[VotoEletronico] Alo Christian, voce ainda vota no serra?
O primeiro beneficiário de fraude desta eleição é o serra, e os outros com o tempo aparecerão. Olhei teu sítio, Cuidado para não levar o fórum a andar para trás. marcos _ MSN Hotmail, o maior webmail do Brasil. http://www.hotmail.com __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] retirada da lista
Gostaria que retirassem meu email da lista. Grata --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.401 / Virus Database: 226 - Release Date: 09/10/02
[VotoEletronico] Re: Limites da expressão pública de opinião/convicção
Christian A. E. J. Jacken wrote: Caro Maneschy, você e alguns outros participantes da lista já estão indo mais longe do que eu gostaria de ir. Enquanto eu ainda quero falar com mais um advogado antes de cogitar falar que acreditaria em fraude (dos dois com que falei, um me disse para de jeito nenhum dizer isto, e o outro, que eu deveria evitar de falar), vocês já estão dizendo que há. Christian, O que dizemos eh que o orgao que toca o processo de cabo a rabo tem resistido com todas a sua (enorme) forca a dotar o sistema de mecanismos minimos de controle. Com isto, este orgao deixa de ter os elementos que o habilitariam a demonstrar a lisura do pleito, e passamos entao a conviver com este inadmissivel estado de duvida, onde eles nao tem respostas concretas para as acusacoes e questionamentos que fatalmente surgem aqui e ali, fruto de irresignacao com resultados estranhos e da falta de seguranca e transparencia do sistema. Nao foi por falta de aviso, e mais do que isto, pressao aqui do Forum, e de diversas personalidades da nossa vida politica que eles deixaram de dotar o sistema de mecanismos capazes de calar estas duvidas e dar resposta a qq questionamento. Nao o fizeram por que intencional e obstinadamente nao queriam faze-lo. Eles sao a mulher de Cesar, e deveriam poder mostrar que esta tudo correto. Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Limites da expressão pública de opinião/convicção
Christian: Seria a glória se o TSE representa-se face a minha pessoa ou qualquer outro do Fórum por calúnia e difamação por denunciarmos/argüirmos a suspeita de fraudes baseada em evidências, sendo a primeira o presidente da Corte Eletrônica de Justiça eleitoral, declarar de público, que tem um sistema de computadores 100% seguro a prova de erros e fraudes. Pergunta para seu advogado sobre a exceção da verdade em crimes contra a Honra partidos de funcionário ou autoridade pública!. Diz a lei quem alega em defesa ou acusa incumbe o ônus da prova. Cadê as provas do que o Jobim afirma? Afinal de contas temos um título de eleitor - cidadania compulsória - e votamos com cédulas eleitorais, agora virtuais e também não definidas nas leis, assim como o documento eletrônico. Gilberto Seródio - Original Message - From: Christian A. E. J. Jacken [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 17, 2002 1:44 AM Subject: [VotoEletronico] Limites da expressão pública de opinião/convicção Caro Maneschy, você e alguns outros participantes da lista já estão indo mais longe do que eu gostaria de ir. Enquanto eu ainda quero falar com mais um advogado antes de cogitar falar que acreditaria em fraude (dos dois com que falei, um me disse para de jeito nenhum dizer isto, e o outro, que eu deveria evitar de falar), vocês já estão dizendo que há. Acho corajoso, mas o que você vai dizer para se defender se for acusado de difamação/injúria/ridicularização de órgão público e outras coisas do gênero? Eles vão dizer então prova e aí? Aí você vai mostrar que na cidade x aconteceu isto, e que naquela outra aconteceu aquilo, mas não vai conseguir provar que o Brizola não teria se eleito por causa de uma fraude, ou quem teria a cometido, por exemplo. Você conversou com advogado(s) à respeito? Abraços, Christian __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] beab
Um artigo interessante FSP 16/10 " O homem da Bear Sterns cantou a pedra ELIO GASPARI O pensamento único está sempre condenado a ficar burro. O pensamento burro está condenado a cair na superstição e o pensamento supersticioso está condenado a ser desmascarado. E assim vai contada em poucas palavras a história da sabedoria da ekipekonômica do tucanato.Arruinaram o país e olham para a choldra com um ar superior, sugerindo que ou ela não sabe votar, ou o candidato que ela parece estar prestes a escolher ainda não entendeu como funcionam "os mercados". Um consolo para Lula: os sábios dos "mercados" ainda não disseram dele metade do que já disseram de José Serra.A alta dos juros para 21% ao ano foi apresentada como algo inevitável, quase benfazejo. Quem tem dinheiro ganha sem trabalhar. Quem não tem pelo menos deve aplaudir, do contrário passa por duro e burro. Esses juros lunares vão derrubar a economia, aumentar o desemprego e, sem dúvida, comprometerão o primeiro semestre de gestão econômica do próximo governo. Mesmo assim, não havia nada melhor à mão. Mesmo admitindo que essa turma esteja certa, a sua maneira de pensar não é a única.Aqui vão algumas opiniões de David Malpass, economista-chefe da casa Bear Sterns, de Nova York. (Conta a lenda que, no tempo do dólar de R$ 1,20, foi a Bear Sterns quem colocou, de brincadeira, uma Bentley com chofer a serviço de uma personalidade brasileira a quem desejava agradar.)Em junho passado, quando se festejava o empréstimo-salvador do FMI, Malpass advertia, num artigo no "Wall Street Journal": "É difícil entender como um programa econômico assentado numa taxa de juros de 18% possa funcionar".Quando os sábios da ekipekonômica começavam a por em circulação a teoria do "risco Lula", Malpass denunciava sua falsidade. Dizia que se dava o contrário: anos seguidos de juros altos e moeda fraca geraram um "problema de crescimento" que explicava a popularidade do candidato. Lembrava que a renda per capita dos brasileiros estava em US$ 3.100, contra US$ 3.200 em 1990.Para Malpass, o Brasil só sai da crise se crescer. Sem crescer, não sai. Quando "os mercados" festejavam os US$ 10 bilhões do FMI, ele dizia que "juros altos, a incerteza cambial e o peso da dívida servirão apenas para manter as baixas taxas de crescimento, não importa quem venha a ser eleito. O crescimento débil agravará o problema da divida, criando um círculo vicioso". Ele previa uma rachadura no estratagema para depois da eleição. Aconteceu antes. Chegou-se a outubro com o real valendo menos e os juros valendo mais.Isso com os dois candidatos a presidente dizendo que vão aumentar as exportações, respeitando os acordos com o FMI. Malpass lembra que o Brasil terá que disputar mercados e investimentos com China, México, Coréia e Taiwan, países com moedas estáveis, juros baixos, dívida controlada e "livres da má orientação econômica do FMI".Malpass terminou seu artigo com um parágrafo que deveria ser incorporado à versão 1.0.2 da "Carta ao Povo Brasileiro" de Lula:"Os Estados Unidos se orgulham de ter um dólar forte e estável, juros baixos e carga tributária declinante. Esses conceitos são vitais para criação de um clima atraente aos investimentos e ao crescimento econômico. Diante da estrutura da dívida brasileira e da urgência de sua crise, eles são particularmente adequados para o país. Com o FMI injetando dinheiro no Brasil para demonstrar o seu apoio, o que se deveria encorajar era estabilidade cambial e crescimento, não austeridade".
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]
Alessandre, Se você está nesta lista contra a sua vontade, é muito simples: peça para sair. Mas se assim mesmo você se interessou pelo assunto, deixe-me fazer alguns comentários: 1. Esta é uma lista aberta, onde todos colocam suas opiniões, não obrigatoriamente compartilhadas por todos. 2. O que o Movimento do VotoSeguro defende é uma urna transparente e fiscalizável. Para que não paire nenhuma dúvida, como hoje acontece, se houve ou não fraude, nesta ou em eleições passadas. 3. Embora muitos indícios levem a conclusões diferentes, não se pode afirmar que houve fraudes em nenhuma eleição desde a implantação da urna eletrônica em 1996. Da mesma forma, o TSE não pode afirmar que não houve. Pelo simples motivo que a urna não é fiscalizável. 4. A única auditoria que é feita na urna é pelo TSE, com programas que mostraram-se defeituosos, pelo menos em São paulo, no Rio de Janeiro e em Minas. Isto mostra o descaso do TSE com um assunto tão importante, sem contar o absurdo da situação: o auditado auditando-se a si mesmo! 5. Eu não ponho minha mão no fogo pelo Ministro Nelson Jobim, mas não estamos discutindo aqui o caráter de pessoas, mas sim do processo. E o Ministro, advogado de profissão, convenhamos, não tem o mesmo preparo em informática que dezenas de engenheiros e mestres em segurança de sistemas que dão seu parecer aqui no Fórum. Quando ele fala de leis, eu fico quieto. Mas quando ele fala de processos informáticos, garanto que sou MUITO melhor do que ele. O que ele está fazendo, defendendo com unhas e dentes o tribunal que ele preside, é parte da função dele, mas é dever de todo cidadão consciente separar o joio do trigo, e verificar, sem preconceito sobre esquerda e direita, partido X ou Y, se o sistema implantado é seguro e permite retratar, de forma inequívoca, a vontade do eleitor. Em outras palavras, Alessandre, eu não estou dizendo que houve fraude. Estou dizendo que o sistema não é seguro, não foi bem projetado, tem erros (muitos já corrigidos), e não permite que a população, de qualquer nível que seja, possa ter garantia de que seu voto está sendo computado para o candidato que escolheu. Não estamos apenas falando de possibilidade de fraude, mas de erros. O TSE quando começou a divulgar os resultados parciais da apuração para presidente, mostrou um painel onde constavam -41.000 votos (sim, MENOS 41 mil) para Lula. Um programa cuja função é exclusivamente somar parcelas nunca pode exibir um resultado negativo. Ninguém está dizendo que é prova de fraude, e sim prova de ERRO. Ora, se aparece um erro grotesco desses, que dirá dos mais sutis, que não são visíveis? Desta forma, quem me garante que Marta Suplicy não foi eleita por um erro - até involuntário - do programa? Mesma coisa para Covas ou Dutra em 1998, ou Genuino este ano. Não há apenas perdedores nesta luta. Um dos que luta pela moralização do processo é o Senador Romeu Tuma, que fez melhorias no projeto apresentado pelo Senador Roberto Requião. Romeu Tuma se reelegeu, e continua nesta luta. Convido você a dar uma passeada pela página do www.votoseguro.org. Se você estiver com espírito aberto, sem preconceito, garanto que vai se surpreender. A respeito de [VotoEletronico], em 17/10/2002, 00:41, Alessandre Brum Marques escreveu: ABM sinceramente naun sei como recebi essa enxurrada de mails hj ABM naun sei. ABM naun me cadastrei em nada ABM como tolerancia tem limite pergunto: ABM - se as urnas saun fraudáveis como é q a marta governa SP? ABM - como o genuino chegou no 2o turno? ABM - como é q o olivio ganhou no rs em 98? ABM pra mim essa hi'tória de frauide naun passa de desculpa da esquerda (onde democracia só exsite para quem pensa igual) para se.. caso perderem as eleiçoes poderem culpar alguém, neste caso o TSE ABM por favor ABM naun se iludam e naun criem monstros! ABM conheço a conduta ilibada do ministro NElson Jobim ABM e de outros tantos juristas brasileiros.. ABM fraude com urna eletronica é mais dificil do que com a urna de papel! ABM __ ABM Alessandre Brum Marques ABM ICQ#: 63345388 ABM Current ICQ status: ABM + More ways to contact me ABM __ -- Grande abraço, Roger Chadel |---//---| | /| Você tem certeza de que seu voto vai para seu candidato? || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: Não sei, chutei, a bola foi indo, indo, indo... e iu (Nunes, ex-atacante do Flamengo, ao descrever um gol que tinha feito) /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos
[VotoEletronico] AIANDA NÃO HÁ JURISPURDÊNCIA POR PROVAS PSICOMÉTRICAS
[EMAIL PROTECTED] Prezado Amílcar: Paz maior nesse mundão eletrônico escravo! Como fazer para iniciar envio msg ao Grupo? Recebo as msg; mas não consigo respostar... [EMAIL PROTECTED] O psicômetra, sensitivo que pode ler das coisas gravadas em qualquer objeto, isto é, dos fatos ocorridos à volta ou no manuseio do objeto, poderá ser o técnicoque falta para dar todas as pistas relativas, identificando indivíduos, locais, fatos. É mais ou menos como a memória ram para a qual é puxado do que está gravado subatomicamente no winchester - imagens, cor, sons... Já pensou: uns deles poder puxar da urna durante o horário de votação? Nem antes nem depois... Porém, pode ser antes ou depois desse horário. jansem __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Doce de criança
Olá Lut e Eneida, Permitam-me por a mão nesta discussão sobre os BUs e o comitê interpartidário. Primeiro, que se diga que existem comitês interpartidário em todos os niveis da justiça eleitoral onde há atividade de apuração. Então, tem o comitê em cada junta de apuração em cada cidade (e até vários por cidade) e um comite junto a Junta Estadual. Alguns destes comitês funcionam muito bem, com os representantes dos partidos se entendendo e colaborando entre si, mas a grande maioria prevalece a disputa eleitoral local com o presidente do comitê (que é nomeado pelo juiz local, nem sempre isento de ligações políticas) discriminando descaradamente e até sabotando os demais representantes de partidos concorrentes. Isto é a realidade. É o Brasil. Para ilustrar onde quero chegar lembro um caso que soube outro dia. Um diplomata brasileiro estava passeando a pé em Genebra, num dia de eleições na Suiça, ao lado de um diplomata de lá. Estranhou não haver propaganda política, cartases, panfletos e nem trabalho de boca de urna. Perguntou como se explicava aquela calma e ordem em dia de eleição e lhe foi explicado que era assim mesmo que as coisas aconteciam lá. Haviam urnas para receber os votos em determinadas esquinas e os eleitores do local iam lá e depositavam os seus votos. O diplomata brasileiro perguntou atônito: - E quem impede que algum eleitor vá lá e vote duas vezes?!!! Ouviu como resposta outra pergunta atônita do representante suiço: - E quem iria querer fazer isso?!!! Pois é Lut, supor que a fiscalização do processo eleitoral (especificamente a totalização paralela por meio da coleta e soma das BUs) só possa ser feita depois que todos as rivalidades políticas regionais (muitas vezes com juras de morte) forem atenuadas e resolvidas, na prática, é uma forma de impedir que haja fiscalização do processo eleitoral, pois estamos no Brasil e não na Suiça. Agora, cá entre nós, o TSE decidir que a fiscalização eleitoral externa (no caso, a totalização paralela) deva ser limitada e até tolhida por que, apesar da sua liderança mundial em tecnologia eleitoral, apesar do Brasil ser fornecedor de madeira para o mundo, dizer que não há papel para imprimir BU, é dose!!! É muita cara de pau! (e quem repetir este argumento corre o risco de ser visto como mal intensionado.) Para quem não leu o livro Burla eletrônica, eu sugiro ler a fala do procurador Celso Três, quando ele comenta sobre esta arrogância de membros da justiça eleitoral que insistem em estabelecer e dar ordens os fiscais em lugar de cumprir a lei que estabelece a plena transparência do processo eleitoral. Ele considera esta atitude uma verdadeira usurpação de direitos do eleitor e dos candidatos por estes membros da justiça eleitoral (nos quais você, Lut, não se inclui, diga-se para o bem da verdade) [ ]s Amilcar At 18:15 16/10/02 -0300, you wrote: Agora eu vou ser um pouquinho cáustico, pois infelizmente, aquela coisa do Comitê Interpartidário não funciona em alguns locais por pura falta de educação, organização, politização e maturidade. Por que a via do Comitê é de todos os partidos. Imaginem se o nosso sistema fosse como o da Alemanha, onde os partidos fazem a eleição e a justiça (comum) apenas dirime as dúvidas!? Nem um BU eles sabem compartilhar. Mas o problema não é só esse. A orientação dada aos treinadores de mesários era a de que fosse esclarecido aos fiscais que a via do Comitê era de todo mundo. Se o Comitê não se entendesse, que fossem emitidas as demais cinco vias. Mas aí há aquela velha história do telefone sem fio, a ponto de o chefe de cartório orientar alguém a não emitir nada além dos cinco BUs. Está errado, como responsável pelo treinamento de mesários em todo o estado de São Paulo, não dei essa orientação pra ninguém e também acredito que ninguém da minha equipe o fez. Além disso, todos hão de concordar que a limitação a + cinco privilegia os mais espertos. Quem pedir primeiro (e o mesário estiver bem treinado e consciente) leva. Não acho justo isso, por isso considero que o Comitê deveria funcionar melhor, até num esforço interpartidário de apuração paralela. Infelizmente o que reina por aqui é o salve-se quem puder e quem puder prejudique o outro... Bem, espero que no segundo turno isso seja um pouco melhor. Exijam seus BUs []s , Amilcar __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re:
Alessandre, Se o seu endereço foi inscrito nesta lista é por que foi feita uma solicitação formal pela página do Voto-e. Caso alguem tenha feito esta solicitação em seu nome, e voce prefira sair da lista é só pedir que seu endereço será retirado. Quanto aos problemas do nosso sistema eleitoral, denunciamos sua fragilidade e não denunciamos fraudes. O fato de fulano ou sicrano ter ganho uma eleição não é argumento que prove a resistência do sistema à fraude. Só a transparência total do sistema eleitoral, o que não existe hoje, poderia demonstrar a confiabilidade do sistema. Enquanto existirem programas de computador carregados nas urnas mas mantidos longe dos fiscais e auditores, como existem nas nossas urnas, o TSE nunca poderá provar a segurança do sistema. Só brasileiros amestrados aceitar votar em sistema eleitoral que não permite conferência da apuração e tem programas de computador secretos (proprietários). No resto do mundo eles não aceitam isso. Por que? São todos burros e só você esperto? Amilcar At 00:41 17/10/02 -0300, you wrote: sinceramente naun sei como recebi essa enxurrada de mails hj naun sei. naun me cadastrei em nada como tolerancia tem limite pergunto: - se as urnas saun fraudáveis como é q a marta governa SP? - como o genuino chegou no 2o turno? - como é q o olivio ganhou no rs em 98? pra mim essa hi'tória de frauide naun passa de desculpa da esquerda (onde democracia só exsite para quem pensa igual) para se.. caso perderem as eleiçoes poderem culpar alguém, neste caso o TSE por favor naun se iludam e naun criem monstros! conheço a conduta ilibada do ministro NElson Jobim e de outros tantos juristas brasileiros.. fraude com urna eletronica é mais dificil do que com a urna de papel! __ Alessandre Brum Marques ICQ#: 63345388 Current ICQ status: 5063bab.jpg + http://wwp.icq.com/63345388More ways to contact me __ []s , Amilcar inline: 5063bab.jpg
[VotoEletronico] URGENTE- Julgamento de impugnação TRE/PB
Prezado Amilcar e demais participantes da lista, Saudações !! após um longo tempo afastado da lista como participante ativo, mas sempre acompanhando a luta durante estes anos. venho informar um fato que está ocorrendo aqui na Paraíba. Para contextualizar o problema farei antes algumas considerações: - Foi pedido a suspeição de diversos Juizes do TRE/PB, por parte de duas coligações(PMDB e PT), ao TSE pois estes Juizes já tiverem, e ainda tem, vínculos com um dos candidatos (PSDB) - Foi enviado observadores internacionais para acompanhar a eleição, aqui na Paraíba; - A alegação de parcialidade do pleno do TRE no julgamento das ações impetradas pela coligação (PMDB e PT). - Um dos canditados ao Senado pela coligação PSDB/PFL alega que foi traído pela própia coligação, já que todas as pesquisas apontavam até uma semana antes do pleito, o mesmo como favorito. Diante deste fatos, o canditado entrou com uma ação de impugnação de uma série de urnas onde o Relatório de Totalização do TRE apontava falhas técnica( divergência na tabela de correspondência, inseminação de urna durante a votação, mesario que não informou votação por cédula etc). como a única documentação que foi disponibilizada pelo TRE, foi este relatório, já que as ATAS das seções, somente foi disponibilizada pelo TRE, após o vencimento do prazo para apresentação dos recursos, ficou impossível a fundamentação mais consistente da ação impretada. Hoje (17/10) o pleno do TRE estará julgando a ação (em anexo). Na ação inicial não há a solicitação da perícia nas urnas, o que deve ser feito após o resultado do julgamento hoje. Como sabemos do interesse da lista em acompanhar tais fatos e caso os especialistas tenham interesse em subsidiar, sugerir o recurso a ser submetido ao TRE, para prosseguimento da ação, informei aos advogados que estão tratanto do caso que divulgaria a ação na lista para recebimento de informações. Atenciosamente, Hébert Rodrigues Pereira Campina Grande -PB [EMAIL PROTECTED] OBS: Matéria divulgada hoje no http://jornaldaparaiba.globo.com/ Pleno do TRE julga hoje ação que pede impugnação de urnas »JOÃO PESSOA »da reportagem local O Pleno do Tribunal Re-gional Eleitoral (TRE) estará julgando hoje, às 16h, em sessão extraordinária, a reclamação interposta pelos advogados do deputado federal Wilson Braga (PFL), candidato derrotado ao Senado, no pleito deste ano. Nas argumentações do pefelista, é apontada suposta fraude em 116 urnas que, por terem apresentado problemas técnicos no dia das eleições, foram substituídas, causando, assim, a desconfiança que resultou no recurso do parlamentar. O pedido dos advogados de Wilson Braga, que entraram, no sábado passado, solicitando a nulidade do resultado das urnas, vem sendo analisado pela comissão apuradora do TRE, que já proclamou, de forma provisória, o relatório das eleições no Estado, para cumprir o calendário da propaganda eleitoral e abrir prazos para recursos de candidatos. Segundo o juiz Harrison Targino, que compõe a comissão apuradora, o relatório oficial do primeiro turno das eleições no Estado foi finalizado ontem e será apresentado à Corte na sessão de hoje. O magistrado informou que todas as medidas técnicas e jurídicas foram tomadas, a fim de apresentar ao Pleno todas as ocorrências do pleito. Ele informou, também, que a comissão apuradora averiguou, de forma exaustiva, as argumentações dos advogados de Wilson Braga, a fim de fornecer subsídios necessários à Corte para que a reclamação possa ser julgada com o máximo de clareza. Harrison Targino informou que a contestação de Wilson Braga é legítima, visto que a Justiça Eleitoral concede a postulantes a cargos eletivos, o direito de questionar o resultado do pleito. Ele (Braga) alegou que em mais de cem urnas houve o beneficiamento de outros candidatos e pediu a nulidade da votação registrada nessas sessões. Indagado o que poderá ser decidido pela Corte, no que concerne à reclamação interposta por Wilson Braga, Har-rison Targino explicou que há três possibilidades: o Pleno poderá anular o resultado das urnas questionadas, proceder novas eleições nessas urnas ou considerar válido o resultado. A comissão apuradora é composta pelo desembargador e vice-presidente do TRE, Júlio Aurélio Moreira Coutinho, o corregedor regional eleitoral, juiz Marcos Cavalcante, o juiz Harrison Targino, além do secretário Ranulfo Lacet e técnicos do órgão. (ECC) -- ANÁLISE - Segundo o juiz Harrison Targino, o Pleno pode anular, referendar o resultado ou até fazer novas eleições nas maquina.gif Ação Braga.doc Description: MS-Word document
[VotoEletronico] retirar nome da lista
peço q retire meu nome da lista (pq naun fui eu que o pus) __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Voto nulo
Marcio, É válido sim, está no código eleitoral. Amilcar At 08:31 16/10/02 -0300, you wrote: Amilcar, acredito que isto não é mais valido, foi modificado em 1988. Amilcar Brunazo Filho wrote: Olá, At 02:52 16/10/02 -0300, you wrote: Existem exceções: admito o voto em branco quando os partidos/candidatos ganham restituição de despesas por voto e você não quer que ninguém receba nada pelo seu voto (por exemplo na Alemanha), ou para sinalizar protesto (em alguns países quando os votos nulos e/ou em branco excederem 50% ou o candidato com a maior votação terão que ser realizadas novas eleições). Mas até onde sei voto nulo/branco no Brasil não serve pra nada. No Brasil, se 50% ou mais dos votos forem nulos, anula-se toda a eleição. []s , Amilcar __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RE: [VotoEletronico] Exigências para 2° turno
De que adianta sortear urnas depois da votação e tudo o mais que for apenas "representativo", um percentual do total, se a fraude comprovada pelo resultadode 41.000 votos NEGATIVOS a Lula é uma prova cabal para impugnação das eleições e mudança de toda a estrutura. Mas o que acontence é uma desculpa esfarrapada "foi ´so em erro de foramtação" e o coro imbecilizado da maioria responde "a é, é...?!" E fica assim como está do jeito que os impostores impuserem. Está na hora de botar o bloco na rua. No dia 27 só vamos confirmar que Lula é mesmo o Presidente. Jefferson Abreu LULA JÁ É PRESIDENTE 13 confirma - Original Message - From: "Christian A. E. J. Jacken" [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, October 16, 2002 10:39 AM Subject: [VotoEletronico] RE: [VotoEletronico] Exigências para 2° turno gostaria de solicitar a você ou ao Fórum uma sugestão + ou - detalhada do que deveria acontecer (do que o TSE deveria permitir, supondo que eles concordassem de ultima hora) para com grande probabilidade podermos descartar uma fraude no 2° turno. Estou falando de uma tentativa de apagar o incêndio. Quero fazer menção à esta lista de sugestões/exigências em www.UrnaSemFraude.org, onde pretendo coletar assinaturas virtuais para encaminhar uma petição. Para o próximo pleito continuaremos tentando implementar as melhorias necessárias. Abraços, Christian A lista geral do que achamos necessário está publicado no resumo do ponto de vista do Voto-e em: http://www.votoseguro.org/indice.htm#resumo (com excessão do código da ABIN que já foi aberto este ano, o resto continua pendente) É que facilitaria se existisse um documento específico para o 2° turno. Veja que algumas das nossas propostas simplesmente não dá mais para implementar agora, como o voto impresso em todas as urnas. Duas coisas que poderiam ajudar agora (mas não resolvem a contento) são: Ou seja, você não vê nada que possa ser feito para com grande probabilidade podermos descartar uma fraude no 2° turno? 1- permitir a verificação REAL da assinatura digital dos programas carregados nas urnas por meio de programas verificadores de confiança dos fiscais, no lugar da auto-autenticação (feita com programa verificador carregado na própria urna) que foi praticada no 1 turno. Não é tarde demais para isto? De onde tirar o hard/software e fiscalizar esta verificação? 2- Permitir que os fiscais dos partidos possam verificar a assinatura digital dos programas carregados no ambiente de totalização. Ok. Mas o que adianta se ninguém teve como analisar com calma o código-fonte? 3- Publicar os BU eletrônicos na Internet dois dias antes da publicação dos resultados e ordem expressa para os mesários entregarem cópia dos BU aos fiscais dos partidos que o solicitarem. Extremamente importante. A propósito, participam na lista representantes de quais partidos à nível nacional? Ou com exceção do PDT os especialistas de outros partidos indicados para zelarem pela lisura das eleições eletrônicas a nível nacional não acompanham esta discussão? E que tal aperfeiçoar a votação paralela (aquela com registro dos votos com câmara de vídeo)? Idéia: - Todo mundo se prepara normalmente para o dia 27. - Quando os fiscais já estiverem a postos, mas as urnas ainda desligadas, faz-se um sorteio de quantidade razoável de urnas que serão transportadas acompanhadas de fiscais de partido? []'s Christian P.S. A lista de especialistas eleitorais da ONU é acessível via web? __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.391 / Virus Database: 222 - Release Date: 19/9/2002
[VotoEletronico] Re: Backups, criptografia, análise do software p/ 2° turno
Amilcar, Eu percebi que era uma especulação. Como você mesmo disse, não dá para afirmar nada, porque o sistema é inauditável. Mas é que você deu uma outra explicação: que eles estariam consertando à mão. Só que isso não explica o estranho fato do Lula ter ficado praticamente estacionado nos 46%, pouco depois de apurados apenas 10% dos votos. Ou essa última informação não é verídica? Cordialmente, Eneida Melo Amilcar Brunazo FilhoPara: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] cc: Enviado Por: Assunto: [VotoEletronico] Backups, criptografia, análise [EMAIL PROTECTED] do software p/ 2° turno n.com.br 15/10/2002 22:55 Favor responder a voto-eletronico - Eneida, At 20:09 15/10/02 -0300, you wrote: Amilcar, Você acha então que a explicação dada pelo Prof. Pedro Rezende não procede? Sobre a possibilidade de ter sido proposital? Eu achei bem convincente. [ ]'s Eneida Melo Leia com atenção o texto do Pedro. Ele não afirma que o problema dos votos negativos do Lula era resultado de fraude programada. Ele apenas especulou de como poderia um programa fraudulento mal feito provocar tal tipo de erro. O que o Rezende pretende com este tipo de especulação é demonstrar que o sistema eleitoral brasileiro não pode ser entendido como confiável simplesmente por que fulano ou sicrano afirma que o sistema é confiável. Ele apenas criou uma explicação alternativa para o problema, mais lógica que o suscinto erro de formatação da alegação oficial do TSE. O problema verdadeiro, Eneida, não é se houve ou não a alteração dos totais do Lula e sim que o TSE NÃO PODE DEMONSTRAR A CONFIABILIDADE DO SEU SISTEMA E DO RESULTADO PUBLICADO. A verdade é que não se tem como saber se houve ou não fraude. E esta dúvida é o grande problema do nosso sistema eleitoral. Seu resultado é indemonstrável, inconferível, inauditável... Por isto, eu tenho sido contra quem fica falando em fraude deste ou daquele candidato, pois não dá para saber se o programa de totalização desviava voto do Lula ou não. Qualquer conclusão é pura especulação. E isto é que é ruim, um sistema eleitoral sem confiabilidade. Quando eu falo que nenhum partido conferiu a integridade da assinatura digital do programa de totalização eu estou querendo dizer só isso: ninguém conferiu. Não estou querendo dizer que então tinha fraude escondida lá dentro. Se ninguém conferiu ou auditou a apuração de forma eficiente então o sistema não é confiável e, para mim, isto é suficientemente ruim para que saia por aí denunciando. Quando eu vou assistir a apresentação dos programas no TSE, ou a carga das urnas nos cartórios ou a totalização no TRE, não vou procurar fraudes escondidas, vou lá para verificar se o sistema é auditável na prática ou não, se dá para conferir a apuração ou não. Quando não é (e de fato não é), boto a boca no trombone. A minha luta, e sei que a do Pedro também, é conseguir despertar esta consciência nos eleitores brasileiros, inclusive nos bem informados e educados que costumam deixar este problema de lado com o argumento de que eu não acredito que tenha fraude proposital. []s , Amilcar __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa
[VotoEletronico] Re: Dúvidas se o voto continua secreto
Cara Sonia, At 14:08 17/10/02 -0300, you wrote: Ao votar antes de entrar na urna, o mesário digitou o número do meu título de eleitor só'após eu pude entrar e assim foi sendo feito sucessivamente com o pessoal . Neste caso é muito fácil associar o voto ao cidadão que votou pois os dados ficaram gravados. Ésta dúvida que tenho meus familiares também tem e de todos que comento o assunto ,qual é sua opinião? Aguardo Sonia Maria Tavola [EMAIL PROTECTED] Eu, Amilcar Brunazo, e o Eng. Benjamin Azevedo tivemos, em 1996, exatamente esta mesma dúvida que voce teve nesta eleição. Desde a primeira eleição com urna eletronica, em 96, que ocorre este fato inusitado: o número do título do eleitor é digitado na mesma máquina em que o eleitor digita o seu voto. A máquina de votar brasileira é a única no mundo onde isto ocorre! Com esta dúvida na cabeça eu e o Benjamin, que não nos conheciamos então, começamos a discutir este assunto na internet. Este debate foi crescendo e resultou na criação do Fórum do Voto-E onde esta questão e mais o problema de que os votos em nossas urnas eletrônicas viram bits e deixam de existir em forma material que permita conferência da apuração, são discutidos por eleitores brasileiros de todos os lados políticos. A nossa conclusão é que a identificação do eleitor pela urnas é um risco totalmente desnecessário que se impõe ao eleitor. Depois de 4 anos de luta, haviamos até conseguido que um artigo de lei chegasse a ser votado no Senado impondo que a identificação do eleitor não pudesse ser feita na mersma máquina de votar, mas o Min. Nelson Jobim, presidente do TSE usou de todo o seu poder (ético e aético) de pressão sobre os parlamentares e derrubou a emenda sem apresentar explicação convincente!!! Infelizmente, Sonia, muitos brasileiros nem notaram o que está acontecendo debaixo de seus narizes e muitos outros notaram mas se acomodam sem nada fazer, e assim, continuamos a ter esta máquina maluca de votar, com identificação do eleitor e sem voto para ser conferido. Convido-a, e a seus parentes também, a ingressarem no Forum do Voto-e para juntar-se aos que ainda lutam por corrigir estes absurdos... Enquanto isso não ocorre, vamos cantando a música do Zé Ramalho: EH! Oh! Oh! Vida de gado; Povo marcado esse, Povo feliz... []s , Amilcar Brunazo Filho Analise sobre a seguranca da urna eletronica no Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org Movimento em Defesa da Lingua Portuguesa http://www.novomilenio.inf.br/idioma __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] É só assim que se cresce
É só assim que se cresce Espocam as propagandas Serristas, na voz de Regina Duarte: " não podemos jogar no lixo tudo que conseguimos (...) o Lula que eu conhecia mudou muito..." O horário eleitoral ataca, rasteiro, o sentimento de insegurança do povo. Mudou sim, Regina, o Lula de hoje não á mais o Lula de 98, nem o de 89, assim como você não á mais a namoradinha do Brasil e eu não sou mais um adolescente com dezesseis anos, indo as urnas pela primeira vez. As pessoas evoluem, amadurecem, crescem... O que a campanha de Serra tenta fazer é jogar com este medo, natural, das pessoas em sofrer mudanças. Todos temos medo de mudanças, ficamos apreensivos com o novo emprego, a nova casa, o novo relacionamento. Mas mudar é preciso, o que não muda fica estagnado, morre. A vida é constante mudança, constante evolução, constante amadurecimento. José Serra quer que o Brasil permaneça adolescente, dependente da mesada do pai, da autorização para pegar o carro, tendo que dar explicações de onde foi e com quem anda. Toda mudança, todo o amadurecimento traz apreensão; se de um lado se perde a proteção, a tutela dos pais, de outro se conquista a liberdade, a autonomia a independência. O candidato do governo diz: Não cresçam, brasileiros, não acreditem em Lula, não acreditem que vocês podem mudar a história deste país; tenham medo da mudança, desconfiem do novo, apeguem-se ao velho, ao conhecido, a segurança custodiada pelo Estado mesquinho que vai continuar lhe dando a sua mesada de "vale-escola", "vale-remédio", "vale-refeição" (quando dá). E diz mais: Prega que Lula irá fazer retornar a inflação, o grande trauma dos brasileiros, que têm agora a oportunidade única de adentrar a maioridade. Serra, tal qual o pai dominador que amedronta o filho que ameaça partir, acena com "segurança", desde que o filho se submeta as suas regras. Caso contrário que enfrentem o "mundo terrível" que está aí fora. O mundo do "pai-Serra" é mundo de fantasia, não é real e dura somente até o dia das eleições, depois tudo volta a ser como era antes: a ignorância, a miséria, o descaso o desemprego, afinal, é disso que vivem os "Serras"; vivem de prometer e de botar medo nos "jovens" que querem virar "adultos". Não se iludam, brasileiros, está na hora de crescer, de sair da juventude da democracia, de sair da fase de dependência dos "pais", de aceitar, em troca de "mesada" (que está mais para esmola), imposições descabidas. Serra é um mau pai, daqueles que não quer ver a independência dos filhos. Um pai que amedronta, dizendo que sem ele a vida será a pior possível, porque a liberdade que a mudança trará ainda é muita para nós, que somos tão pequenos, tão frágeis, tão incapazes; para nós que não sabemos andar com as próprias pernas e dependemos do "pai-governo " para tudo. É este o futuro que esperamos? Viver a sombra do terrorismo político e econômico, que ameaça com elevação artificial do preço do dólar e aumento das taxas de juros as vésperas da eleição, fazendo entender que "é isto que nos espera", caso optemos pela liberdade, pela mudança, pelo amadurecimento. Ora, a vida é feita de lutas, é feita de nos adaptarmos, diariamente, aos desafios que se apresentam. O desafio agora é acreditar em nós mesmos, como povo, como nação, como pessoas capazes, como cidadãos e votar na mudança, votar em Lula e cortar o cordão umbilical com o paternalismo, com o Estado que retribui nossos impostos como se fizesse favores, bem ao molde da figura paterna que diz " se vive debaixo de meu teto, se come de minha comida, segue o meu mando". A escolha está aí, no segundo turno poderemos sair de casa, com aquela sensação de que o mundo é uma coisa boa, nova, desafiadora, mágica, e que cabe somente a nós mesmos construir o nosso futuro, ou poderemos dar nosso voto ao "pai - Serra" e continuar numa vida sem perspectivas de mudança, sem desafios bons, que nos fazem crescer e que não são sinônimo de aventura, rebeldia ou irresponsabilidade. Muito pelo contrário, são , isso sim, as atitudes de enfrentar a vida, tomar para si as rédeas do próprio destino, dar adeus aos pais e a casa deles e ganhar o mundo, viver pelas próprias mãos, pela própria razão. Isso dá medo, não dá? Mas é só assim que se cresce, Regina, é só assim que se cresce... ALEJANDRO DA COSTA CARRILES R.G. 09343809-1 IFP-RJ RUA VIDAL DE NEGREIROS, 66 PETRÓPOLIS -RJ 25680-330 TEL / FAX. (24) 2245-3018 - 2248-1100 ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.394 / Virus Database: 224 - Release Date: 03/10/2002
[VotoEletronico] Re: Exigências para 2° turno
Amilcar, 3- Publicar os BU eletrônicos na Internet dois dias antes da publicação dos resultados e ordem expressa para os mesários entregarem cópia dos BU aos fiscais dos partidos que o solicitarem. Você havia me perguntado se houve alguma recomendação ou ordem para não entregar os BU's aos fiscais. Na minha seção não houve. Mas um colega aqui do Serpro foi mesário, acho que na seção 108, e disse que receberam OFÍCIO do Juiz Eleitoral, para que NÃO ENTREGASSEM os BU's aos fiscais. A explicação, absurda, que deram era que os fiscais pegariam os BU's no cartório (ou no TRE, agora não lembro). Ou seja, se o BU for trocado no meio do caminho entre a seção e o cartório... [ ]'s Eneida Melo Amilcar Brunazo FilhoPara: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] cc: Enviado Por: Assunto: [VotoEletronico] Exigências para 2° turno [EMAIL PROTECTED] n.com.br 16/10/2002 07:29 Favor responder a voto-eletronico - Olá, At 03:21 16/10/02 -0300, you wrote: gostaria de solicitar a você ou ao Fórum uma sugestão + ou - detalhada do que deveria acontecer (do que o TSE deveria permitir, supondo que eles concordassem de ultima hora) para com grande probabilidade podermos descartar uma fraude no 2° turno. Estou falando de uma tentativa de apagar o incêndio. Quero fazer menção à esta lista de sugestões/exigências em www.UrnaSemFraude.org, onde pretendo coletar assinaturas virtuais para encaminhar uma petição. Para o próximo pleito continuaremos tentando implementar as melhorias necessárias. Abraços, Christian A lista geral do que achamos necessário está publicado no resumo do ponto de vista do Voto-e em: http://www.votoseguro.org/indice.htm#resumo (com excessão do código da ABIN que já foi aberto este ano, o resto continua pendente) Veja que algumas das nossas propostas simplesmente não dá mais para implementar agora, como o voto impresso em todas as urnas. Duas coisas que poderiam ajudar agora (mas não resolvem a contento) são: 1- permitir a verificação REAL da assinatura digital dos programas carregados nas urnas por meio de programas verificadores de confiança dos fiscais, no lugar da auto-autenticação (feita com programa verificador carregado na própria urna) que foi praticada no 1 turno. 2- Permitir que os fiscais dos partidos possam verificar a assinatura digital dos programas carregados no ambiente de totalização. 3- Publicar os BU eletrônicos na Internet dois dias antes da publicação dos resultados e ordem expressa para os mesários entregarem cópia dos BU aos fiscais dos partidos que o solicitarem. []s , Amilcar __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Eu que o incluí, caí na sua arapuca de meia tijela
Ao Marcus e Alessandre, Marcus, me desculpe chamar sua atenção para uma questão, você não deve tratar uma pessoa que pensa diferente desta forma e o Alessandre, de minha parte, é bem vindo à Lista para discutir este assunto. É que há anos estamos esperando uma palavra oposta neste Fórum e só agora aparece um, é bem verdade que sem conhecimento da Causa, posto que usa argumentos aqui já discutidos. É claro que devemos respeitar a ignorância sobre o assunto, por parte do Alessandre, afinal eu também já fui ignorante neste assunto, por desconhece-lo. Ainda sou meio ignorante na parte técnica dos softwares e hardwares. Acreditava na capacidade dos partidos políticos e na veracidade das eleições antes de conhecer as denúncias de técnicos respeitáveis, quanta ingenuidade a minha. Mas a diferença é que ao saber das denúncias fui procurar os meios de saber sobre a veracidade e conhecer os argumentos, chegando à conclusão de que as UE são realmente fraudáveis, então fui buscar os motivos para saber o porque acontecem as coisas estranhas que o Alessandre usa como argumentos. Na verdade são argumentos ingênuos de quem não conhece as manipulações do meio político, as UE têm como finalidade principal a manutenção do poder central, do cargo de Presidente da República e de manter no Governo os cargos decisórios e a maioria venal do Congresso, a parte disto existe ainda a manipulação para retirar votos de alguns oposicionistas importantes como Leonel Brizola entre outros. Mas seria muita imprudência beneficiar a todos os candidatos que têm o favoritismo popular tão acentuado, sendo público e notório sua preferência, isto coloca em dúvida a lisura apresentada pelo TSE do Processo Eleitoral. A Parte disto há nas políticas estaduais e municipais interesses dos próprios aliados em disputa pelo espaço no poder central federal, que é mais vantajoso que se deixe os opositores ganharem nas regiões, estados e municípios, para não retirar espaço do PSDB e dos preferidos dos que detém o poder de fraudar. É evidente que há outras peculiaridades muito mais escabrosas que não é o momento de divulga-las em plena campanha eleitoral, mas depois nós voltaremos ao assunto, se você realmente quiser saber sobre elas. Quanto à honestidade do Ministro Nelson Jobim é no mínimo classificada de suspeita. As razões são óbvias, públicas e notórias. Assim como comprova tanto a suspeição de Nelson Jobim, e o TSE como a suspeição do STF, por falta de cumprimento da Constituição e da p´própria legislação eleitoral, como também pela evidente rejeição de qualquer petição que trate sobre o assunto, incluindo aí a disposição de atender na madrugada os interêsses da coligação do candidato José Serra, e me não atender sequer a mais coerente reivindicação, em horário normal, a qualquer tempo da auditoria completa dos sistemas e da impressão de cada voto, como prevê a Constituição. Alessandre, espero que fique para o debate, Cordialmente, Jefferson Abreu - Original Message - From: marcosborges pacheco [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Cc: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 17, 2002 12:51 AM Subject: [VotoEletronico] Eu que o incluí, caí na sua arapuca de meia tijela o alessandre mostrou interesse pela causa, só para puxar o saco do Chobin/Jopiim? please vá embora daqui, aqui não é lugar de safado! escusas a todos do fórum marcos From: Alessandre Brum Marques [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [VotoEletronico] Date: Thu, 17 Oct 2002 00:41:29 -0300 sinceramente naun sei como recebi essa enxurrada de mails hj naun sei. naun me cadastrei em nada como tolerancia tem limite pergunto: - se as urnas saun fraudáveis como é q a marta governa SP? - como o genuino chegou no 2o turno? - como é q o olivio ganhou no rs em 98? pra mim essa hi'tória de frauide naun passa de desculpa da esquerda (onde democracia só exsite para quem pensa igual) para se.. caso perderem as eleiçoes poderem culpar alguém, neste caso o TSE por favor naun se iludam e naun criem monstros! conheço a conduta ilibada do ministro NElson Jobim e de outros tantos juristas brasileiros.. fraude com urna eletronica é mais dificil do que com a urna de papel! __ Alessandre Brum Marques ICQ#: 63345388 Current ICQ status: + More ways to contact me __ _ MSN Messenger: converse com os seus amigos online. http://messenger.msn.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
[VotoEletronico] Backups, criptografia, análise do software p/ 2° turno
Eneida, At 15:22 17/10/02 -0300, you wrote: Amilcar, Eu percebi que era uma especulação. Como você mesmo disse, não dá para afirmar nada, porque o sistema é inauditável. Mas é que você deu uma outra explicação: que eles estariam consertando à mão. Só que isso não explica o estranho fato do Lula ter ficado praticamente estacionado nos 46%, pouco depois de apurados apenas 10% dos votos. Ou essa última informação não é verídica? Cordialmente, Eneida Melo Que eles tiveram que consertar a mão é obvio. Ou o progrma ou os dados ou ambos tinham erros. Para consertar, alguém entrou no sistema de banco de dados, usando sua senha especial de autorização e foi corrigir o que estava dando erro. Se ele só corrigiu o erro ou se ele fez algo amais, nunca saberemos, por que este ato de entrar (logar) no sistema e mexer nos dados ou programas da apuração não é feito em seção presenciada por fiscais independentes. Tudo isto é feito entre aqueles que são os responsáveis e que não adimitem ser fiscalizados! Eu acho uma loucura isto ter acontecendo debaixo dos narizes deste monte de políticos e jornalistas deslumbrados, que nem tem idéia de como este erro foi consertado, e ainda bate palma para esta farsa toda. []s , Amilcar __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Exigências para 2° turno
Eneida Melo wrote: ... um colega aqui do Serpro foi mesário, acho que na seção 108, e disse que receberam OFÍCIO do Juiz Eleitoral, para que NÃO ENTREGASSEM os BU's aos fiscais. A explicação, absurda, que deram era que os fiscais pegariam os BU's no cartório (ou no TRE, agora não lembro). Ou seja, se o BU for trocado no meio do caminho entre a seção e o cartório... Que absurdo Eneida. seu colega por um acaso teria copia deste oficio? Ou talvez o seu signatario tb tenha exigido a destruicao do mesmo apos leitira ... BAz __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Ação de Protesto em São Paulo
Segue o texto do protesto apresentado pelo PMBD ao TRE-SP sobre os problemas na fiscalização das eleições. -- Excelentíssimo Senhor Desembargador Presidente do Egrégio Tribunal Regional Eleitoral do Estado de São Paulo PARTIDO DO MOVIMENTO DEMOCRÁTICO BRASILEIRO PMDB, pessoa jurídica de direito privado, inscrita no CNPJ sob nª 45.302.874/0001-31, estabelecido nesta Capital com sede na Rua Marques de Paranaguá, 348, 3º andar, por sua advogada, vem respeitosamente perante V.Exa., com o acato necessário, e fundamento nos artigos 14 da Constituição Federal e 66 da Lei 9.504/97, apresentar PROTESTO em face dos procedimentos adotados por essa Colenda Corte, na condução do processo eleitoral de primeiro turno das eleições de 2002, nos moldes a seguir articulados: 1. Os agentes do processo eleitoral são, sem exclusões ou privilégios, os eleitores, partidos políticos, coligações e os candidatos. Para eles foi criado e mantido todo o arcabouço da Justiça Eleitoral e, para eles ela deve existir e trabalhar. Para garantir que não haja obscurantismo e prevaleça a transparência dos pleitos, a legislação colocou à disposição dos agentes o direito de livremente fiscalizar todas as etapas do processo eleitoral. 2. Não somente uma garantia, mas acima de tudo um dever vinculado a soberania popular, onde não se vislumbra peias , pois a partir dele garante-se a supremacia da democracia, oriunda da vontade de cada eleitor. 3. Tecnicamente, a necessidade de se exercer uma fiscalização eficiente e ampla, foi sugestão proposta pela UNICAMP, que ao elaborar relatório a pedido do E. Tribunal Superior Eleitoral, recomendou: ...A confiabilidade do processo eleitoral depende crucialmente do controle sobre todas as etapas de sua condução, que deve ser exercida pela sociedade, por meio dos partidos políticos, dos fiscais dos mesários, dos juizes eleitorais e dos próprios eleitores. Algumas das recomendações acima só terão seus objetivos atendidos se houver a efetiva fiscalização e acompanhamento por representantes aptos a fazê-lo... 4. Os princípios insculpidos na legislação, que envolvem busca à plena democracia, voltados a construir uma sociedade livre, torna o processo eleitoral uma fonte de soberania, mas a implementação e prática da legislação, não se amolda a tais princípios e, data maxima venia pode-se assegurar que efetivamente os Egrégios Tribunais Regionais, criam normas capazes de afastar do processo seus legítimos interessados, dentre os quais os partidos políticos. 5. Cediço, que o processo eleitoral em seu início comunga a regulamentação da legislação e a análise e compilação dos programas apresentados aos interessados no Tribunal Superior Eleitoral. Essas etapas, comportam várias discussões, e meses de trabalho, nos quais muitas conquistas são feitas e outras deixaram por serem implementadas. 5.1. Timidamente, duas inovações, implementadas pelo Tribunal Superior Eleitoral, principiariam a aclarar o processo e, viabilizariam um início de fiscalização, quais sejam: a) Autorização aos fiscais de partidos para presenciarem a Cerimônia de Geração de Mídias e assim, conferir a integridade dos programas; b) No ato de carga e lacração das urnas, nos Estados, conferência de que os dados carregados, foram exatamente os trazidos do TSE, através da utilização dos programas validadores, VAUDIT.EXE E WAUDIT.EXE (lançados pelo disquete V.PRE), especialmente desenvolvidos com novas funções de verificação dos resumos criptográficos (assinatura digital) dos programas e apresentação das tabelas de candidatos de forma que as urnas poderiam ser lacradas imediatamente após a validação, teste e auditoria, sem necessidade de se voltar a carregá-la. 6. Ao implementar as inovações, esse Tribunal Regional, descuidou-se de regras processuais básicas, que acabaram por impossibilitar a fiscalização de forma adequada e eficiente. 6.1. Para presenciar a Cerimônia de Geração de Mídias, os partidos foram convocados, no próprio dia em que o ato seria realizado. Por motivos oficialmente não informados, os trabalhos iniciaram-se somente na noite seguinte, sem que fosse possível presenciar o seu início. 6.2. A presença ao ato de geração das mídias, demonstrou a ausência de Juiz Eleitoral ou membro do Ministério Público, que conduzisse e validasse os trabalhos,. A realização das tarefas ficou sob a responsabilidade de servidores do Tribunal e funcionários contratados pela empresa UNISYS do Brasil Ltda, que não portavam crachá ou qualquer outra identificação. A permanência dos fiscais ficou condicionada a uma distância de mais ou menos oito metros, impossibilitando efetivo acompanhamento e controle das mídias geradas. As memórias flash cards de carga, eram acondicionadas em caixas individuais sem qualquer tipo de lacre ou
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Limites da expressão pública de opinião/convicção
Eles vão dizer "então prova" e aí? Provas? Mostre a Cosntituição Federal como prova, peça para abrirem os programas e permitirem a auditoria das UE e das máquinas de votar, afirme que há evidências de fraude, e que as provas estão lá; 41.000 votos negativos para o Lula, peça declarações de técnicos independentes sobre isto, o fato da imaterialidade do voto etc..etc... apresente todas a reportagens , chame como testemunhas técnicos e juristas, chame os Senadores que se pronunciaram, use o Laudo da Unicamp e pergunte, se há 8 falhas porque não foram tomadas as providências para implantarTODAS as soluções propostas?; reafirme a "suspeição" do Min. Neslon Jobim, recolha as declarações dos milhares de internautas, chame a polícia federal para depor sobre o uso indevido da instituição como "cabo eleitoral" do candidato José Serra, sobre o caso "operação maluco", no encalso de Roseana Sarney que não achou nada de Roseana, mas achou os US$30 BILHÕES de dólres desviados pela CC5 só em 2001, e se ainda tiverem duvidas, chameos professores universitários, etc...etc...etc... Um processo desta natureza, onde se defende uma Causa de interêsse público e se acusa, instituições e seus representantes de omissão ou erro, quando se age em defesa do interêsse coletivo e público, não pode ser tratado como uma calúnia e difamação, quando as evidências são tantas e as provas existentes se acumulam. Sem que haja explicações convincentes dos envolvidos. Que houveram fraudes nas eleições? Já está provado que houveram, inclusive na Justiça. Não estamos acusando o óbvio, estamos levantando uma Causa comprovadamente explícita pelos técnicos da parte técnica e das "falhas " do Processo informatizado. Há outras inúmeras possibilidades que gostaríamos de ver solucionadas, como o caso dos registros de eleitores etc. Se vamos falar em crime, estamos aqui levantando as evidências de um crime que suplanta o crime eleitoral, por evidências de abuso do poder, o acúmulo de poder de gestor e julgador dentro do mesmo Processo, que inclui a evidente "suspeição" do que acumula estas funções, além do conlúio e/ou omissão de autoridades que têm a responsabilidade e o poder constituídopara impedir esta evidente possibilidade, que se configura como uma "concessão à fraude" pelo estreitamento das realções entre estes poderes e o candidato oficial do Governo FHC, o Senador José Serra. Em impedimento de ser candidatoà Presidência da República do Brasil. Ainda como provas, as denúncias e provas contidas no Orçamento do Ministério da Saúde do pagamento superfaturado de empresa especialista do setor de espiongem, com pagamentos de R$1,8 Milhões de reais por ano, contrapondo os pagamentos de outros órgãos do mesmo governo para a mesma empresa ou serviço de R$120 mil reais por ano, em contraponto também à pesquisa de mercado feita pela revista ISTOÉ de que o valor de mercado para o serviço fosse de R$60mil reais por ano. A ligação deste caso com as evidências sobre a Fraude eleitoral, são que os serviços desta empresa e o envolvimento de funcionários do antigo SNI e da Polícia Federal nomeados no Ministério da Saúde, pelo então Ministro José Serra, bem como as medidas de quebra do sigilo de informações sobre o caso ao candidato Garotinho, ao fax para FHC etc, sobre as acusações à candidata Roseana Sarney, o uso deste aprato, pago pelo dinehiro público do Estado, para beneficiar ao candidato José Serra como único candidato da direita ao "retirar" do páreo eleitoral a candidata Roseana Sarney, etc...etc...etc... O "fio da meada" é grande, para aqueles acostumdos a estes "fios", também para os que sabem onde está o "fio da meada", rastros das improbidades. O que afirmamos é que o Processo Eleitoral como é usado sem a implantanção das DUAS principais medidas, possibilita a fraude. O que agrava o caso é a evidente "suspeição" do Ministro Nelson Jobim, e sua omissão quanto à medidas simples e aplicáveis que não são aplicadas, o que agrava ainda mais são as notícias de "falhas" e as denúncias de irregularidades, como os 41.000 votos NEGATIVOS, por exêmplo. Não seja covarde, Companheiro, e não tenha medo de defender a Democracia. Só o que pedimos é a impressão de todos os votos e a transparência de todo o Processo Eleitoral. Por quê não o fazem? Então eu pergutno: Quem deve explicações à Justiça e à sociedade? Ora bolas, este sistema de fraude é tão ilegal e imoral que niguém vai ser processado! ...eu não consigo!Se alguém for processado e presicsar de um bom advogado, fale comigo, não sou advogado, mas posso indicar uns bons advogados que derrubariam este "esquema de fraudar eleições" fácilmente.Depois, o caso envolve questões do Direito Internacional, que os possíveis "processantes" não querem se envolver, o que poderia até estar "sub-judice" as próprias Eleições. Estas são evidências da Fraude eleitoral, agravada pelo uso de um sistema que não encontra respaldo tecnológico para
[VotoEletronico] Apuração Rápida - Iraque e Brasil
Olá Os jornais tem tratado com tom irônico o resultado da apuração dos votos no Iraque em 24 horas (que deu 100% dos votos para o Hussein). O tom irônico vem do fato que ninguem pôde conferir a apuração. Eu acho que o Sadam apenas provou que para fazer apuração rápida, sem que se possa conferir o resultado, não era preciso gastar tanto dinheiro como o TSE gastou (um bilhão de dolares) em informatização. []s , Amilcar __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: erro profissional
Realmente, Francisco, vc tem razão. Ciro é filho de advogado e formado em Direito, foi professor universitário e cometi um erro, em relação a ele, que é um dos mais brilhantes e inteligentes políticos da nova geração. Sem esquecer a maravilhosa Patrícia Pillar, de quem sou o fã número 2//Roberto Almeida - Original Message - From: Francisco Santana [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, October 06, 2002 1:00 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Saiba quanto os candidatos declararam no IRPF Ciro é advogado, como primeira formação, não? __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] O futuro governo
Prezados Patrícios Com as eleições presidenciais decididas, apesar dos medos muito bem representados, e bem remunerados , e demonstrados com muito talento , à peso de ouro, pela ex "namoradinha do Brasil" , esperamos que todos nós participemos ativamente deste período que se inicia.Que participem os prós e os contras,atentos e críticos ao governo que se iniciará , mudando da atitude de passividade e aceitação, que caracterizou o período que, aleluia!, agorase encerra , marcadopelo entreguismo criminoso. Para muitos será mais fácil participar ativamente , pois não teremos o Big Brother por trás das ações e políticas econômicas, que provocaram estes dez anos de parálise, como um bicho papão que parece atemorizar à muitos de nível sócio econômico decente ,mas primário mal feito . Também será mais fácil ser oposição . Infelizmente perdemos muito com nosso silêncio ,a que muitos aderiram , à espera das mágicas benesses do neoliberalismo A nova proposta acabou resultando em séria crise de valores, crise financeira,provocando uma inegável e generalizada concentração de renda . O neoliberalismo se mostrou um sistema econômico e social reacionário, evidenciando-se como uma volta ao passado, um retorno às condições básicas do capitalismo pré 1929. Pecou na sua ânsia de extirpar aquilo que o mundo financeiro nunca aceitou : o Keynesianismo. Ficou provado que a televisão e a mídia em geral, principalmente a televisão, faz facilmente a cabeça dos zumbis da telinha , pouco afeitos à leitura dos livros , que ainda permanecem a mais importante fonte de conhecimento. A oposição ao neoliberalismo foia meio envergonhada e tímida. O capital financeiro jogou pesado na imagem rósea minando as resistências. A oposição passou a ser habitat de neobobos, caipiras, sáurios. Era uma vergonha se opor as baboseiras plantadas por Reagan e Thatcher, e consensualmente adotadas por FHC. Um evidência de gritante insanidade foi parar de investir na geração e distribuição de energia por por ordens do FMI , até quase desembocar num imenso e destruidor apagão, com a energia propositadamente escassa e dolarizada -há que ter muita coragempara querer justificar isto como uma política sensata em vez de criminosa e indecente. O documento feito pelo PT em conjunto com o Bovespa e a Fiesp, vai calar a boca de muitos que argumentam que não existem propostas alternativas. Existem sim . Na verdade existem e são muito claras, embora não possam desfazer os danos causados por certos erros grosseiros , acumulados ao longo de mais de uma década. Ou quererá alguém me convencer sobre a inevitabilidade de juros da ordem de 200% ao ano em cartão de crédito ? Fomos e somos uma colônia de banqueiros. Provavelmente continuaremos sendo. Contudo, o custo hoje brutal da moeda virtual e escassa, ameaçaparalisar gravemente a economia.O mundo financeiro exacerbou na gula.Nossa economiamostrou-se contudo, milagrosamente resiliente, dona de um vigoroso mecanismo de homeostase,graças às informalidades da economia, que escapa assim à voracidade dos chacais da arrecadação, eà ganância da agiotagem. Não creio que o Brasil seja uma economia , sem ofensa, como a da Venezuelaou a do México que parecem só ter salvação na total submissão , melhor dizendo , anexação ao Norte do Rio Grande. Somos uma economia diversificada, vigorosa, criativa, que resistiu brilhantementeà esta década de desmandos. Temos que parar de agir como uma patuléia pasmae cega à nossa própria dimensão social, econômica e ecológica, incapazes de assumir nossa grandeza como País. Chega de nos abalar po "riscos" inventados, artigos mal intencionados , opiniões irresponsáveis dos estrangeiros ansiosos por comprar isto aqui barato, alimentando nossa baixa estima. Reconheçamos. Lula, sendo de origem operária, dispõe de um arsenal das melhores senão mais honestas cabeças ( isso é novidade aqui) do País.O apoio a ele nas Universidades e Centros de excelência poderia ser classificado de unânime . Esta adesão contrariaos que parecem querem sugerir , em certas matérias espúrias sobreo que seeria a desvalorização do conhecimento,associada à pouca educação formal do candidato.Na verdadeé grande a ânsia dos técnicos e cientistas , de participar criativamente , pois foram marginalizados neste processo de desconstrução criminosa do Brasil , que primou pelo capitalismo bandido da especulação e agiotagem. A mídia , de novo, com seus intelectuais tecladistas á venda, desmoralizada pela parcialidade que demonstrou , quer se fazer de crítica competente e respeitada, perdendo-se em comparações mal colocadas. . Quis o destino que um operário entusiasmasse a maior parte da elite intelectual do País. Para aqueles que ,sem perder a criticidade, e cultuando as conquistas da democracia , darão crédito ao próximo governo , nada mais precisa ser dito. Para aqueles que por honesta convicção entrarão na oposição , que eles não
[VotoEletronico] FC - Geo-Politica externa
Tema fora de contexto mas do qual tenho real dúvida. Estamos nas vésperas de eleger o próximo presidente do Brasil e até agora não vi nenhum dos dois dizer o que pensam de: 1- Base de Alcantara: Pretender assinar ou suspender a entrega dela aos americanos? 2- Doutina Bush - O que farão quando o Bush intimar os aliados a enviarem tropas para guerrear contra o Iraque , Cuba, ou quem for o alvo da vez? Enviarão tropas ou se oporão ao neo-imperialismo explícito do Bush? Não vejo nenhum jornalista perguntando isso e os candidatos também nada falam. Imagino que o Serra, por ser governista, seja a favor de entregar a Base de Alcantara sem restrições. Já o Lula não quis dar apoio ao plebiscito do PSTU sobre este tema e estou achando que ele também vai entregar a base sem abrir o bico. E aí, alguém sabe qual é posição dos nossos candidatos sobre estas questões de geo-politica? []s , Amilcar __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Introduo ao bvio ululante
UOL - Mídia Global. Financial Times 17/10 Editorial: Eixo de sublevação EditorialFinancial TimesCertos analistas talvez prefiram identificar uma conspiração esquerdista nas crises econômicas sucessivas que varrem a América Latina. Entretanto, são tênues os laços entre a provável vitória eleitoral de Luiz Inácio Lula da Silva no Brasil, a Cuba de Fidel Castro ou o bolivarismo revolucionário do presidente venezuelano Hugo Chavez. E a reação do governo americano e seus aliados regionais frente ao suposto "eixo da sublevação" postulado por um comentador político de Washington deve ser resistir à tentação de recorrer às táticas de confronto da guerra fria.O raciocínio vale especialmente para a Venezuela, cujo petróleo garante ao país uma importância estratégica vital. Um golpe militar contra o presidente Chavez provavelmente agravaria a atual crise nacional.Chavez deve assumir a responsabilidade por grande parte das dificuldades cada vez mais sérias enfrentadas pelo país. Sob o seu comando, a Venezuela foi lançada a uma perigosa polarização. Neste ano sua economia corre o risco de enfrentar uma recessão. A despeito da elevação do preço do petróleo -- responsável por metade da arrecadação do governo -- a produção deverá cair ao menos 6% neste ano. O padrão de vida se depaupera.A errática política econômica de Chavez, seu estilo autocrático e sua retórica agressiva afastaram dele parte do eleitorado de classe média que o conduzira à presidência há quatro anos. Sua atitude cada vez mais beligerante frente ao setor privado e ao empresariado local espantou o capital para fora do país. Neste ano, a fuga de capitais deverá superar a marca de US$ 8 bilhões, o equivalente a cerca de 8% do PIB O fato contribuiu para o fortalecimento do apoio aos políticos de oposição. Entretanto Chavez conta ainda com o apoio substancial da população mais pobre. Ainda que a passeata da última semana contra o presidente tenha sido uma das maiores da Venezuela, Chavez foi capaz de mobilizar milhares de seguidores que compareceram a uma outra manifestação.Não há soluções fáceis para um quadro de polarização e declínio. Um golpe militar, semelhante ao que foi ensaiado em abril, levaria a um agravamento da violência e das divisões no interior das Forças Armadas. E deve-se lembrar que Chavez foi eleito pelo voto popular em 1998.A oposição venezuelana deve, ao invés disso, elaborar uma campanha de longo prazo e examinar todas as alternativas constitucionais disponíveis para então trabalhar com afinco por um referendo que encerre o governo de Chavez antes do final de seu mandato, marcado para o início de 2007. E ainda devem expor pacientemente os erros no gerenciamento da economia, especialmente para a população pobre que será mais duramente atingida pela crescente inflação neste ano. Já os Estados Unidos, que já interferiram na recente e frustrada tentativa de golpe, devem permanecer imóveis no segundo plano.Tradução: André Medina Carone
[VotoEletronico] l.. como aqui...vale a pena ler
http://www.uol.com.br/times/nytimes/ult574u2164.shl UOL 17/10 EconomiaGoverno e bancos japoneses travam disputa sobre empréstimos de US$ 400 bi Ken Belson The New York TimesEm Tóquio (Japão)Os banqueiros japoneses estão se entrincheirando em uma oposição feroz aos esforços do novo regulador chefe financeiro do Japão, Heizo Takenaka, para forçar uma resolução mais rápida da crise de maus empréstimos do país.Takenaka, que já é o ministro da Economia, foi nomeado pelo primeiro-ministro Junichiro Koizumi para comandar tanto o ministério quanto a principal agência reguladora financeira em uma reforma ministerial há duas semanas. Desde então ele tem assustado os bancos com conversa dura de forçá-los a agir rapidamente no cancelamento de mais de US$ 400 bilhões em maus empréstimos em seus livros.Cancelamentos nesta escala poderiam eliminar grande parte do capital dos bancos, a ponto dos analistas dizerem que muitos deles precisariam de injeção de dinheiro dos impostos para permanecerem solventes. Tais injeções provavelmente dariam ao governo poder para forçar a mudança do comando dos bancos, uma situação que os executivos dos bancos querem evitar a todo custo.Os aliados dos banqueiros no Partido Democrático Liberal também se opõem às exigências de Takenaka de avaliação mais rigorosa dos portfólios de empréstimo dos bancos. Os bancos têm sido extremamente vagarosos no reconhecimento de que seus empréstimos estão em perigo. A aplicação de normas mais rigorosas colocaria muito mais empréstimos na lista de problemáticos, e mataria muitas empresas que atualmente estão no suporte de vida financeiro, colocando seus trabalhadores na fila do desemprego.Takenaka vem formando uma coalizão que apóia fazer com que os emprestadores mais endividados aceitem à força dinheiro público. O Banco do Japão, a Organização para Cooperação e Desenvolvimento Econômico e o maior lobby empresarial do Japão apóiam tais esforços.Mas a dura oposição dos banqueiros provavelmente fará com que a força-tarefa de consultoria de Takenaka para o problema dos maus empréstimos adie a divulgação de seu relatório, previsto para esta semana, para a próxima, para permitir tempo para mais consultas.Enquanto isso, o governo Koizumi deve anunciar medidas "antideflacionárias" na sexta-feira, visando assegurar à população que ele está agindo para compensar a dor econômica que resultaria de um cancelamento mais rápido das dívidas ruins. Alguns subsídios, garantias de empréstimos e aumento nos auxílios desemprego são possíveis, mas sua abrangência será limitada pela promessa do primeiro-ministro Koizumi de manter o crônico déficit orçamentário do Japão sob controle.Da parte deles, os líderes das três maiores federações bancárias do Japão disseram para a força-tarefa de Takenaka, na terça-feira, que eles possuem dinheiro suficiente para cancelar seus maus empréstimos e se protegerem contra perdas futuras sem a injeção de dinheiro dos impostos, informou o Nihon Keizai Shimbun, o principal jornal econômico. Mas seus cálculos são baseados nas atuais definições de maus empréstimos e suficiência de capital bancário, e são contra os planos de tornar tais definições mais rigorosas.Os banqueiros e os políticos que os apóiam também estão lutando para expandir o papel da Corporação de Solução e Cobrança, uma agência patrocinada pelo governo que usa dinheiro público para comprar parte dos maus empréstimos dos bancos. Mas a lei que criou a agência proíbe que ela tenha prejuízo em suas operações, de forma que ela oferece preços muito baixos para os bancos pelos empréstimos e não tem conseguido se livrar de muitos.Os banqueiros e muitos importantes legisladores querem uma mudança na lei para permitir que a agência pague mais aos bancos e então absorva os prejuízos. Os especialistas disseram que o Banco do Japão seria convidado a financiar as operações.Tal abordagem transferiria o custo de limpeza do estrago aos contribuintes sem reduzir a independência dos bancos. Mas também perpetuaria o "risco moral", que os críticos disseram ter impedido pacotes anteriores de ajuda aos bancos, em 1998 e 1999, de ter qualquer efeito positivo duradouro sobre o problema dos maus empréstimos. A crença de que o governo sempre ajudará os bancos em uma crise impede os banqueiros de tomarem medidas dolorosas para afastar ou solucionar crises por conta própria."Nós provavelmente estamos enfrentando o mesmo cenário que em 1998, na qual a meta era a estabilidade do setor financeiro, independente de como aconteceu", disse Kathy Matsui, uma estrategista de ações da Goldman, Sachs em Tóquio. "O governo dará o suficiente para superar isto, e a equipe de Takenaka terá que rezar para que seja suficiente".Um compromisso com os bancos, disse Matsui, pode valorizar as ações a curto prazo, mas irritaria os investidores, que acreditaram na palavra do governo e venderam ativos japoneses antecipando uma ação dura. Matsui e outros analistas
[VotoEletronico] Introdu=E7=E3o_ao_=F3bvio_ululante?=
Bittencourt, Voce quase só envia para a lista mensagens fora de contexto, Para estes casos ficou estabelecido que se coloque a sigla FC (fora de contexto) no título da mensagem. Por favor, vamos respitar as regras e os demais colegas. Amilcar At 20:50 17/10/02 -0300, Bittencourt wrote: UOL - Mídia Global . Financial Times 17/10 Editorial: Eixo de sublevação []s , Amilcar __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: O futuro governo
A "namoradinha" traiu o namorado, já faz tempo... será que foi por amor ou por dinheiro? - Original Message - From: EBITT To: [EMAIL PROTECTED] ; globalizacao ; [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 17, 2002 8:26 PM Subject: [VotoEletronico] O futuro governo Prezados Patrícios Com as eleições presidenciais decididas, apesar dos medos muito bem representados, e bem remunerados , e demonstrados com muito talento , à peso de ouro, pela ex "namoradinha do Brasil" , esperamos que todos nós participemos ativamente deste período que se inicia.Que participem os prós e os contras,atentos e críticos ao governo que se iniciará , mudando da atitude de passividade e aceitação, que caracterizou o período que, aleluia!, agorase encerra , marcadopelo entreguismo criminoso. Para muitos será mais fácil participar ativamente , pois não teremos o Big Brother por trás das ações e políticas econômicas, que provocaram estes dez anos de parálise, como um bicho papão que parece atemorizar à muitos de nível sócio econômico decente ,mas primário mal feito . Também será mais fácil ser oposição . Infelizmente perdemos muito com nosso silêncio ,a que muitos aderiram , à espera das mágicas benesses do neoliberalismo A nova proposta acabou resultando em séria crise de valores, crise financeira,provocando uma inegável e generalizada concentração de renda . O neoliberalismo se mostrou um sistema econômico e social reacionário, evidenciando-se como uma volta ao passado, um retorno às condições básicas do capitalismo pré 1929. Pecou na sua ânsia de extirpar aquilo que o mundo financeiro nunca aceitou : o Keynesianismo. Ficou provado que a televisão e a mídia em geral, principalmente a televisão, faz facilmente a cabeça dos zumbis da telinha , pouco afeitos à leitura dos livros , que ainda permanecem a mais importante fonte de conhecimento. A oposição ao neoliberalismo foia meio envergonhada e tímida. O capital financeiro jogou pesado na imagem rósea minando as resistências. A oposição passou a ser habitat de neobobos, caipiras, sáurios. Era uma vergonha se opor as baboseiras plantadas por Reagan e Thatcher, e consensualmente adotadas por FHC. Um evidência de gritante insanidade foi parar de investir na geração e distribuição de energia por por ordens do FMI , até quase desembocar num imenso e destruidor apagão, com a energia propositadamente escassa e dolarizada -há que ter muita coragempara querer justificar isto como uma política sensata em vez de criminosa e indecente. O documento feito pelo PT em conjunto com o Bovespa e a Fiesp, vai calar a boca de muitos que argumentam que não existem propostas alternativas. Existem sim . Na verdade existem e são muito claras, embora não possam desfazer os danos causados por certos erros grosseiros , acumulados ao longo de mais de uma década. Ou quererá alguém me convencer sobre a inevitabilidade de juros da ordem de 200% ao ano em cartão de crédito ? Fomos e somos uma colônia de banqueiros. Provavelmente continuaremos sendo. Contudo, o custo hoje brutal da moeda virtual e escassa, ameaçaparalisar gravemente a economia.O mundo financeiro exacerbou na gula.Nossa economiamostrou-se contudo, milagrosamente resiliente, dona de um vigoroso mecanismo de homeostase,graças às informalidades da economia, que escapa assim à voracidade dos chacais da arrecadação, eà ganância da agiotagem. Não creio que o Brasil seja uma economia , sem ofensa, como a da Venezuelaou a do México que parecem só ter salvação na total submissão , melhor dizendo , anexação ao Norte do Rio Grande. Somos uma economia diversificada, vigorosa, criativa, que resistiu brilhantementeà esta década de desmandos. Temos que parar de agir como uma patuléia pasmae cega à nossa própria dimensão social, econômica e ecológica, incapazes de assumir nossa grandeza como País. Chega de nos abalar po "riscos" inventados, artigos mal intencionados , opiniões irresponsáveis dos estrangeiros ansiosos por comprar isto aqui barato, alimentando nossa baixa estima. Reconheçamos. Lula, sendo de origem operária, dispõe de um arsenal das melhores senão mais honestas cabeças ( isso é novidade aqui) do País.O apoio a ele nas Universidades e Centros de excelência poderia ser classificado de unânime . Esta adesão contrariaos que parecem querem sugerir , em certas matérias espúrias sobreo que seeria a desvalorização do conhecimento,associada à pouca educação formal do candidato.Na verdadeé grande a ânsia dos técnicos e cientistas , de participar criativamente , pois foram marginalizados neste processo de desconstrução criminosa do Brasil , que primou pelo capitalismo bandido da especulação e agiotagem. A mídia , de
[VotoEletronico] Área T.I ( FT - Fora do Tópico)
Srs Me desculpem a mensagem fora de tópico, mas gostaria de saber se há algum profissional de T.I aqui da lista, que resida em BH ou cidades próximas, pois gostaria de trocar umas idéias. Atenciosamente Hever Costa Rocha
[VotoEletronico] FC - Especialmente para o Jefferson Abreu - um site contra o PT
CaroJefferson Abreu Visite o site abaixo: http://www.noticiasdopt.hpg.ig.com.br/ []s Joaquim http://www.noticiasdopt.hpg.ig.com.br/ CARTA ABERTA AOS BRASILEIROS Por que da construção deste site? Não se trata de preconceito a candidato ou ao Partido dos Trabalhadores, até mesmo porque isso pressupõe uma avaliação prévia de algo ou alguém, antes do seu pleno conhecimento (pré-conceito). Não é o caso. A experiência de viver sob governos petistas no Rio Grande do Sul, testemunhando rotineiramente o "jeito petista de governar", fez-me emitir este sinal de alerta aos brasileiros, patriota que sou. Sou, também, um democrata. E longe de mim querer forçar quem quer que seja a apoiar este ou aquele partido ou candidato. Apenas tenho a pretensão de ajudar a equilibrar a balança da razão, em contraponto à falaciosa e massiva propaganda petista, com a realidade de notícias e textos sobre o PT, coletadas na Internet. Se o prezado leitor vier a depositar seu voto de confiança nesse partido, que o faça ciente da verdade e dos acontecimentos. É de todo indesejável que a população brasileira escolha candidatos no pressuposto de que o partido aos quais são filiados é "a tábua da salvação nacional", por ser o único honesto, ético, moral ou competente. O PT não o é. Os fatos aqui trazidos demonstram claramente que, avaliado sob essas óticas, o PT é exatamente igual aos demais partidos. O professor da UFRGS Denis Lerrer Rosenfield, Doutor em Filosofia pela Universidade de Paris, em resposta à pergunta "O PT está mesmo se tornando um partido igual aos outros?", formulada por Marcos Sá Corrêa, no site no.com.br, declarou: "O que eu tenho observado aqui no Rio Grande do Sul é que a ala do PT que está no governo do estado, e portanto o partido nesse sentido, está realmente se tornando um partido como os outros. Eu não tenho nenhuma dúvida sobre isso." Se considerados outros aspectos, todavia, diria (e não sou o único a dizê-lo) que é pior. Senão, vejamos: Do ponto de vista eleitoral: O que dizer de um político que, para vencer as eleições, fez promessas eleitoreiras, nunca cumpridas? Que antes das eleições era contra a cobrança de pedágio nas rodovias, mas depois de eleito majorou as tarifas em 36,7% reais (além da inflação), a título de reposição tarifaria, rubrica inexistente nos contratos originais? (A Lei n°11.545, de sua iniciativa, garantiu aumentos acumulados de 113,95% nos pedágios entre dezembro de 2000 e janeiro de 2004). Diria que é demagogo. O que dizer de um governador de Estado que contrata dois funcionários públicos por hora, 24 horas por dia, 7 dias por semana, 365 dias por ano, durante todo seu mandato, inchando a máquina pública, exaurindo os cofres públicos e, com isso, alçando os gastos com a Folha de Pessoal para além dos 80% da receita líquida do Estado? E, concedendo pequenos aumentos ao fim de seu mandato, para que seu sucessor pague a conta e, em decorrência, tenha que gastar 84% da receita corrente líquida com pessoal, quando a Lei de Responsabilidade Fiscal prevê como limite máximo 60%? Diria que, além de populista, também é irresponsável. O que dizer de um governo que relega a segurança pública à prioridade menor, cujo Secretário de Estado solidariza-se com o agressor ao invés de com os agredidos e que justifica a bandidagem afirmando que, em caso de necessidade, assaltaria supermercados e farmácias? O que dizer de um governo que protege os invasores de terras produtivas e jamais os invadidos, produtores de riqueza e de empregos? Que exime-se do cumprimento de ordens judiciais de despejo de invasores, reservando-se o direito de determinar a não interferência policial em circunstâncias que lhe são politicamente favoráveis? Que governo é esse onde os agentes da violência dão as ordens e a Polícia Militar obedece? Onde as estatísticas da criminalidade são deformadas para beneficiar o governo? Diria que é mal-intencionado. O que dizer de um partido envolvido com fraudes até o pescoço? Desde simples desvio na destinação de verbas, artifício para fugir da obrigação de aplicar "verbas carimbadas", contratações sem licitação - inclusive os contratos emergenciais "forçados", reajustes de contratos poucos dias após serem firmados, desvio de ICMS de prefeituras, recebimento de gratificações proibidas por Lei, gastos indevidos com propaganda, compra de camionete com recursos escusos (é parecido, mas não se trata da Elba do Collor), recebimento de dinheiro "por fora", omissão na licitação de concessões, dando azo a sete ações por improbidade administrativa, desapropriação ilegal, não cobrança do ISSQN dos Bancos, descumprindo determinação legal, até envolvimento com o jogo do bicho, licitações fraudulentas, cujos resultados foram publicados em jornal com 4 meses de antecedência, cobrança de propina para campanha eleitoral, gestão financeira temerária, licitação dirigida, ligação com quadrilha
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Apuração Rápida - Iraque e Brasil
Os jornais soh esquecem de falar que lá, quem não vota no Sadam acorda com a boca cheia de formigas (Vide o caso dos maridos das filhas dele). Aqui pelo menos naum chegamos a esse ponto... :-) [ ]´s - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 17, 2002 8:25 PM Subject: [VotoEletronico] Apuração Rápida - Iraque e Brasil Olá Os jornais tem tratado com tom irônico o resultado da apuração dos votos no Iraque em 24 horas (que deu 100% dos votos para o Hussein). O tom irônico vem do fato que ninguem pôde conferir a apuração. Eu acho que o Sadam apenas provou que para fazer apuração rápida, sem que se possa conferir o resultado, não era preciso gastar tanto dinheiro como o TSE gastou (um bilhão de dolares) em informatização. []s , Amilcar __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
