Re: [OSM-ja] 地方公共団体コードのタグ付けスキーマ案について

2017-09-11 スレッド表示 浅野和仁 
浅野です。

木村さんの併用意見に賛成です。

helicobacter_y...@hera.eonet.ne.j
浅野和仁

2017/09/12 1:30 "Kimura Youichi" :

> 木村です。
>
> ref:JP:sac, ref:JP:LCG 併用案に +1 です。
>
> 元々コードを振る対象が異なり、いずれかがもう一方の上位集合とは言えない体系であることから、独立したコードとして扱うのが良いと思います。
>
> 仮に ref:JP:sac (標準地域コード) のみが定義された場合、地方公共団体コードをキーとした検索のためには
> データ利用者の側でチェックディジットを計算して地方公共団体コードに変換する必要があります。
> この過程で、例えば 13100 (東京都特別区部) から 131008 (存在しないコード) のようなコードが生じることがあり、
> 一見チェックディジットの検証は通るが不正なコードが「地方公共団体コード」として扱われ始めてしまう懸念もあります。
>
> 多くの場面（都道府県、市区町村リレーション）において類似のコードとなることを理解した上でも、これらのコードは別々に扱われるのが望ましいと思います。
>
>
> On 2017/09/09 11:47, Satoshi IIDA wrote:
>
>> いいだです。
>>
>> ご意見ありがとうございます。
>> 標準地域コード、郡や振興局までカバー範囲なのはよさそうですね。
>> こちらは5桁。
>>
>> WikidataはOSMでも利用が進められていて、
>> そちらでの地方公共団体コードの入力は、6桁で合わせられるとよさそうです。
>>
>>
>> と、いうわけで、こんなかんじでタグとして分けてしまうのはどうでしょう。
>> 2つも類似のコード体系があって混乱する、というのは、
>> もともとがそういうコード体系なのでしょうがない、という印象です。
>> 無理に統合させたり、混同させないほうがよいのかな、と思います。
>>
>> ・標準地域コード：5桁、形式は「ref:JP:sac=C**」
>> ・地方公共団体コード：6桁、形式は「ref:JP:LCG = **」
>>
>>
>> 標準地域コードのほうは、ちょっとドキュメントが404になってる部分あったりして、
>> 僕もまだ全容を追えていないです。
>> クラスの扱いなどもあるかもしれないので、ツッコミいただけると助かります。
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2017年9月8日 0:03 IWAI, Masaharu :
>>
>> 岩井です。
>>>
>>> OSM自体に詳しくないので採否に関する意見はありません。
>>> （採否を判断する知識がない）
>>>
>>> 2017年9月6日 11:46 Satoshi IIDA :
>>>
 * コードの入力は6桁にする？ 5桁にする？
 チェックディジットまでは入力しない、5桁でよいと思っています。

>>>
>>> 参考情報ですが、ウィキペディア日本語版でも使っているウィキデータでは、
>>> チェックディジット入りの6桁でデータを入れています。
>>>
>>> プロパティ自体の説明など
>>> https://www.wikidata.org/wiki/Property:P429
>>> 千代田区の例
>>> https://www.wikidata.org/wiki/Q214051
>>>
>>> ただし、ウィキペディア日本語版のテンプレートでは「5桁-1桁」となってます。
>>> https://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E6%97%A5%E6%9C%AC%
>>> E3%81%AE%E5%B8%82
>>> https://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E6%9D%B1%E4%BA%AC%
>>> E9%83%BD%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%8C%BA
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Re: [OSM-ja] 地方公共団体コードのタグ付けスキーマ案について

2017-09-11 スレッド表示 Kimura Youichi 

木村です。

ref:JP:sac, ref:JP:LCG 併用案に +1 です。

元々コードを振る対象が異なり、いずれかがもう一方の上位集合とは言えない体系であることから、独立したコードとして扱うのが良いと思います。

仮に ref:JP:sac (標準地域コード) 
のみが定義された場合、地方公共団体コードをキーとした検索のためには

データ利用者の側でチェックディジットを計算して地方公共団体コードに変換する必要があります。
この過程で、例えば 13100 (東京都特別区部) から 131008 (存在しないコード) 
のようなコードが生じることがあり、

一見チェックディジットの検証は通るが不正なコードが「地方公共団体コード」として扱われ始めてしまう懸念もあります。

多くの場面（都道府県、市区町村リレーション）において類似のコードとなることを理解した上でも、これらのコードは別々に扱われるのが望ましいと思います。


On 2017/09/09 11:47, Satoshi IIDA wrote:

いいだです。

ご意見ありがとうございます。
標準地域コード、郡や振興局までカバー範囲なのはよさそうですね。
こちらは5桁。

WikidataはOSMでも利用が進められていて、
そちらでの地方公共団体コードの入力は、6桁で合わせられるとよさそうです。


と、いうわけで、こんなかんじでタグとして分けてしまうのはどうでしょう。
2つも類似のコード体系があって混乱する、というのは、
もともとがそういうコード体系なのでしょうがない、という印象です。
無理に統合させたり、混同させないほうがよいのかな、と思います。

・標準地域コード：5桁、形式は「ref:JP:sac=C**」
・地方公共団体コード：6桁、形式は「ref:JP:LCG = **」


標準地域コードのほうは、ちょっとドキュメントが404になってる部分あったりして、
僕もまだ全容を追えていないです。
クラスの扱いなどもあるかもしれないので、ツッコミいただけると助かります。





2017年9月8日 0:03 IWAI, Masaharu :


岩井です。

OSM自体に詳しくないので採否に関する意見はありません。
（採否を判断する知識がない）

2017年9月6日 11:46 Satoshi IIDA :

* コードの入力は6桁にする？ 5桁にする？
チェックディジットまでは入力しない、5桁でよいと思っています。


参考情報ですが、ウィキペディア日本語版でも使っているウィキデータでは、
チェックディジット入りの6桁でデータを入れています。

プロパティ自体の説明など
https://www.wikidata.org/wiki/Property:P429
千代田区の例
https://www.wikidata.org/wiki/Q214051

ただし、ウィキペディア日本語版のテンプレートでは「5桁-1桁」となってます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E6%97%A5%E6%9C%AC%
E3%81%AE%E5%B8%82
https://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E6%9D%B1%E4%BA%AC%
E9%83%BD%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%8C%BA

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Re: [OSM-ja] 地方公共団体コードのタグ付けスキーマ案について

2017-09-10 スレッド表示 Kimura Youichi 

木村です。

説明いただきありがとうございます。
自治体における実務では 5 桁のコードが使われる事が多そうだということですね。

加えて「地方公共団体コードの6桁目は削って利用」というのも私の勘違いで、
標準地域コード (5桁) には群や支庁・振興局のコードが加わっていることから、
地方公共団体コードと標準地域コードは必ずしも相互に変換できるものではありませんでした。
（共通する領域はあるもののコード化される集合が異なる）

On 2017/09/10 12:57, 浅野和仁 wrote:

浅野です

自治体の業務も当然に電子化が進んでいて、市町村コードを記入することも多くありますが、私の知る限り5桁表示がほとんどです。ひょっとすると財政部門とか総務省関係では6桁かもしれませんが、自分の担当する国交省では5桁です。
なお、6桁目を削っているという感覚すらありません。
参考に大阪府などのサイトをご覧ください。
http://www.pref.osaka.lg.jp/kenshin/kenkyoka/sikuchouson_code.html
その他の府県でも、申請書類等において、住民の皆さんにコード記入などを求める場合は、5桁だと思います。

**
浅野 和仁
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**


2017年9月10日 12:27 Kimura Youichi :


木村です。

初歩的な質問ですが、地方公共団体コードの 6 桁目 (チェックディジット) は削って利用される事が多いのでしょうか？
というのも、例えば書籍における ISBN (13桁目がチェックディジット) を 12 桁で運用する人を見たことがないように奇妙に思えたのです。


On 2017/09/10 11:24, 浅野和仁 wrote:


いいださん

いわゆる自治体コードについて、標準地域コードも地方公共団体コードも5桁までは同じだと思います。
自治体業務では通常5桁を利用しますし、6桁目があることを知っているのはごく一部の人ではないかと感じています。地方公共団体
コードの6桁目は何かの分類コードではなく、前の5桁の記述ミスを防ぐためのチェックの役割しかありませんので、
5桁の標準地域コードのみでいいのではないでしょうか。
6桁目があると「なんだこれは」と混乱するというのが、自治体現場で働く者のとして感想です。




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Re: [OSM-ja] 地方公共団体コードのタグ付けスキーマ案について

2017-09-09 スレッド表示 浅野和仁 
浅野です

自治体の業務も当然に電子化が進んでいて、市町村コードを記入することも多くありますが、私の知る限り5桁表示がほとんどです。ひょっとすると財政部門とか総務省関係では6桁かもしれませんが、自分の担当する国交省では5桁です。
なお、6桁目を削っているという感覚すらありません。
参考に大阪府などのサイトをご覧ください。
http://www.pref.osaka.lg.jp/kenshin/kenkyoka/sikuchouson_code.html
その他の府県でも、申請書類等において、住民の皆さんにコード記入などを求める場合は、5桁だと思います。

**
浅野 和仁
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**


2017年9月10日 12:27 Kimura Youichi :

> 木村です。
>
> 初歩的な質問ですが、地方公共団体コードの 6 桁目 (チェックディジット) は削って利用される事が多いのでしょうか？
> というのも、例えば書籍における ISBN (13桁目がチェックディジット) を 12 桁で運用する人を見たことがないように奇妙に思えたのです。
>
>
> On 2017/09/10 11:24, 浅野和仁 wrote:
>
>> いいださん
>>
>> いわゆる自治体コードについて、標準地域コードも地方公共団体コードも5桁までは同じだと思います。
>> 自治体業務では通常5桁を利用しますし、6桁目があることを知っているのはごく一部の人ではないかと感じています。地方公共団体
>> コードの6桁目は何かの分類コードではなく、前の5桁の記述ミスを防ぐためのチェックの役割しかありませんので、
>> 5桁の標準地域コードのみでいいのではないでしょうか。
>> 6桁目があると「なんだこれは」と混乱するというのが、自治体現場で働く者のとして感想です。
>>
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Re: [OSM-ja] 地方公共団体コードのタグ付けスキーマ案について

2017-09-09 スレッド表示 Kimura Youichi 

木村です。

初歩的な質問ですが、地方公共団体コードの 6 桁目 (チェックディジット) 
は削って利用される事が多いのでしょうか？
というのも、例えば書籍における ISBN (13桁目がチェックディジット) を 12 
桁で運用する人を見たことがないように奇妙に思えたのです。


On 2017/09/10 11:24, 浅野和仁 wrote:

いいださん

いわゆる自治体コードについて、標準地域コードも地方公共団体コードも5桁までは同じだと思います。
自治体業務では通常5桁を利用しますし、6桁目があることを知っているのはごく一部の人ではないかと感じています。地方公共団体コードの6桁目は何かの分類コードではなく、前の5桁の記述ミスを防ぐためのチェックの役割しかありませんので、5桁の標準地域コードのみでいいのではないでしょうか。
6桁目があると「なんだこれは」と混乱するというのが、自治体現場で働く者のとして感想です。



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Re: [OSM-ja] 地方公共団体コードのタグ付けスキーマ案について

2017-09-09 スレッド表示 浅野和仁 
いいださん

いわゆる自治体コードについて、標準地域コードも地方公共団体コードも5桁までは同じだと思います。
自治体業務では通常5桁を利用しますし、6桁目があることを知っているのはごく一部の人ではないかと感じています。地方公共団体コードの6桁目は何かの分類コードではなく、前の5桁の記述ミスを防ぐためのチェックの役割しかありませんので、5桁の標準地域コードのみでいいのではないでしょうか。
6桁目があると「なんだこれは」と混乱するというのが、自治体現場で働く者のとして感想です。

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Re: [OSM-ja] 地方公共団体コードのタグ付けスキーマ案について

2017-09-08 スレッド表示 Satoshi IIDA 
いいだです。

ご意見ありがとうございます。
標準地域コード、郡や振興局までカバー範囲なのはよさそうですね。
こちらは5桁。

WikidataはOSMでも利用が進められていて、
そちらでの地方公共団体コードの入力は、6桁で合わせられるとよさそうです。


と、いうわけで、こんなかんじでタグとして分けてしまうのはどうでしょう。
2つも類似のコード体系があって混乱する、というのは、
もともとがそういうコード体系なのでしょうがない、という印象です。
無理に統合させたり、混同させないほうがよいのかな、と思います。

・標準地域コード：5桁、形式は「ref:JP:sac=C**」
・地方公共団体コード：6桁、形式は「ref:JP:LCG = **」


標準地域コードのほうは、ちょっとドキュメントが404になってる部分あったりして、
僕もまだ全容を追えていないです。
クラスの扱いなどもあるかもしれないので、ツッコミいただけると助かります。





2017年9月8日 0:03 IWAI, Masaharu :

> 岩井です。
>
> OSM自体に詳しくないので採否に関する意見はありません。
> （採否を判断する知識がない）
>
> 2017年9月6日 11:46 Satoshi IIDA :
> > * コードの入力は6桁にする？ 5桁にする？
> > チェックディジットまでは入力しない、5桁でよいと思っています。
>
> 参考情報ですが、ウィキペディア日本語版でも使っているウィキデータでは、
> チェックディジット入りの6桁でデータを入れています。
>
> プロパティ自体の説明など
> https://www.wikidata.org/wiki/Property:P429
> 千代田区の例
> https://www.wikidata.org/wiki/Q214051
>
> ただし、ウィキペディア日本語版のテンプレートでは「5桁-1桁」となってます。
> https://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E6%97%A5%E6%9C%AC%
> E3%81%AE%E5%B8%82
> https://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E6%9D%B1%E4%BA%AC%
> E9%83%BD%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%8C%BA
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Re: [OSM-ja] 地方公共団体コードのタグ付けスキーマ案について

2017-09-07 スレッド表示 IWAI, Masaharu 
岩井です。

OSM自体に詳しくないので採否に関する意見はありません。
（採否を判断する知識がない）

2017年9月6日 11:46 Satoshi IIDA :
> * コードの入力は6桁にする？ 5桁にする？
> チェックディジットまでは入力しない、5桁でよいと思っています。

参考情報ですが、ウィキペディア日本語版でも使っているウィキデータでは、
チェックディジット入りの6桁でデータを入れています。

プロパティ自体の説明など
https://www.wikidata.org/wiki/Property:P429
千代田区の例
https://www.wikidata.org/wiki/Q214051

ただし、ウィキペディア日本語版のテンプレートでは「5桁-1桁」となってます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82
https://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%8C%BA

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Re: [OSM-ja] 地方公共団体コードのタグ付けスキーマ案について

2017-09-06 スレッド表示 Hiroaki Kawai 
川井です。

コードを入れるのはすごく便利だと思います。

付け加えるならば、e-Stat のコードが拡張版になっていて、使い勝手がよいかと思いました。
https://data.e-stat.go.jp/lodw/data/sac/

統計局のデータでは sac:C11201 といった具合に採番されています。
http://data.e-stat.go.jp/lodw/rdfschema/sacs/


2017年9月6日 11:46 Satoshi IIDA :

>
> いいだです。
>
> 現在、日本地域でOSMに入力されている地方公共団体（都道府県・市区町村）ですが、
> 他のデータと組み合わせる際に、全国地方公共自治体コードがリレーションに割り振られていると
> データ掛け合わせの際のマスターキーができるので作業が楽になるかな、と思っています。
>
> コードの適用には新しくrefタグを付与するのがよいと思っていて、
> 以下のタグを作るのはどうかと考えています。
>
> ref:JP:LCG = **
>
> ご意見いただけると嬉しいです。
> 全国地方公共自治体コードについては、以下を参照ください。
>
> http://www.soumu.go.jp/denshijiti/code.html
> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E5%9C%B0%E6
> %96%B9%E5%85%AC%E5%85%B1%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89
>
> ■その他、FAQぽいもの
> * タグのLCGって何？
> Local Government Code、です。
> 正式な英訳を見つけることができなかったのですが、いくつかのサイトでこの呼称が使われていたので、そこにあわせました。
>
> * ref:JP:*** の形式
> フランスが ref:FR:*** という形式でタグを作っているので、そこにあわせてみました。
>
> * コードの入力は6桁にする？ 5桁にする？
> チェックディジットまでは入力しない、5桁でよいと思っています。
>
> * 適用対象
> 行政区境のboundaryリレーション・オブジェクトに対して付与します。
>
> * コード利用のライセンス？
> DATA.GO.JPでは CC-BYとして記載されていますが、こちらについては総務省に問い合わせをしたほうがよいかもしれないです。
> 個人的な感覚では、このコードの利用で利用申請や利用条件遵守が必要なものとはとても思えません。。。
> （もし出展明記が必要な場合は、OSM wikiでの出展明記でよいかどうか、という点も含めて）
>
> 利用を開始するにあたっては、詳しい内容をOSM wikiで文書化、およびrefタグの解説ページからリンク作成が必要と思っていますが、
> まずはタグの策定について認識が合わせたいです。
>
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[OSM-ja] 地方公共団体コードのタグ付けスキーマ案について

2017-09-05 スレッド表示 Satoshi IIDA 
いいだです。

現在、日本地域でOSMに入力されている地方公共団体（都道府県・市区町村）ですが、
他のデータと組み合わせる際に、全国地方公共自治体コードがリレーションに割り振られていると
データ掛け合わせの際のマスターキーができるので作業が楽になるかな、と思っています。

コードの適用には新しくrefタグを付与するのがよいと思っていて、
以下のタグを作るのはどうかと考えています。

ref:JP:LCG = **

ご意見いただけると嬉しいです。
全国地方公共自治体コードについては、以下を参照ください。

http://www.soumu.go.jp/denshijiti/code.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E5%9C%B0%E6
%96%B9%E5%85%AC%E5%85%B1%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89

■その他、FAQぽいもの
* タグのLCGって何？
Local Government Code、です。
正式な英訳を見つけることができなかったのですが、いくつかのサイトでこの呼称が使われていたので、そこにあわせました。

* ref:JP:*** の形式
フランスが ref:FR:*** という形式でタグを作っているので、そこにあわせてみました。

* コードの入力は6桁にする？ 5桁にする？
チェックディジットまでは入力しない、5桁でよいと思っています。

* 適用対象
行政区境のboundaryリレーション・オブジェクトに対して付与します。

* コード利用のライセンス？
DATA.GO.JPでは CC-BYとして記載されていますが、こちらについては総務省に問い合わせをしたほうがよいかもしれないです。
個人的な感覚では、このコードの利用で利用申請や利用条件遵守が必要なものとはとても思えません。。。
（もし出展明記が必要な場合は、OSM wikiでの出展明記でよいかどうか、という点も含めて）

利用を開始するにあたっては、詳しい内容をOSM wikiで文書化、およびrefタグの解説ページからリンク作成が必要と思っていますが、
まずはタグの策定について認識が合わせたいです。


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