Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
Ciao a tutti quanti. volendo fare una precisazione al punto a) l'unica che ha qualche licenza tra queste è Telecom, con il fine, dice, di colmare il digital divide. Vi faccio vedere chi ha gran parte delle licenze.. Dall'estratto della relazione trimestrale al 31 marzo della società Sopafgroup, si legge: ..Inoltre il Gruppo ha supportato attivamente la sua partecipata AFT/Linkem nell' asta indetta dal Ministero delle Comunicazioni per l'aggiudicazione delle licenze wimax; gara conclusasi all'inizio di marzo con l'assegnazione a AFT del diritto d'uso in 13 regioni che rappresentano oltre il 75% della popolazione residente italiana per un investimento complessivo di euro 34 milioni. ... .. (Estratto da http://www.sopafgroup.it/static/upl/Re/Relazionetrimestrale31308.pdf) AFT S.p.A. controlla LINKEM S.p.A. http://www.sopafgroup.it/it/attivita/investimenti/industriali/aft-linkem.html e LINKEM S.p.A. http://www.linkem.com/it/index.php?p=partners e LINKEM, guarda caso ha dei partner niente male http://www.linkem.com/it/index.php?p=partners Ora chiudiamo il cerchio e scopriamo, chi c'è tra gli altri dietro a tutto questo bhe i soliti Ad esempio un certo Adriano che, per tramite del suo padrone, fa felice il Milan comprando Ronaldinho http://www.sopafgroup.it/it/chisiamo/organi_sociali/index.html Quindi, Beppe Grillo esagererà pure, ma al fine di far aprire gli occhi alle persone. Ciaoa tuttii Il 9 luglio 2008 20.28, Mario Bergamini [EMAIL PROTECTED] ha scritto: Mi sono spiegato male, mi riferivo a: per il WiMax, la tecnologia che trasmette a 50 chilometri con costi di impianto molto bassi che dovrebbe risolvere il problema dell'ultimo miglio, Paolo ha avuto un'intuizione straordinaria: chi meglio dei responsabili del nostro digital divide può risolvere il problema del digital divide? Dopo un rapido consulto con Telecom, Vodafone, H3G e Wind ha deciso di farli partecipare al bando. Ora: a) l'unica che ha qualche licenza tra queste è Telecom, con il fine, dice, di colmare il digital divide. b) 50 km l'ho visti solo una volta, tra una montagna e una casa in mezzo al deserto, con densità abitative prossime a quelle lunari. c) Costi di impianto bassi? Dipende, in Camerun sicuramente sì. La banda 3,5 GHz serve solo per la distribuzione, quindi se non hai la fibra ci fai poco. Se non hai le torri dove mettere le antenne uguale. Un WiMax a 2,4 lo trovo...ingenuo. 2008/7/9 Orolab [EMAIL PROTECTED]: Il Wednesday 09 July 2008 19:42:04 Mario Bergamini ha scritto: http://www.beppegrillo.it/2007/10/anti_gentiloni.html Non so, ci sono punti su cui fa riflettere e non si può dire che non è vero inoltre non voglio andare offtopic 1. Pagheremo la tassa su rete4 visto l'immenente multa perché non può trasmettere sul satellite 2. Sui blog, be direi che sarebbe ora di chiudere sta casta fatta da Mussolini a favore della dittatura. 3. Il Wimax a detta anche di admnet italia che per piccola azienda che sia ha esperienza sul campo http://www.admnetitalia.it/publicPages/Wimax.aspx 4. se proprio vogliamo mettere la voce altre, parlamento pulito, gli schiavi moderni e tanto altro non mi paiono cazzate ma cose su cui prendere atto e cominciare amuovere il culo per migliorare la situazione. Commette i suoi errori, ma fa tanto movimento, preferisco lui ai dittatori che ci stanno imbavagliando http://punto-informatico.it/2348158/PI/News/Legge-Orwell--Google-lascia-la-Svezia/p.aspx per citarne una, concludo rispondendo allo stesso modo che ho fatto sull'antidigitaldivide, l'unico modo per essere liberi è avere la proprietà della rete, dove la condivisione dellla cultura non abbia paletti traffic shaping. Per il guadagnolo è una grossa finestra, cacchio piamosela sta licenza da radioamatore loro hanno comunque dei limiti per la trasmissione visto che oramai si è cambiata l'ottica di ninux, abbiamo una gerarchia ora siamo un'associazione, che che si diceva la rete orizzontale così non lo è più. Ne sono rimasto stupito, quando proposi io l'idea mi è sembrato di capire che una qualsiasi forma di gerarchia andava contro l'ideologia di ninux, stiamo mentendo a noi stessi. -- jabber: orolab (at) autistici.org PGP key available at http://keyserver.paranoici.org:11371/pks/lookup?op=indexsearch=D4C24617
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
Noto con piacere che per te Linkem è notoriamente una società di telefonia mobile. Grillo parlava di società di telefonia mobile. Che Linkem abbia partner commerciali, è ovvio, altrimenti sarebbero stocazzo srl. Io vorrei capire...ma di che stiamo parlando? Ma in che mercato vivete? Mah... Il 18 luglio 2008 10.36, Maurizio C. [EMAIL PROTECTED] ha scritto: Ciao a tutti quanti. volendo fare una precisazione al punto a) l'unica che ha qualche licenza tra queste è Telecom, con il fine, dice, di colmare il digital divide. Vi faccio vedere chi ha gran parte delle licenze.. Dall'estratto della relazione trimestrale al 31 marzo della società Sopafgroup, si legge: ..Inoltre il Gruppo ha supportato attivamente la sua partecipata AFT/Linkem nell' asta indetta dal Ministero delle Comunicazioni per l'aggiudicazione delle licenze wimax; gara conclusasi all'inizio di marzo con l'assegnazione a AFT del diritto d'uso in 13 regioni che rappresentano oltre il 75% della popolazione residente italiana per un investimento complessivo di euro 34 milioni. ... .. (Estratto da http://www.sopafgroup.it/static/upl/Re/Relazionetrimestrale31308.pdf) AFT S.p.A. controlla LINKEM S.p.A. http://www.sopafgroup.it/it/attivita/investimenti/industriali/aft-linkem.html e LINKEM S.p.A. http://www.linkem.com/it/index.php?p=partners e LINKEM, guarda caso ha dei partner niente male http://www.linkem.com/it/index.php?p=partners Ora chiudiamo il cerchio e scopriamo, chi c'è tra gli altri dietro a tutto questo bhe i soliti Ad esempio un certo Adriano che, per tramite del suo padrone, fa felice il Milan comprando Ronaldinho http://www.sopafgroup.it/it/chisiamo/organi_sociali/index.html Quindi, Beppe Grillo esagererà pure, ma al fine di far aprire gli occhi alle persone. Ciaoa tuttii Il 9 luglio 2008 20.28, Mario Bergamini [EMAIL PROTECTED] ha scritto: Mi sono spiegato male, mi riferivo a: per il WiMax, la tecnologia che trasmette a 50 chilometri con costi di impianto molto bassi che dovrebbe risolvere il problema dell'ultimo miglio, Paolo ha avuto un'intuizione straordinaria: chi meglio dei responsabili del nostro digital divide può risolvere il problema del digital divide? Dopo un rapido consulto con Telecom, Vodafone, H3G e Wind ha deciso di farli partecipare al bando. Ora: a) l'unica che ha qualche licenza tra queste è Telecom, con il fine, dice, di colmare il digital divide. b) 50 km l'ho visti solo una volta, tra una montagna e una casa in mezzo al deserto, con densità abitative prossime a quelle lunari. c) Costi di impianto bassi? Dipende, in Camerun sicuramente sì. La banda 3,5 GHz serve solo per la distribuzione, quindi se non hai la fibra ci fai poco. Se non hai le torri dove mettere le antenne uguale. Un WiMax a 2,4 lo trovo...ingenuo. 2008/7/9 Orolab [EMAIL PROTECTED]: Il Wednesday 09 July 2008 19:42:04 Mario Bergamini ha scritto: http://www.beppegrillo.it/2007/10/anti_gentiloni.html Non so, ci sono punti su cui fa riflettere e non si può dire che non è vero inoltre non voglio andare offtopic 1. Pagheremo la tassa su rete4 visto l'immenente multa perché non può trasmettere sul satellite 2. Sui blog, be direi che sarebbe ora di chiudere sta casta fatta da Mussolini a favore della dittatura. 3. Il Wimax a detta anche di admnet italia che per piccola azienda che sia ha esperienza sul campo http://www.admnetitalia.it/publicPages/Wimax.aspx 4. se proprio vogliamo mettere la voce altre, parlamento pulito, gli schiavi moderni e tanto altro non mi paiono cazzate ma cose su cui prendere atto e cominciare amuovere il culo per migliorare la situazione. Commette i suoi errori, ma fa tanto movimento, preferisco lui ai dittatori che ci stanno imbavagliando http://punto-informatico.it/2348158/PI/News/Legge-Orwell--Google-lascia-la-Svezia/p.aspx per citarne una, concludo rispondendo allo stesso modo che ho fatto sull'antidigitaldivide, l'unico modo per essere liberi è avere la proprietà della rete, dove la condivisione dellla cultura non abbia paletti traffic shaping. Per il guadagnolo è una grossa finestra, cacchio piamosela sta licenza da radioamatore loro hanno comunque dei limiti per la trasmissione visto che oramai si è cambiata l'ottica di ninux, abbiamo una gerarchia ora siamo un'associazione, che che si diceva la rete orizzontale così non lo è più. Ne sono rimasto stupito, quando proposi io l'idea mi è sembrato di capire che una qualsiasi forma di gerarchia andava contro l'ideologia di ninux, stiamo mentendo a noi stessi. -- jabber: orolab (at) autistici.org PGP key available at http://keyserver.paranoici.org:11371/pks/lookup?op=indexsearch=D4C24617
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
Scusa ma anche te, te la senti così sempre tanto calda ? Il 18 luglio 2008 13.03, Mario Bergamini [EMAIL PROTECTED] ha scritto: Noto con piacere che per te Linkem è notoriamente una società di telefonia mobile. Grillo parlava di società di telefonia mobile. Che Linkem abbia partner commerciali, è ovvio, altrimenti sarebbero stocazzo srl. Io vorrei capire...ma di che stiamo parlando? Ma in che mercato vivete? Mah... Il 18 luglio 2008 10.36, Maurizio C. [EMAIL PROTECTED] ha scritto: Ciao a tutti quanti. volendo fare una precisazione al punto a) l'unica che ha qualche licenza tra queste è Telecom, con il fine, dice, di colmare il digital divide. Vi faccio vedere chi ha gran parte delle licenze.. Dall'estratto della relazione trimestrale al 31 marzo della società Sopafgroup, si legge: ..Inoltre il Gruppo ha supportato attivamente la sua partecipata AFT/Linkem nell' asta indetta dal Ministero delle Comunicazioni per l'aggiudicazione delle licenze wimax; gara conclusasi all'inizio di marzo con l'assegnazione a AFT del diritto d'uso in 13 regioni che rappresentano oltre il 75% della popolazione residente italiana per un investimento complessivo di euro 34 milioni. ... .. (Estratto da http://www.sopafgroup.it/static/upl/Re/Relazionetrimestrale31308.pdf) AFT S.p.A. controlla LINKEM S.p.A. http://www.sopafgroup.it/it/attivita/investimenti/industriali/aft-linkem.html e LINKEM S.p.A. http://www.linkem.com/it/index.php?p=partners e LINKEM, guarda caso ha dei partner niente male http://www.linkem.com/it/index.php?p=partners Ora chiudiamo il cerchio e scopriamo, chi c'è tra gli altri dietro a tutto questo bhe i soliti Ad esempio un certo Adriano che, per tramite del suo padrone, fa felice il Milan comprando Ronaldinho http://www.sopafgroup.it/it/chisiamo/organi_sociali/index.html Quindi, Beppe Grillo esagererà pure, ma al fine di far aprire gli occhi alle persone. Ciaoa tuttii Il 9 luglio 2008 20.28, Mario Bergamini [EMAIL PROTECTED] ha scritto: Mi sono spiegato male, mi riferivo a: per il WiMax, la tecnologia che trasmette a 50 chilometri con costi di impianto molto bassi che dovrebbe risolvere il problema dell'ultimo miglio, Paolo ha avuto un'intuizione straordinaria: chi meglio dei responsabili del nostro digital divide può risolvere il problema del digital divide? Dopo un rapido consulto con Telecom, Vodafone, H3G e Wind ha deciso di farli partecipare al bando. Ora: a) l'unica che ha qualche licenza tra queste è Telecom, con il fine, dice, di colmare il digital divide. b) 50 km l'ho visti solo una volta, tra una montagna e una casa in mezzo al deserto, con densità abitative prossime a quelle lunari. c) Costi di impianto bassi? Dipende, in Camerun sicuramente sì. La banda 3,5 GHz serve solo per la distribuzione, quindi se non hai la fibra ci fai poco. Se non hai le torri dove mettere le antenne uguale. Un WiMax a 2,4 lo trovo...ingenuo. 2008/7/9 Orolab [EMAIL PROTECTED]: Il Wednesday 09 July 2008 19:42:04 Mario Bergamini ha scritto: http://www.beppegrillo.it/2007/10/anti_gentiloni.html Non so, ci sono punti su cui fa riflettere e non si può dire che non è vero inoltre non voglio andare offtopic 1. Pagheremo la tassa su rete4 visto l'immenente multa perché non può trasmettere sul satellite 2. Sui blog, be direi che sarebbe ora di chiudere sta casta fatta da Mussolini a favore della dittatura. 3. Il Wimax a detta anche di admnet italia che per piccola azienda che sia ha esperienza sul campo http://www.admnetitalia.it/publicPages/Wimax.aspx 4. se proprio vogliamo mettere la voce altre, parlamento pulito, gli schiavi moderni e tanto altro non mi paiono cazzate ma cose su cui prendere atto e cominciare amuovere il culo per migliorare la situazione. Commette i suoi errori, ma fa tanto movimento, preferisco lui ai dittatori che ci stanno imbavagliando http://punto-informatico.it/2348158/PI/News/Legge-Orwell--Google-lascia-la-Svezia/p.aspx per citarne una, concludo rispondendo allo stesso modo che ho fatto sull'antidigitaldivide, l'unico modo per essere liberi è avere la proprietà della rete, dove la condivisione dellla cultura non abbia paletti traffic shaping. Per il guadagnolo è una grossa finestra, cacchio piamosela sta licenza da radioamatore loro hanno comunque dei limiti per la trasmissione visto che oramai si è cambiata l'ottica di ninux, abbiamo una gerarchia ora siamo un'associazione, che che si diceva la rete orizzontale così non lo è più. Ne sono rimasto stupito, quando proposi io l'idea mi è sembrato di capire che una qualsiasi forma di gerarchia andava contro l'ideologia di ninux, stiamo mentendo a noi stessi. -- jabber: orolab
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
Aggiungo pure la mia. 802.11 non è la tecnologia nata per reti metropolitane. E' nata per andare col portatile al Mc Donald e connetterti senza dover cablare tutto, e questo lo fa bene! Quello che stiamo facendo noi è violentare questa tecnologia per fargli fare delle cose per cui non era stata pensata. OLSR e Co. funzionano e funzionano abbastanza bene se stiamo attenti a come facciamo i link perchè gli apparati con singola interfaccia radio non sono fatti per fare da repeater di più flussi in contemporanea verso vicini diversi. Se rispettiamo questi principi, la tecnologia funziona e puo' risolvere alcuni problemi reali della quotidianità. In realtà abbastanza pochi! Per il resto, di fronte al filo, penso che il wireless non possa competere. Se la situazione italiana degli ISP rimanesse freezata a come e', nulla vieterebbe ai ninuxari di tirare su una VPN e farsi la loro rete overlay. 20 euro al mese di Adsl sono alla portata di molti, e le performance sarebbero molto migliori rispetto a quelle che si potrebbero ottenere collegando il Tuscolo con Montesacro in modo multihop. L'installazione è più facile, la manutenzione praticamente non c'e'. Quello che facciamo è quindi crearci alcuni problemi che al momento non ci sono, per il gusto di spingere la tecnologia al limite, pensare a qualche nuova possibile soluzione, riappropriaci della tecnologia e dei vecchi valori con cui è stata fatta Internet. Magari in alcuni scenari border line, la nostra sperimentazione potrebbe migliorare il sistema e risolvere qualche problema reale di famiglie digial divise, ma dobbiamo essere coscienti che oggi questi casi costituiscono una nicchia. Un domani chissa' che con l'avvento di nuovi scenari la situazione non cambi. Per il resto, la risorsa più grande di ninux al momento non sono gli access point sui tetti, ma le persone che compongono la comunità e che partecipano attivamente. La mia idea è di mettere access point ninux.org se e solo se puntiamo a includere nuove persone nella community e nello spirito della community. Ognuno con le proprie idee e competenze. Includere gente interessata solo al servizio renderebbe la rete non scalabile dal punto di vista della gestione, e ci farebbe muovere in un terreno insidioso in cui andremmo a competere con WISP. E non ci interessa, e non ci conviene! Lorenzo LuX ha scritto: - Messaggio originale - Da: Luca Cappelletti [EMAIL PROTECTED] Continuo ad essere sorpreso dalla semplicità ed efficacia del modello FON. [stra-cut] Vabbè, l'ho buttata li per fare un po di costruttività :) Luca, hai ragione da vendere. La tua idea è sostenibile oltre che plausibile. Concordo al 100% sulla tua ipotesi che la soluzione al problema dell'espansione NON è nei pochi che mostrano i muscoli facendo link a forza bruta.. ma nei molti che, se aiutati con un apposito giocattolino pre-configurato, con pochissimo sforzo potrebbero aggiungere quel Km in più a Ninux.org -- LuX
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
Aggiungo pure la mia. 802.11 non è la tecnologia nata per reti metropolitane. E' nata per andare [..CUT..] +1 Sono completamente d'accordo con quello che hai detto! Saverio
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
Continuo ad essere sorpreso dalla semplicità ed efficacia del modello FON. Ti offrono un bundle low cost ed un paio di regole...se dai avrai se non dai rimani libero comunque. Un modello mesh com ninux.org non puo implementare la soluzione allo stesso modo in quanto gli manca una parte di massa critica già presente nel modello FON ovvero le reti private ADSL o comunque connettività ai carrier che viene garantita dagli questi utenti e che gli permette di diffondere il modello a macchia di leopardo. Ninux.org è come uno tzunami...per garantire la vera libertà sul layer fisico deve connettere fisicamente i nodi e per farlo usare le tecnologie low cost attualmente disponibili. Prima di tutto WiFi, poi eventualmente ottico ed anche wired in varie forme (e perche no un giorno anche bluetooth in ipotetiche femtocelle ninu.org). In qualità di sistema che avanza progressivamente avrà delle direzioni principali da seguire, ciò implica che se deve rimanere coerente deve minimizzare l'utilizzo delle vpn attraverso i carrier monopolisti. Se Ninux.org nasce a sud di roma, deve passare, nel tramite dei limiti di connettività tecnologica (link fisici wifie e limiti di legge) attraverso roma per arrivare a fregene.Ciò implica che se veramente si vuole arrivare ovunque, bisogna avanzare passo dopo passo come un liquido che si diffonde su una superficie. Con le tecnologie attuali è quasi inutile concentrarsi sul creare nodi da 15/20 Km quando invece bisognerebbe pensare cartina alla mano a nodi di 1/2/3 Km perche cosi si garantisce l'avanzamento di una mesh densa...insomma meglio tante piccole lampadine che un grosso faro al centro, questo già lo sapete bene. Come avanzare? Mi viene in mente il modello FON chiavi in mano...è questa una delle possibili soluzioni..costruire un sistema semplice, spartano, resistente, funzionale, chiavi in mano plug and play. Decidere un target per iniziare..ad esempio andare in giro a procacciare potenziali ninux.org'erz con tetto proprio o comunque di libero accesso (i condomini hanno il problema della gestione condominio ed i palazzoni di 20 piani hanno il problema del cavo lan da far scendere dal tetto...risolvibile) e farli connettere ai nodi adiacenti che esistono e sono veri e che quindi forniscono feedback immediato. Ad esempio si potrebbe costruire un bundle fatto di fonera flashata + una wok antenna...cosi low cost che sembra uno spreco non aderire alla rivoluzione ;) Vabbè, l'ho buttata li per fare un po di costruttività :) Luca
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
- Messaggio originale - Da: Luca Cappelletti [EMAIL PROTECTED] Continuo ad essere sorpreso dalla semplicità ed efficacia del modello FON. [stra-cut] Vabbè, l'ho buttata li per fare un po di costruttività :) Luca, hai ragione da vendere. La tua idea è sostenibile oltre che plausibile. Concordo al 100% sulla tua ipotesi che la soluzione al problema dell'espansione NON è nei pochi che mostrano i muscoli facendo link a forza bruta.. ma nei molti che, se aiutati con un apposito giocattolino pre-configurato, con pochissimo sforzo potrebbero aggiungere quel Km in più a Ninux.org -- LuX
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Concordo pienamente con te Zio!!! Il problema è che i media devono dire che non è possibile altrimenti dove ci guadagnano La cazzata di Grillo credo serva molto di più per spronare le persone a muoversi e fare qlc; e quale miglior modo se non dire la parola magica: GRATIS! Vi seguo constantemente tramite mail(dato che vivo in toscana) e credo che state facendo un lavoro egregio!!! Per quanto riguarda i 5Ghz invece hai informazioni circa i link??!! Continuate così Tokie ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: | é incredibile come qualche articolo di giornale dove si parla di | alcuni radioamatori che fanno links WiFi da centinaia di kilometri | riesca a fare falsa informazione. | | la cosa più incredibile è che questa falsa informazione inquina ninux. | | siamo diventati tutti come Beppe Grillo che spara cazzate tipo: | mettiamo una BTS WiMax sul campanile di bologna e tutta la città | parla gratis con Skype ! | | forse dobbiamo parlare del WiFi in modo tecnico, e dei suoi limiti, | perchè quando senti discorsi su links tra monte guadagnolo e fregene, | con Fonera e materiale di fortuna, non so se ridere o piangere. | | secondo la mia opinione, una stima realistica grossolana di quello che | è possibile fare con WiFi è : | | WiFi Mesh Single Radio: Links max 750metri | WiFi 2.4Ghz Links max 3Km | WiFi 2.4Ghz Links max 12Km | | Tutti gli altri links sono teoricamente possibili, ma non significa | che poi sopra ci gira traffico vero. | | Che ci fate con un link WiFi da 30 Km sul quale passano 12Kb/s ? Non | era meglio la VPN ?? | | Cheers! | | Saverio - -- - - Spider Pork, Spider Pork il soffitto tu mi spork, tu mi balli sulla test e mi macchi tutto il rest, tu quaa ti amo Spider Pork -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.8 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEARECAAYFAkh01EQACgkQQ+m6nX88KIFLFgCdGZv/r18D6qkOuWklMWd3arUt cVEAnjxqeSNxLNCot7Po0+NzY3ma+1D7 =9mw8 -END PGP SIGNATURE-
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
Naturalmente io parlo da ignorante. Se si deve utilizzare una VPN si farà. Non era rivolto a te. E' che ieri sera al Fusolab a riunione sono usciti discorsi di questo tipo ... Saverio
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
Il giorno mer, 09/07/2008 alle 16.57 +0200, ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: é incredibile come qualche articolo di giornale dove si parla di alcuni radioamatori che fanno links WiFi da centinaia di kilometri riesca a fare falsa informazione. Sarebbe bastato ricordare che i radioamatori, non hanno le limitazioni di potenza di tutti gli altri poveri mortali... Il problema sta nel fatto che in Italia, una volta che uno e' iscritto all'albo dei giornalisti, puo' dire tutte le cazzate che vuole, e nessuno gli fa mai nulla... Paride
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
Il Wednesday 09 July 2008 16:57:08 ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: é incredibile come qualche articolo di giornale dove si parla di alcuni radioamatori che fanno links WiFi da centinaia di kilometri riesca a fare falsa informazione. Forse mi è sfuggito per cortesia giri Il link? please la cosa più incredibile è che questa falsa informazione inquina ninux. siamo diventati tutti come Beppe Grillo che spara cazzate tipo: mettiamo una BTS WiMax sul campanile di bologna e tutta la città parla gratis con Skype ! Sta cazzata Grillo quando l'ha detta? e quante altre cazzate ha detto? Sai che ha ricevuto anche dei premi europei come Eroe per quello che fa. Il suo modello di economia è talmente differente che forse non riesci a capirlo. Potevi risparmiarti sta battuta, forse siamo un po' stanchi ci vuole na bella gitarella ^_^ forse dobbiamo parlare del WiFi in modo tecnico, e dei suoi limiti, perchè quando senti discorsi su links tra monte guadagnolo e fregene, con Fonera e materiale di fortuna, non so se ridere o piangere. secondo la mia opinione, una stima realistica grossolana di quello che è possibile fare con WiFi è : WiFi Mesh Single Radio: Links max 750metri WiFi 2.4Ghz Links max 3Km WiFi 2.4Ghz Links max 12Km Tutti gli altri links sono teoricamente possibili, ma non significa che poi sopra ci gira traffico vero. C'è http://www.nabuk.org/f/index.php che sperimentano e fanno nodi e link a 50 Km e pare che del traffico ci giri, come tante altre community in italia. Ovvio che non si può pretendere di andare lontano con le fonere o materiale di fortuna. Che ci fate con un link WiFi da 30 Km sul quale passano 12Kb/s ? Non era meglio la VPN ?? Certo se arrivasse la linea veloce. Cheers! Saverio -- jabber: orolab (at) autistici.org PGP key available at http://keyserver.paranoici.org:11371/pks/lookup?op=indexsearch=D4C24617 signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
http://www.beppegrillo.it/2007/10/anti_gentiloni.html Francamente, un discorso che non stà in piedi. 2008/7/9 Orolab [EMAIL PROTECTED]: Il Wednesday 09 July 2008 16:57:08 ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: é incredibile come qualche articolo di giornale dove si parla di alcuni radioamatori che fanno links WiFi da centinaia di kilometri riesca a fare falsa informazione. Forse mi è sfuggito per cortesia giri Il link? please la cosa più incredibile è che questa falsa informazione inquina ninux. siamo diventati tutti come Beppe Grillo che spara cazzate tipo: mettiamo una BTS WiMax sul campanile di bologna e tutta la città parla gratis con Skype ! Sta cazzata Grillo quando l'ha detta? e quante altre cazzate ha detto? Sai che ha ricevuto anche dei premi europei come Eroe per quello che fa. Il suo modello di economia è talmente differente che forse non riesci a capirlo. Potevi risparmiarti sta battuta, forse siamo un po' stanchi ci vuole na bella gitarella ^_^ forse dobbiamo parlare del WiFi in modo tecnico, e dei suoi limiti, perchè quando senti discorsi su links tra monte guadagnolo e fregene, con Fonera e materiale di fortuna, non so se ridere o piangere. secondo la mia opinione, una stima realistica grossolana di quello che è possibile fare con WiFi è : WiFi Mesh Single Radio: Links max 750metri WiFi 2.4Ghz Links max 3Km WiFi 2.4Ghz Links max 12Km Tutti gli altri links sono teoricamente possibili, ma non significa che poi sopra ci gira traffico vero. C'è http://www.nabuk.org/f/index.php che sperimentano e fanno nodi e link a 50 Km e pare che del traffico ci giri, come tante altre community in italia. Ovvio che non si può pretendere di andare lontano con le fonere o materiale di fortuna. Che ci fate con un link WiFi da 30 Km sul quale passano 12Kb/s ? Non era meglio la VPN ?? Certo se arrivasse la linea veloce. Cheers! Saverio -- jabber: orolab (at) autistici.org PGP key available at http://keyserver.paranoici.org:11371/pks/lookup?op=indexsearch=D4C24617
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
Tirate su i tetti piu link he potete resteranno sicuramente utili in futuro. l'idea è questa un domani resta comunque utile avere e sapere di poter linkare vari punti anche distanti kilometri. Monte guadagnolo è solo l'inizio.
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
- Messaggio originale - Da: ZioPRoTo (Saverio Proto) [EMAIL PROTECTED] Tutti gli altri links sono teoricamente possibili, ma non significa che poi sopra ci gira traffico vero. Traffico vero.. bisognerebbe definire qual'è una banda *minima* utile e soprattutto per far *cosa*. Non credo (in realtà lo spero) che a molti dei qui presenti interessi VERAMENTE scambiarsi GB di dati via rete ninux, (ci sono mezzi MOLTO più efficienti per farlo), quanto, invece, sperimentare i limiti delle attuali tecnologie a BASSISSIMO costo, e magari fare qualcosa (nel nostro piccolo) per migliorarle. Due anni fa quando venni per la prima volta ad una riunione Ninux (alla Civetta), tu stesso rispondesti EGREGIAMENTE ad una domanda esplicita sulla completa assenza di sicurezza della rete ninux. Rispondesti che: PRIMA le cose vanno fatte funzionare.. POI ci si sarebbe potuti preoccupare di renderle sicure. Una frase che mi colpii per sua limpidezza. Mi piacerebbe adattare tale limpido concetto alla qualità/larghezza di banda per i famigerati link lunghi. Per il momento preoccupiamoci di farli FUNZIONARE.. POI ci preoccuperemo di aumentare la banda (magari con l'aiuto dell'abbattimento dei prezzi di tecnologie che ora sono fuori dall'etichetta: BASSO COSTO). Detto questo.. la gita a Guadagnolo per me è quello che suggerisce il nome: una *gita* per smanettare in allegria da un punto privilegiato. Concordo sull'inutilità (per il momento) di lasciare lassù centinaia di euro in apparati.. (tanto per il gusto di mettere la bandierina). Questo non mi impedirà comunque, di fare tutte le misure/test che mi verranno in mente Sabato/Domenica. Chissà che i risultati non ispirino qualche ideuzza a qualcuno dei qui presenti ;) My 2 Cents. LuX
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
Il giorno mer, 09/07/2008 alle 19.34 +0200, Orolab ha scritto: C'è http://www.nabuk.org/f/index.php che sperimentano e fanno nodi e link a 50 Km e pare che del traffico ci giri, come tante altre community in italia. Ovvio che non si può pretendere di andare lontano con le fonere o materiale di fortuna. Io aspetto sempre che quelli dell'ixem rilascino tutto il materiale... Al momento stanno lavorando sul'interfaccia grafica. Paride
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
Il Wednesday 09 July 2008 19:42:04 Mario Bergamini ha scritto: http://www.beppegrillo.it/2007/10/anti_gentiloni.html Non so, ci sono punti su cui fa riflettere e non si può dire che non è vero inoltre non voglio andare offtopic 1. Pagheremo la tassa su rete4 visto l'immenente multa perché non può trasmettere sul satellite 2. Sui blog, be direi che sarebbe ora di chiudere sta casta fatta da Mussolini a favore della dittatura. 3. Il Wimax a detta anche di admnet italia che per piccola azienda che sia ha esperienza sul campo http://www.admnetitalia.it/publicPages/Wimax.aspx 4. se proprio vogliamo mettere la voce altre, parlamento pulito, gli schiavi moderni e tanto altro non mi paiono cazzate ma cose su cui prendere atto e cominciare amuovere il culo per migliorare la situazione. Commette i suoi errori, ma fa tanto movimento, preferisco lui ai dittatori che ci stanno imbavagliando http://punto-informatico.it/2348158/PI/News/Legge-Orwell--Google-lascia-la-Svezia/p.aspx per citarne una, concludo rispondendo allo stesso modo che ho fatto sull'antidigitaldivide, l'unico modo per essere liberi è avere la proprietà della rete, dove la condivisione dellla cultura non abbia paletti traffic shaping. Per il guadagnolo è una grossa finestra, cacchio piamosela sta licenza da radioamatore loro hanno comunque dei limiti per la trasmissione visto che oramai si è cambiata l'ottica di ninux, abbiamo una gerarchia ora siamo un'associazione, che che si diceva la rete orizzontale così non lo è più. Ne sono rimasto stupito, quando proposi io l'idea mi è sembrato di capire che una qualsiasi forma di gerarchia andava contro l'ideologia di ninux, stiamo mentendo a noi stessi. -- jabber: orolab (at) autistici.org PGP key available at http://keyserver.paranoici.org:11371/pks/lookup?op=indexsearch=D4C24617 signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
Ciao Saverio! Io ieri sera sono stato benissimo,in eccellente compagnia e i discorsi usciti sono stati semplicemente diversi dai tuoi. /*Un mio amico che vive in un piccolo paesino sperduto e non ha soldi per pagare la zia telecom con ISDN (Non ADSL) gli farebbero davvero comodo*//* quei 12Kb/s via wireless (Ampiamente migliorabili) in una rete comunitaria */ /*La mia totale invidia per il vostro prossimo */week end .Monte Guadagnolo by nigt Kidy (Carlo) ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: Naturalmente io parlo da ignorante. Se si deve utilizzare una VPN si farà. Non era rivolto a te. E' che ieri sera al Fusolab a riunione sono usciti discorsi di questo tipo ... Saverio __ Informazione NOD32 3255 (20080709) __ Questo messaggio è stato controllato dal Sistema Antivirus NOD32 http://www.nod32.it
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
Mi sono spiegato male, mi riferivo a: per il WiMax, la tecnologia che trasmette a 50 chilometri con costi di impianto molto bassi che dovrebbe risolvere il problema dell'ultimo miglio, Paolo ha avuto un'intuizione straordinaria: chi meglio dei responsabili del nostro digital divide può risolvere il problema del digital divide? Dopo un rapido consulto con Telecom, Vodafone, H3G e Wind ha deciso di farli partecipare al bando. Ora: a) l'unica che ha qualche licenza tra queste è Telecom, con il fine, dice, di colmare il digital divide. b) 50 km l'ho visti solo una volta, tra una montagna e una casa in mezzo al deserto, con densità abitative prossime a quelle lunari. c) Costi di impianto bassi? Dipende, in Camerun sicuramente sì. La banda 3,5 GHz serve solo per la distribuzione, quindi se non hai la fibra ci fai poco. Se non hai le torri dove mettere le antenne uguale. Un WiMax a 2,4 lo trovo...ingenuo. 2008/7/9 Orolab [EMAIL PROTECTED]: Il Wednesday 09 July 2008 19:42:04 Mario Bergamini ha scritto: http://www.beppegrillo.it/2007/10/anti_gentiloni.html Non so, ci sono punti su cui fa riflettere e non si può dire che non è vero inoltre non voglio andare offtopic 1. Pagheremo la tassa su rete4 visto l'immenente multa perché non può trasmettere sul satellite 2. Sui blog, be direi che sarebbe ora di chiudere sta casta fatta da Mussolini a favore della dittatura. 3. Il Wimax a detta anche di admnet italia che per piccola azienda che sia ha esperienza sul campo http://www.admnetitalia.it/publicPages/Wimax.aspx 4. se proprio vogliamo mettere la voce altre, parlamento pulito, gli schiavi moderni e tanto altro non mi paiono cazzate ma cose su cui prendere atto e cominciare amuovere il culo per migliorare la situazione. Commette i suoi errori, ma fa tanto movimento, preferisco lui ai dittatori che ci stanno imbavagliando http://punto-informatico.it/2348158/PI/News/Legge-Orwell--Google-lascia-la-Svezia/p.aspx per citarne una, concludo rispondendo allo stesso modo che ho fatto sull'antidigitaldivide, l'unico modo per essere liberi è avere la proprietà della rete, dove la condivisione dellla cultura non abbia paletti traffic shaping. Per il guadagnolo è una grossa finestra, cacchio piamosela sta licenza da radioamatore loro hanno comunque dei limiti per la trasmissione visto che oramai si è cambiata l'ottica di ninux, abbiamo una gerarchia ora siamo un'associazione, che che si diceva la rete orizzontale così non lo è più. Ne sono rimasto stupito, quando proposi io l'idea mi è sembrato di capire che una qualsiasi forma di gerarchia andava contro l'ideologia di ninux, stiamo mentendo a noi stessi. -- jabber: orolab (at) autistici.org PGP key available at http://keyserver.paranoici.org:11371/pks/lookup?op=indexsearch=D4C24617
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
http://www.beppegrillo.it/2007/10/anti_gentiloni.html Francamente, un discorso che non stà in piedi. Esatto, questa: ... per il WiMax, la tecnologia che trasmette a 50 chilometri con costi di impianto molto bassi che dovrebbe risolvere il problema dell'ultimo miglio ... è una cazzata. Saverio
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
3. Il Wimax a detta anche di admnet italia che per piccola azienda che sia ha esperienza sul campo http://www.admnetitalia.it/publicPages/Wimax.aspx a parte che sono frasi alla Wikipedia, e poi è la descrizione di un prodotto che vendono, è ovvio che possono dire solo il meglio del meglio !! chi ha avuto la possibilità di lavorare su WiMax hands-on non ne parla rose e fiori... Non so se Mario è vincolato da qualche NdA o può raccontarci qualcosa ;) 4. se proprio vogliamo mettere la voce altre, parlamento pulito, gli schiavi moderni e tanto altro non mi paiono cazzate ma cose su cui prendere atto e cominciare amuovere il culo per migliorare la situazione. Guarda che questa è la ML di Ninux.org non quella di Hackmeeting :) sull'antidigitaldivide, l'unico modo per essere liberi è avere la proprietà della rete, dove la condivisione dellla cultura non abbia paletti traffic shaping. Su questo sono d'accordo. Infatti mi piacerebbe fare una specie di guida all'ethernet fai da te, per spiegare come è possibile cablare un palazzo a gigabit ethernet, in piena caciara usando RSTP ed un solo server DHCP :) Per il guadagnolo è una grossa finestra, cacchio piamosela sta licenza da radioamatore loro hanno comunque dei limiti per la trasmissione visto che Grossa finestra ? Sali sulla torre Eiffel e prova a sparare alle persone sotto con la cerbottana, dimmi poi quante ne prendi ;) oramai si è cambiata l'ottica di ninux, abbiamo una gerarchia ora siamo un'associazione, che che si diceva la rete orizzontale così non lo è più. Ne sono rimasto stupito, quando proposi io l'idea mi è sembrato di capire che una qualsiasi forma di gerarchia andava contro l'ideologia di ninux, stiamo mentendo a noi stessi. l'ottica di Ninux non è cambiata, ci sono due cose da gestire: 1) IP pubblici 2) Partecipazione a Manifestazioni Quindi si pensava di fare una associazione Sulle comunità in rete e la sperimentazione sulle reti in generale. Probabilmente si userà un nome diverso da Ninux.org (ancora da decidere). Altrimenti è impossibile prendere i nostri IP, e diventa un casino anche prendere un banchetto alla sagra del paese. Magari con questa associazione ci possiamo organizzare l'hacklab (o anche gli hacklab) a valle martella and so on ... L'idea sulla rete rimane quella e non cambia (almeno per me). Saverio
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
Un mio amico che vive in un piccolo paesino sperduto e non ha soldi per pagare la zia telecom con ISDN (Non ADSL) gli farebbero davvero comodo quei 12Kb/s via wireless (Ampiamente migliorabili) in una rete comunitaria Si ma questo si chiama scrocco non free networking ;) Saverio
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
Il Wednesday 09 July 2008 20:59:53 ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: Guarda che questa è la ML di Ninux.org non quella di Hackmeeting Arguta intuizione, magari abbiamo qualcosa da imparare. ^_^ -- jabber: orolab (at) autistici.org PGP key available at http://keyserver.paranoici.org:11371/pks/lookup?op=indexsearch=D4C24617 signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
No no Saverio non parlavo di Internet ma di rete,al mio amico farebbe piacere usare la rete anche solo per dirti ciao sono qui, senza dover usare il cellulare o la ISDN. ZioPRoTo (Saverio Proto) ha scritto: Un mio amico che vive in un piccolo paesino sperduto e non ha soldi per pagare la zia telecom con ISDN (Non ADSL) gli farebbero davvero comodo quei 12Kb/s via wireless (Ampiamente migliorabili) in una rete comunitaria Si ma questo si chiama scrocco non free networking ;) Saverio __ Informazione NOD32 3255 (20080709) __ Questo messaggio è stato controllato dal Sistema Antivirus NOD32 http://www.nod32.it
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
Link a 50 Km e non vanno a 12Kb/s ma si cambia l'ordine di grandezza. http://brage.unik.no/personer/paalee/publications/wimax-mobilesummit-2007.pdf Vedi figura 3. Dopo 10Km non gli funziona più niente. A seconda dei nodi che hanno provato, bitrates tra 1Mbit/s a 8 Mbit/s... considera con la BS in cima alla montagna e le SU su pali da 5 metri. Sai che significa mettere una cosa su un palo da 5 metri ? é un lavoro della madonna come quello di fish al fusolab, che certamente non era a basso costo ! Saverio
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
Io non sono vincolato da nulla, e comunque, ho sempre e solo visto ottimi prodotti. :) Premetto che ciò che dico, magari può mettere a disagio qualcuno che la pensa diversamente da me. Mi scuso se sono cinico e non porto la kefiah. Allora WiMax sì WiMax no Wimax BOH? Come tutto, dipende che ci devi fare e che aspettative hai. Può succedere che il produttore X, terribile multinazionale affamatrice di genti, abbia tirato fuori una BS in virtù di una gara vinta, che sò, per collegare tutti i comuni della Siberia alla rete della Grande Madre Russia. In quel caso la configurazione di rete, morfologica e climatica è molto particolare, e l'azienda X avrà un prodotto resistente al freddo, molto affidabile, probabilmente di livello 2, con versioni successive di livello 3. Prestazioni, magari non eccelse. Se sei un piccolo (cioè sempre robetta quotata a NY), magari fai un prodotto un po' più ragionato, magari concepito già di livello 3, più accattivante da un punto di vista estetico, con prezzi un po' più bassi a parità di prestazioni. In ogni caso, la dimensione delle celle in ambiente urbano è ridicola. Non lo sò, la vedo una tecnologia eccellente per un paese in via di sviluppo, con richieste di banda un po' meno abbondanti delle nostre, con necessità di servizi un po' diversi, più basilari. Non posso pensare di stare col Mulo carico come un bestia, msn con telecamera, Facebook e Gmail sempre aperte su una connessione WiMax, ed è giusto che sia così, perchè saranno pure 100 Mbs, ma mica sò tutti tuoi. Può essere molto interessante in ambiente rurale, ma a quel punto, dovrai competere contro un UMTS ubiquo. Il problema non è la tecnolgia, è quello che ti aspetti da lei. Come la vedo, per quello che vale. 2008/7/9 ZioPRoTo (Saverio Proto) [EMAIL PROTECTED]: 3. Il Wimax a detta anche di admnet italia che per piccola azienda che sia ha esperienza sul campo http://www.admnetitalia.it/publicPages/Wimax.aspx a parte che sono frasi alla Wikipedia, e poi è la descrizione di un prodotto che vendono, è ovvio che possono dire solo il meglio del meglio !! chi ha avuto la possibilità di lavorare su WiMax hands-on non ne parla rose e fiori... Non so se Mario è vincolato da qualche NdA o può raccontarci qualcosa ;) 4. se proprio vogliamo mettere la voce altre, parlamento pulito, gli schiavi moderni e tanto altro non mi paiono cazzate ma cose su cui prendere atto e cominciare amuovere il culo per migliorare la situazione. Guarda che questa è la ML di Ninux.org non quella di Hackmeeting :) sull'antidigitaldivide, l'unico modo per essere liberi è avere la proprietà della rete, dove la condivisione dellla cultura non abbia paletti traffic shaping. Su questo sono d'accordo. Infatti mi piacerebbe fare una specie di guida all'ethernet fai da te, per spiegare come è possibile cablare un palazzo a gigabit ethernet, in piena caciara usando RSTP ed un solo server DHCP :) Per il guadagnolo è una grossa finestra, cacchio piamosela sta licenza da radioamatore loro hanno comunque dei limiti per la trasmissione visto che Grossa finestra ? Sali sulla torre Eiffel e prova a sparare alle persone sotto con la cerbottana, dimmi poi quante ne prendi ;) oramai si è cambiata l'ottica di ninux, abbiamo una gerarchia ora siamo un'associazione, che che si diceva la rete orizzontale così non lo è più. Ne sono rimasto stupito, quando proposi io l'idea mi è sembrato di capire che una qualsiasi forma di gerarchia andava contro l'ideologia di ninux, stiamo mentendo a noi stessi. l'ottica di Ninux non è cambiata, ci sono due cose da gestire: 1) IP pubblici 2) Partecipazione a Manifestazioni Quindi si pensava di fare una associazione Sulle comunità in rete e la sperimentazione sulle reti in generale. Probabilmente si userà un nome diverso da Ninux.org (ancora da decidere). Altrimenti è impossibile prendere i nostri IP, e diventa un casino anche prendere un banchetto alla sagra del paese. Magari con questa associazione ci possiamo organizzare l'hacklab (o anche gli hacklab) a valle martella and so on ... L'idea sulla rete rimane quella e non cambia (almeno per me). Saverio
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
- Messaggio originale - Da: ZioPRoTo (Saverio Proto) [EMAIL PROTECTED] E' negativo farsi ingannare da illusioni del tipo: vado a Guadagnolo perché darò connettività a tutta la vallata. Akk! miei phiani ti konquista antati in fumo!! Ok, l'hai voluta tu maledetto Karter.. piano B. Ovvero: mettere in orbita geostazionaria un satellite TLC centrato su Roma (e dintorni). Mhuhahahah! Critica questa!! :) -- LuX
Re: [ninux.org] l'illusione del WiFi e del WiMax
Ne ho uno nordcoreano da vendere. Parliamone. 2008/7/9 LuX [EMAIL PROTECTED]: - Messaggio originale - Da: ZioPRoTo (Saverio Proto) [EMAIL PROTECTED] E' negativo farsi ingannare da illusioni del tipo: vado a Guadagnolo perché darò connettività a tutta la vallata. Akk! miei phiani ti konquista antati in fumo!! Ok, l'hai voluta tu maledetto Karter.. piano B. Ovvero: mettere in orbita geostazionaria un satellite TLC centrato su Roma (e dintorni). Mhuhahahah! Critica questa!! :) -- LuX
