Re: [Talk-se] Kan någon förklara det här?
Det jag menade med mitt inlägg är att om du vill göra det enkelt för dig gör du inga upp- och nedklassningar utan följer strikt det hierarkiska system som finns. Det är motiverat med upp- och nerklassningar ibland, men det kräver mycket erfarenhet att veta när, och utan erfarenhet och fingertoppskänsla blir det ofta tokigt. Går man ifrån standarden finns alltid ett visst mått av subjektivitet. Det känns som att du letar efter en perfekt konsekvent taggningsmetod som helt enkelt inte finns där. Allt vi kan göra är att förklara hur vi har tänkt, och det finns förstås olika användare som har olika åsikter på hur man bör tagga. Helt konsekvent kommer OSM aldrig att bli, eftersom det inte finns någon chef som bestämmer hur det ska vara. (Ta gärna området runt Bjärred/Lund/Lomma i Skåne som exempel på när man kan gå ifrån standardtaggningen: http://www.openstreetmap.org/#map=13/55.7172/13.0724 Här är huvudvägen mellan Lomma och Löddeköpinge via Bjärred taggad som secondary, liksom vägen mellan motorvägen och Bjärred. Detta då Bjärred är en så pass betydelsefull ort och vägarna i fråga är så pass viktiga för vägnätet att det känns motiverat. De mer lantliga vägarna däremot är det inte motiverat att tagga upp.) Ang. att skilja på olika typer av sekundära länsvägar är det helt enkelt så att bara för att något inte syns i standardrenderingen betyder inte det att det inte går att skilja på vägarna. Du kan sätta lanes=2, width=5, surface=unpaved osv osv för att särskilja vägar av samma typ men med olika standard. Angående tertiär länsväg finns det inget sätt att veta vad som är en sekundär eller en tertiär länsväg utan att titta i NVDB, och denna är än så länge upphovsrättsskyddad och inte en källa vi kan använda oss av på OSM. Att tagga olika baserat på om en väg är sekundär eller tertiär länsväg är alltså en omöjlighet. Som du själv listat ut taggar vi efter viktighet snarare än standard, men ditt eget förslag inkluderar ju taggning efter standard, dvs om en väg har mittlinjer eller inte. Detta taggas med width-taggen (jag vet inte om det går att mäta avstånd i iD, men det går att göra i Josm och jag taggar ibland vägbredd om jag finner det relevant). Width-taggen kan ju också skilja sig rejält från lanes-taggen. Det finns gott om vägar utan mittlinje som är tillräckligt breda för två eller tom tre bilar att mötas i bredd. Angående ditt PS så förstår jag vad du menar, men jag tror också att när du är tillräckligt avancerad användare för att ha börjat fundera på det här med vägklasser så borde du också kunna använda en mer avancerad editor än iD. För min del, som lärt mig OSM från grunden med Josm, är iD faktiskt betydligt svårare att använda. Om inte annat för att precisionen är så extremt mycket sämre och för att man alltid är nervös för att webbläsaren ska krascha eller man ska råka stänga redigerarfliken. Jag vet att Josm har en lite högre inlärningskurva, och personligen fick jag en liten irl-upplärning i programmet av en erfaren OSM:are (Lars Aronsson), men har du jobbat med GIS utanför OSM bör det inte vara alltför svårt att förstå sig på Josm. MVH Andreas 2015-04-04 23:13 GMT+02:00 Tobias tobias.messa...@gmail.com: Först vill jag bara poängtera att hänvisa till en wiki som inte är uppdaterad blir ganska menlöst eftersom man inte vet vad som är uppdaterat eller inte. Av alla mail jag fått det senaste så kan jag bara konstatera att antingen är man lite krass på att förmedla en gemensam hållning eller så sitter ni på olika åsikter. Alternativet är att jag är fullständigt dum i huvudet som inte förstår detta inofficiella/officiella enkla och uppenbara klassningssystem.. Jag utesluter inte det sista alternativet! ;) Ena stunden så får man indikationer på att om verkligheten är sådan att en vägstandard inte motsvarar klassningen enligt vägnummer så kan man flytta en klass upp eller ner. Sedan kan man av annan få intrycket att så får inte ske då det måste vara konsekvent, vilket jag kan förstå till en viss del så länge det är pragmatiskt användbart. Motorväg och Europaväg/Stamväg är det ju inga frågetecken på, så de klasserna lämnar jag åt sidan så länge. Jag ställer nu frågorna utifrån den listan som jag nu ser Andreas Vilén har skickat med i mailtråden. *highway = secondary* Uteslutande primär länsväg med referensnummer 100-499, inga upp eller nedklassningar. Korrekt? *highway = tertiary* Uteslutande sekundär och tertiär länsväg med referensnummer 500 och över, inga upp eller nedklassningar. Korrekt? *highway = unclassified* Enskild väg utan referensnummer då oklassificerade vägar är per definition inte länsväg med referensnummer. Korrekt? Om alla dessa klasser ovan är korrekta så ser jag ett problem ute på landet i verkligheten där man möter en labyrint av vägklassen tertiary. Ingen möjlighet att se skillnad på länsvägar av typen enfilig grus/asfaltsväg eller en mindre tvåfilig väg som är lokalt/regionalt viktig. Den tvåfiliga sekundära vägen kanske inte är viktig där
Re: [Talk-se] Kan någon förklara det här?
Att få klarhet i att med rätt motivering kunna klassa upp en tertiary väg till secondary underlättar väldigt mycket. De vägar jag hade i åtanke är lokalt viktiga vägar där lastbilar kan möta varandra året om. Nu finns det inte vad jag vet möjlighet att mäta bredden på vägar i iD-editorn. Men en lastbil är 2.6m bred plus sidospeglar, så det är säkert att säga att sådana vägar är minst 6m breda. Nu får ni ha en fortsatt trevlig påsk och jag tackar för tålamodet. /Kameleonten sön 2015-04-05 klockan 15:00 +0200 skrev Joel Grafström j...@torsson.se: Angående tertiär/sekundär länsväg så det finns massor av exempel på sekundära länsvägar som är så smala att inga lastbilar kan mötas och det finns massor av exempel på tertiära länsvägar som är breda tvåfiliga vägar. Trafikverkets definition på tertiär/sekundär är så vitt jag minns baserad på trafikmängd, men jag undrar om det verkligen stämmer. Ta en titt i NVDB på vägarna kring länsgränsen mellan Jänköping och Västra Götalands län. I Jönköpings län är nästan alla vägar sekundära, men vid länsgränsen till Västra Götaland byter de klass och nästan alla vägar blir tertiära länsvägar. (Åker Jönköpingsborna mer bil?) Så indelningen kan skilja sig stort från län till län. Summan av detta tillsammans med upphovsrättsproblemet tycker jag utesluter att Trafikverkets sekundär/tertiär indelning används i OSM. Dagens system ger redan idag utrymme att klassa upp enstaka vägar. Jag har själv gjort det strax norr om Skara på en väg som egentligen är tertiär länsväg men är bred, tvåfilig och ingår som en viktigt länk Skövde-Lidköping förbi Skara. Så ditt alternativ 2 Tobias är i princip så som det är idag. Sen tycker jag generellt att taggarna width, lanes och maxspeed borde användas mer av routingprogramvarorna än de görs idag då de också är globala och inte är olika från land till land. Mvh Joel Grafström Andreas Vilén skrev den 2015-04-05 11:56: Det jag menade med mitt inlägg är att om du vill göra det enkelt för dig gör du inga upp- och nedklassningar utan följer strikt det hierarkiska system som finns. Det är motiverat med upp- och nerklassningar ibland, men det kräver mycket erfarenhet att veta när, och utan erfarenhet och fingertoppskänsla blir det ofta tokigt. Går man ifrån standarden finns alltid ett visst mått av subjektivitet. Det känns som att du letar efter en perfekt konsekvent taggningsmetod som helt enkelt inte finns där. Allt vi kan göra är att förklara hur vi har tänkt, och det finns förstås olika användare som har olika åsikter på hur man bör tagga. Helt konsekvent kommer OSM aldrig att bli, eftersom det inte finns någon chef som bestämmer hur det ska vara. (Ta gärna området runt Bjärred/Lund/Lomma i Skåne som exempel på när man kan gå ifrån standardtaggningen: http://www.openstreetmap.org/#map=13/55.7172/13.0724 Här är huvudvägen mellan Lomma och Löddeköpinge via Bjärred taggad som secondary, liksom vägen mellan motorvägen och Bjärred. Detta då Bjärred är en så pass betydelsefull ort och vägarna i fråga är så pass viktiga för vägnätet att det känns motiverat. De mer lantliga vägarna däremot är det inte motiverat att tagga upp.) Ang. att skilja på olika typer av sekundära länsvägar är det helt enkelt så att bara för att något inte syns i standardrenderingen betyder inte det att det inte går att skilja på vägarna. Du kan sätta lanes=2, width=5, surface=unpaved osv osv för att särskilja vägar av samma typ men med olika standard. Angående tertiär länsväg finns det inget sätt att veta vad som är en sekundär eller en tertiär länsväg utan att titta i NVDB, och denna är än så länge upphovsrättsskyddad och inte en källa vi kan använda oss av på OSM. Att tagga olika baserat på om en väg är sekundär eller tertiär länsväg är alltså en omöjlighet. Som du själv listat ut taggar vi efter viktighet snarare än standard, men ditt eget förslag inkluderar ju taggning efter standard, dvs om en väg har mittlinjer eller inte. Detta taggas med width-taggen (jag vet inte om det går att mäta avstånd i iD, men det går att göra i Josm och jag taggar ibland vägbredd om jag finner det relevant). Width-taggen kan ju också skilja sig rejält från lanes-taggen. Det finns gott om vägar utan mittlinje som är tillräckligt breda för två eller tom tre bilar att mötas i bredd. Angående ditt PS så förstår jag vad du menar, men jag tror också att när du är tillräckligt avancerad användare för att ha börjat fundera på det här med vägklasser så borde du också kunna använda en mer avancerad editor än iD. För min del, som lärt mig OSM från grunden med Josm, är iD faktiskt betydligt svårare att använda. Om inte annat för att precisionen är så extremt mycket sämre och för att man alltid är nervös för att webbläsaren ska krascha eller man ska råka stänga redigerarfliken. Jag vet att Josm har en lite högre inlärningskurva, och personligen fick jag en liten irl-upplärning i programmet av en erfaren
Re: [Talk-se] Kan någon förklara det här?
2015-04-01 18:10 GMT+02:00 Andreas Vilén andreas.vi...@gmail.com: Av dina inlägg att döma får jag dock intrycket att du enbart använder presets i iD när du mappar? Det är inte helt optimalt, eftersom översättningar skiljer sig mellan editorer och de flesta användare som gör mer än lägger till enstaka objekt föredrar att skriva taggvärdena manuellt framför att använda presets. Jag rekommenderar att du laddar ner editorn Josm och försöker sätta dig in i den. Det kommer i längden att göra mappandet både lättare och mer lättbegripligt, även om inlärningskurvan är rätt hög. Ta det lite lugnt. Om något är galet så är det snarare att ni som har så bestämda åsikter som har misslyckats förmedla det på ett bra sätt. Om det inte är helt uppenbart hur man taggar vägar i iD så är något riktigt fel, det är inte fel på alla nya kartläggare. JOSM gör inte saker lättare. Get with the program, som man säger. Jag bryr mig inte om trafikverkets vägar, vilket gör att jag bara kan vara med i diskussionen på något slags metaplan. Här är listan på vägar om någon annan vill fundera mer på detta. Tobias bild: http://postimg.org/image/xhuu2yag9/full/ väg nummer 1: http://www.openstreetmap.org/way/294235220/history väg nummer 2: http://www.openstreetmap.org/way/237579203/history highway=unclassified maxspeed=70 oneway=no surface=asphalt width=3.5 väg nummer 3: (Sävsjövägen) http://www.openstreetmap.org/way/237886520/history highway=tertiary lanes=2 maxspeed=80 name=Sävsjövägen oneway=no ref=877 surface=asphalt Väg nummer ?: http://www.openstreetmap.org/way/285751220/history highway=secondary lanes=2 maxspeed=80 ref=127 surface=asphalt ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Kan någon förklara det här?
Hej Tobias! Jag har personligen lite svårt att förstå vad problemet är i fallet du tar upp. Det som står på wikin är det som normalt gäller i Sverige. Självklart stämmer taggningen på kartan inte alltid överens om hur det bör vara dock, och det brukar rättas till när någon hittar det, men vi har ju inte aktiva mappare överallt. Ta alltså inte det du ser på kartan som facit, utan om du har varit på en väg och vet att den är enskild men är taggad tertiary, tagga gärna om till unclassified. Det finns, som du nämner, specifika fall där det kan finnas skäl att tagga en väg med en högre vägklass än vad det normalt är tänkt (vilka dessa fall är är ämne för diskussion), men om du vill hålla det simpelt så följ dessa riktlinjer: 1) europaväg och nationell stamväg - highway=trunk (E-vägar, vissa 9-99) 2) riksväg som inte är stamväg - highway=primary (9-99) 3) primär länsväg - highway=secondary (100-499) 4) sekundär och tertiär länsväg (det finns inget sätt att kontrollera om en länsväg med nummer över 500 är sekundär eller tertiär, utan att bryta mot upphovsrätten) - highway=tertiary (500-) 5) enskilda vägar - highway=unclassified (mig veterligen ej numrerade) (6) enskilda mindre vägar som mest går till några enstaka gårdar - highway=service, hur denna tagg används kan vara något subjektivt, så undvik den om du är osäker) Om någon av ovanstående är motorväg, byt till highway=motorway (egentligen anser jag att dessa vägar borde taggas motorway=yes med bibehållen vägklass, precis som motorroad=yes (motortrafikled), men det är en annan diskussion). Detta är den taggning vi kört med under de senaste 5-6 åren eller så och har mig veterligen fungerat utmärkt. Jag ser ingen anledning att ändra på ett fungerande koncept, speciellt inte när alternativet verkar så vagt. Av dina inlägg att döma får jag dock intrycket att du enbart använder presets i iD när du mappar? Det är inte helt optimalt, eftersom översättningar skiljer sig mellan editorer och de flesta användare som gör mer än lägger till enstaka objekt föredrar att skriva taggvärdena manuellt framför att använda presets. Jag rekommenderar att du laddar ner editorn Josm och försöker sätta dig in i den. Det kommer i längden att göra mappandet både lättare och mer lättbegripligt, även om inlärningskurvan är rätt hög. MVH Andreas 2015-03-31 22:47 GMT+02:00 Tobias Johansson tobias.messa...@gmail.com: http://postimg.org/image/xhuu2yag9/full/ Enligt min tolkning: Bild 1 är en oklassificerad väg. Bild 2 är som bäst en tertiär väg. Bild 3 är en sekundär väg som enligt de vedertagna reglerna skall vara en väg mellan tätort och större väg. Väg 127 skall vara en primär väg då den enligt de vedertagna reglerna skall klassas som primär om det är huvudvägen mellan centralorter. I detta fall är både Sävsjö och Vetlanda centralorten i respektive kommun. Trafikverket och folket som bor i trakten känner vägen som den primära vägen mellan de två orterna. Detta är tydligen helt fel eftersom folk tar bort ändringarna i detta och många andra liknande fall. Därför undrar jag nu om någon kan på ett logiskt sätt förklara vad det är man baserar klassificeringen på? ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Kan någon förklara det här?
2015-03-31 23:58 GMT+02:00 Tobias Johansson tobias.messa...@gmail.com: Jag önskar jag kunde säga att den hjälpte. Men inte som jag ser det i det fallet jag skickade eftersom man får två klasser som svar enligt de vedertagna reglerna. Personligen tycker jag det vore lättare om man gick på klassificeringen från trafikverket så man får en korrekt data i OSM. Vill man skilja på europavägar och riksvägar som i praktiken håller samma klass, då vore det väl bättre att dela riksvägar (1-99) som inte är europavägar och primära länsvägar (100-499) med samma tag highway=primary. Då sabbar man inte till det så mycket när man slipper att flytta ner klassifierade vägar till en lägre klass. Om man nu tänker envisas med att konstruera ett eget system för att få plats med europavägar som en egen klass så borde det väl finnas någon i denna mailinglista som känner till vem eller hur iD-editorn översätts så det inte skapar en sån himla förvirring. Förvirringen är konstant, för 10 år sedan var det förvirring om hur man skulle namnge vägar. Översättningen av iD görs här: https://www.transifex.com/projects/p/id-editor/ Översättningen av Wiki:n görs direkt på wikin. -- /emj ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Kan någon förklara det här?
On Tue, 2015-03-31 at 22:47 +0200, Tobias Johansson wrote: http://postimg.org/image/xhuu2yag9/full/ Enligt min tolkning: Bild 1 är en oklassificerad väg. Bild 2 är som bäst en tertiär väg. Bild 3 är en sekundär väg som enligt de vedertagna reglerna skall vara en väg mellan tätort och större väg. Väg 127 skall vara en primär väg då den enligt de vedertagna reglerna skall klassas som primär om det är huvudvägen mellan centralorter. I detta fall är både Sävsjö och Vetlanda centralorten i respektive kommun. Trafikverket och folket som bor i trakten känner vägen som den primära vägen mellan de två orterna. Detta är tydligen helt fel eftersom folk tar bort ändringarna i detta och många andra liknande fall. Därför undrar jag nu om någon kan på ett logiskt sätt förklara vad det är man baserar klassificeringen på? Vet inte om det hjälper dig, men det finns en gammal diskussion om detta: http://comments.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.se/1850 (Något svårläst, gmane snubblar över HTML-mailen) -- Cheers, Sven Arvidsson http://www.whiz.se PGP Key ID 6FAB5CD5 signature.asc Description: This is a digitally signed message part ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Kan någon förklara det här?
Jag önskar jag kunde säga att den hjälpte. Men inte som jag ser det i det fallet jag skickade eftersom man får två klasser som svar enligt de vedertagna reglerna. Personligen tycker jag det vore lättare om man gick på klassificeringen från trafikverket så man får en korrekt data i OSM. Vill man skilja på europavägar och riksvägar som i praktiken håller samma klass, då vore det väl bättre att dela riksvägar (1-99) som inte är europavägar och primära länsvägar (100-499) med samma tag highway=primary. Då sabbar man inte till det så mycket när man slipper att flytta ner klassifierade vägar till en lägre klass. Om man nu tänker envisas med att konstruera ett eget system för att få plats med europavägar som en egen klass så borde det väl finnas någon i denna mailinglista som känner till vem eller hur iD-editorn översätts så det inte skapar en sån himla förvirring. Den 31 mars 2015 23:32 skrev Sven Arvidsson s...@whiz.se: On Tue, 2015-03-31 at 22:47 +0200, Tobias Johansson wrote: http://postimg.org/image/xhuu2yag9/full/ Enligt min tolkning: Bild 1 är en oklassificerad väg. Bild 2 är som bäst en tertiär väg. Bild 3 är en sekundär väg som enligt de vedertagna reglerna skall vara en väg mellan tätort och större väg. Väg 127 skall vara en primär väg då den enligt de vedertagna reglerna skall klassas som primär om det är huvudvägen mellan centralorter. I detta fall är både Sävsjö och Vetlanda centralorten i respektive kommun. Trafikverket och folket som bor i trakten känner vägen som den primära vägen mellan de två orterna. Detta är tydligen helt fel eftersom folk tar bort ändringarna i detta och många andra liknande fall. Därför undrar jag nu om någon kan på ett logiskt sätt förklara vad det är man baserar klassificeringen på? Vet inte om det hjälper dig, men det finns en gammal diskussion om detta: http://comments.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.se/1850 (Något svårläst, gmane snubblar över HTML-mailen) -- Cheers, Sven Arvidsson http://www.whiz.se PGP Key ID 6FAB5CD5 ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
