Re: [utenti] [OT] OpenDocument funziona davvero ?
ciao Andrea, D'altra parte mi chiedo e non da oggi, come un formato comune possa superare il problema in base al quale determinate risorse in un'applicazione sono concepite proprio in modo completamente diverso rispetto ad un'altra applicazione applica questa domanda alle lingue: formato comune = inglese risorse di un'applicazione = parole/oggetti/idee espresse in una lingua diversa tutto ricade sul traduttore, che non deve effettuare una traduzione letterale ma una traduzione funzionale. ciao -- /* Paolo Pedaletti, GPG key = F54ED76E * [EMAIL PROTECTED] www.openlabs.it */ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] [OT] OpenDocument funziona davvero ?
--- Andrea ha scritto: Davide Prima, Filippo Cerulo, Mario Govoni, Marco Pratesi... anche San Pietro e San Paolo si scontrarono ma erano entrambi santi, io ho solo voluto indicare come falso ciò che non ritengo vero portando delle prove che quanto riportavo aveva per lo meno un fondamento di verità. Non mi sembra che sia stata portata nessuna prova a smentire quanto da me affermato. Non era e non è mia intenzione scontrarmi con nessuno, ma far emergere quello, che almeno a mio avviso, è la realtà ... sono sempre pronto ad accogliere un'eventuale smentita, ma con delle prove e non con delle parole al vento. D'altra parte mi chiedo e non da oggi, come un formato comune possa superare il problema in base al quale determinate risorse in un'applicazione sono concepite proprio in modo completamente diverso rispetto ad un'altra applicazione ad esempio la gestione delle cornici in Word e in OO per fare solo un esempio Mi chiedo da ignorante: ma come può un formato comune anche se supportato da due aplicazioni diverse, travalicare differenze così grandi fra il modo di concepire una risorsa in due applicazioni diverse (palese fra Word e Writer, ma posso immaginare anche fra OO ed altre applicazioni open)... il problema può essere visto da due lati. 1) chi crea un formato può decidere di tenerselo ben stretto: depositando royalty, mettendo un copyright e una licenza che non permettono un libero utilizzo, ... In questo modo si scoraggiano altri ad utilizzarlo nei loro prodotti, soprattuto per il software libero se è richiesto un pagamento per tale uso 2) chi crea un nuovo formato, e vuole creare con esso uno standard, reinventa la ruota ogni volta che deve implementare qualcosa che è già disponibile con un altro standard Per il punto 1 penso non sia necessaria nessuna ulteriore spiegazione; per il punto 2 si può vedere le critiche mosse verso il nuovo formato di ms-office che si comporta esattamente in questo modo (purtroppo è in inglese): http://www.groklaw.net/article.php?story=20051125144611543 I motivi per adottare, in alcuni casi, entrambe le strategie sono molteplici: non riconoscere come standard qualcosa che ha già avuto tale approvazione e cercare di imporre come standard qualcosa di proprio, magari con alcune parti coperte da royalty ... in pratica cercare di imporre al mercato, magari sfruttando una propria posizione dominante, qualcosa che impone delle proprie implementazioni ostacolando in questo modo la concorrenza ed impedendo la diffusione di formati che sono realmente standard ed aperti a tutti. Questa è un'ottima strategia per tenersi legati a sé gli utenti attuali perché nessun'altro è in grado di utilizzare i nuovi formati in modo completamente corretto (in un tempo breve) e se mai qualcuno riesce ad avvicinarsi a questo risultato basta far uscire una nuova versione di tale standard ed il gioco è fatto. Ciao Davide Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Conoscere il TC: http://www.no1984.org Strumenti per l'ufficio: http://it.openoffice.org Sistema operativo: http://www.it.debian.org Browser: http://www.mozilla.org/products/firefox Client di posta: http://www.mozilla.org/products/thunderbird GNU/Linux User: 302090: http://counter.li.org -- Non autorizzo la memorizzazione del mio indirizzo di posta a chi usa outlook: non voglio essere invaso da spam ___ Yahoo! Mail: gratis 1GB per i messaggi e allegati da 10MB http://mail.yahoo.it - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] [OT] OpenDocument funziona davvero ?
Addio Mario, pero' se resti e' meglio Tanto per spezzare: sapete qual'e' il colmo di un pescatore? Avere una moglie sarda di nome Alice Ps spero che vi diate una calmatina. Ciao ciao Mario Govoni [EMAIL PROTECTED] ha scritto: Ho scritto su una riga quotata ... mi scuso dell'errore, comunque era chiaro che le parole erano le mie e non le tue ... ma tant'è ... la carenza di argomenti evidentemente spinge ad appigliarsi ad ogni cosa ... Addio -- Mario Govoni ... quod scripturae mandatur, non solum praesentibus sed futuris prodesse valeat ... (... ciò che si affida alla parola scritta, è utile che valga non solo per i contemporanei, ma anche per i posteri ..., San Tommaso d'Aquino) [EMAIL PROTECTED] - Yahoo! Mail: gratis 1GB per i messaggi, antispam, antivirus, POP3
Re: [utenti] [OT] OpenDocument funziona davvero ?
Davide Prina ha scritto: cercare di imporre al mercato, magari sfruttando una propria posizione dominante, qualcosa che impone delle proprie implementazioni ostacolando in questo modo la concorrenza ed impedendo la diffusione di formati che sono realmente standard ed aperti a tutti. si, è la logica della Corporation come esposta nello splendido film di Moore . a. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] [OT] OpenDocument funziona davvero ?
--- Filippo Cerulo ha scritto: Davide Prina ha scritto: Infatti non esprimo alcun giudizio sulla validità del formato (non avendo neppure gli strumenti per farlo...). bhe questo non mi sembra visto che leggendo sembra che il formato ODF non funziona ... Allora hai letto male. come detto il titolo di un testo dovrebbe esserne l'estrema sintesi ... se il titolo è: OpenDocument funziona davvero? allora si presuppone che il contenuto verte su questo argomento: sul formato dei file e non sui programmi che l'utilizzano. Sul sito di Abiword e su quello di KOffice NON è indicato da nessuna parte che il supporto ad OpenDocument è parziale, quindi l'utente ora io non conosco né il primo né il secondo, ma se vado sui rispettivi siti trovo: 1) dalla prima pagina c'è il link alla release 1.5 (terzo link del frame centrale) http://www.koffice.org/releases/1.5-release.php in cui trovi nelle prime righe: KOffice was the first to support, and now with 1.5 the second office suite to announce full support for OpenDocument as the default file format da cui si vede chiaramente che solo dalla versione 1.5 c'è supporto pieno all'ODF ... quindi dedurrei che le versioni precedenti non hanno tale supporto pieno Se poi leggi ancora trovi questa riga: We acknowledge, however, that the ODF support and interoperability is not yet perfect che spiega perfettamente il fatto che il tuo test abbia dato esito non positivo al 100% 2) partendo dalla home page si trova questo link (secondo link del frame di destra): http://www.abiword.org/release-notes/2.4.4.phtml nel quale è citato che: Substantially updated the OpenDocument import and export filters io qualche dubbio sul supporto totale me lo farei venire visto che indica che sono state migliorate le importazioni ed esportazioni del formato ODF Se poi sei pignolo e vai sul dettaglio delle modifiche (primo link del frame di destra) cliccando il link: http://www.abiword.org/changelogs/2.4.4.phtml vedi che sono stati corretti numerosi bug importanti proprio sul supporto all'ODF e quindi il dubbio che non tutti i bug siano stati chiusi è molto alto. Penso che se uno vuole fare uno studio di un prodotto debba per lo meno controllare le sue funzionalità verificando se tutto è funzionante. A parte che non mi pare corretto da parte tua mettere in dubbio il mio operato, come se io fossi uno alle prime armi (credo di conoscere la differenza tra una Beta ed una release stable), come ho credo che prima di tutto chiunque può sbagliare e dato che non hai nemmeno controllato se le funzionalità che testavi erano completamente funzionanti o meno leggendo le funzionalità della versione del software che hai deciso di utilizzare. Quindi se leggevi le relese note dei due prodotti non avresti nemmeno pensato di creare l'articolo o per lo meno avresti indicato nell'articolo che 3 dei 4 prodotti citati dichiarano apertamente di non essere ancora al 100% con il supporto all'Open Document Format. Scusa ma chi ha dato la colpa al formato ? se il titolo recita: OpenDocument funziona davvero? forse uno, Stai facendo confusione tra le *specifiche* del formato che sono una serie di regole e *l'implementazione* del formato, che è invece responsabilità degli sviluppatori del programma; è evidente che è quest'ultima che non funziona. bene, allora modifica il titolo così non si confonde più nessuno Ognuno dei due prodotti ha una sezione destinata alla segnalazione dei bug, potresti fare una segnalazione li e vedere se confermano o meno quanto da te riportato. Chi ti dice che non l'ho fatto ? ho cercato e non ho trovato nulla ... magari non ho fatto le query di ricerca corrette ... magari non erano ancora stati inseriti i bug che hai segnalato. Ora ci sono? Spero di no, dato che, come ho indicato sopra, i problemi sono noti e non sono affatto bug, ma sono causa di una non ancora perfetta implementazione all'interno dei programmi che hai preso sotto esame. Finisco dicendo che se mandi in lista il link ad un tuo articolo ci si debba aspettare dei commenti (per esempio quando io posto qualcosa di simile in una lista mi aspetto dei commenti, anche critiche). Se ci sono parti non conformi alla realtà, mi sembra che in questo modo hai la possibilità di correggere il tuo articolo e non farlo apparire soltanto FUD. Se ritieni (insieme a Govoni) che il mio comportamento è scorretto, ti faccio presente che quello che ho letto mi stonava molto e da alcune mie notizie era molto tendente al falso ... ho solo voluto portare quello che a me risulta essere la realtà dei fatti, se hai delle *prove certe* che ho detto falsità sono più che pronto a fare un passo indietro ... Ciao Davide Dizionari: http://linguistico.sourceforge.net/wiki Conoscere il TC: http://www.no1984.org Strumenti per l'ufficio: http://it.openoffice.org Sistema operativo: http://www.it.debian.org Browser: http://www.mozilla.org/products/firefox Client di posta:
Re: [utenti] [OT] OpenDocument funziona davvero ?
Davide Prina ha scritto: Se ritieni (insieme a Govoni) che il mio comportamento è scorretto, ti faccio presente che quello che ho letto mi stonava molto e da alcune mie notizie era molto tendente al falso ... ho solo voluto portare quello che a me risulta essere la realtà dei fatti, se hai delle *prove certe* che ho detto falsità sono più che pronto a fare un passo indietro ... Tanto per chiudere la discussione.. Mettere la crocetta su V per Vero e F per Falso. Per Utente si indica un generico utente informatico non specialista. 1. ODF è un formato aperto (V / F) 2. Quindi le specifiche sono pubbliche (V/F) 3. L'Utente si aspetta che questo sia un vantaggio perché così non si è più vincolati ad un solo software ed una sola piattaforma (V/F) 4. L'Utente apprezza che OpenOffice dalla versione 2 utilizzi ODF, così si sente garantito per il futuro (V/F) 5. Senza approfondire la questione, perché non ha tempo e voglia di leggere le release notes che a volte sono scritte in Aramaico, apprende che AbiWord ha un filtro per OpenDocument, quindi scarica il programma. Purtroppo le cose non funzionano come dovrebbero (V/F). 6. Sempre alla ricerca della compatibilità dei formati, va sulla pagina di KOffice, dove c'è scritto grande così che ODF è il formato nativo (V/F) 7. Scarica il programma, ma si accorge che funziona male (V/F) 8. L'Utente deduce che ODF è la solita presa per il c.lo e torna al vecchio Word, almeno non impazzisce ad installare gli RPM con le dipendenze ed a compilare da sorgente (V/F) 9. quindi, per quanto mi riguarda, PER ORA ODF non funziona, nel senso che non garantisce quello che promette; di chi è la colpa non è un problema mio. Morale: a) ODF può essere il miglior formato del mondo, ma... b) fin quando non garantirà quello che promette, dal punto di vista dell'utente non è migliore di altri e c) sarebbe ora che anche gli sviluppatori liberi rilasciassero SW funzionante, prima di fare affermazioni audaci. Ciao -- Filippo Cerulo blog: http://softcombn.com/wpblog/ e-mail : [EMAIL PROTECTED] web : www.softcombn.com - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [utenti] [OT] OpenDocument funziona davvero ?
On Monday 15 May 2006 22:41, Davide Prina wrote: --- Mario Govoni ha scritto: Davide Prina ha scritto: Non sono d'accordo con la replica di Davide Prina, ma continuerò questa discussione in privato perché non voglio che diventi un dialogo e ritengo non interessi a nessun altro che non sia io, Filippo Cerulo o Davide Prina. nego formalmente di aver scritto quanto sopra riportato. Mentre io preciso formalmente che i suddetti Filippo Cerulo e Mario Govoni sono nel mio killfile da tempo immemorabile, visto che mi sono stufato da un bel pezzo di leggere le loro mail :-) Questo a spiegazione di chi si dovesse chiedere perché a volte rispondo alle mail di Davide Prina, mentre non rispondo mai alle loro :-) Comunque, Davide, a parte questo, se scrivo Davide Prima ha scritto: si intende che ciò che hai scritto tu è la parte quotata con *tre* segni , non con *due* soli segni . Marco Pratesi stasera forse un po' più insofferente del solito... -- Non rispondere all'indirizzo mittente, che è solo un collettore di spam. Il mio indirizzo aggiornato è su http://www.marcopratesi.it/email.php Please do not reply to the sender's address, that is only a spam sink. My updated e-mail address is at http://www.marcopratesi.it/email.php
Re: [utenti] [OT] OpenDocument funziona davvero ?
Filippo Cerulo ha scritto: [...] 1. ODF è un formato aperto (V / F) 2. Quindi le specifiche sono pubbliche (V/F) 3. L'Utente si aspetta che questo sia un vantaggio perché così non si è più vincolati ad un solo software ed una sola piattaforma (V/F) Falso, a meno che non usi il computer solo con la suite per ufficio. Altri software non sono portabili, ma necessari per la vita lavorativa, a meno che uno non acquisti un computer per ciascun software da usare. [...] 6. Sempre alla ricerca della compatibilità dei formati, va sulla pagina di KOffice, dove c'è scritto grande così che ODF è il formato nativo (V/F) 7. Scarica il programma, ma si accorge che funziona male (V/F) 8. L'Utente deduce che ODF è la solita presa per il c.lo e torna al vecchio Word, almeno non impazzisce ad installare gli RPM con le dipendenze ed a compilare da sorgente (V/F) A parte l'impossibilità di usare sulla stessa piattaforma KOffice e Word, qualcuno ha mai provato ad aprire file DOC creati con versioni precedenti di Word? La versione 2 è praticamente non supportata, ma quante cose a suo tempo avevo scritto! In più Word lo acquisto a caro prezzo!! 9. quindi, per quanto mi riguarda, PER ORA ODF non funziona, nel senso che non garantisce quello che promette; di chi è la colpa non è un problema mio. Falso, ODF funziona, infatti ha ottenuto anche approvazione ISO, sono i software che magari sostengono di leggerlo/scriverlo che non hanno ancora raggiunto un livello ottimale di gestione. Morale: a) ODF può essere il miglior formato del mondo, ma... [...] c) sarebbe ora che anche gli sviluppatori liberi rilasciassero SW funzionante, prima di fare affermazioni audaci. Tutto è migliorabile e concordo con l'opzione c), ma nulla ci entra il formato del file. Poi questa lista credo riguardi OOo non ODF. Saluti Stefano -- Studio CICUTO tel. +39 0113093302 FAX 1782221764 (da Italia) 0825140234 (da Francia) 08712422460 (da Regno Unito) +39 011 3093302 (da altre nazioni) www.studiocicuto.7h.com [EMAIL PROTECTED] OpenOffice.org: usalo, copialo e regalalo, è legale! http://it.openoffice.org/ - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
