[utenti] errore nel caricare il basic del documento
Ho installato la 2.0.2 e disinstallato la 1.04plio. Sistema Operativo w2k con tutti i ServicePack. Adesso ho questo errore nel salvare i file: errore nel caricare il basic del documento file///C:/OOo1_4Plio/share/basic/WebWizard/dialog.xlb errore generale errore di I/O (era la posizione dove avevo installato la 1.04plio) Ho provato con la ricerca di 'errore nel caricare il basic del documento' http://it.openoffice.org/servlets/SearchList?listName=utentiby=date ma le risposte date parlavano solo di reinstallazione, che avevo già provato a fare (l'errore c'è solo alla prima apertura). Giuseppe - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Writer alla svelta
Danielinux ha scritto: Davide Prina ha scritto: --- Danielinux ha scritto: qualcuno conosce dei trucchetti per velocizzare l'apertura di Writer? 1) per caricare all'avvio del sistema OpenOffice.org $ apt-cache show ooqstart-gnome Ma di questo QuickStart devo vedere qualche icona da qualche parte? Non trovo nessuna differenza, eppure ho istallato il pacchetto da [...] In Win si vede nel SystemTray (sulla destra) della barra di avvio dei programmi (quella del pulsante Start). Saluti Stefano -- Studio CICUTO tel. +39 0113093302 FAX 1782221764 (da Italia) 0825140234 (da Francia) 08712422460 (da Regno Unito) +39 011 3093302 (da altre nazioni) www.studiocicuto.7h.com [EMAIL PROTECTED] OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, è legale! http://it.openoffice.org/ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] [OT] OpenDocument funziona davvero ?
ciao Andrea, D'altra parte mi chiedo e non da oggi, come un formato comune possa superare il problema in base al quale determinate risorse in un'applicazione sono concepite proprio in modo completamente diverso rispetto ad un'altra applicazione applica questa domanda alle lingue: formato comune = inglese risorse di un'applicazione = parole/oggetti/idee espresse in una lingua diversa tutto ricade sul traduttore, che non deve effettuare una traduzione letterale ma una traduzione funzionale. ciao -- /* Paolo Pedaletti, GPG key = F54ED76E * [EMAIL PROTECTED] www.openlabs.it */ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Writer alla svelta
ciao Danielinux, Debian quanto ci mette ad aprire Writer? ma daiii :-) ma che razza di domanda e'? :-) (ho messo abbastanza :-) ? :-D tutti i quick-start di questo mondo velocizzano l'apertura delle applicazioni pre-caricandole (in parte) in memoria da qualche parte vuoi velocizzare un'applicazione? aprila e lasciala in background :-) la velocita' di caricamento dipende da troppi fattori +/- casuali (task attivi, cpu, ram, hd, velocita' di questi, impostazioni della memoria, antivirus attivo, s.o. utilizzato, ...condizioni metereologiche, stato psico-fisico, ...) ciao -- /* Paolo Pedaletti, GPG key = F54ED76E * [EMAIL PROTECTED] www.openlabs.it */ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] [OT] OpenDocument funziona davvero ?
--- Andrea ha scritto: Davide Prima, Filippo Cerulo, Mario Govoni, Marco Pratesi... anche San Pietro e San Paolo si scontrarono ma erano entrambi santi, io ho solo voluto indicare come falso ciò che non ritengo vero portando delle prove che quanto riportavo aveva per lo meno un fondamento di verità. Non mi sembra che sia stata portata nessuna prova a smentire quanto da me affermato. Non era e non è mia intenzione scontrarmi con nessuno, ma far emergere quello, che almeno a mio avviso, è la realtà ... sono sempre pronto ad accogliere un'eventuale smentita, ma con delle prove e non con delle parole al vento. D'altra parte mi chiedo e non da oggi, come un formato comune possa superare il problema in base al quale determinate risorse in un'applicazione sono concepite proprio in modo completamente diverso rispetto ad un'altra applicazione ad esempio la gestione delle cornici in Word e in OO per fare solo un esempio Mi chiedo da ignorante: ma come può un formato comune anche se supportato da due aplicazioni diverse, travalicare differenze così grandi fra il modo di concepire una risorsa in due applicazioni diverse (palese fra Word e Writer, ma posso immaginare anche fra OO ed altre applicazioni open)... il problema può essere visto da due lati. 1) chi crea un formato può decidere di tenerselo ben stretto: depositando royalty, mettendo un copyright e una licenza che non permettono un libero utilizzo, ... In questo modo si scoraggiano altri ad utilizzarlo nei loro prodotti, soprattuto per il software libero se è richiesto un pagamento per tale uso 2) chi crea un nuovo formato, e vuole creare con esso uno standard, reinventa la ruota ogni volta che deve implementare qualcosa che è già disponibile con un altro standard Per il punto 1 penso non sia necessaria nessuna ulteriore spiegazione; per il punto 2 si può vedere le critiche mosse verso il nuovo formato di ms-office che si comporta esattamente in questo modo (purtroppo è in inglese): http://www.groklaw.net/article.php?story=20051125144611543 I motivi per adottare, in alcuni casi, entrambe le strategie sono molteplici: non riconoscere come standard qualcosa che ha già avuto tale approvazione e cercare di imporre come standard qualcosa di proprio, magari con alcune parti coperte da royalty ... in pratica cercare di imporre al mercato, magari sfruttando una propria posizione dominante, qualcosa che impone delle proprie implementazioni ostacolando in questo modo la concorrenza ed impedendo la diffusione di formati che sono realmente standard ed aperti a tutti. Questa è un'ottima strategia per tenersi legati a sé gli utenti attuali perché nessun'altro è in grado di utilizzare i nuovi formati in modo completamente corretto (in un tempo breve) e se mai qualcuno riesce ad avvicinarsi a questo risultato basta far uscire una nuova versione di tale standard ed il gioco è fatto. Ciao Davide Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Conoscere il TC: http://www.no1984.org Strumenti per l'ufficio: http://it.openoffice.org Sistema operativo: http://www.it.debian.org Browser: http://www.mozilla.org/products/firefox Client di posta: http://www.mozilla.org/products/thunderbird GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org -- Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo di posta a chi usa outlook: non voglio essere invaso da spam ___ Yahoo! Mail: gratis 1GB per i messaggi e allegati da 10MB http://mail.yahoo.it - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] [OT] Il formato PNG non funziona
--- Marco Pratesi ha scritto: On Monday 15 May 2006 22:35, Davide Prina wrote: --- Marco Pratesi ha scritto: Giusto per fare un esempio di questo tipo di problemi: http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html questo però non funziona correttamente neanche con FireFox! :-( Si tratta di una pagina di test che più del 90% degli utenti del web non vede correttamente, il che quindi significherebbe che i formati (standard e aperti) del web non funzionano, non servono, e via con analoghi giochi di parole. bisogna però anche dire che quella pagina in realtà contiene degli errori e permette di verificare se un browser è in grado di districarsi in mezzo ad essi. Secondo me è qualcosa di più, che sarebbe meglio avere, ma che non è indispensabile al 100%, soprattutto, come nel caso di FireFox (o volendo di un visualizzatore in generale), se il prodotto è abbastanza giovane e ci sono altre cose molto importanti che si stanno aggiungendo. Ciao Davide Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Conoscere il TC: http://www.no1984.org Strumenti per l'ufficio: http://it.openoffice.org Sistema operativo: http://www.it.debian.org Browser: http://www.mozilla.org/products/firefox Client di posta: http://www.mozilla.org/products/thunderbird GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org -- Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo di posta a chi usa outlook: non voglio essere invaso da spam ___ Yahoo! Mail: gratis 1GB per i messaggi e allegati da 10MB http://mail.yahoo.it - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[utenti] Inopportunismi e bestialità
E' proprio vero che la storia non insegna nulla!!! Sono già state 1000 le discussioni ot che hanno infiammato la ml e tutte, dico TUTTE, sono finite nello stesso modo: i più polemici rimangono indefessi sempre e comunque sul proprio punto di vista e rompono i cocomeri a tutti gli altri con raffiche di provocazioni. Non li si riesce a smuovere neanche di un millesimo. Ma va bene così perchè ognuno ha il diritto di pensarla come vuole... a patto che non invada la sfera di non importa quante altre persone. Evidentemente la priorità è far sapere a tutti quanto si è bravi e preparati, a scapito delle regole della ml. L'umiltà di riconoscere che si è andati oltre le righe e piantarla lì è ben lontana dalle vs brillanti menti. Non è mica segno di debolezza lasciar cadere il discorso nel nulla! Mi rammarico di aver consigliato di iscriversi a tanti amici che si stanno avvicinando a OOo perchè questa ml si sta allontanando vieppiù dal comune senso del civile. E' un peccato: questa ml ha della gente veramente brillante e competente, ognuno nella propria sfera... ed è questo il bello perchè si riesce a spaziare in una maniera straordinaria. Ora mi piacerebbe sapere dove poter continuare a leggere anche quelli che se ne vanno per un motivo peraltro così banale e (perdonatemi) stupido, il problema è che non apporteranno più il loro contributo -prezioso- alla ml. Mi sembra opportuno ricordare un'ultima cosa, evidentemente non così scontata: questa ml è dedicata a *OpenOffice.org* e a null'altro; tutti gli eventuali avvisi e/o annunci credo possano (com'è già successo) trovare spazio in un avviso al max e chi è interessato approfondisce. -- Ciauz! A-Lex OOo 2.0.2 su FedoraCore5 e wXP - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Argh!
Micron Engineering ha scritto: non è una questione di democrazia ma una questione di discussioni al posto sbagliato, io come altri siamo iscritti in altri newsgroup di contenuto adatto a questi argomenti, in questo ci aspettiamo di postare e ricevere informazioni riguardanti l'uso di OOo, errori, problemi, workaround ecc. mah, cerulo ha segnalato come il formato aperto usato da Oo in realtà abbia ancora molta strada da fare per essere gestito correttamente da applicazioni differenti. non mi sembrava una nota fuori luogo. tutto il polverone nato dalla breve prova su strada mi pare invece francamente assurdo, soprattutto nei toni. f. -- http://www.venerandi.com - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Argh!
Alle 09:06, martedì 16 maggio 2006, fabrizio venerandi ha scritto: Micron Engineering ha scritto: non è una questione di democrazia ma una questione di discussioni al posto sbagliato, io come altri siamo iscritti in altri newsgroup di contenuto adatto a questi argomenti, in questo ci aspettiamo di postare e ricevere informazioni riguardanti l'uso di OOo, errori, problemi, workaround ecc. mah, cerulo ha segnalato come il formato aperto usato da Oo in realtà abbia ancora molta strada da fare per essere gestito correttamente da applicazioni differenti. non mi sembrava una nota fuori luogo. tutto il polverone nato dalla breve prova su strada mi pare invece francamente assurdo, soprattutto nei toni. mah, io pensavo di aver capito che sono le applicazioni e non il formato, o forse, sono le applicazioni più che il formato a dover ancora fare molta strada per una sua (del formato) corretta implementazione. Possono i diretti interessati, se ne hanno voglia, chiarirmi questo dubbio? Grazie. -- A presto -Valerio- - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Argh!
Valerio Felici ha scritto: mah, io pensavo di aver capito che sono le applicazioni e non il formato, o forse, sono le applicazioni più che il formato a dover ancora fare molta strada per una sua (del formato) corretta implementazione. mi sono espresso ambiguamente io, scrivendo il formato ha molta strada da fare per essere gestito da applicazioni differenti: il formato è soggetto passivo, poraccio ;) non credo che fosse volontà di cerulo fare una disamina delle specifiche del formato né un commento del sorgente dei diversi programmi, ma semplicemente dire che -ad oggi- l'implementazione è dal punto di vista dell'utente, insoddisfacente. -- http://www.venerandi.com - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Argh!
Alle 09:24, martedì 16 maggio 2006, fabrizio venerandi ha scritto: Valerio Felici ha scritto: mah, io pensavo di aver capito che sono le applicazioni e non il formato, o forse, sono le applicazioni più che il formato a dover ancora fare molta strada per una sua (del formato) corretta implementazione. mi sono espresso ambiguamente io, scrivendo il formato ha molta strada da fare per essere gestito da applicazioni differenti: il formato è soggetto passivo, poraccio ;) non credo che fosse volontà di cerulo fare una disamina delle specifiche del formato né un commento del sorgente dei diversi programmi, ma semplicemente dire che -ad oggi- l'implementazione è dal punto di vista dell'utente, insoddisfacente. grazie :-) -- A presto -Valerio- - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Argh!
--- Valerio Felici ha scritto: Alle 09:06, martedì 16 maggio 2006, fabrizio venerandi ha scritto: Micron Engineering ha scritto: non è una questione di democrazia ma una questione di discussioni al posto sbagliato, in parte è vero ed in parte no. Penso che un utente sia interessato di sapere se file salvati nel formato ODF hanno problemi o meno a seconda se il salvataggio o la visualizzazione avviene su OOo o su un altro programma. postare e ricevere informazioni riguardanti l'uso di OOo, errori, problemi, workaround ecc. mah, cerulo ha segnalato come il formato aperto usato da Oo in realtà abbia ancora molta strada da fare per essere gestito correttamente da applicazioni differenti. ecco! Come volevo dire io il messaggio di Cerulo che l'utente percepisce è diverso dalla realtà. tutto il polverone nato dalla breve prova su strada mi pare invece francamente assurdo, soprattutto nei toni. a me sembravano molto chiari i motivi del mio intervento ... La mia intenzione non era affatto quella di attaccare Cerulo o chi altro, ma solo quello di far vedere gli errori commessi e chiederne una revisione di tale lavoro (la richiesta mi sembrava implicita ... dopo aver evidenziato gli errori). A me sembrava più grave non evidenziare gli errori ... chiunque può sbagliare, ma se nessuno gli fa presente gli errori ... mah, io pensavo di aver capito che sono le applicazioni e non il formato, o forse, sono le applicazioni più che il formato a dover giusto. Il formato esiste e stabilisce delle regole. Se le applicazioni che lo usano non sono ancora in grado di gestirlo in modo corretto al 100%, allora la colpa non è certo del formato. Faccio un esempio banale: se ms rilascia tutte le specifiche del suo nuovo formato di ms-office e io le utilizzo per implementare su un mio programma i file salvati con tale formato ... allora non posso dire che tale formato non funziona o ha grossi problemi se il mio programma non è in grado di gestirlo correttamente. Quindi il primo punto che ho contestato è stato appunto il dire o far sembrare che i problemi sono del formato con i test che sono stati effettuati. Magari il formato ODF ha dei problemi, ma i test fatti non sono certamente utili per dare tale giudizio. Concludo dicendo che la seconda cosa che ho contestato è stato l'esito o commento finale dei vari test: sembra che siano stati utilizzati programmi per i quali non ci dovrebbero essere problemi, mentre io ho postato dei link che dimostrano il contrario: o non c'è supporto completo o c'è supporto completo (penso inteso come apertura/visualizzazione/salvataggio delle informazioni), ma con qualche piccolo problema (probabilmente le formattazioni: su come sono visualizzate per esempio ... come si può vedere dal test effettuato). Quindi, secondo me: 1) il titolo è fuorviante e porta a credere che i problemi siano nel formato ODF e non nei singoli applicativi (a mio giudizio può essere dimostrato soltanto questo nella serie di test effettuati) 2) le conclusioni sono fuorvianti perché non premettono informazioni facilmente reperibili (ogni programma ha un elenco di funzionalità, bastava leggere tale elenco ... spendendo pochi secondi/minuti di tempo) del mancato o non perfetto funzionamento dichiarato di tale funzionalità Ciao Davide Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Conoscere il TC: http://www.no1984.org Strumenti per l'ufficio: http://it.openoffice.org Sistema operativo: http://www.it.debian.org Browser: http://www.mozilla.org/products/firefox Client di posta: http://www.mozilla.org/products/thunderbird GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org -- Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo di posta a chi usa outlook: non voglio essere invaso da spam ___ Yahoo! Mail: gratis 1GB per i messaggi e allegati da 10MB http://mail.yahoo.it - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] ma l'intelligenza funziona
Davide Prina ha scritto: altro, ma solo quello di far vedere gli errori commessi e chiederne una revisione di tale lavoro (la richiesta mi sembrava implicita ... dopo aver evidenziato gli errori). A me sembrava più grave non evidenziare gli errori ... chiunque può sbagliare, ma se nessuno gli fa presente gli errori ... Ragazzi stimo parlando una paginetta di cerulo in cui dice che i programmi che dichiarano di gestire genericamente odf in realtà hanno una gestione parziale. Continuo a non vedere questo grande lavoro da dover correggere. Se è il titolo 'ma opendocument funziona?' a dare fastidio è chiaro che si tratta di un titolo civetta e niente di più: basta leggere due righe della pagina per capire di che si tratta. Come ho scritto altrove opendocument è un soggetto passivo. Il succo è che per l'utente *oggi* odf non è un formato valido d'interscambio per mantenere formattazione tra applicativi diversi. Il fatto poi di mettere assieme in italiano notazioni sulla compatibilità di opendocument che tu stesso hai citato, controverse e sibilline, con due o tre prove pratiche, mi sembra un obiettivo di chiarezza e non il contrario. apertura/visualizzazione/salvataggio delle informazioni), ma con qualche piccolo problema (probabilmente le formattazioni: su come sono visualizzate per esempio ... come si può vedere dal test effettuato). beh dai link che hai postato *nessun* applicativo tra quelli che citano genericamente il supporto odf, gestisce correttamente odf (tranne -sulla fiducia- Oo). dire che ci sono problemi di formattazione per un formato che gestisce la formattazione di un documento è un po' ridicolo. 2) le conclusioni sono fuorvianti perché non premettono informazioni facilmente reperibili (ogni programma ha un elenco di funzionalità, bastava leggere tale elenco ... spendendo pochi secondi/minuti di tempo) del mancato o non perfetto funzionamento dichiarato di tale funzionalità cerulo ha semplicemente messo in una pagina (in italiano) i risultati effettivi delle note in inglese che tu hai citato e che continuano a sembrarmi generiche e non esplicative dei limiti e dei progressi dell'implementazione di odf su diversi applicativi. detto questo la trentina di messaggi a seguire di quello di cerulo mi sembrano ottimi esempi di come una comunità di gente che usa lo stesso applicativo possa farsi del male per niente. la tua puntualizzazione poteva esaurirsi in un noto che nelle note di rilascio di abiworld e koffice si parla di supporto parziale di odf. probabilmente il problema non è tanto nel formato, quanto negli applicativi che gestiscono parzialmente un formato ancora molto giovane. bom fine, informazione data e buon lavoro a chi si è sbattuto a fare dei semplici test comparativi tutt'altro che inutili. f. -- http://www.venerandi.com - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Argh!
On Tuesday 16 May 2006 09:24, fabrizio venerandi wrote: mi sono espresso ambiguamente io, scrivendo il formato ha molta strada da fare per essere gestito da applicazioni differenti: il formato è soggetto passivo, poraccio ;) Ohhh... finalmente... non credo che fosse volontà di cerulo fare una disamina delle specifiche del formato L'oggetto aveva un significato diverso da quella che è la realtà. Semmai c'era da chiedersi KOffice non funziona? o AbiWord non funziona?. L'oggetto invece parlava del *formato*; a chi sa che cosa sia un formato, non può e non deve sfuggire che - se la tesi è il formato non funziona, allora la si sostiene discutendo delle specifiche del *formato*, non delle *implementazioni* del formato - se invece sono in discussione delle implementazioni di quel formato, allora l'oggetto è tutt'altro che consono se non addirittura disinformativo ed evito ulteriori commenti, dato che tanto ognuno ha la propria testa per farsi una propria opinione. Proprio per questo ho fatto degli esempi altrettanto eclatanti ma forse più stagionati e digeriti dal pubblico, esempi che mostrano quanto sia stato (volutamente) errato da parte mia scrivere il PNG non funziona? e l'HTML non funziona? quando invece l'oggetto corretto avrebbe dovuto essere MSIE non funziona?: sorridendo della poca sensatezza dell'oggetto che davo alle mail in questione, ci si può rendere conto di quanto fosse poco sensato l'oggetto del thread in questione. Marco Pratesi -- Non rispondere all'indirizzo mittente, che è solo un collettore di spam. Il mio indirizzo aggiornato è su http://www.marcopratesi.it/email.php Please do not reply to the sender's address, that is only a spam sink. My updated e-mail address is at http://www.marcopratesi.it/email.php
Re: [utenti] Inopportunismi e bestialita`
On Tuesday 16 May 2006 09:00, A-Lex wrote: E' proprio vero che la storia non insegna nulla!!! Sì, concordo... e non immagini quanto concordo. Sono già state 1000 le discussioni ot che hanno infiammato la ml e tutte, dico TUTTE, sono finite nello stesso modo: i più polemici rimangono indefessi sempre e comunque sul proprio punto di vista e rompono i cocomeri a tutti gli altri con raffiche di provocazioni. Precisiamo però, a scanso di equivoci, che io ho mandato solo mail etichettate con [OT], e che da un certo punto in poi anche Davide Prina ha fatto altrettanto; se non vuoi leggere le mail fuori tema (etichettate [OT]), basta che le filtri via con il programma di posta che usi; vedo che usi Evolution, che mi risulta sia molto potente e versatile a questo riguardo. Laddove non mi andasse di leggere gli OT, non avrei neanche visto le mail di Prina etichettate in quel modo; riguardo poi ai messaggi di Cerulo (e di Govoni), la mia configurazione della posta li taglia via a priori, e non mi pare di aver mai chiesto a nessuno in lista di tagliare le mani di Cerulo, neanche le più irragionevoli: non mi va di leggerle? le filtro e amen, e non ho neanche bisogno che ci metta l'etichetta OT. A questo aggiungerei che, se la discussione fosse stata consona all'oggetto del thread, cioè sul formato OpenDocument, allora sarebbe stata OT su questa ML e sarebbe stata adatta invece a [discussioni]; poiché invece il reale contenuto è l'interoperabilità tra OOo, KOffice e AbiWord, allora il thread non è neanche OT e sta bene su questa lista, quindi, a maggior ragione, non capisco tutto questo disappunto: io i thread che non mi interessano o non li apro per niente o li sego di netto con un solo colpo di mouse/tastiera, e non chiedo alla lista di troncarli solo perché a me non interessano. [...] Ma va bene così perchè ognuno ha il diritto di pensarla come vuole... a patto che non invada la sfera di non importa quante altre persone. Aggiungerei anche a patto di non fare disinformazione e FUD. Evidentemente la priorità è far sapere a tutti quanto si è bravi e [...] dal comune senso del civile. Non ritengo di avere qualcosa da rimproverarmi a questo riguardo. Ho fatto qualche intervento volutamente ironico (ed etichettato OT) per mostrare la non sensatezza dell'oggetto del thread, poi ho scritto poco altro per precisare (stavolta seriamente) in che termini stia realmente la questione, al di là di facili giochi di parole, e infine ho ritenuto opportuno precisare che non rispondo ad alcune mail del thread perché non le ricevo, non ritenendo che valga la pena di commentare ciò che dice chi le ha scritte; la precisazione in questione può suonare antipatica, ma può anche servire a far capire perché a certi punti non dò proprio risposta (cioè non perché non saprei che cosa rispondere, bensì ecc. ecc.). E il tutto corrisponde a poche mail di pochi kbyte in tutto, da parte mia che senz'altro non sto sempre a scrivere fiumi di parole su queste liste, anzi, intervengo piuttosto raramente. Ora mi piacerebbe sapere dove poter continuare a leggere anche quelli che se ne vanno per un motivo peraltro così banale e (perdonatemi) stupido, il problema è che non apporteranno più il loro contributo -prezioso- alla ml. A chi ti riferisci? Chi è che se ne va? Mi sembra opportuno ricordare un'ultima cosa, evidentemente non così scontata: questa ml è dedicata a *OpenOffice.org* e a null'altro; È dedicata basilarmente all'*uso* di OOo; quindi una discussione sull'interoperabilità di OOo con altri programmi non vedo perché dovrebbe essere considerata OT: se per assurdo lo fosse, allora anche discussioni sull'interoperabilità tra OOo e msoffice sarebbero fuori tema e andrebbero fatte altrove, non qui... a me di solito tali discussioni non interessano quasi per niente, eppure non mi pare di avere mai chiesto di evitarle. Marco Pratesi -- Non rispondere all'indirizzo mittente, che è solo un collettore di spam. Il mio indirizzo aggiornato è su http://www.marcopratesi.it/email.php Please do not reply to the sender's address, that is only a spam sink. My updated e-mail address is at http://www.marcopratesi.it/email.php
Re: [utenti] ma l'intelligenza funziona
On Tuesday 16 May 2006 14:34, fabrizio venerandi wrote: beh dai link che hai postato *nessun* applicativo tra quelli che citano genericamente il supporto odf, gestisce correttamente odf (tranne -sulla fiducia- Oo). dire che ci sono problemi di formattazione per un formato che gestisce la formattazione di un documento è un po' ridicolo. Intanto cominciamo col precisare che basta avere usato ogni tanto, anche pochissimo, KOffice, e avere un minimo di vissuto su come vanno le cose in questi ambiti, per intuire, anche senza leggere delle note di rilascio, che una suite come KOffice, che fino a poco fa (versione 1.4) usava i formati di OOo 1.0 solo a colpi di importazione/esportazione, è abbastanza improbabile che improvvisamente supporti in maniera completa e impeccabile il nuovo formato OpenDocument implementato da OOo 2.0. Se poi invece Linux lo si conosce solo superficialmente o magari quasi solo per aspetti che non hanno a che fare con il desktop, allora è un altro discorso, ma in tal caso sarebbe meglio avere la cautela che dovrebbe derivare da tale limitatezza di conoscenza. beh dai link che hai postato *nessun* applicativo tra quelli che citano genericamente il supporto odf, gestisce correttamente odf (tranne -sulla fiducia- Oo). Ripeto una precisazione che forse non è ancora risultata sufficientemente chiara... - un formato *può* avere dei difetti: ad es., le sue specifiche possono essere state scritte in maniera ambigua/inconsistente/ecc. - un formato è fatto *solo* di specifiche, non ha niente a che spartire con il concetto di programma che lo implementa, quindi una discussione *seria* sui suoi eventuali difetti è una discussione in cui le sue eventuali implementazioni (compresa quella di OOo nel caso in questione) non c'entrano nulla e non hanno diritto di cittadinanza, è una discussione in cui si discutono *solo* le specifiche del formato e le loro eventuali inconsistenze. Quindi un confronto tra la visualizzazione di OOo e quella di KOffice non permette di dire nulla in tal senso: non permette di dire se - il formato ha di per sé delle inconsistenze oppure no - OOo vede correttamente e KOffice male - KOffice vede correttamente e OOo male - OOo e KOffice vedono male tutti e due È come se dici che uno stesso sito si vede in due modi diversi con Firefox e MSIE: questo non ti permette ancora di dire se uno o entrambi i browser visualizzano in maniera errata quel sito; devi andare a guardare il codice delle pagine e cercare di capire - se quel codice è corretto o meno - se i due browser lo interpretano correttamente o meno e se ad es. le differenze di visualizzazione dipendano da errori dei browser o ad es. da ambiguità del formato e del codice della pagina e per chiarire queste cose, permettimi, c'è da fare una discussione *seria* e non basta dire quattro parole più o meno generiche, da amici al bar, come commento di tale differenza di visualizzazione. detto questo la trentina di messaggi a seguire di quello di cerulo mi sembrano ottimi esempi di come una comunità di gente che usa lo stesso applicativo possa farsi del male per niente. Abbi pazienza ma questa tua frase sottintende che tu consideri Cerulo parte di una comunità della quale io non lo considero assolutamente parte: non considero parte della mia comunità chi tira fuori dei FUD come questo, e non mi pare che sia la prima volta che lo fa, e questa è una delle ragioni per cui ho deciso che le sue mail non mi va neanche di riceverle. Marco Pratesi -- Non rispondere all'indirizzo mittente, che è solo un collettore di spam. Il mio indirizzo aggiornato è su http://www.marcopratesi.it/email.php Please do not reply to the sender's address, that is only a spam sink. My updated e-mail address is at http://www.marcopratesi.it/email.php
Re: [utenti] Inopportunismi e bestialita`
On Tuesday 16 May 2006 18:33, Marco Pratesi wrote: tagliare le mani di Cerulo, neanche le più irragionevoli: non mi va Ovviamente ho sbagliato a scrivere, intendevo dire le mail di Cerulo :-D Marco Pratesi -- Non rispondere all'indirizzo mittente, che è solo un collettore di spam. Il mio indirizzo aggiornato è su http://www.marcopratesi.it/email.php Please do not reply to the sender's address, that is only a spam sink. My updated e-mail address is at http://www.marcopratesi.it/email.php
Re: [utenti] [OT] OpenDocument funziona davvero ?
Addio Mario, pero' se resti e' meglio Tanto per spezzare: sapete qual'e' il colmo di un pescatore? Avere una moglie sarda di nome Alice Ps spero che vi diate una calmatina. Ciao ciao Mario Govoni [EMAIL PROTECTED] ha scritto: Ho scritto su una riga quotata ... mi scuso dell'errore, comunque era chiaro che le parole erano le mie e non le tue ... ma tant'è ... la carenza di argomenti evidentemente spinge ad appigliarsi ad ogni cosa ... Addio -- Mario Govoni ... quod scripturae mandatur, non solum praesentibus sed futuris prodesse valeat ... (... ciò che si affida alla parola scritta, è utile che valga non solo per i contemporanei, ma anche per i posteri ..., San Tommaso d'Aquino) [EMAIL PROTECTED] - Yahoo! Mail: gratis 1GB per i messaggi, antispam, antivirus, POP3
Re: [utenti] [OT] OpenDocument funziona davvero ?
Davide Prina ha scritto: cercare di imporre al mercato, magari sfruttando una propria posizione dominante, qualcosa che impone delle proprie implementazioni ostacolando in questo modo la concorrenza ed impedendo la diffusione di formati che sono realmente standard ed aperti a tutti. si, è la logica della Corporation come esposta nello splendido film di Moore . a. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Inopportunismi e bestialita`
Marco Pratesi ha scritto: riguardo poi ai messaggi di Cerulo (e di Govoni), la mia configurazione della posta li taglia via a priori, scusa non lo avevo ancora capito nei messaggi in cui lo hai scritto finora: potresti esplicitare ancora un po' il concetto nei prossimi messaggi? ciao a. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] ma l'intelligenza funziona (ovviamente non per tutti...)
Marco Pratesi ha scritto: Abbi pazienza ma questa tua frase sottintende che tu consideri Cerulo parte di una comunità della quale io non lo considero assolutamente parte: non considero parte della mia comunità chi tira fuori dei FUD come questo, e non mi pare che sia la prima volta che lo fa, e questa è una delle ragioni per cui ho deciso che le sue mail non mi va neanche di riceverle. Domandine piccole, piccole, piccole: 1) di quale comunità stiamo parlando ? 2) supposto che anche questa comunità esista, chi decide chi ne fa parte ? 3) supposto che la comunità esista, e che ci sia un individuo che decida insindacabilmente chi ne fa parte, chi ha eletto a questa funzione Pratesi ? 4) supposto che la comunità esista, e che ci sia un individuo che decida insindacabilmente chi ne fa parte, che questo individuo sia Pratesi, quando mi sono iscritto ? 5) supposto che la comunità esista, e che ci sia un individuo che decida insindacabilmente chi ne fa parte, che questo individuo sia Pratesi, che in un momento di follia mi sono iscritto, come faccio a uscire ? Aiutatemi, vi prego. Filippo Cerulo -- Filippo Cerulo blog: http://softcombn.com/wpblog/ e-mail : [EMAIL PROTECTED] web : www.softcombn.com - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
[utenti] [OT] - Grazie a tutti ed arrivederci
Come suggerito da un influente membro della comunità, nell'oggetto ho specificato che l'argomento è OT, quindi chi non vuole leggere, eviti pure. Prima un grazie a tutti: la mia guida OpenOffice ed i Database ha collezionato da Gennaio ad oggi ben 2007 (duemilasette) downloads, ed altrettanti i singoli capitoli in PDF. Credo che sia un buon successo, che ha contribuito nel suo piccolo a far conoscere OpenOffice anche a chi magari non lo aveva mai considerato. Ovviamente, visto che nella guida in più punti si evidenzia che il modulo Base non è ancora perfettamente a punto, a giudizio di un influente membro della comunità tutto il documento non è altro che FUD: siete avvertiti. Poi un arrivederci, perché, come l'amico Govoni, ho deciso di cancellarmi dalla Lista. I motivi sono evidenti: quando si scambia un argomento serio (l'Open Source) con una crociata contro gli infedeli non c'è più spazio per il confronto, e neppure per la democrazia. Io non mi sognerei mai di censurare nessuno, perché credo che ogni opinione sia da prendere in considerazione e quindi non ho nessun filtro sulla posta. Dalle mie parti si dice che Puru nù strunzu certe 'vvote c'azzecca, per cui leggo con attenzione le mail di tutti, comprese quelle dell'influente membro della comunità, anche se in questo caso il detto popolare pare essere clamorosamente smentito. Good night and good luck. Filippo -- Filippo Cerulo blog: http://softcombn.com/wpblog/ e-mail : [EMAIL PROTECTED] web : www.softcombn.com - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] [OT] - Grazie a tutti ed arrivederci
Filippo Cerulo ha scritto: Come suggerito da un influente membro della comunità, nell'oggetto ho specificato che l'argomento è OT, quindi chi non vuole leggere, eviti pure. Prima un grazie a tutti: la mia guida OpenOffice ed i Database ha collezionato da Gennaio ad oggi ben 2007 (duemilasette) downloads, ed altrettanti i singoli capitoli in PDF. Credo che sia un buon successo, che ha contribuito nel suo piccolo a far conoscere OpenOffice anche a chi magari non lo aveva mai considerato. Ovviamente, visto che nella guida in più punti si evidenzia che il modulo Base non è ancora perfettamente a punto, a giudizio di un influente membro della comunità tutto il documento non è altro che FUD: siete avvertiti. questo non è un argomento OT per la lista, anzi rientra perfettamente negli scopi della lista Poi un arrivederci, perché, come l'amico Govoni, ho deciso di cancellarmi dalla Lista. I motivi sono evidenti: quando si scambia un argomento serio (l'Open Source) con una crociata contro gli infedeli non c'è più spazio per il confronto, e neppure per la democrazia. Io non mi sognerei mai di censurare nessuno, perché credo che ogni opinione sia da prendere in considerazione e quindi non ho nessun filtro sulla posta. Dalle mie parti si dice che Puru nù strunzu certe 'vvote c'azzecca, per cui leggo con attenzione le mail di tutti, comprese quelle dell'influente membro della comunità, anche se in questo caso il detto popolare pare essere clamorosamente smentito. permettimi di dissentire, ritengo che essere permalosi non sia un pregio, essere educati si. L'educazione nei newsgroup si dimostra rispettando la netiquette, quotando i messaggi, evitando di essere offensivi ecc. Io come tanti altri sono registrato in decine di newsgroup che coprono i miei interessi (anche relativi all'opensource) e mettersi a discutere di come MSIE, Firefox, abioffice, koffice, word ecc. implementino l'importazione del formato odf 2.0 (considerato che è recente) o che il formato è implementato più o meno bene è un tantino OT in questa lista, per OOo ce ne sono di migliori magari orientate agli sviluppatori. Se ritieni di volerti ritirare dalla lista, beh è una scelta tua, comunque non essere così permaloso. Good night and good luck. Filippo No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.1.392 / Virus Database: 268.5.6/340 - Release Date: 15/05/2006 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Argh!
Marco Pratesi ha scritto: ed evito ulteriori commenti, dato che tanto ognuno ha la propria testa per farsi una propria opinione. questo è sicuro, e credo che questo inutile dibattito sia stato utile per capire chi fa informazione e chi monta polemiche per motivi personali utilizzando una mailing list pubblica. e a questo punto non ho intenzione di perdere altro tempo per una questione che non esiste. un saluto f. -- http://www.venerandi.com - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] [OT] - Grazie a tutti ed arrivederci
Filippo Cerulo ha scritto: Prima un grazie a tutti: la mia guida OpenOffice ed i Database ha collezionato da Gennaio ad oggi ben 2007 (duemilasette) downloads, ed altrettanti i singoli capitoli in PDF. Credo che sia un buon successo, che ha contribuito nel suo piccolo a far conoscere OpenOffice anche a chi magari non lo aveva mai considerato. Ti prego di restare. Te lo chiede uno sconosciuto che sa ben poco di software. Ad un convegno riguardante materie diverse da queste (minori e famiglia) ascoltai una frase che mi è rimasta impressa: ci si dimentica a volte che la dimensione normale dell'individuo e di ogni aggregazione umana è il disordine e la contraddizione e quindi la facilità di cadere in episodi che poi alla fine non ci si spiega... succede ovunque e non credo che ci siano gruppi che ti possano garantire che episodi di intolleranza non si verificheranno. Credo che tu dia il meglio di te restando. Ciao Andrea - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Esci dall'illegalità: utiliz za OpenOffice.org
Davide Prina ha scritto: ho tradotto e ampliata la campagna di Get legal - get OpenOffice.org La versione in inglese: http://why.openoffice.org La versione tradotta ed ampliata in italiano: http://linguistico.sourceforge.net/wiki/doku.php?id=UsaOOo aspetto commenti in merito (per: correzioni, integrazioni, ...) Uno non fa in tempo a pensare che sarebbe bene fare una traduzione ... :-)) Penso che questo possa essere un buon metodo per allargare il numero di utenti di OOo soprattutto nelle aziende medio/piccole (diffusissime in Italia) Si potrebbe pensare ad un comunicato stampa dell'iniziativa? Flavio - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] [OT] - Grazie a tutti ed arrivederci
Il giorno mar, 16/05/2006 alle 22.14 +0200, Andrea ha scritto: Filippo Cerulo ha scritto: Prima un grazie a tutti: la mia guida OpenOffice ed i Database ha collezionato da Gennaio ad oggi ben 2007 (duemilasette) downloads, ed altrettanti i singoli capitoli in PDF. Credo che sia un buon successo, che ha contribuito nel suo piccolo a far conoscere OpenOffice anche a chi magari non lo aveva mai considerato. Ti prego di restare. Mi aggrego. -- Ciauz! A-Lex OOo 2.0.2 su FedoraCore5 e wXP - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] Inopportunismi e bestialita`
Il giorno mar, 16/05/2006 alle 18.33 +0200, Marco Pratesi ha scritto: On Tuesday 16 May 2006 09:00, A-Lex wrote: E' proprio vero che la storia non insegna nulla!!! lista, quindi, a maggior ragione, non capisco tutto questo disappunto: Il disappunto nasce solo dal tira e molla che è nato da tutta la questione. Niente più. A volte può essere perfin divertente seguire il flame che si crea, ma altre diventa un po' pesante e questa volta lo è diventato (non è, direi, solo opinione mia). Aggiungerei anche a patto di non fare disinformazione e FUD. ..appoggio pienamente. Evidentemente la priorità è far sapere a tutti quanto si è bravi e [...] dal comune senso del civile. Non ritengo di avere qualcosa da rimproverarmi a questo riguardo. Ho fatto qualche intervento volutamente ironico (ed etichettato OT) per mostrare la non sensatezza dell'oggetto del thread, poi ho scritto poco altro per precisare (stavolta seriamente) in che termini stia realmente la questione, al di là di facili giochi di parole, e infine ho ritenuto opportuno precisare che non rispondo ad alcune mail del thread perché non le ricevo, non ritenendo che valga la pena di commentare ciò che dice chi le ha scritte; la precisazione in questione può suonare antipatica, ma può anche servire a far capire perché a certi punti non dò proprio risposta (cioè non perché non saprei che cosa rispondere, bensì ecc. ecc.). E il tutto corrisponde a poche mail di pochi kbyte in tutto, da parte mia che senz'altro non sto sempre a scrivere fiumi di parole su queste liste, anzi, intervengo piuttosto raramente. Guarda, sinceramente, che non ce l'avevo in particolare con te (anche in effetti, ma non in particolare). Ci mancherebbe! Era un discorso molto generale sui flame che a volte si scatenano e del quale sono responsabili *tutti* quelli cui partecipano. Tutto qui. Ora mi piacerebbe sapere dove poter continuare a leggere anche quelli che se ne vanno per un motivo peraltro così banale e (perdonatemi) stupido, il problema è che non apporteranno più il loro contributo -prezioso- alla ml. A chi ti riferisci? Chi è che se ne va? Ho letto 2 email di gente che si è seccamente accomiatata... ...ora tre Mi sembra opportuno ricordare un'ultima cosa, evidentemente non così scontata: questa ml è dedicata a *OpenOffice.org* e a null'altro; È dedicata basilarmente all'*uso* di OOo; quindi una discussione sull'interoperabilità di OOo con altri programmi non vedo perché dovrebbe essere considerata OT: se per assurdo lo fosse, allora anche discussioni sull'interoperabilità tra OOo e msoffice sarebbero fuori tema e andrebbero fatte altrove, non qui... a me di solito tali discussioni non interessano quasi per niente, eppure non mi pare di avere mai chiesto di evitarle. ..ri-appoggio: ammetto sia stata un' uscita un tantino infelice e poco accorta. In effetti il mio disappunto era e continua ad essere sul fatto di scatenare i flame e continuare a gettarci benzina sopra. Come si dice... bisogna sapere quando smettere :) -- Ciauz! A-Lex OOo 2.0.2 su FedoraCore5 e wXP - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
