Droghetti 
 stefano.droghe...@gmail.com:
 
 Il 23/06/2015 17:36, Martin Koppenhoefer ha scritto:
 
 quindi la iodl non è share alike,
 In Italia tutti i dati open sono rilasciati con questa licenza, su precisa 
 direttiva ministeriale.
 
 Che facciamo, mettiamo una pietra sopra gli open data in Italia per sempre?



perché dovremmo? Se non è share-alike vuol dire che è meno restrittivo, e più 
probabilmente compatibile con altre licenze.

ciao 
Martin
___
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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Luigi Toscano]

On Wednesday 24 of June 2015 11:41:44 Stefano wrote:
 Il giorno 24 giugno 2015 09:02, Fabrizio Carrai fabrizio.car...@gmail.com
 
 ha scritto:
  Per supportare ulteriormente la richiesta, la direttiva a cui fai
  riferimento è la art. 4 della Direttiva n. 8/2009 del Ministro per la
  pubblica amministrazione e l’innovazione
  (
  http://www.funzionepubblica.gov.it/media/835828/linee_guida_siti_web_delle
  _pa_2011.pdf) ?
 
 Ciao Fabrizio,
 devi far riferimento al Codice dell'Amministrazione Digitale (art 52) e
 susseguenti documenti rilasciati dall'Agenzia per l'Italia Digitale.
 Ecco un riassunto
 http://sabas.gitbooks.io/datiapertibook/content/open_data_nella_legislazione
 _italiana/README.html
 
 (incidentalmente, l'ultima tabella in cui si conferma la compatibilità tra
 IODL e ODBL è prodotta dall'AgID)

Credo che il problema a cui faccia riferimento Martin non sia tanto la 
compatibilità attuale, ma quello che dovesse succedere in caso di modifica 
della licenza di OSM. Chi inserisce i dati non può garantire che siano 
importabili secondo una nuova licenza.

Se pensate che la cosa sia assolutamente impossibile, ricordo a tutti i 
problemi già di rilenziamento (nel campo del software) da GPL2 a GPL3 (che non 
sono automaticamente compatibili).

Se dovesse succedere un simile evento e la licenza nuova non dovesse essere 
compatibile, vedremmo sparire pezzi di Italia (come successe per l'Australia 
al passaggio da CC-BY-SA a ODBL).

Non posso verificare ora, ma questo problema è mai stato sollevato in liste 
internazionali e verso chi si occupa delle licenze e importazioni? C'è una 
traccia scritta che dica in modo definitivo va bene, o è solo abbiamo già 
fatto così (che, perdonatemi, ma legalmente non vale niente)?

Ciao
-- 
Luigi

___
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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Stefano]

Il giorno 24 giugno 2015 11:58, Luigi Toscano luigi.tosc...@tiscali.it ha
scritto:

 On Wednesday 24 of June 2015 11:41:44 Stefano wrote:
  Il giorno 24 giugno 2015 09:02, Fabrizio Carrai 
 fabrizio.car...@gmail.com
 
  ha scritto:
   Per supportare ulteriormente la richiesta, la direttiva a cui fai
   riferimento è la art. 4 della Direttiva n. 8/2009 del Ministro per la
   pubblica amministrazione e l’innovazione
   (
  
 http://www.funzionepubblica.gov.it/media/835828/linee_guida_siti_web_delle
   _pa_2011.pdf) ?
 
  Ciao Fabrizio,
  devi far riferimento al Codice dell'Amministrazione Digitale (art 52) e
  susseguenti documenti rilasciati dall'Agenzia per l'Italia Digitale.
  Ecco un riassunto
 
 http://sabas.gitbooks.io/datiapertibook/content/open_data_nella_legislazione
  _italiana/README.html
 
  (incidentalmente, l'ultima tabella in cui si conferma la compatibilità
 tra
  IODL e ODBL è prodotta dall'AgID)

 Credo che il problema a cui faccia riferimento Martin non sia tanto la
 compatibilità attuale, ma quello che dovesse succedere in caso di modifica
 della licenza di OSM. Chi inserisce i dati non può garantire che siano
 importabili secondo una nuova licenza.

 Se pensate che la cosa sia assolutamente impossibile, ricordo a tutti i
 problemi già di rilenziamento (nel campo del software) da GPL2 a GPL3 (che
 non
 sono automaticamente compatibili).

 Se dovesse succedere un simile evento e la licenza nuova non dovesse essere
 compatibile, vedremmo sparire pezzi di Italia (come successe per
 l'Australia
 al passaggio da CC-BY-SA a ODBL).


Questo non può più succedere, perché i Contributor Terms sono stati
modificati ad hoc dimodoché un eventuale cambio di licenza sia applicabile
a tutti i contributi, a condizione che sia sempre una licenza libera
https://wiki.osmfoundation.org/wiki/License/Contributor_Terms/IT (punto 3)


 Non posso verificare ora, ma questo problema è mai stato sollevato in liste
 internazionali e verso chi si occupa delle licenze e importazioni? C'è una
 traccia scritta che dica in modo definitivo va bene, o è solo abbiamo
 già
 fatto così (che, perdonatemi, ma legalmente non vale niente)?


I CT sono quelli che vengono accettati al momento dell'iscrizione (e che
abbiamo accettato quando ci è stato chiesto di accettare la nuova licenza)


 Ciao
 --
 Luigi


Ciao,
Stefano
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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Luigi Toscano]

On Wednesday 24 of June 2015 12:06:36 Stefano wrote:
 Il giorno 24 giugno 2015 11:58, Luigi Toscano luigi.tosc...@tiscali.it ha
 
 scritto:
  On Wednesday 24 of June 2015 11:41:44 Stefano wrote:
   Il giorno 24 giugno 2015 09:02, Fabrizio Carrai 
  
  fabrizio.car...@gmail.com
  
   ha scritto:
Per supportare ulteriormente la richiesta, la direttiva a cui fai
riferimento è la art. 4 della Direttiva n. 8/2009 del Ministro per la
pubblica amministrazione e l’innovazione
(
  
  http://www.funzionepubblica.gov.it/media/835828/linee_guida_siti_web_delle
  
_pa_2011.pdf) ?
   
   Ciao Fabrizio,
   devi far riferimento al Codice dell'Amministrazione Digitale (art 52) e
   susseguenti documenti rilasciati dall'Agenzia per l'Italia Digitale.
   Ecco un riassunto
  
  http://sabas.gitbooks.io/datiapertibook/content/open_data_nella_legislazio
  ne 
   _italiana/README.html
   
   (incidentalmente, l'ultima tabella in cui si conferma la compatibilità
  
  tra
  
   IODL e ODBL è prodotta dall'AgID)
  
  Credo che il problema a cui faccia riferimento Martin non sia tanto la
  compatibilità attuale, ma quello che dovesse succedere in caso di modifica
  della licenza di OSM. Chi inserisce i dati non può garantire che siano
  importabili secondo una nuova licenza.
  
  Se pensate che la cosa sia assolutamente impossibile, ricordo a tutti i
  problemi già di rilenziamento (nel campo del software) da GPL2 a GPL3 (che
  non
  sono automaticamente compatibili).
  
  Se dovesse succedere un simile evento e la licenza nuova non dovesse
  essere
  compatibile, vedremmo sparire pezzi di Italia (come successe per
  l'Australia
  al passaggio da CC-BY-SA a ODBL).
 
 Questo non può più succedere, perché i Contributor Terms sono stati
 modificati ad hoc dimodoché un eventuale cambio di licenza sia applicabile
 a tutti i contributi, a condizione che sia sempre una licenza libera
 https://wiki.osmfoundation.org/wiki/License/Contributor_Terms/IT (punto 3)

Ma quindi chi ha concesso i dati (il comune, in qeusto caso) non dovrebbe dire 
esplicitamente (delibera?) che è d'accordo col concederli anche secondo il 
punto 2 e punto 3 (che disciplina il cambio di licenza)? Non è automatico che 
un'altra licenza libera vada bene per il comune, e anche se tu importi i dati 
devi avere questo permesso per conto di chi te li ha dati (il comune). Così 
leggo il tutto.

 
  Non posso verificare ora, ma questo problema è mai stato sollevato in
  liste
  internazionali e verso chi si occupa delle licenze e importazioni? C'è una
  traccia scritta che dica in modo definitivo va bene, o è solo abbiamo
  già
  fatto così (che, perdonatemi, ma legalmente non vale niente)?
 
 I CT sono quelli che vengono accettati al momento dell'iscrizione (e che
 abbiamo accettato quando ci è stato chiesto di accettare la nuova licenza)
Che vanno bene per i tuoi dati o per quelli che sei stato delegato a usare. 
C'è la delega per il cambio di licenza?

Ciao
-- 
Luigi

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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Stefano]

Il giorno 24 giugno 2015 09:02, Fabrizio Carrai fabrizio.car...@gmail.com
ha scritto:


 Per supportare ulteriormente la richiesta, la direttiva a cui fai
 riferimento è la art. 4 della Direttiva n. 8/2009 del Ministro per la
 pubblica amministrazione e l’innovazione
 (
 http://www.funzionepubblica.gov.it/media/835828/linee_guida_siti_web_delle_pa_2011.pdf)
 ?


Ciao Fabrizio,
devi far riferimento al Codice dell'Amministrazione Digitale (art 52) e
susseguenti documenti rilasciati dall'Agenzia per l'Italia Digitale.
Ecco un riassunto
http://sabas.gitbooks.io/datiapertibook/content/open_data_nella_legislazione_italiana/README.html

(incidentalmente, l'ultima tabella in cui si conferma la compatibilità tra
IODL e ODBL è prodotta dall'AgID)

I numeri civici fanno parte di quella categoria di dati fighi che sono
immediatamente riutilizzabili, alla luce anche del rilascio monco
dell'Istat.

---
 Fabrizio


Ciao,
Stefano



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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Cascafico Giovanni]

Questa della regione FVG l'ho clonata ed adattata da BIella

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/AddressImport_RAFVG

--
cascafico.altervista.org
twitter.com/cascafico

 non idea di come creare la pagina di wiki richiesta né di cosa mettere
nel piano di importazione.
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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

 Am 23.06.2015 um 16:01 schrieb Andrea Musuruane musur...@gmail.com:
 
 Ultima FAQ:
 http://www.dati.gov.it/content/italian-open-data-license-domande-e-risposte


i punti importanti sembrano Attribuzione 

Come vanno citate le IODL?
Le Amministrazioni e i soggetti privati che intendano rilasciare i propri dati 
e informazioni con una delle licenze IODL dovranno:
 
indicare con la opportuna evidenza il nome della licenza (anche in sigla) 
comprensivo della versione (ad es. “Italian Open Data Licence 2.0” o “IODL 
2.0”);
inserire, se possibile il link alla licenza;
inserire, in caso di pubblicazione sul Web, il logo della licenza.

---

E’ possibile combinare i dati rilasciati sotto IODL con informazioni rilasciate 
con altre licenze?
Si. La licenza IODL 2.0, in particolare, consente di creare lavori derivati 
utilizzando anche dati rilasciati con altre licenze c.d. “attribution” (che 
richiedano all’utente la sola indicazione della fonte) come le licenze Creative 
Commons Attribution (CC-BY) e le Open Data Commons Attribution (ODC-BY). Anche 
tutte le altre licenze Creative Commons e Open Data Commons che includano un 
requisito di Attribuzione (es. CC BY-SA o ODC ODbL) possono essere utilizzate 
per rilasciare lavori derivati.






quindi la iodl non è share alike, 

ciao 
Martin___
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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Daniele Forsi]

Il 23 giugno 2015 16:01, Andrea Musuruane ha scritto:
 Ultima FAQ:
 http://www.dati.gov.it/content/italian-open-data-license-domande-e-risposte

a pensare bene, quella pagina è una bozza che è stata pubblicata per errore

dice

la IODL 2.0 impone all’utente unicamente di citare la fonte delle informazioni.


invece gli obblighi sono 3

indicare la fonte delle Informazioni e il nome del Licenziante,
includendo, se possibile, una copia di questa licenza o un
collegamento (link) ad essa.
non riutilizzare le Informazioni in un modo che suggerisca che abbiano
carattere di ufficialità o che il Licenziante approvi l'uso che fai
delle Informazioni;
prendere ogni misura ragionevole affinché gli usi innanzi consentiti
non traggano in inganno altri soggetti e le Informazioni medesime non
vengano travisate.


poi tra gli obblighi aggiunge inserire, in caso di pubblicazione sul
Web, il logo della licenza. che non è scritto da nessuna parte nella
licenza, è vero che c'è un link per scaricare i loghi in fondo alla
pagina http://www.dati.gov.it/iodl/2.0/ ma nessun obbligo
-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Andrea Musuruane]

2015-06-23 15:49 GMT+02:00 Daniele Forsi dfo...@gmail.com:

 Il 23 giugno 2015 13:57, Stefano Droghetti ha scritto:

  - la licenza è sempre la stessa per tutti i dati italiani, è già stata
  importata milioni di volte in OSM, capisco che qualcuno all'estero possa
  sospettare qualche incompatibilità di licenza, ma in Italia non c'è
 problema

 ma non è mica chiaro che non c'è problema perché la IODL (anche la
 2.0) ti impone dei vincoli in più rispetto alla ODbL, per me non è
 mica chairo se questi vincoli si applicano solo ai dati o anche al
 lavoro derivato, perché dice che puoi fare una serie di cose con le
 informazioni e/o creare un lavoro derivato e poi elenca le
 condizioni



Ultima FAQ:
http://www.dati.gov.it/content/italian-open-data-license-domande-e-risposte

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Daniele Forsi]

Il 23 giugno 2015 13:57, Stefano Droghetti ha scritto:

 - la licenza è sempre la stessa per tutti i dati italiani, è già stata
 importata milioni di volte in OSM, capisco che qualcuno all'estero possa
 sospettare qualche incompatibilità di licenza, ma in Italia non c'è problema

ma non è mica chiaro che non c'è problema perché la IODL (anche la
2.0) ti impone dei vincoli in più rispetto alla ODbL, per me non è
mica chairo se questi vincoli si applicano solo ai dati o anche al
lavoro derivato, perché dice che puoi fare una serie di cose con le
informazioni e/o creare un lavoro derivato e poi elenca le
condizioni

http://www.dati.gov.it/iodl/2.0/

Sei libero di:

riprodurre, distribuire al pubblico, concedere in locazione,
presentare e dimostrare in pubblico, comunicare al pubblico, messa a
disposizione del pubblico inclusa, trasmettere e ritrasmettere in
qualunque modo, eseguire, recitare, rappresentare, includere in opere
collettive e/o composte pubblicare, estrarre e reimpiegare le
Informazioni;
creare un Lavoro derivato ed esercitare sul Lavoro derivato i diritti
di cui al punto precedente, per esempio attraverso la combinazione con
altre informazioni (mashup).

A condizione di:

indicare la fonte delle Informazioni e il nome del Licenziante,
includendo, se possibile, una copia di questa licenza o un
collegamento (link) ad essa.
non riutilizzare le Informazioni in un modo che suggerisca che abbiano
carattere di ufficialità o che il Licenziante approvi l'uso che fai
delle Informazioni;
prendere ogni misura ragionevole affinché gli usi innanzi consentiti
non traggano in inganno altri soggetti e le Informazioni medesime non
vengano travisate.


poi se i dati sono protetti da copyright, secondo i Contributor Terms
di OSM Tu dichiari e garantisci di avere ricevuto del titolare di
tali diritti l’espressa autorizzazione di apportare i Contenuti e
concederne la licenza [...], se non lo sono, la pagina del wki serve
anche per specificarlo, il numero civico penso che sia un dato di
fatto, ma se li hanno messi al centro degli edifici in maniera
creativa, chissà?

 - i civici sono geolocalizzati in maniera un po' strana (riferiti al centro 
 degli edifici)

sai come hanno fatto per edifici con più numeri, agli angoli delle
strade, se ci sono cortili?

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Stefano Droghetti]

Il 28/03/2015 21:18, Andrea Musuruane ha scritto:



Si inizia leggendo qui:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines



Ho finalmente trovato il tempo di leggere tutto :-)
Parto subito dicendo che non ho idea di come creare la pagina di wiki 
richiesta né di cosa mettere nekl piano di importazione.

I dati sono questi:
http://www.comune.fe.it/attach/opendata/archive/civici.zip
Licenze (IODL 20.0) e descrizione si trovano in questa pagina:
http://www.comune.fe.it/index.phtml?id=3513#null

Se qualcuno mi prendesse per mano in questo mio primo import gliene 
sarei grato, oppure se volete gestirvela voi che avete già importato di 
tutto... :-)


Ricordo i termini dell'operazione:
- la licenza è sempre la stessa per tutti i dati italiani, è già stata 
importata milioni di volte in OSM, capisco che qualcuno all'estero possa 
sospettare qualche incompatibilità di licenza, ma in Italia non c'è problema
- i civici sono geolocalizzati in maniera un po' strana (riferiti al 
centro degli edifici) ma mi posso occupare io stesso di spostarli nel 
punto giusto, bastano un po' di passeggiate in bici. Comunque i civici 
di Google per esempio sono messi molto peggio, quelli di Tomtom pure, 
gran parte degli import di civici su OSM è molto meno gelocalizzato 
bene, quindi non penso proprio sia il caso di rinunciare a questi dati 
solo perché non sono perfettamente centrati.


P.S. abbiamo chiesto per gli altri civici e ci è stato risposto che da 
quando non ci sono più le province, i dati sono passati ai singoli 
comuni. Quindi occorre che battiamo alle porte di Comune per Comune per 
ottenere tutti gli altri civici. Abbiate pazienza, ci stiamo lavorando :-)


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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Stefano Droghetti]

Aggiungo due cose:

1) Se n'era già parlato e anche Cortesi diceva che è compatibile:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2014-August/044379.html

2) Basta l'autorizzazione da parte del Comune, cosa che posso ottenere 
senza problemi. Qui per esempio si vede che iodl2 è stata utilizzata in 
un caso in cui c'era l'autorizzazione:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Potenziali_fonti_di_dati
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Autorizzazione_veneto.jpg

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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Stefano Droghetti]

Il 23/06/2015 17:36, Martin Koppenhoefer ha scritto:


quindi la iodl non è share alike,
In Italia tutti i dati open sono rilasciati con questa licenza, su 
precisa direttiva ministeriale.


Che facciamo, mettiamo una pietra sopra gli open data in Italia per sempre?

In Italia l'applicazione di queste direttive non è stretta come nel 
resto d'Europa, Martin: da noi ci sono mille regolamenti in conflitto, 
se una pagina ufficiale del Ministero scrive che basta citare la fonte, 
non importa se un'altra dice che ci deve essere anche il logo. Si può 
sempre obiettare che il logo è messo in un link nella fonte, o che ci 
sono pagine discordanti, o che la legge non specifica se i tre punti 
sono and oppure or.


Davvero, se il problema è la licenza mi occupo io di prendermi la 
responsabilità di fare l'import. Non abbiate paura, la Iodl va benissimo 
per OSM, è già stata usata mille volte e nessuno ha mai protestato.
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Re: [Talk-it] Numeri Civici Reggio nell'Emilia

[Lorenzo Beba Beltrami]

Ciao a tutti,
scrivo qua per comunicare che ho ricevuto il parere favorevole da parte del
comune di Reggio nell'Emilia (dopo essersi confrontato anche con altri enti
a livello regionale) ad essere citati nella pagina dei contributori
(linkata da Andrea) per rendere valida la clausola di attribuzione della
CC-BY.

Saluti
Lorenzo

Il giorno 18 aprile 2015 21:41, Andrea Musuruane musur...@gmail.com ha
scritto:


 Per prima cosa devi verificare con il titolare dei dati, ovvero il comune
 di Reggio nell'Emilia, se per loro l'attribuzione sulla pagina
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors è sufficiente per
 rispettare la clausola di attribuzione della licenza CC-BY, nel caso in cui
 alcuni dei dati cartografici distribuiti sul loro portale Open Data fossero
 importati in OpenStreetMap.

 Ciao,

 Andrea

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Re: [Talk-it] Numeri Civici Reggio nell'Emilia

[Daniele Forsi]

Il 18 aprile 2015 10:11, Lorenzo Beba Beltrami ha scritto:

 ieri il comune di Reggio nell'Emilia ha pubblicato online il file SHP coi
 numeri civici di tutto il comune
 (http://opendata.comune.re.it/?dataset=civici-del-comune-di-reggio-emilia).
 In primo luogo ho dato un'occhiata al dataset e i dati mi sembrano molto
 precisi.
 La licenza è CC-BY.

 Secondo voi (come accaduto in passato per il comune di Bologna) è possibile
 procedere con l'import?

non dici se conosci le pagine relative alle importazioni, a partire da questa
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import
in ogni caso per sapere se è possibile devi seguire la procedura, ma
secondo me è presto perché mancano strade e diversi nomi non
coincidono

stavo lavorando in questi giorni a una nuova versione degli stradari
e ora ci ho aggiunto i dati di Reggio nell'Emilia, mancano ancora i
conteggi e i collegamenti alle way, ma è già utile per un confronto
preliminare
http://www.forsi.it/osm/spellcheck/highway/stradario-beta/

 P.s.: È stato pubblicato anche il dataset del grafo stradale, ma questo mi
 sembra più complicato/inutile da importare, o sbaglio?

al minimo, se le strade mancanti sono poche potrebbe essere utile per
ricalcare in Bing, attività che non ricade nella procedura degli
import

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Numeri Civici Reggio nell'Emilia

[Lorenzo Beba Beltrami]

Il giorno 18 aprile 2015 14:40, Daniele Forsi dfo...@gmail.com ha scritto:

 Il 18 aprile 2015 10:11, Lorenzo Beba Beltrami ha scritto:

 non dici se conosci le pagine relative alle importazioni, a partire da
 questa
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import

Hai ragione, sono stato un po' troppo stringato... =P
Sì, so che esistono delle procedure specifiche e proprio per questo ho
voluto avviare innanzitutto una discussione di fattibilità qua. =)

in ogni caso per sapere se è possibile devi seguire la procedura, ma
 secondo me è presto perché mancano strade e diversi nomi non
 coincidono

Ecco, questo era proprio quello che temevo/volevo verificare.

stavo lavorando in questi giorni a una nuova versione degli stradari
 e ora ci ho aggiunto i dati di Reggio nell'Emilia, mancano ancora i
 conteggi e i collegamenti alle way, ma è già utile per un confronto
 preliminare
 http://www.forsi.it/osm/spellcheck/highway/stradario-beta/

Bellissimo!
Comincerò subito ad effettuare qualche correzione.

Per l'importazione quello che più mi premeva è che la licenza fosse
compatibile. So che tanto tempo fa si discuteva sul BY non semplice da
rispettare, ma seguendo la lista solo saltuariamente non so a che
conclusione si fosse arrivati...

Grazie
Lollo
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Re: [Talk-it] Numeri Civici Reggio nell'Emilia

[Andrea Musuruane]

2015-04-18 10:11 GMT+02:00 Lorenzo Beba Beltrami lorenzo.b...@gmail.com:

 Ciao a tutti,
 ieri il comune di Reggio nell'Emilia ha pubblicato online il file SHP coi
 numeri civici di tutto il comune (
 http://opendata.comune.re.it/?dataset=civici-del-comune-di-reggio-emilia).
 In primo luogo ho dato un'occhiata al dataset e i dati mi sembrano molto
 precisi.
 La licenza è CC-BY.

 Secondo voi (come accaduto in passato per il comune di Bologna) è
 possibile procedere con l'import?


Per prima cosa devi verificare con il titolare dei dati, ovvero il comune
di Reggio nell'Emilia, se per loro l'attribuzione sulla pagina
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors è sufficiente per
rispettare la clausola di attribuzione della licenza CC-BY, nel caso in cui
alcuni dei dati cartografici distribuiti sul loro portale Open Data fossero
importati in OpenStreetMap.

Ciao,

Andrea
___
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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Martin Koppenhoefer]

concordo pienamente con Andrea Musuruane

è un db, è un import, va discusso sia qui che sulla lista import.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Andrea Musuruane]

Ciao Fabrizio,
la mail precedente è partita per sbaglio prima che potessi completarla.

2015-03-28 23:50 GMT+01:00 Fabrizio Tambussa ftambu...@gmail.com:

 Caro Andrea,
 ne abbiamo discusso stasera a cena con gente di almeno 5 regioni diverse,
 e questi sono alcuni punti emersi.
 1) non e' un import perche' non parto da un database, ma da un elenco. Il
 db è semmai un'opera derivata dall'elenco dei civici. (Elenco  -
 strutturazione - database )

Questo non l'ho capito. E' un database a tutti gli effetti esattamente come
lo è l'elenco dei civici di Bologna o di Pavia o OSM. Inoltre, hanno tutti
una licenza associata.


 2) edito a piccoli pezzi controllati tipo via o quartiere.
 Non importo bulk, ma edito.

Il fatto che non sia un import automatico (aka bulk) non significa che non
stia facendo un import e/o non stia derivando dati da un'altra fonte.


 3)Se fosse come dici tu, quasi la totalità degli oggetti mappati da
 satellite (il db delle immagini satellitari) sarebbero da cancellare perché
 opera derivata.
 4

Infatti abbiamo apposite autorizzazioni a derivare i dati dalle immagini
satellitari del PCN e di Bing:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/PCN

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Bing

Non possiamo usare le immagini di Google, ecc perché non abbiamo le
autorizzazioni a fare opere derivate.

Detto questo, reputo che le discussione debba continuare sulla mailing list
internazionale dedicata agli import e non qui.

Per quanto riguarda Ferrara, io vorrei vedere la proposta che viene fatta
dai mappers locali (Stefano e chi vorrà aiutarlo) e per questo la pagina di
descrizione del wiki è fondamentale.

Per me, si può anche fare l'import dei civici rilasciati dal comune così
come sono se: a) non si importano i civici già presenti in OSM; b) c'è un
piano (temporalmente limitato) per verificare il posizionamento degli altri.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Andrea Musuruane]

Ciao Fabrizio,

2015-03-28 23:50 GMT+01:00 Fabrizio Tambussa ftambu...@gmail.com:

 Caro Andrea,
 ne abbiamo discusso stasera a cena con gente di almeno 5 regioni diverse,
 e questi sono alcuni punti emersi.
 1) non e' un import perche' non parto da un database, ma da un elenco. Il
 db è semmai un'opera derivata dall'elenco dei civici. (Elenco  -
 strutturazione - database )
 2) edito a piccoli pezzi controllati tipo via o quartiere.
 Non importo bulk, ma edito.
 3)Se fosse come dici tu, quasi la totalità degli oggetti mappati da
 satellite (il db delle immagini satellitari) sarebbero da cancellare perché
 opera derivata.

Infatti abbiamo apposite autorizzazioni a derivare i dati dalle immagini
satellitari del PCN e di Bing:


 e non possiamo usare le immagini di Google, ecc perché non abbiamo le
autorizzazioni.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Fabrizio Tambussa]

Se sposti i numeri civici controllandoli ad uno ad uno, unificandoli a
quelli già esistenti, e salvandoli per piccoli changeset, tecnicamente non
stai facendo un import, ma un inserimento controllato per un subset
ristretto a verifica non automatica.
Non si preconfigura quindi  come import.
Ne abbiamo parlato proprio oggi a Bologna durante la conferenza di
Spaghetti Open Data, in una sessione di OSM coordinata da Simone Cortesi.
Per cui al limite una minima documentazione può bastare.
Saluti
Sbiri
Il 28/Mar/2015 20:09 Stefano Droghetti stefano.droghe...@gmail.com ha
scritto:

 Il 28/03/2015 17:06, Andrea Musuruane ha scritto:

 Ciao Stefano,
 dov'è la pagina del wiki che descrive l'import?

 Devi anche discutere dell'import sulla mailing list internazionale
 dedicata.

 Io non so nulla di import. Per via politica però siamo riusciti ad
 ottenere i civici di Ferrara, quindi si diceva che se tutto va bene
 qualcuno si può occupare dell'import. Se mi dite dove come si comincia,
 dove mettere la discussione eccetera, posso imparare :-)


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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Andrea Musuruane]

2015-03-28 20:08 GMT+01:00 Stefano Droghetti stefano.droghe...@gmail.com:

 Il 28/03/2015 17:06, Andrea Musuruane ha scritto:

 Ciao Stefano,
 dov'è la pagina del wiki che descrive l'import?

 Devi anche discutere dell'import sulla mailing list internazionale
 dedicata.

 Io non so nulla di import. Per via politica però siamo riusciti ad
 ottenere i civici di Ferrara, quindi si diceva che se tutto va bene
 qualcuno si può occupare dell'import. Se mi dite dove come si comincia,
 dove mettere la discussione eccetera, posso imparare :-)


Si inizia leggendo qui:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Stefano Droghetti]

Il 28/03/2015 17:06, Andrea Musuruane ha scritto:

Ciao Stefano,
dov'è la pagina del wiki che descrive l'import?

Devi anche discutere dell'import sulla mailing list internazionale 
dedicata.
Io non so nulla di import. Per via politica però siamo riusciti ad 
ottenere i civici di Ferrara, quindi si diceva che se tutto va bene 
qualcuno si può occupare dell'import. Se mi dite dove come si comincia, 
dove mettere la discussione eccetera, posso imparare :-)



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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Andrea Musuruane]

2015-03-28 20:33 GMT+01:00 Fabrizio Tambussa ftambu...@gmail.com:

 Se sposti i numeri civici controllandoli ad uno ad uno, unificandoli a
 quelli già esistenti, e salvandoli per piccoli changeset, tecnicamente non
 stai facendo un import, ma un inserimento controllato per un subset
 ristretto a verifica non automatica.
 Non si preconfigura quindi  come import.

Se parto da un database iniziale, anche se li controllo uno a uno e li
sposto, faccio comunque un'opera derivata (la posizione non è più la stessa
ma gli altri dati sì) e quindi ho comunque un import (magari non
automatizzato ma è lo stesso un import).

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Numeri civici Ferrara

[Fabrizio Tambussa]

Caro Andrea,
ne abbiamo discusso stasera a cena con gente di almeno 5 regioni diverse, e
questi sono alcuni punti emersi.
1) non e' un import perche' non parto da un database, ma da un elenco. Il
db è semmai un'opera derivata dall'elenco dei civici. (Elenco  -
strutturazione - database )
2) edito a piccoli pezzi controllati tipo via o quartiere.
Non importo bulk, ma edito.
3)Se fosse come dici tu, quasi la totalità degli oggetti mappati da
satellite (il db delle immagini satellitari) sarebbero da cancellare perché
opera derivata.
4) è arrivato il dolce e abbiamo parlato d'altro...

Saluti
Sbiribizio e la community a SOD15
Il 28/Mar/2015 21:21 Andrea Musuruane musur...@gmail.com ha scritto:

 2015-03-28 20:33 GMT+01:00 Fabrizio Tambussa ftambu...@gmail.com:

 Se sposti i numeri civici controllandoli ad uno ad uno, unificandoli a
 quelli già esistenti, e salvandoli per piccoli changeset, tecnicamente non
 stai facendo un import, ma un inserimento controllato per un subset
 ristretto a verifica non automatica.
 Non si preconfigura quindi  come import.

 Se parto da un database iniziale, anche se li controllo uno a uno e li
 sposto, faccio comunque un'opera derivata (la posizione non è più la stessa
 ma gli altri dati sì) e quindi ho comunque un import (magari non
 automatizzato ma è lo stesso un import).

 Ciao,

 Andrea


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Re: [Talk-it] numeri civici

[Simone Saviolo]

Il giorno 06 novembre 2014 08:12, Aury88 spacedrive...@gmail.com ha
scritto:

 La relazione ammetto di non averla mai usata visto che non ho capito che
 vantaggi dia il suo utilizzo a fronte di una difficoltà maggiore di
 mappatura e manutenzione del dato...


Au contraire: la relazione consente di non scrivere lo stesso nome mille
volte (spezzoni di strada, numeri civici...), col rischio di sbagliarlo o
di dimenticare un'occorrenza nel momento in cui lo si aggiorna. I vantaggi
sono tutti quelli della normalizzazione dei dati, lo svantaggio è quello di
dover usare una relazione - cioè, in fondo, praticamente niente. Non è più
come anni fa, quando le relazioni erano effettivamente un casino da usare.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] numeri civici

[Andrea Musuruane]

2014-11-06 9:43 GMT+01:00 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
 Il giorno 06 novembre 2014 08:12, Aury88 spacedrive...@gmail.com ha
 scritto:

 La relazione ammetto di non averla mai usata visto che non ho capito che
 vantaggi dia il suo utilizzo a fronte di una difficoltà maggiore di
 mappatura e manutenzione del dato...


 Au contraire: la relazione consente di non scrivere lo stesso nome mille
 volte (spezzoni di strada, numeri civici...), col rischio di sbagliarlo o di
 dimenticare un'occorrenza nel momento in cui lo si aggiorna. I vantaggi sono
 tutti quelli della normalizzazione dei dati, lo svantaggio è quello di dover
 usare una relazione - cioè, in fondo, praticamente niente. Non è più come
 anni fa, quando le relazioni erano effettivamente un casino da usare.

La relazione però è molto più complicata da gestire in caso di import.

Ho fatto una prova di import dei civici di Biella con ogr2osm. E'
discretamente semplice da implementare senza usare una relazione.

Non saprei neanche come fare per usare una relazione con ogr2osm, e
come prerequisiti, tutto lo stradario di Biella dovrebbe già essere
inserito (e non è così), ci dovrebbero essere relazioni per tutte le
strade, e la convenzione usata per i nomi delle strade dovrebbe essere
identica.

Ciao,

Andrea

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Re: [Talk-it] numeri civici

[Simone Saviolo]

Il giorno 06 novembre 2014 09:58, Andrea Musuruane musur...@gmail.com ha
scritto:

 2014-11-06 9:43 GMT+01:00 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
  Il giorno 06 novembre 2014 08:12, Aury88 spacedrive...@gmail.com ha
  scritto:
 
  La relazione ammetto di non averla mai usata visto che non ho capito che
  vantaggi dia il suo utilizzo a fronte di una difficoltà maggiore di
  mappatura e manutenzione del dato...
 
 
  Au contraire: la relazione consente di non scrivere lo stesso nome mille
  volte (spezzoni di strada, numeri civici...), col rischio di sbagliarlo
 o di
  dimenticare un'occorrenza nel momento in cui lo si aggiorna. I vantaggi
 sono
  tutti quelli della normalizzazione dei dati, lo svantaggio è quello di
 dover
  usare una relazione - cioè, in fondo, praticamente niente. Non è più come
  anni fa, quando le relazioni erano effettivamente un casino da usare.

 La relazione però è molto più complicata da gestire in caso di import.

 Ho fatto una prova di import dei civici di Biella con ogr2osm. E'
 discretamente semplice da implementare senza usare una relazione.

 Non saprei neanche come fare per usare una relazione con ogr2osm, e
 come prerequisiti, tutto lo stradario di Biella dovrebbe già essere
 inserito (e non è così), ci dovrebbero essere relazioni per tutte le
 strade, e la convenzione usata per i nomi delle strade dovrebbe essere
 identica.


Come primo passo, potrebbe anche bastare mettere nella relazione i soli
civici. Sempre che il nome della strada riportato nel civico sia uguale a
quello del civico vicino (vedi vantaggi della normalizzazione dei dati ;-)
).

Però è importante quello che sottolinei sulle convenzioni: se adesso
venisse fuori che dobbiamo scrivere Via Quattro novembre invece che Via
4 novembre, dovremmo cambiare un sacco di oggetti. Con la relazione, uno
;-) Se poi i renderer si decidessero ad usare la relazione anche per sapere
il nome della strada... ;-)

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] numeri civici

[Martin Koppenhoefer]

2014-11-06 8:12 GMT+01:00 Aury88 spacedrive...@gmail.com:

 io uso per la stragrande maggioranza dei casi un nodo in prossimità del
 luogo
 dove è indicato effettivamente il civico con il cartellino.
 di solito questo è il perimetro di una proprietà e quindi il nodo con i tag
 dell'indirizzo spesso è uno dei nodi che compongono la way chiusa che
 delimita la proprietà/edificio. alcune volte però preferisco mettere quei
 tag direttamente sulla way che delimita la proprieta se questa ha un solo
 indirizzo (non è raro che una proprietà abbia più ingressi ed ognuno con un
 civico diverso) e magari indicando l'ingresso con il tag entrance=



+1, faccio anch'io così.



 La relazione ammetto di non averla mai usata visto che non ho capito che
 vantaggi dia il suo utilizzo a fronte di una difficoltà maggiore di
 mappatura e manutenzione del dato...



+1, in generale si dice che è fallito l'approccio relazione per i civici
(relazioni street e associated_street), perché sono difficilmente
mantenibili da persone meno esperti in OSM, e non c'è un vantaggio diretto.
Il suggerimento per chi ama ridurre la ridondanza (cosa ha senso in un db
di produzione) è di crearsi delle relazioni in automatico dopo, nella sua
copia del db.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] numeri civici

[Federico Cortese]

 Au contraire: la relazione consente di non scrivere lo stesso nome mille
 volte (spezzoni di strada, numeri civici...), col rischio di sbagliarlo o
 di dimenticare un'occorrenza nel momento in cui lo si aggiorna. I vantaggi
 sono tutti quelli della normalizzazione dei dati, lo svantaggio è quello di
 dover usare una relazione - cioè, in fondo, praticamente niente. Non è più
 come anni fa, quando le relazioni erano effettivamente un casino da usare.

 Molto interessante, dalla wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Numeri_civici, capisco che
bisognerebbe operare così:
1) creare relazione type=associatedStreet;
2) associare solo una way (highway=*) con role street (ma nel caso in cui
una strada sia spezzata in più parti basta aggiungerne una, vanno aggiunte
tutte e due o vanno create due relazioni?);
3) associare i civici (addr:housenumber=*) (che sia area o punto) con role
house.
E' corretto o mi sfugge altro?
Nei tag della relation poi si potrebbero inserire anche altri tag (tipo
addr:postcode/place/hamlet o altro) o andrebbero sempre associati al civico?

Grazie

Federico
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Re: [Talk-it] numeri civici

[Martin Koppenhoefer]

2014-11-06 10:43 GMT+01:00 Federico Cortese cortese...@gmail.com:

 Nei tag della relation poi si potrebbero inserire anche altri tag (tipo
addr:postcode/place/hamlet o altro) o andrebbero sempre associati al civico?



se poi nella stessa strada ci sono più postcodes, credo bisognerebbe fare
più relazioni...

L'unica cosa che la relazione fa è evitare di ripetere il tag
addr:street, cosa nella prassi normalmente comunque non si deve fare
(perché un editore smart già lo ripete in automatico, oppure si fa
copia+incolla).
E l'overhead per la gestione di quelle ridondanze è inesistente (quando
compresso) o forse anche vantaggioso rispetto alle relazioni (che
richiedono un ulteriore passo di ricerca nel db). Al meno dicevano così su
talk-de ;-)

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] numeri civici

[Aury88]

Simone Saviolo wrote
 Il giorno 06 novembre 2014 08:12, Aury88 lt;

 spacedriver88@

 gt; ha
 scritto:
 
 Au contraire: la relazione consente di non scrivere lo stesso nome mille
 volte (spezzoni di strada, numeri civici...), col rischio di sbagliarlo o
 di dimenticare un'occorrenza nel momento in cui lo si aggiorna. I vantaggi
 sono tutti quelli della normalizzazione dei dati, lo svantaggio è quello
 di
 dover usare una relazione - cioè, in fondo, praticamente niente. Non è più
 come anni fa, quando le relazioni erano effettivamente un casino da usare.
 
 Ciao,
 
 Simone

no, usando l'editor online principalmente mi risulta enormemente più comodo
usare i tag sui nodi piuttosto che usare le relazioni (non c'è neanche
l'auto completamento dei tag dentro l'editor relazione)...considera che
addr:street=value + addr:postcode=value e addr:housenumber una volta messo
il primo gli altri li inserisco in mezzo secondo schiacciando il tasto R e a
quel punto si tratta solo di modificare il numero civico




-
Ciao,
Aury
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http://gis.19327.n5.nabble.com/numeri-civici-tp5823296p5823410.html
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Re: [Talk-it] numeri civici

[Germano Massullo]

Basta mettere un nodo sul perimetro di un palazzo, in prossimità del
portone, poi assegnare le tag:
addr:housenumber
addr:street

Consiglio la lettura della pagina
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:addr

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Re: [Talk-it] numeri civici

[Cascafico Giovanni]

Per quel che ho visto finora nei dati regione fvg, il nodo viene messo
laddove é stata avvitata/incollata/inchiodata la placca indicante il numero
civico.

Io  credo che mi adeguerò.

--
cascafico.altervista.org
twitter.com/cascafico

Syncthing Node ID:
2M2D4D6-Q7QSYGE-VGLD4YO-KR62AOJ-F6MUSUA-AQRF27C-XVQP63G-4ADMFAA
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Re: [Talk-it] numeri civici

[Aury88]

io uso per la stragrande maggioranza dei casi un nodo in prossimità del luogo
dove è indicato effettivamente il civico con il cartellino.
di solito questo è il perimetro di una proprietà e quindi il nodo con i tag
dell'indirizzo spesso è uno dei nodi che compongono la way chiusa che
delimita la proprietà/edificio. alcune volte però preferisco mettere quei
tag direttamente sulla way che delimita la proprieta se questa ha un solo
indirizzo (non è raro che una proprietà abbia più ingressi ed ognuno con un
civico diverso) e magari indicando l'ingresso con il tag entrance=
La relazione ammetto di non averla mai usata visto che non ho capito che
vantaggi dia il suo utilizzo a fronte di una difficoltà maggiore di
mappatura e manutenzione del dato...



-
Ciao,
Aury
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http://gis.19327.n5.nabble.com/numeri-civici-tp5823296p5823338.html
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Re: [Talk-it] Numeri civici, aggiornamento 2012 PCN.

[ualios]

Si è normale. Non sono graficamente visibili nemmeno sul Geopartale 
Nazionale, dove bisogna cliccarci sopra con precisione per la restituzione 
della tabella associata.



- Original Message - 
From: girarsi_liste liste.gira...@gmail.com

To: Lista nazionale italiana openstreetmap talk-it@openstreetmap.org
Sent: Tuesday, September 02, 2014 8:12 PM
Subject: [Talk-it] Numeri civici, aggiornamento 2012 PCN.



-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA256

Ho visto sul portale del PCN nella sezione dedicata ai WMS questo titolo:

Numeri civici - Aggiornamento 2012


Ho provato a caricarlo sui WMS di Josm, ho selezionato, all'interno
della finestra di creazione del WMS, il livello Numeri civici, ho
impostato come formato immagine PNG (image/png), ed una volta caricato
in Josm, su un'area da mè selezionata, mi compaiono dei punti rigi su
sfondo nero, però non vedo numeri, vi risulta? oppure sbaglio qualcosa?
- -- 
Simone Girardelli

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1

iF4EAREIAAYFAlQGCHUACgkQoVS0hKoD3PNXnAD/YjL0J+mZy6gpsoBi0LRHPwgX
veBnsWqv0Sw9hyZ1TJUA/RLaXURAkQKLcDjVRJnaVdGkWc3lKhzwWMUjyRtI1MN3
=R1dR
-END PGP SIGNATURE-

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-
Nessun virus nel messaggio.
Controllato da AVG - www.avg.com
Versione: 10.0.1432 / Database dei virus: 4015/7640 -  Data di rilascio: 
02/09/2014





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Re: [Talk-it] Numeri civici, aggiornamento 2012 PCN.

[Federico Cortese]

2014-09-02 20:37 GMT+02:00 girarsi_liste liste.gira...@gmail.com:

 vabbè, era un tentativo per impostare i numeri, attendo oltre, uno
 speranzoso
 dataset provinciale/comunale che chissà mai arriverà...

 Purtroppo anche se fossero stati ben georeferenziati, come in alcune zone
che ho verificato dalle mie parti, comunque si è detto nella precedente
discussione che non si possono usare in OSM :-(
Questo il link della discussione:
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/2014-May/043184.html

Federico
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Re: [Talk-it] Numeri civici, aggiornamento 2012 PCN.

[Martin Koppenhoefer]

 Il giorno 02/set/2014, alle ore 20:37, girarsi_liste 
 liste.gira...@gmail.com ha scritto:
 
 vabbè, era
 un tentativo per impostare i numeri, attendo oltre, uno speranzoso
 dataset provinciale/comunale che chissà mai arriverà...


comunque con la licenza attuale non potremmo utilizzare civici del PCN, abbiamo 
permesso soltanto per le ortofoto...


ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Numeri civici, aggiornamento 2012 PCN.

[ualios]

- Original Message - 
From: girarsi_liste liste.gira...@gmail.com

To: talk-it@openstreetmap.org

Aggiungo anche, guardando il mio paese, georeferenziati malissimo, lo
dico sicuro, guardando la via dove abito, sono circa dodici numeri
civici, ma disposti male, in linea retta e mal posizionati, vabbè, era
un tentativo per impostare i numeri, attendo oltre, uno speranzoso
dataset provinciale/comunale che chissà mai arriverà...


Quelli su un lato della piazza centrale della mia città riportano anche nomi 
errati, nello specifico corso invece di piazza. Corretti e più precisi i 
civici rilasciati dall'Istat qualche mese fa che purtroppo però non sono 
georeferenziati. Ci vuole pazienza... 



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Re: [Talk-it] Numeri civici, aggiornamento 2012 PCN.

[Maurizio Napolitano]

Come già detto i dati dei civici del pcn non hanno una licenza che ne
permette l'importazione in osm.
Il wms ti mostra i punti, se vuoi avere il dato vettoriale, allora
devi usare il wfs.
Ho il dubbio che i civici del pcn siano stati presi per interpolazione.
Nel senso che ci sono moltissimi stradari che ti informano sulla
numerazione civica
via per via ma senza darti le coordinate, una cosa del tipo in via
nomeacaso, i numeri civici vanno da 1 a 30, con numerazione pari sul
lato est.
Sulla base di questa si tira ad indovinare come sono distribuiti.

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Re: [Talk-it] Numeri civici provincia Treviso

[Gianmario Mengozzi]

Ciao,

sarebbe utile aggiungere sulla pagina wiki anche una guida dei vari
passaggi su Qgis per arrivare al file xlm/osm partendo dallo shape.

Grazie  ;)

sent by GNexus
Il giorno 15/ago/2012 08:02, stefano.fracc...@libero.it 
stefano.fracc...@libero.it ha scritto:

 Ciao,
su Import / Catalogue ho aggiunto alla tabella One-Time Imports i numeri
 civici della provincia di Treviso. Spero di non aver fatto errori...

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Numeri_civici_provincia_Treviso

 Visto che altri mappatori mi hanno contattato per fare dei lavori simili vi
 prego di tenere aggiornata la tabella così sappiamo quali comuni sono stati
 contattati e quali no.
 Eventuali discussioni di carattere locale è meglio proseguirle sulla lista
 veneta.

 Stefano Fraccaro

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Re: [Talk-it] Numeri civici e autorizzazioni

[Maurizio Napolitano]

In generale non è cosa furba farsi dare le autorizzazioni ad hoc
Ci puoi girare il testo?
Suppongo tu abbia scritto espressamente che i dati saranno poi
ridistribuiti su osm con le sue modalità
Se così penso vada bene
Tieni solo ben archiviate le email
Non si sa mai
Il giorno 30/lug/2012 07:45, stefano.fracc...@libero.it 
stefano.fracc...@libero.it ha scritto:

 Qualche giorno fa ho inoltrato ad alcuni comuni limitrofi la richiesta di
 avere
 i numeri civici e relativa autorizzazione a inserire i dati su OSM. Il
 comune
 di Altivole (TV) mi ha risposto fornendo solo i dati (shape file). Posso
 dare
 per implicita l'autorizzazione oppure bisogna avere una autorizzazione
 esplicita? Nel secondo caso, basta una email o serve un cartaceo
 scannerizzato?
 Io sarei maggiormente propenso per l'autorizzazione implicita visto che la
 richiesta di autorizzazione era presente nella stessa email in cui
 chiedevo i
 dati.

 Stefano Fraccaro

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Re: [Talk-it] Numeri civici con relazione

[bruno]

On mar, 2012-07-03 at 12:11 +0200, Stefano Fraccaro wrote:
 Ciao,
 non ho mai usato le relazioni per mappare i numeri civici. Volendo
 usarle mi domandavo:
   * si può usare Potlatch in qualche modo o serve Josm?

Non uso quasi mai potlatch; suppongo che per maneggiare relazioni sia
meglio josm

   * come ci si comporta quando la strada è formata da più
 spezzoni?
   * come si mappa un indirizzo civico usando la relazione?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/It:Numeri_civici#mediante_una_relazione

Devi creare una relazione di tipo associatedStreet (non è obbligatorio
darle un nome) che associ una strada agli edifici. I numeri civici li
metti sugli edifici con addr:housenumber. I membri della relazione
possono avere ruolo street (uno o più spezzoni di strada) oppure
house (uno o più nodi/building)

/bruno
-- 
CONTACTS == http://tracciabi.li/~bruno/contacts.html ==


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Re: [Talk-it] Numeri civici con relazione

[Martin Koppenhoefer]

2012/7/3 Stefano Fraccaro stefano.fracc...@libero.it:
 Ciao,
 non ho mai usato le relazioni per mappare i numeri civici. Volendo
 usarle mi domandavo:

 si può usare Potlatch in qualche modo o serve Josm?
 come ci si comporta quando la strada è formata da più spezzoni?
 come si mappa un indirizzo civico usando la relazione?
 ci sono pagine wiki che spiegano passo-passo come fare?


premesso che sono contrario alla mappatura di cose semplici con metodi
complicati (per un civico non serve una relazione, tutto ciò che serve
si può benissimo esprimere con dei tags, e diventa anche molto più
stabile e manutenibile in questa maniera), credo che anche con
Potlatch si possono utilizzare le relazioni per qualunque cosa (basta
creare un relazione, associarne dei tags e dei membri con appositi
ruoli). Non ti aspettare però che Potlatch capisca quello che mappi
(non ti farà vedere graficamente il significato della tua
mappatura).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Numeri civici con relazione

[Simone Saviolo]

Il giorno 03 luglio 2012 15:12, Martin Koppenhoefer
dieterdre...@gmail.comha scritto:

 premesso che sono contrario alla mappatura di cose semplici con metodi
 complicati (per un civico non serve una relazione, tutto ciò che serve
 si può benissimo esprimere con dei tags,


Fin qui posso essere d'accordo, ...


 e diventa anche molto più
 stabile e manutenibile in questa maniera)


...ma questo sai anche tu che non è vero ;-)

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Numeri civici con relazione

[Carlo Stemberger]

Il 03/07/2012 13:51, bruno ha scritto:


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/It:Numeri_civici#mediante_una_relazione

Devi creare una relazione di tipo associatedStreet


Oppure, secondo me meglio, street.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Street



(non è obbligatorio
darle un nome)


Meglio metterlo, male non fa.



I numeri civici li
metti sugli edifici con addr:housenumber.


Personalmente preferisco su un nodo dove nella realtà si trova la 
targhettina col numero, ma su questo punto ci sono scuole di pensiero 
discordanti.


Ciao!

Carlo

--
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Re: [Talk-it] Numeri civici con relazione

[Martin Koppenhoefer]

2012/7/3 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
 e diventa anche molto più
 stabile e manutenibile in questa maniera)


 ...ma questo sai anche tu che non è vero ;-)


non ha molto senso ripetere le stessi discussioni ogni mese ;-), ma
rispondo comunque: secondome si. Sò che la mia non è l'unica opinione
nel mondo osm e che sopratutto in italia ci sono alcuni altri
mappatori che preferiscono le relazioni per i civici *’. Credo che
anche questo thread lo dimostra: chi non mappa frequentemente spesso
si spaventa dei relazioni, e probabilmente non tocca un way per paura
di distruggere qualcosa, nonostante abbia scoperto un errore da
qualche parte.


*’ Al momento ci sono 72.286 relazioni del tipo associatedStreet nel
nostro db (globale), rispetto a 10.357.029 nodi con addr:housenumber e
13.967.774 elementi con addr:street. Purtroppo hanskalab non mi
funziona al momento e quindi non posso dirvi quali sono i numeri per
l'Italia.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Numeri civici con relazione

[Stefano Fraccaro]

Premetto che la mappatura al 90% la faccio con Vespucci 0.7 su Android 
che non supporta le relazioni quindi ho tutti addr:street . Ma visto che 
per Castelfranco Veneto avremo diversi walking paper magari sarà meglio 
gestire tutto con relazioni (o almeno provarci):-)

Provando entrambi poi mi farò una idea più precisa nel merito


Il 03/07/2012 15.30, Martin Koppenhoefer ha scritto:

*’ Al momento ci sono 72.286 relazioni del tipo associatedStreet nel
nostro db (globale), rispetto a 10.357.029 nodi con addr:housenumber e
13.967.774 elementi con addr:street. Purtroppo hanskalab non mi
funziona al momento e quindi non posso dirvi quali sono i numeri per
l'Italia.





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Re: [Talk-it] Numeri civici con relazione (senza vie)

[Damjan Gerl]

Io vorrei chiedere come fare la relazione oppure l'associazione in posti 
(credo più per paesi piccoli, ma neanche tanto) che non hanno i nomi 
delle vie? Intanto devo dire che l'opzione di indicare il nome della 
via/strada con Località XX non mi piace, io sarei propenso a lasciare 
il name=* vuoto / non metterlo. Poi però come associare il numero civico 
al paese (village e/o locality)?


Grazie
Damjan

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Re: [Talk-it] Numeri civici con relazione

[Alexander Roalter]

Am 03.07.2012 15:45, schrieb Stefano Fraccaro:

Premetto che la mappatura al 90% la faccio con Vespucci 0.7 su Android
che non supporta le relazioni quindi ho tutti addr:street . Ma visto che
per Castelfranco Veneto avremo diversi walking paper magari sarà meglio
gestire tutto con relazioni (o almeno provarci):-)
Provando entrambi poi mi farò una idea più precisa nel merito


Poi c'è anche la possibilità di mandarci un bot che prende il nome della 
strada dalla relazione e la mette sui membri house come addr:street. 
Anche se dal punto databankesco non lo trovo così piaceovole avere il 
nome della strada per l'ennesima volta con il numero. Ma questo è una 
preferenza personale.



--
cheers,
Alex


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Re: [Talk-it] Numeri civici con relazione (senza vie)

[Carlo Stemberger]

Il 03/07/2012 15:46, Damjan Gerl ha scritto:
Io vorrei chiedere come fare la relazione oppure l'associazione in 
posti (credo più per paesi piccoli, ma neanche tanto) che non hanno i 
nomi delle vie?


Non ho mai visto casi del genere; se devi mandare una lettera a qualcuno 
in quel posto, che indirizzo metti?


Carlo

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Re: [Talk-it] Numeri civici con relazione (senza vie)

[Alexander Roalter]

Am 03.07.2012 15:46, schrieb Damjan Gerl:

Io vorrei chiedere come fare la relazione oppure l'associazione in posti
(credo più per paesi piccoli, ma neanche tanto) che non hanno i nomi
delle vie? Intanto devo dire che l'opzione di indicare il nome della
via/strada con Località XX non mi piace, io sarei propenso a lasciare
il name=* vuoto / non metterlo. Poi però come associare il numero civico
al paese (village e/o locality)?


Se vuoi fare la relazione, fai, come già detto prima, una relazione del 
tipo street o associatedStreet, con le addr:housenumber del tipo house; 
non c'è strada, per questo non so se è pensabile prendere il tag place=* 
come tipo street?




--
cheers,
Alex


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Re: [Talk-it] Numeri civici con relazione (senza vie)

[Alexander Roalter]

Am 03.07.2012 15:52, schrieb Carlo Stemberger:

Il 03/07/2012 15:46, Damjan Gerl ha scritto:

Io vorrei chiedere come fare la relazione oppure l'associazione in
posti (credo più per paesi piccoli, ma neanche tanto) che non hanno i
nomi delle vie?


Non ho mai visto casi del genere; se devi mandare una lettera a qualcuno
in quel posto, che indirizzo metti?



Fino ad un anno fa, in Alto Adige, c'erano le frazioni del comune di Rio 
Pusteria, che avevano solo i numeri: Valles 1, Valles 2, Valles 3, 
Spinga 3, Spinga 10, ...


Poi l'ultimo anno hanno scelto dei nomi per le vie, e non c'è più 
problema (un problema c'era perché c'erano indirizzi troppo simili:

A Rio Pusteria c'era la Via Valles, e poi si è potuto scrivere

xyz
Via Valles 10
Rio Pusteria

oppure

xyz
Valles 10
Rio Pusteria

L'uno era a Rio Pusteria, l'alto a Valles (sempre nel comune di Rio 
Pusteria).




--
cheers,
Alex


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Re: [Talk-it] Numeri civici con relazione (senza vie)

[Maurizio Daniele]

Il giorno 03 luglio 2012 15:52, Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com
 ha scritto:

 Il 03/07/2012 15:46, Damjan Gerl ha scritto:

  Io vorrei chiedere come fare la relazione oppure l'associazione in posti
 (credo più per paesi piccoli, ma neanche tanto) che non hanno i nomi delle
 vie?


 Non ho mai visto casi del genere; se devi mandare una lettera a qualcuno
 in quel posto, che indirizzo metti?


Io si.

Borgata taldeitali N.27

Località case sparse N. 122

Ecc...


Questo perché le vie, in una borgata del genere, non hanno nome (sono per
lo più tratturi) per cui tutte le case del borgo hanno una numerazione
progressiva.

-- 
Maurizio Daniele - maurizio.daniele (a) gmail.com
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Re: [Talk-it] Numeri civici con relazione (senza vie)

[Damjan Gerl]

Carlo Stemberger, on 03/07/2012 15.52, wrote:

Il 03/07/2012 15:46, Damjan Gerl ha scritto:
Io vorrei chiedere come fare la relazione oppure l'associazione in 
posti (credo più per paesi piccoli, ma neanche tanto) che non hanno i 
nomi delle vie?


Non ho mai visto casi del genere; se devi mandare una lettera a 
qualcuno in quel posto, che indirizzo metti?


Carlo



Nome della località e numero civico

Ad es. il mio indirizzo:
Aurisina / Nabrežina, 169/D

Ma credo che valga per tutti i paesi, paeselli che ci sono in giro e che 
non hanno nomi di vie.


Damjan


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Re: [Talk-it] Numeri civici con relazione (senza vie)

[Damjan Gerl]

Alexander Roalter, on 03/07/2012 15.54, wrote:
Se vuoi fare la relazione, fai, come già detto prima, una relazione 
del tipo street o associatedStreet, con le addr:housenumber del tipo 
house; non c'è strada, per questo non so se è pensabile prendere il 
tag place=* come tipo street?


Questa è una possibilità, un'altra sarebbe usare un'area con village=* e 
mettere quella nella relazione. Oppure con l'area ma senza relazione? 
Cosa ne dite?


Damjan

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Re: [Talk-it] Numeri civici con relazione

[Martin Koppenhoefer]

2012/7/3 Alexander Roalter alexan...@roalter.it:
 Poi c'è anche la possibilità di mandarci un bot che prende il nome della
 strada dalla relazione e la mette sui membri house come addr:street. Anche
 se dal punto databankesco non lo trovo così piaceovole avere il nome della
 strada per l'ennesima volta con il numero. Ma questo è una preferenza
 personale.


si, avrei pensato di farlo al contrario: nel database prendere i
singoli nodi con tutti i tags, creare una tabella per i civici e
creare relazioni tra la tabella delle strade e quella dei civici ;-)
Su un database che controlli tu (e nessun principiante o vandalo mette
mai mano), quello è sicuramente la soluzione più pulita e elegante.
Invece in un database dove migliai di persone per lo più non
professionali interagiscono (anche in scrittura), come quello di OSM,
potrebbe essere meglio avere le informazioni singoli direttamente e
facilmente accessibili e modificabili. Qualunque ulteriore passo /
accesso indiretto già fa perdere potenziali mappatori per complessità.

Ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Numeri civici

[Segretario comunale]

Mi associo alla richiesta. Anch'io vorrei farlo ma non capisco bene come 
gestire le relazioni tra vie e numeri (type=associatedstreet?)


Il 05/05/2012 08:56, stefano.fracc...@libero.it ha scritto:

Salve,
 vorrei iniziare ad inserire i numeri civici nella mia città ma ho visto
approcci discordanti cercando con Google. Chi suggerisce di usare addr:
housenumber e addr:street, altri propongono le relazioni. Premesso che sono uno
alle prime armi con JOSM, come mi consigliate di procedere?

Stefano

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Re: [Talk-it] Numeri civici

[Groppo O]

Il 05 maggio 2012 08:56, stefano.fracc...@libero.it
stefano.fracc...@libero.it ha scritto:
 Salve,
    vorrei iniziare ad inserire i numeri civici nella mia città ma ho visto
 approcci discordanti cercando con Google. Chi suggerisce di usare addr:
 housenumber e addr:street, altri propongono le relazioni. Premesso che sono 
 uno
 alle prime armi con JOSM, come mi consigliate di procedere?

 Stefano

Visto che successivamente hai intenzione di modificare i dati della
zona anche in un progetto scolastico, che coinvolgerà quindi molte
persone inesperte, io ti consiglierei l'approccio più semplice e, al
momento, diffuso.
Aggiungere un nodo sul poligono dell'edificio in corrispondenza del
punto in cui è posta la scritta con il numero civico (es. l'entrata
principale) e taggarlo con:
addr:housenumber = numerocivico
addr:street = nomedellavia

Il metodo alternativo, l'uso di una relazione, ha dei pro e contro. I
secondi risiedono principalmente nel fatto che, nonostante i progressi
di JOSM e Potlatch 2, per un nuovo utente è ancora difficile capire
che ha modificato una relazione esistente e, soprattutto, i
cambiamenti che sta causando.

A volte, non si può rispondere Si mappa così perché ci sono approcci
differenti. In questi casi, per fare una scelta bisogna affidarsi ad
un principio. Il mio è di usare le relazioni solo quando è necessario:
svolte obbligate, confini amministrativi, percorsi di mezzi pubblici,
itinerari ufficiali, multipoligoni (ad es. un lago con un isola
all'interno)... Quando l'uso delle relazioni sarà ancora più semplice,
i numeri civici presenti sulla mappa potranno essere convertiti
facilmente ad un sistema più avanzato.


Ciao,
Groppo

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Re: [Talk-it] Numeri civici

[Martin Koppenhoefer]

2012/5/5 Groppo O grop...@gmail.com:
 Il 05 maggio 2012 08:56, stefano.fracc...@libero.it
 stefano.fracc...@libero.it ha scritto:
 Visto che successivamente hai intenzione di modificare i dati della
 zona anche in un progetto scolastico, che coinvolgerà quindi molte
 persone inesperte, io ti consiglierei l'approccio più semplice e, al
 momento, diffuso.


+1


 Aggiungere un nodo sul poligono dell'edificio in corrispondenza del
 punto in cui è posta la scritta con il numero civico (es. l'entrata
 principale) e taggarlo con:
 addr:housenumber = numerocivico
 addr:street = nomedellavia


Se ci sono già gli edifici sarebbe ancora più semplice di aggiungere
gli stessi tags (del indirizzo) direttamente sul poligono del
edificio. E' alle volte approssimativo (rispetto al vero confine del
indirizzo), ma ha dei vantaggi (rispetto ad un nodo): quando metti poi
un nodo per un evventuale negozio dentro questo poligono, non dovresti
più aggiungere il civico a questo nodo. Invece con un nodo a canto ad
un altro nodo non si è mai sicuro se sono nello stesso oggetto
(casa/civico) o vicini.


 A volte, non si può rispondere Si mappa così perché ci sono approcci
 differenti. In questi casi, per fare una scelta bisogna affidarsi ad
 un principio. Il mio è di usare le relazioni solo quando è necessario:
 svolte obbligate, confini amministrativi, percorsi di mezzi pubblici,
 itinerari ufficiali, multipoligoni (ad es. un lago con un isola
 all'interno)... Quando l'uso delle relazioni sarà ancora più semplice,
 i numeri civici presenti sulla mappa potranno essere convertiti
 facilmente ad un sistema più avanzato.


concordo pienamente. Anche adesso con civici mappati come nodi chi
vuole utilizzare poi questi civici dentro un applicazione (per esempio
di geocoding) può trasformare senza grandi problemi i nodi del
database ufficiale in un schema più elegante con relazioni (foreign
key per la strada) nel suo locale.

ciao,
Martin

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